una entrevista iluminadora

8/18/2019 Una Entrevista Iluminadora

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UNA ENTREVISTA ILUMINADORA

con Ken Wilber

Por JORDAN GRUBER

Traducción: Luis Kofman, Bernd Meyer y Daniel Taroppio. Los traductores agradecen

el invalorable aporte de la profesora Gabriela Bardotti en la supervisión final de esta

traducción.

PRIMER SEGMENTO DE LA ENTREVISTA:

SOBRE EL INSTITUTO INTEGRAL (I. I.) Y SUS ACTIVIDADES

E.com: E el !" #e $bril #el %&&!' e($mo en Bo)l#er'*olor$#o. Tenemo el e+(r$or#in$rio ,ri-ileio #ee($r con Ken Wilber en ) c$$ / -$mo $ oc),$r )n

e,$cio #e ) (iem,o 0$ci1n#ole $l)n$ ,re)n($ /,re($n#o m)c0$ $(enci2n $ lo 3)e (iene ,$r$


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#ecirno.

En(once' Ken' comencemo 0$bl$n#o $cerc$ #elIn(i()(o In(er$l. 4P)e#e #ecirno 3)1 e(50$cien#o el I. I. en (1rmino ener$le' e,eci$lmen(een el ni-el ,r$m5(ico' $ r$67 #e lo 3)1 0$ e($#ooc)rrien#o en l$ bol$ #e -$lore' con l$ en(ere(ir$n#o ) in-erione8 c2mo 0$ $9ec($#o eo $lI.I.

KW: Bien' e(o ,o#r6$ er )n -er#$#ero #i5loo' en9)nci2n #e l$ e+,erienci$ 3)e (; 0$ (eni#o conEnli0(enmen(.*om. 4-er#$#.

E.com: S6.

KW: .No (o#o lo #6$ (; ,ier#e cien millone #e #2l$re.E(o me #e?o in(i1n#ome $lo ,er()rb$#o / eno?$#o$ l$ -e7.

En (1rmino #e lo 3)e e($mo 0$cien#oe9ec(i-$men(e' el ,ro,2i(o #el In(i()(o In(er$l no0$ c$mbi$#o. *on re,ec(o $l #inero en 6 mimo'(enemo en e(i2n o(r$ ,rome$ #e #on$cione,or c$n(i#$#e com,$r$ble / $bremo c2moe-ol)cion$n en el c)ro #el ,r2+imo $@o. L$ i()$ci2necon2mic$ $c()$l' cl$ro e(5' no ,o#r6$ er ,eor.

E l$men($ble / -eron7oo 3)e l$ crii e($ll$r$#)r$n(e e(e ,er6o#o. M)c0$ com,$@6$ 3)e #eb6$n

$lir #el merc$#o' 9in$lmen(e 3)ebr$ron' ,ero eo$c$b2 con m)c0o (r$b$?o #e ,rimer$ c$li#$# 3)e nomereci2 ,er#ere #e )n$ m$ner$ ($n ,oco #in$.

E.com: 4E(5n $l)no #e () ,ro/ec(o en el I. I.$-$n7$n#o' como ,or e?em,lo l$ Enciclo,e#i$ #e l$Tr$n9orm$ci2n

KW: Se)ro' 6' (o#$-6$ 9in$nci$mo eo' (o#$-6$e)imo $-$n7$n#o con el e3)i,o b5ico $ c)/o

c$ro e(5 el Proceo #e *$mbio


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Tr$n9orm$ci2n


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comencemo l$ ,ro#)cci2n #e (e+(o' ,reen($cione/ $r(6c)lo' ,o#remo cre$r )n merc$#o en (orno $eo. E(o -$ $ oc)rrir ,rob$blemen(e #en(ro #e )no(re $@o $ ,$r(ir #e $0or$.

En(once... lo 3)e 0emo 0ec0o en el In(i()(oIn(er$l el c$mbio m5 r$n#e en n)e(r$orien($ci2n' oc)rri2 no ,or lo )ce#i#o en elmerc$#o' ino m5 bien en 9orm$ in#e,en#ien(e #e1l' )n c$mbio 3)e 0$br6$mo 0ec0o in im,or($r 3)eel merc$#o )b$ o b$?e. F e(o e' ,$$mo #e er )n$)er(e #e com)ni#$# #e )no c)$(rocien(omiembro con(i()/en(e ,$r$ en9oc$rno m5 en,ro#)cir lo 3)e ll$m$mo ,ro#)c(o in(er$le:

-er#$#ero libro' (e+(o' m$(eri$l $c$#1mico en c$#$)n$ #e l$ #ie7 r$m$. A6 e 3)e 0o/ e($mo(r$b$?$n#o en libro como ,or e?em,lo' 4H)1 e l$Pol6(ic$ In(er$l 4H)1 e el Neocio In(er$l 4H)1 el$ Me#icin$ In(er$l 4H)1 e l$ Le/ In(er$l Por3)elo 3)e encon(r$mo 9)e 3)e no 0$b6$ re$lmen(e#ecl$r$cione con()n#en(e en (orno $ )n en9o3)ein(er$l ,$r$ c)$l3)ier$ #e e(o c$m,o.

E.com: Lo c)$l e )n$ l$ r$7one ,or l$ 3)e el5mbi(o $c$#1mico ,)e#e inor$r e(o ,or com,le(o.

KW: Ello ,)e#en inor$rlo ,or com,le(o....' / l$ o(r$co$ 3)e 0emo encon(r$#o e 3)e m)c0$ en(e' conm)/' ,ero m)/ b)en$ in(encione' im,lemen(e(om$ lo 3)e 0$ce / lo ll$m$ in(er$l c)$n#ore$lmen(e no lo e. Omi(en cier(o $,ec(o #e l$con#ici2n 0)m$n$ 3)e no #eben er #e?$#o #e l$#o.Po#r6$mo #emo(r$rle eo $ ello' / en(once

#ir6$n' e(5 bien' $0or$ en(ien#o 3)e lo 3)e 0$o noe in(er$l.

A6' $n(e #e con(r)ir l$ com)ni#$#' o cre$r )nmerc$#o' o (ener )n$ ,reenci$ en l$ Web' o #$rcon9erenci$' (enemo 3)e ,ro#)cir (e+(oe,ec69ico en c$#$ )n$ #e e($ #ie7 r$m$ /?)n($rl$ me#i$n(e el (r$b$?o #e n)e(ro e3)i,ob5ico #e in-e(i$#ore / e()#ioo reconoci#o'

#icien#o:($ e n)e(r$ me?or c0$nce como )n$ #ecl$r$ci2n


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in$))r$l $cerc$ #e lo 3)e e el neocio in(er$l' l$,ol6(ic$ in(er$l' l$ e#)c$ci2n in(er$l' l$ me#icin$in(er$l' l$ leil$ci2n in(er$l' l$ ,icolo6$ in(er$l'l$ e,iri()$li#$# in(er$l' e(c1(er$.

E.com:


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lo c)$#r$n(e' (o#o lo ni-ele' (o#$ l$ l6ne$. Mi,ro9eor ,ien$ 3)e e(o/ loco #e rem$(e. 4H)1#eber6$ 0$cer En(once le #ecimo' #$le e(e libro#e && ,5in$' / $ll6 (enemo (recien($ re9erenci$'/ $3)6 e(5n lo #oc)men(o #e re,$l#o.

Eo le #$r6$ $lo ,$r$ mir$r / re,on#er. F i (ienencr6(ic$ obre eo' no enc$n($r5 o6rl$ ,or3)e -$mo$ con(in)$r #e,)r$n#o e($ co$ ,or $@o. Lo 3)e3)eremo (ener e )n$ m$ni9e($ci2n concre($' )n$#ecl$r$ci2n $c$#1mic$ re$lmen(e 9)er(e con l$ c)$lcomen7$r' ,or3)e #e o(r$ m$ner$ el e()#io oin-e(i$ci2n e(5 /en#o im,lemen(e $ nin)n$,$r(e. F no 0$ i#o $ nin)n$ ,$r(e en (rein($ $@o.

E.com: En(once' en 9)nci2n #el m$rco orien($(i-o3)e 0$ cre$#o' (iene e,er$n7$ #e llen$r ee-$c6o.... Sin emb$ro' l$ re$li#$# e 3)e i (; -$ $ l$librer6$ B$rne / Noble' enc)en(r$ 3)e () (r$b$?oe(5n en l$ ecci2n NeC Ae' / eo e)ro (e #ebeirri($r.

KW: E ,oible' ,ero l$ #i-ii2n NeC Ae (ieneoc0en($ ,or cien(o m5 circ)l$ci2n 3)e c)$l3)ier o(r$

#i-ii2n.E.com: F 0$ci$ $ll6 e $#on#e (; -$...

KW: =Ri$>.

in #e l$ ,rimer en(re-i($

NOTAS

L$ no($ #e lo (r$#)c(ore e(5n #e(in$#$ $ ,eron$ 3)e e inici$n en l$

obr$ #e Ken Wilber. Lo e()#ioo #e ) ,en$mien(o ,)e#en ob-i$rl$ inincon-enien(e.

! Meme: (1rmino $c)@$#o ,or Ric0$r# D$Cin 3)e0$ce re9erenci$ $ )n$ )ni#$# in9orm$(i-$ o c)l()r$l3)e (iene l$ c$,$ci#$# #e in($l$re en l$ men(e #elo in#i-i#)o' ,ro#)cir c$mbio en )com,or($mien(o / er re,lic$#$ en o(ro' #e ($l9orm$ 3)e ,er#)r$ en el (iem,o. P)e#en er

coni#er$#o meme lo mo#imo' lo 9ol' loe(ilo con(r)c(i-o' l$ 9r$e 0ec0$' l$ mo#$ enel -e(ir' e(c. Po#r6$mo #ecir 3)e lo meme on $ l$


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c)l()r$ lo 3)e lo ene on $ l$ biolo6$. Sinemb$ro' c)$n#o Wilber 0$bl$ #e meme no lo 0$ceen e(e en(i#o' ino 0$cien#o re9erenci$ $l mo#elo#e l$ S,ir$l D/n$mic o E,ir$l #el De$rrollo #eD$-i# Bec / *0ri *oC$n. E(o $)(ore (om$n e(e

conce,(o / lo in(er$n $ l$ ,icolo6$ e-ol)(i-$ #e*l$re Gr$-e' concibien#o $ lo meme como ni-elee-ol)(i-o #e l$ concienci$' / $cl$r$n 3)e no e (r$($#e (i,o #e ,eron$ ino #e (i,o =#e concienci$> enl$ ,eron$.El meme -er#e' #enomin$#o el #el /o enible' e elmeme #e l$ re#e' l$ oli#$ri#$#' l$ rel$cionein(er,eron$le' l$ com)ni#$#e' el ,l)r$limo' elre,e(o #e l$ in#i-i#)$li#$#e / l$ enibili#$#ecol2ic$. E $n(i?er5r3)ico / ,l)r$li($. Lo enc$rn$nel 9eminimo' l$ ,icolo6$ 0)m$n6(ic$' l$ (eolo6$ #el$ liber$ci2n' el ,o(mo#ernimo #econ(r)c(i-i($'e(c. S) $,ec(o #e9$-or$ble e 3)e )ele (ermin$r$-oc$n#o $l )b?e(i-imo / el rel$(i-imo e+(remo.

% Meme ro?o' #enomin$#o el #e lo #ioe #e,o#er' concibe $l m)n#o como )n$ ?)nl$ #on#e(o#o e -encer o morir. El ,o#er #el r),o =o m5

,reci$men(e l$ (rib) o l$ b$n#$> e(5 ,ro/ec($#o en)n o(ro (o#o,o#eroo / 0eroico. El (em$ cen(r$l e#omin$r o er #omin$#o. E el meme #e lo e@ore9e)#$le' l$ 0or#$ in-$or$' l$ ,re,o(enci$ / l$,ro(ecci2n $ c$mbio #e l$ obe#ienci$ cie$.=N. #e loT.>

AHALAL' #el inl1 All H)$#r$n(All Le-elAllLine: To#o lo *)$#r$n(e To#o lo Ni-ele

To#$ l$ l6ne$. El en9o3)e AHALAL con(i()/e )n$,or(e (e2rico,r5c(ico 9)n#$men($l #e Wilber. To#oelemen(o #e l$ re$li#$# e )n 0ol2n =)n$ (o($li#$#com,)e($ #e ,$r(e 3)e e' $ ) -e7' )n$ ,$r(ecom,onen(e #e )n$ (o($li#$# m$/or' / $6 0$($ elin9ini(o>. Wilber 0$ #emo(r$#o 3)e (o#o 0ol2n (ienec)$(ro 9orm$ b5ic$ #e m$ni9e($ci2n / 3)e ,or lo($n(o' ,)e#e er e()#i$#o #e#e c)$(ro mir$#$#i(in($ ,ero com,lemen($ri$: l$ in(ern$ / l$

e+(ern$ ,or )n l$#o' / l$ in#i-i#)$l / l$ colec(i-$ ,oro(ro. L$ in(er$ci2n #e e(o c)$(ro $,ec(o: lo


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in#i-i#)$l in(erno' lo in#i-i#)$l e+(erno' lo colec(i-oin(erno / lo colec(i-o e+(erno' ,ro#)ce )n c)$#ro #e en(r$#$ =lo c)$#r$n(e #el Komo>. To#$cienci$' en(once' e($r6$ cen(r$#$ / e e,eci$li7$r6$en )no #e e(o c)$#r$n(e =como ,or e?em,lo l$

,icolo6$ in(ro,ec(i-$ in#i-i#)$l in(ern$8 l$ne)rolo6$ in#i-i#)$l e+(ern$8 l$ Picolo6$ Soci$l colec(i-$ in(ern$ / l$ Sociolo6$ colec(i-$ e+(ern$>.L$men($blemen(e' en m)c0o c$o' l$ cienci$ #e)n #e(ermin$#o c)$#r$n(e' (ien#en $ ne$r l$ -$li#e7/ 0$($ l$ e+i(enci$ #e lo o(ro =re#)ccionimo>'$lo 3)e el en9o3)e in(er$l ,roc)r$ )b$n$r.D$#o 3)e (o#o 0ol2n e (o($li#$# / ,$r(eim)l(5ne$men(e' $#em5 #e c)$#r$n(e en el ,l$no0ori7on($l' (enemo ni-ele en el ,l$no -er(ic$l =como,or e?em,lo el 5(omo' 3)e e ,$r(e #e l$ mol1c)l$'3)e $ ) -e7 e ,$r(e #e l$ c1l)l$' 3)e e ,$r(e #el(e?i#o' 3)e e ,$r(e #el 2r$no' e(c.>. J)n(o $ loc)$#r$n(e' (enemo en(once lo ni-ele. E(ocon(i()/e )n$ 0olo$r3)6$' en l$ 3)e c$#$ ni-el e m5,ro9)n#o / com,le?o 3)e el $n(erior. A e(e en9o3)ee lo #enomin$ omnini-el o (o#o lo ni-ele. Por

;l(imo' en c$#$ ni-el' ,o#emo $,reci$r l$ e+i(enci$#e m)c0$ l6ne$ #e #e$rrollo. En el c$o #e l$,eron$ 0)m$n$' lo $)(ore -$n incl)/en#o' #6$ $#6$' en c$#$ ni-el #e e-ol)ci2n #e l$ concienci$' m5,oibili#$#e #e #e$rrollo: lo in(elec()$l' lo emo(i-o$9ec(i-o' l$ #e(re7$ ,icomo(rice' l$ cre$(i-i#$#'e(c. A e(o Wilber lo #enomin$ l6ne$ #e #e$rrollo.To#o en9o3)e $)(1n(ic$men(e in(er$l' #ebeen(once $br$7$r l$ c)$(ro mir$#$ =como ,or

e?em,lo' el cerebro e()#i$#o ,or l$ me#icin$' l$men(e e()#i$#$ ,or l$ ,icolo6$' l$ c)l()r$e()#i$#$ ,or l$ $n(ro,olo6$ / l$ e(r)c()r$oci$le e()#i$#$ ,or l$ ociolo6$>8 en )#i9eren(e ni-ele #e re$li#$# =lo e($#io e-ol)(i-o'como ,or e?em,lo' l$ in(elienci$ en ) ,er6o#oenoriomo(ri7' ,reo,er$cion$l' o,er$cion$l' e(c.> /l$ #i-er$ l6ne$: To#o lo Ni-ele To#o lo*)$#r$n(e To#$ l$ L6ne$. =N. #e lo T.>


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SEGUNDO SEGMENTO DE LA ENTREVISTA:

MÁS SOBRE EL INSTITUTO INTEGRAL - CREANDO UN MODELO INTEGRAL

E.com: 4H)1 0$/ $cerc$ #e r$b$cione en $)#io #e)n Ken Wilber eenci$l Un$ ,eron$ me en-i2 )n$c$r($ #icien#o' $be' no o/ l$ cl$e #e ,eron$ 3)ec$,($ bien c)$n#o lee. Necei(o o(r$ $l(ern$(i-$.


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Lo 3)e e(5n 0$cien#o en e(e momen(o' ,ore?em,lo' / e 0$n e($#o re)nien#o ,or c$i #iecioc0omee ,$r$ eo' e cre$r ,reen($cione enPoCerPoin( 3)e m)e(r$n c2mo o,er$ el li#er$7oin(er$l en lo neocio. Son ,reen($cione m)/

o9i(ic$#$. Bob Ric0$r# ,reci$men(e e+0ibi2 )n$en )n$ con9erenci$ en E$len obre el c$,i($limoin(er$l' ,or e?em,lo' / ()-o )n r$n 1+i(o' ),reen($ci2n 9)e m)/' m)/ b)en$.

L$ en(e -er#$#er$men(e com,ren#i2 ,or 3)1 (iene3)e (ener )n en9o3)e #e (o#o lo c)$#r$n(e' (o#olo ni-ele' (o#$ l$ l6ne$ ,$r$ c)$l3)ier (i,o #een9o3)e in(er$l #e l$ econom6$. E$ cl$e #e

,reen($ci2n en PoCer Poin( (iene m)c0$ m5,oibili#$#e #e $/)#$r $ 3)e l$ ,eron$ en(ien#$ne(o $-$nce in(er$le' 3)e l$ 3)e (iene )n libro #e(e+(o #e (recien($ o c)$(rocien(o ,5in$.H)eremo (r$($r #e ,ro#)cir )n r$no m)/ $m,lio #em$(eri$l' 3)e -$/$ #e#e lo m)/' m)/ #eno 0$($ lom5 $cceible.

E.com: Bien' / eo e($r6$ $line$#o con () en9o3)e(e2rico ener$l.

KW: S6.

E.com: P$r$ mo(r$r el mo#elo in(er$l #e#e m)c0o5n)lo #i9eren(e' ,or $6 #ecirlo.

KW: *orrec(o.

E.com: 4*)5n#o e($r5 li(o el -ol)men II #e ()(rilo6$

KW: B5ic$men(e' l$ i#e$ 9)e ,ro#)cir )n -ol)menc$#$ #ie7 $@o.

E.com: A6 e 3)e (o#$-6$ (iene $lo #e (iem,o.

KW: =Ri$>. Un ,o3)i(o. A)n3)e no ($n(o como me)($r6$. Lo 3)1 ,$2' e 3)e el In(i()(o In(er$l$,$reci2 / en lo ;l(imo #o $@o 0$ (om$#o m)c0o#e mi (iem,o / $(enci2n.

E.com: 4E(5 9eli7 con () li#er$7o en el In(i()(o

In(er$lKW: Lo e(o/.


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E.com: Por (o#o lo 3)e 0$ #ic0o' ,$rece 3)e 3)ii(eli#er$rlo $ ,$r(ir #e )n mo#elo #e e)n#o r$#o %'lo c)$l 0i7o 3)e el e9)er7o e -ier$ )n ($n(o#eor$ni7$#o...' ($l -e7 #eor$ni7$#o no e l$,$l$br$ correc($' ,ero.

KW: Pieno 3)e 6. Em,ero (o#o lo 3)e e(5nin-ol)cr$#o en e(o 0$n i#o m)/ $bier(o' 9le+ible/ $#$,($ble con rel$ci2n $ eo. El 0ec0o e 3)e no0$/ or$ni7$cione #e e)n#o r$#o en el me#io.

E.com: 4F el V$(ic$no

KW: 4H)i1n

E.com: El V$(ic$no

KW: =Ri$>. Me rec(i9ico. Lo 3)e ,$$ e 3)e m)c0$en(e (iene r$n c$n(i#$# #e e+,erienci$ en#e$rrollo or$ni7$cion$l con com,$@6$ #e ,rimerr$#o. Uno #e mi (r$b$?o ,rinci,$le' m5 3)e er)n l6#er e' #e 0ec0o' er )n$ e,ecie #e c$c$rr$bi$')n $,lic$#or #el 9reno' / #ecir: E,er$ )n momen(o.No ,o#emo or$ni7$r e(o i)ien#o lo ,rinci,io#el ,rimer r$#o. No ,o#emo )(ili7$r m$(eri$le #e#e$rrollo or$ni7$cion$l e(5n#$r.

E.com: No -$mo $ ,o#er $ber c2mo e -er5 eo.

KW: Bien' e$ e l$ co$. Lo 3)e noo(ro (enemo3)e 0$cer e con(in)$r re)nien#o $ ,eron$ #ee)n#o r$#o en )n c)$r(o / 0$cerl$ #ic)(ir $9on#o #i9eren(e i#e$. T; 0$ e($#o en $l)noenc)en(ro. Eo e b5ic$men(e lo 3)e 0$cemo enl$ re)nione ener$le. J)n($mo ($n($ ,eron$ #e

e)n#o r$#o como ,o#$mo encon(r$r' lo,onemo en )n c)$r(o' le #ecimo 0e $3)6 el (em$#e con-er$ci2n' / -emo 3)1 e lo 3)e )re #e eer),o. E-en()$lmen(e' (r$l$#$mo eo $ 9orm$in(i()cion$le' / $6 er5 l$ in9r$e(r)c()r$ en(1rmino #e lo 3)e 0emo e($bleci#o.

Lo m5 im,or($n(e en(re l$ co$ 3)e 0$cen e(o#i96cil ,$r$ m6' en c)$l3)ier ,oici2n #e li#er$7o' eb$l$nce$r e($ i()$ci2n con lo 9on#o. Eo e

com,lic$#o ,or3)e' ,or )n l$#o' e(5n l$e+orbi($n(e c$n(i#$#e #e #inero 3)e 0$n i#o


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com,rome(i#$' / ,or o(ro l$#o' el ),)e(o #e 3)e(o#o ,)e#e #eb$r$($re' / $lo #e eo /$ 0$ ,$$#o.E(o c$i im,oibili($ 0$cer' 9r$nc$men(e' c)$l3)ier,l$ni9ic$ci2n 3)e e e+(ien#$ m)c0o m5 3)e )n ,$r#e em$n$. T$n 9rec)en(emen(e c$mbi$ l$ i()$ci2n.

M)c0$ ,eron$ e ien($n / #icen: (enemo 3)e0$cer )n$ #ecl$r$ci2n #e mii2n... (enemo 3)e(ener )n$ e(r$(ei$ ,$r$ lo i)ien(e ei mee' //o #io Ol-6#enlo. E )n$ $bol)($ ,1r#i#$ #e(iem,o 0$cer eo. L$ ;nic$ 9ricci2n 3)e re$lmen(e 0e(eni#o en el $@o / me#io ,$$#o e ,or3)e (eno 3)e,oner el 9reno obre )n$ cier($ c$n(i#$# #e e($co$ / $l)n$ ,eron$ ,ien$n 3)e no lleo con el

,ror$m$ 0$($ #on#e ,o#r6$. Pero no e re$lmen(eel c$o. L$ i()$ci2n c$mbi$ #e m$ner$ #r$m5(ic$c$#$ ,$r #e em$n$ / noo(ro (enemo 3)e erm)/ 9le+ible ,$r$ $#$,($rno $ eo' ,or3)e $l(er$#r5(ic$men(e lo 3)e e($mo 0$cien#o.

E.com: 4H)1 0$/ $cerc$ #e )n$ r$m$ e)ro,e$ #elIn(i()(o In(er$l Recibimo -$ri$ ,re)n($ $cerc$#e eo.

KW: Eo e(5 #e9ini(i-$men(e 9)er$ #e coni#er$ci2n.Un$ #e l$ #i9ic)l($#e en e(e momen(o e 3)e9r$nc$men(e 1(e e )n (em$ #elic$#o en9ren($mo)n ,roblem$ #emor59ico' / e 3)e el % Q #e l$,obl$ci2n $meric$n$ e meme -er#e' / meno #el % Qe(5 en el e)n#o r$#o. I#e$lmen(e' ,o#r6$ oc)rrir3)e 0)bier$ or$ni7$cione 3)e e conec($r$n con l$$bi#)r6$ #e (o#o e(o ni-ele' / e(o no ini9ic$3)e 2lo el e)n#o r$#o e b)eno / (o#o lo #em5

e m$lo.Necei($mo or$ni7$cione $7)le' necei($moor$ni7$cione n$r$n?$' necei($mo or$ni7$cione-er#e. *on lo 3)e no con($mo en l$ me#i#$)9icien(e en e(e momen(o e con or$ni7$cione #ee)n#o r$#o. N)e(r$ i#e$ e no m$rin$r lo o(roen9o3)e' ,ero' $l mimo (iem,o' (r$($mo #e#e(ener l$ m$rin$ci2n #el e)n#o r$#o' 3)e e lo

3)e e 0$ 0ec0o 0$($ $0or$.A6' lo 3)e (r$($mo #e 0$cer e en9oc$r l$ $(enci2n


13/90

en $bor#$?e #e e)n#o r$#o / ol)cione ,$r$eo ,roblem$. Bien' /$ 3)e 0$/ meno ,eron$in(ere$#$ en el e)n#o r$#o meno #e % Q elcon(rol #e c$li#$# e con-ier(e en )n $)n(o#i,lom5(ico ,ol6(ic$men(e #elic$#o. 4*2mo ,o#emo

e($r e)ro #e 3)e no e($mo im,lemen(e(om$n#o n)e(ro en9o3)e $n$r$n?$#o o -er#e /ree(i3)e(5n#olo como in(er$l' 4c2mo ,o#emoe($r e)ro #e 3)e re$lmen(e (enemo cier($ cl$e#e $m$rillo' #e ()r3)e$' cor$l #e e)n#o r$#o' #e(ercer r$#o' in(er$l in(er$l E )n $)n(o#elic$#o.

De e(e mo#o' lo 3)e e($mo in(en($n#o 0$cer e

im,lemen(e ,ercibir c)5l e n)e(ro c$mino en e(o8encon(r$r $ l$ en(e 3)e (iene $l)n$ cl$e #econeno / 3)e on m)/ ($len(o$ en el e)n#or$#o8 3)e l$ m$/or6$ #e l$ en(e e(1 #e $c)er#ocon lo 3)e en re$li#$# e(5n 0$cien#o' / l)eo,roc)r$mo incer$men(e incl)irlo en e3)i,ocen(r$le / 9in$nci$rlo. E$ e l$ 9orm$ en 3)e 0emoe($#o (r$b$?$n#o.

F en(once' c)$n#o ello 0$/$n el$bor$#o el,ro#)c(o' el m)n#o er5 bien-eni#o ,$r$ -enir /cri(ic$rlo' / $b$l$n7$re (o#o obre 1l. H)eremo o6rc$#$ co$ ne$(i-$ 3)e ,)e#$ $,$recer Por3)e3)eremo ,onerlo en con#icione Pero en e(emomen(o' lo 3)e e($mo 0$cien#o e ),er-i$r elcon(rol #e c$li#$#' / (r$($mo #e 0$cer eoeleccion$n#o c)i#$#o$men(e $ e(o e3)i,ocen(r$le / l)eo #e?5n#olo en liber($# ,$r$ 3)e e

,on$n $ 0$cer lo 3)e (en$n 3)e 0$cer8 / (r$($r #e9in$nci$rlo. E+(en#er e(o $ $l)no l)$re comoE)ro,$ noo(ro e($mo (enien#o /$ b$($n(e#i9ic)l($#e 0$ci1n#olo $3)6 mimo en n)e(ro ,$(io(r$ero.

E.com: F $#em5' 1($ e l$ r$72n ,or c)$l no 0$/ )n$9orm$ 95cil ,$r$ 3)e e()#i$n(e r$#)$#o e )n$n $lIn(i()(o In(er$l' o ,$r(ici,en ello e(5nb)c$n#o $lo ,$r$ 0$cer.

KW: Lo 1. En e(e momen(o no l$ 0$/ .


14/90

E.com: Necei($ $lo $6 como $i(en(e.

KW: Lo 1. Lo 3)e -$mo $ (ener' )n$ -e7 m5' e #1?$me #$r )n e?em,lo. Di$mo 3)e #e $3)6 $ (re$@o $c$mo )n libro im,or($n(e con -$rio (em$' /#ecimo A3)6 e(5 n)e(r$ ,rimer$ m)e(r$ #e lo3)e noo(ro ,en$mo 3)e e ,ol6(ic$ in(er$l' $3)6e(5 )n libro obre 3)1 on lo neocio in(er$le'$3)6 e(5 )n libro obre l$ $n(ro,olo6$ in(er$l' $3)6e(5 )n libro obre me#icin$ in(er$l' / $3)6 e(5 )nlibro obre l$ e#)c$ci2n in(er$l.

En(once' (en#remo )n i(io Web 3)e #ir5: A3)6(enemo e($ me#i$ #ocen$ #e libro' / ,$r$ eeen(once ,rob$blemen(e 0$br5 )no -ein(e' (rein($ o

c)$ren($ $r(6c)lo / en$/o 3)e ($mbi1nconi#er$r6$mo b$($n(e in(er$le' / ($mbi1n,on#r6$mo en el i(io Web. L)eo in-i($r6$mo $ lor$#)$#o $ re-i$r el i(io Web' leer (o#o el m$(eri$l'/ i (ienen en)in$ im,$(6$ con lo 3)e 0$cemo' loin-i($remo $ -enir / )nire $ noo(ro.

Pero 0$($ 3)e (en$mo )n cri(erio e($bleci#o'0$($ 3)e re$lmen(e (en$mo $lo 3)e #e9in$ el

c$m,o' 0$($ 3)e (en$mo' $ 9$l($ #e )n me?or(1rmino' )n mo#elo ,$r$ comen7$r' re$lmen(e no,o#emo 0$cer n$#$. De o(r$ m$ner$' el con(rol #ec$li#$# e -)el-e im,oible. F $6 m)c0$ ,eron$ een()i$m$n con l$ i#e$' e $cerc$n' e incriben....,ero no conocen el (em$ $ 9on#o' no 0$n 0ec0o )($re$' / #e re,en(e no #$mo c)en($ 3)e l$con-er$ci2n no c$min$ en )n e(ilo in(er$l ,$r$n$#$ -$ en )n e(ilo #e ,en$mien(o #e ,rimer

r$#o' / -emo 3)e no (enemo nin;n $i#ero.En(once' ,or lo ,r2+imo (re $@o o $lo $6,on#remo (o#o n)e(ro rec)ro en e(o e3)i,ob5ico ,$r$ ,ro#)cir (e+(o in(er$le. Un$ -e7 3)ee 0$/$n ,ro#)ci#o' (o#$ e($ o(r$ co$comen7$r5n $ 9l)ir en (orno $ ello.

NOTAS

! *0ie9 in$nci$l O99icer: Je9e #e Rec)roin$nciero. =N. #e lo T.>.


15/90

% Re9erenci$ $l conce,(o #e Pen$mien(o #eSe)n#o Gr$#o #e l$ S,ir$l D/n$mic #e Bec /*oC$n. *on l$ in(er$ci2n #el meme -er#e / l$$,$rici2n #el meme $m$rillo' concl)/e lo 3)e e(o$)(ore #enomin$n lo ni-ele #e ),er-i-enci$ /

comien7$n lo ni-ele #e er. Lo ni-ele #e),er-i-enci$ e $ien($n en el ,en$mien(o #e,rimer r$#o' en(re c)/$ c$r$c(er6(ic$9)n#$men($le e(5n el rec0$7o / 0$($ l$ -iolenci$con(r$ lo #em5 meme' ($n(o lo m5 elemen($lecomo lo m5 e-ol)cion$#o. El ,en$mien(o #ee)n#o r$#o con(i()/e )n e+(r$or#in$rio $l(oe-ol)(i-o #e l$ concienci$ 0)m$n$ 3)e im,lic$ el#e,lie)e #e n)e-$ c)$li#$#e coni(i-$' emo(i-o$9ec(i-$' mor$le / e,iri()$le. Un$ c$r$c(er6(ic$9)n#$men($l #e e(e ,en$mien(o lo con(i()/e l$-ii2n 0ol6(ic$' ?)n(o $l $br$7o in(er$l $ (o#o lomeme' con el reconocimien(o #e ) 9)nci2nirrem,l$7$ble en l$ e,ir$l e-ol)(i-$. =N. #e lo T.>

TERCER SEGMENTO DE LA ENTREVISTA:

TOMANDO SERIAMENTE LOS ESTUDIOS INTEGRALES. BOOMERITIS.

LA INTERSUBJETIVIDAD: WHITEHEAD Y MÁS.

E.com: El (em$ e $cerc$ #el (e+(o' / e 3)e en ()

m$(eri$l' )n$ #e l$ cr6(ic$ e 3)e (o#o e(5 ,or cienl)$re #i9eren(e' incl)/en#o l$ no($ $l ,ie.

KW: *orrec(o.

E.com: P$rece 3)e e+i(e $l)n$ )er(e #e mo#o0i,er-inc)l$#o #e $,ren#i7$?e 3)e e #i9eren(e on)e-o el (e+(o coni(e en ,$l$br$ 3)e e -$ni)ien#o )n$ $ o(r$ ec)enci$lmen(e. P$recer6$ 3)e#ebe 0$ber )n$ 9orm$ n)e-$ #e $,ren#er o

$,re0en#er e(o m$(eri$le' $lo #i9eren(e $im,lemen(e in(en($r 9or7$rlo #en(ro #e l$ $n(i)$


16/90

mo#$li#$#.

KW: E,er$mo 3)e 6. Me )($r6$ -er,reen($cione en 0i,er-6nc)lo (ri#imenion$le',reen($cione en c)$(ro #imenione.

E.com: H)i75 l$ Web e-en()$lmen(e er5 b)en$ ,$r$co$ como e$.

KW: S6' ,or ),)e(o. Pero (enemo 3)e rere$r /comen7$r en el c)$#ro )no. El 0ec0o im,le e 3)e el Q #e l$ e#)c$ci2n en e(e ,$6 e 0$ce en)ni-eri#$#e 3)e )$n libro #e (e+(o' / 0$($ 3)eno ,o#$mo 0$cer )n $le$(o $ ee ni-el' no -$mo $er c$,$ce ,$r$ ?)$r bol$ r5,i#$ en e(e ?)eo=!>.F (o#o e(o e()#io #e concienci$ / lo e()#ioin(er$le ,erm$necer5n e+$c($men(e #on#e e(5n$0or$' lo c)$l 9r$nc$men(e con9orm$ el (i,o #ee,ec(5c)lo #e e)n#$ $ lo 3)e n$#ie re$lmen(e(om$ en erio #e#e c)$l3)ier )bic$ci2n #e ,o#er' en(1rmino #el i(em$ e#)c$(i-o' el i(em$ ,ol6(ico' oel i(em$ em,re$rio.

El im,$c(o #e lo e()#io (r$n,eron$le' #e l$concienci$ / (o#o e(e (i,o #e $bor#$?e e

$bol)($men(e m6nimo. Preci$men(e no 0$n (eni#onin;n e9ec(o 9)er$ #e 5re$ m)/ ,e3)e@$. E(o/m)/ com,l$ci#o con lo 3)e lo e()#io(r$n,eron$le' #e l$ concienci$ / lo en9o3)e$l(ern$(i-o 0$n ,o#i#o 0$cer en ) 5re$. Pero no 0$n,o#i#o $lir #e ee #ominio. Por lo 3)e no -$mo $-ol-er $(r5 / im,lemen(e re,e(ir l$ mim$ co$#e lo ;l(imo (rein($ $@o 3)e 9r$nc$men(e no 0$n9)ncion$#o.

Lo 3)e noo(ro 3)eremo 0$cer e -ol-er $(r5 /#ecir' 43)1 (enemo 3)e 0$cer ,$r$ ,oner e(o en


17/90

(i,o #e m$(eri$l )(e#e (om$n eri$men(e 4F 3)1(enemo 3)e 0$cer ,$r$ 0$cerle coni#er$r e(em$(eri$l eri$men(e

E.com: Rec)er#o e$ ci($ #e M$+ Pl$nc #on#e 1l #ice3)e l$ ener$ci2n -ie?$ n)nc$ $ce,($r5 e(o. Uno(iene 3)e e,er$r 0$($ 3)e e$ ener$ci2n m)er$ /$,$re7c$ )n$ ener$ci2n n)e-$ 3)e e(1$co()mbr$#$ $ lo n)e-o no )$r1 l$ ,$l$br$ P=,$r$#im$>

KW: Eo e correc(o.

E.com: 4*ree 3)e 0$/ $l)n$ 9orm$ ,$r$re$lmen(e lle$r $ e$ en(e 3)e e(5 en .

KW:


18/90

#e$rrollo / el (r$b$?o #e J$ne Loe-iner. Ell$ 0$)$#o ) (e( #e com,le($mien(o #e 9r$e' / 0$e@$l$#o 3)e 0$/ e($,$ ),eriore #e #e$rrollo #elel9 3)e l$ 3)e J$ne Loe-iner #i-i2. Ell$ ,)e#e#emo(r$r e(o )$n#o in-e(i$ci2n / e-i#enci$ 3)e

,)e#e er re,e(i#$. L$ en(e (om$ eo eri$men(e.Ell$ ere2 #e


19/90

el borr$#or #e Boomeri(i me 3)e#$ cl$ro 3)e$l)n$ ,eron$ -$n $ 3)e#$re eno?$#$ con(io. Sil$ en(e #el 5mbi(o $c$#1mico ($mbi1n e me7cl$ conl$ en(e 3)e 3)e#$r5 eno?$#$' / lo 3)e (r$($ #e0$cer e incor,or$r () ,ro,)e($ #en(ro #e ee

5mbi(o' en(once e(o ,$recer6$ )n ($n(o' 3)i75' #e$)(o$bo($?e.

KW: S6' i eo e (o#o lo 3)e 0ice' e($r6$ #e $c)er#o'en eo (iene (o#$ l$ r$72n. El bl$nco ,rinci,$l #ecr6(ic$ #e Boomeri(i on lo ,o(mo#erni($e+(remo. ($ e )n$ -eri2n #el meme -er#elle-$#o $ lo e+(remo' lo 3)e ll$mo el meme -er#em$lo. E l$ -eri2n ,$(ol2ic$ #el -er#e $no. El

-er#e $no 0$ 0ec0o inn;mero #e co$ ,oi(i-$.Tr$?o lo #erec0o ci-ile' (r$?o el 9eminimo' (r$?o l$re9orm$ $mbien($l. *$#$ meme' c$#$ e($,$' c$#$ni-el (iene $lo m)/' m)/ im,or($n(e ,$r$ con(rib)ir.El -er#e 0i7o (o#$ e($ con(rib)cione 9$n(5(ic$,or (rein($ $@o.

Pero como c$#$ e($,$' ni-el' o meme' el -er#e($mbi1n (iene ) l$#o ne$(i-o. Lo ne$(i-o ee+,re2 en )n ,o(mo#ernimo e+(remo /#econ(r)c(i-o. Por (rein($ $@o ee ,o(mo#ernimo#econ(r)c(i-o 0$ #omin$#o lo $c$#1mico.


20/90

c)ro. To#o lo 3)e 0$br6$ ob(eni#o er$ n$#$ e+ce,(oer -ili,en#i$#o ,or 0$cerlo.

Pero on m)c0$ l$ ,eron$ 3)e -en l$ -er#$# #ee$ cr6(ic$ ener$l / 3)e $0or$ e(5n #e $c)er#oconmio.


21/90

Perecier$ 3)e no 0$/ 9orm$ #e ,rob$r $lo #e e(o ene(e ,)n(o' / i......' (; ,o#r6$ lor$r )n$ (eor6$ 3)ee$ $lo m5 b$l$nce$#$' ele$n(e' $lo m5 #e$c)er#o con l$ 0o?$ #e $9ei($r #e Occ$m' ,ero me,$rece 3)e 1(e ,o#r6$ er )n c$lle?2n in $li#$

(e2rico #on#e' ,or e?em,lo' (ermine ,er#ien#o )nmon(2n #e (iem,o #i,)($n#o $cerc$ #e l$$,re0eni2n #e lo 3)$r. 4Pero 3)i1n #emoniolo $be 4*)5l e l$ c)e(i2n en (o#o e(o

KW: Bien' ,ieno 3)e ee e )n b)en ,)n(o. Mi#e$c)er#o ,$r(ic)l$r con *0ri(i$n #e H)ince/ 9)e3)e en l$ (re 5re$ 3)e 1l cri(ic2 #e mi -ii2n' 1l no,reen(2 ,rimero mi -ii2n $cer($#$men(e.

E.com: . Bien' e$ ,o#r6$ er mi re,)($ci2n'),ono.

E.com: S2lo en ,$r(e.

KW: S2lo en ,$r(e. So/ #e 0ec0o )n (i,o enc$n($#or.

E.com: P)e#o $r$n(i7$r eo.

KW: =M5 ri$>. Se;n #e H)ince/ no (enoen(imien(o ,$r$ n$#$.

E.com:


22/90

W0i(e0e$# e@$l2 3)e en l$ -i#$ re$l' no ,)e#e 0$berim)l($nei#$# ,$r$ #o )?e(o #i9eren(e. En o(r$,$l$br$' ) )b?e(i-i#$# / mi )b?e(i-i#$# n)nc$,)e#en e($r co,reen(e l$ )n$ en l$ o(r$. S)r$7on$mien(o 9)e como i)e:

*)$n#o /o #io $lo' / (e lle$' $ 9in #e 3)e ,ercib$mi ,reen(e' en ee momen(o /$ e ,$$#o. A6 3)e',$r$ W0i(e0e$#' l$ memori$ / l$ ,erce,ci2n onb5ic$men(e l$ mim$ co$. No e+i(e )n $0or$im)l(5neo ,$r$ #o )?e(o en nin)n$ ,$r(e #el)ni-ero.

En el 5re$ m$ni9ie($' 1l e(5 en lo correc(o. A meno3)e em,iece ,o()l$n#o l$ (r$n9erenci$ #e

in9orm$ci2n m5 r5,i#$ 3)e l$ l)7' en el 5re$m$ni9ie($ no 0$/ im)l($nei#$# ,$r$ #o )?e(o.Pero oc)rre 3)e lo 3)e re$lmen(e 3)iere #ecir e 3)e$ll6 no 0$/ re$l in(er)b?e(i-i#$#. To#o lo 3)ee9ec(i-$men(e (r$($mo con )n o(ro on l$memori$ / l$ ombr$ #el ,$$#o. N)nc$ ,o#emoe($r ,reen(e ,$r$ o(ro en c)$l3)ier en(i#o r$#ic$l-er#$#ero.

E.com: 4En(once' l$ m2n$#$ 4En e9ec(o' m2n$#$KW: L$ m2n$#$' l$ m2n$#$ in -en($n$ en )ncier(o en(i#o. P$r$ W0i(e0e$#' lo )?e(o$,re0en#en $l ob?e(o' ,or lo ($n(o e(o e rel$cion$l',ero #o )?e(o $ l$ -e7' no )n )?e(o no ,)e#e$,re0en#er $ ) con(em,or5neo' ino 2lo $ )$n(e,$$#o. A6 3)e no 0$/ im)l($nei#$# ,$r$W0i(e0e$#.

A0or$ bien' e(o/ #e $c)er#o con 1l en 3)e en el 5re$m$ni9ie($ eo e correc(o. F ni #e H)ince/ ni D$-i#R$/ Gri99in' ni c)$l3)ier o(ro W0i(e0e$#i$no' e(5n en#e$c)er#o con W0i(e0e$# obre eo. E(5ninel)#iblemen(e com,rome(i#o con el 0ec0o 3)e no0$/ in(er)b?e(i-i#$# re$l.

Mi ,)n(o lio / ll$no e 3)e i (; incor,or$ l$(r$#icione no#)$le' (o#$ ell$ m$n(ienen 3)e 0$/$l meno #o -er#$#e. Un$ e l$ -er#$# #el reinorel$(i-o' / l$ o(r$ e )n$ concienci$ $bol)($ o no#)$l. En el reino rel$(i-o' concor#$mo con lo 3)e #i?o


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W0i(e0e$#' no 0$/ im)l($nei#$# ,$r$ #o )?e(o#i9eren(e. Pero en el reino $bol)(o 6 l$ 0$/' ,or3)een el reino $bol)(o 0$/ 2lo )n )?e(o' 0$/ 2lo )nSel9.

*omo Sc0roe#iner lo e($bleci2' l$ concienci$ e )n$/ in)l$r' ) ,l)r$l e #econoci#o. A0or$ bien' ,oreo e 3)e (; ,)e#e (ener $ #o )?e(o im)l(5neo',or3)e 0$/ 2lo )n )?e(o en el l$#o $bol)(o #e l$e+i(enci$. A6' el A(m$n in)l$r en m6' o el el9(r$cen#en($l en m6' e i#1n(ico en (i' / ,or eo e 3)e,o#emo (ener $ )n )?e(o $ )?e(o co,reen(e el)no en el o(ro. E(o e bien re$l' / m)/ inme#i$(o' /no e+i(e mer$men(e en l$ corrien(e #e l$ re$li7$ci2n

(em,or$l.E.com: 4P)e#en #o ,eron$ en(ir eo $l mimo(iem,o

KW: S6.

E.com: En(once' (; / /o' in(ien#o......

KW: T; lo ien(e $0or$ mimo.

E.com: 4Si no en9oc$mo en incl)ir $ D$-i#' 3)e e(5

en($#o $ll6' $ #i9erenci$ #e im,lemen(e en9oc$r enlo ()/o / lo m6o' ,)e#e c$mbi$r 4*$mbi$ elen(imien(o

KW: Lo 3)e c$mbi$ e el co($#o m$ni9ie(o #e ee(e(io (r$cen#en($l. To#$ l$ 9orm$con($n(emen(e e(5n c$mbi$n#o. A6' c)$n#o el el9(r$cen#en($l mir$ 0$ci$ $9)er$ $ (r$-1 #e ) o?o'-$ $ -er ob-i$men(e )n$ ,er,ec(i-$ #i9eren(e en

e(e c)$r(o 3)e im,lemen(e mir$n#o $9)er$ $ (r$-1#e mi o?o. Pero e i#1n(ic$men(e el mimo Sel9' 3)ee e(5 re$li7$n#o en e($#o conoci#o #e #i(in($m$ner$ como S$(ori. L$ re$li7$ci2n b5ic$ #e S$(orie 3)e o/ $3)ello 3)e o/' / eo e (o#o lo 3)e e' ee($ concienci$ in)l$r 3)e e )n olo $bor #e (o#o)rien#o momen(o $ momen(o. Eo le #$ )n$c$,$ci#$# ,$r$ l$ in(er)b?e(i-i#$# r$#ic$lmen(e m5$ll5 #e c)$l3)ier co$ 3)e W0i(e0e$# 0$/$ ?$m5

,reen($#o.F $6 e 3)e mi ,)n(o e im,lemen(e 3)e 3)eremo


24/90

(ener en c)en($ $mb$ co$ c)$n#o 0$bl$mo #e)b?e(i-i#$# e in(er)b?e(i-i#$#. En el ,l$no rel$(i-o'lo 3)e W0i(e0e$# #ice e m5 o meno ,recio' ,eroen el ,l$no $bol)(o' #on#e l$ concienci$ e )nin)l$r #el c)$l el ,l)r$l e #econoci#o' noo(ro

,o#emo (ener conocimien(o #e o(r$ men(e',or3)e 0$/ 2lo )n$ men(e.

NOTAS

! Re9erenci$ $ )n$ 9orm$ e9ec(i-$ / $rrie$#$ #el$n7$r l$ bol$ en el b$eb$ll. =N. #e lo T.>

% En USA lo ,ro9eore )elen er con(r$($#o $@o

$ $@o / no como (i()l$re e9ec(i-o en 9orm$,erm$nen(e. =N. #e lo T.>

CUARTO SEGMENTO DE LA ENTREVISTA:

LA REALIZACIÓN COMPLETAMENTE ENCARNADA. LA REENCARNACIÓN.

LA ILUMINACIÓN PARA EL MUNDO DE HOY

E.com: F$ -eo. P)e bien' e(o e )n$ m)/ b)en$(r$nici2n 0$ci$ e($ ,re)n($' 0ec0$ ,or )n $mioll$m$#o Jon Silli' $ 3)i1n ,ieno 3)e ,o#r6$conocer. Perm6(eme le1r(el$:

El (em$ obre el c)$l #o/ -)el($m5 9rec)en(emen(e / enc)en(ro#i96cil in(er$r' concierne $ l$rel$ci2n en(re l$ n$()r$le7$ #e l$in#$$ci2n 9ilo29ic$ e in(elec()$l /l$ men(e #el B)#$' l$ men(e ,re-i$'o l$ -er#$#er$ n$()r$le7$ #e l$men(e' #e l$ 3)e e 0$bl$ como el(em$ #e l$ re$li7$ci2n en m)c0$

#e l$ (r$#icione no#)$le'incl)/en#o ,$r(ic)l$rmen(e elD7oc0en. N$m0$i Norb)'


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,rob$blemen(e el m$e(roD7oc0en m5 renombr$#o #elm)n#o' #ecl$r$ 3)e $ ,e$r #e 3)el$ 9iloo96$ -ienen / -$n / l$re,)e($ in(elec()$le $cien#en

/ c$en' ell$ on (r$ni(ori$'#i(r$/en#o / in con#)cir $nin)n$ cl$e #e com,reni2n$(i9$c(ori$ o im,or($n(e.Pre9eriblemen(e' el conocimien(oen)ino / ) liber$ci2n re)l($n(e)ren im,lemen(e $l ober-$r l$men(e / el c)er,o' / l$ ener6$ #el$ c)$l e(5n com,)e(o' ,$r$i#en(i9ic$r l$ con#ici2n #e e,e?o3)e /$ce ,or #eb$?o. 4*2mo'en(once' ,o#r6$ e(o erreconcili$#o ($n(o con l$ #irecci2ncomo con el ,ro,2i(o #e )mo#elo ,$r$ el #e$rrollo =i $c$oe ,oible>' / c)5le on l$conec)enci$ en ) -ii2n i e($

,er,ec(i-$ no ,)#ier$nconcili$re M)c0$ r$ci$ /m)c0o $mor ,$r$ )(e#' Jon Silli

.

KW: =Ri$>. P)n(o e+celen(e' / 1($ e l$ r$72n ,orl$ 3)e (enemo 3)e -ol-er $ l$ ;nic$ 9orm$ 3)e,o#emo con(e($r e(o... e con9i$r n)e-$men(e enl$ #oc(rin$ #e l$ #o -er#$#e: l$ noci2n #e 3)e 0$/

)n$ -er#$# rel$(i-$' o -er#$#e rel$(i-$ en el m)n#o#e M$/$ / l$ m$ni9e($ci2n' ,ero )b/$cien#o $ (o#oeo 0$/ )n$ -er#$# $bol)($' o 9in$l' o no#)$l.*)$n#o N$m0$i Norb) 0$bl$ #e l$ n$()r$le7$ #e l$men(e' 1l e(5 0$bl$n#o #e l$ -er#$# $bol)($' l$-er#$# no#)$l 9in$l' lo c)$l e l$ -er#$# #e l$concienci$ #e )no iem,re ,reen(e' momen(o $momen(o. Eo ,)e#e er in-e(i$#o' e$ c)$l 9)ere

) 9iloo96$' o ) ,icolo6$.E.com: Sim,lemen(e c5ll$(e / mir$.


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KW: *5ll$(e / mir$. E$ e l$ in(r)cci2n b5ic$'9)n#$men($l ,$r$ l$ ec)el$ no#)$le. Eim,lemen(e cerr$r l$ m$l#i($ boc$ / mir$r. =Ri$>

E.com: L$ in(r)cci2n 3)e ,)e#e en$/$r.

KW: L$ in(r)cci2n $c$rre$ eo e $lo m5e,ec69ico. L$ in(r)cci2n ;l(im$ ,$r$ l$ re$li7$ci2nno#)$l no e 3)e (; ,)e#e $lc$n7$r )n e($#o#on#e (en#r5 )n$ concienci$ no#)$l' ino 3)e 0$/$lo en () e($#o $c()$l' $0or$ mimo' 3)e e /$ cien,or cien concien(e #e e(o.

E.com: *orrec(o.

KW: En(once' (o#o lo 3)e -$mo $ 0$cer e

con(in)$r $,)n($n#o 0$ci$ eo 0$($ 3)e (; lo -e$.No -$mo $ (r$er $ l$ e+i(enci$ n$#$ 3)e no e(1 /$$3)6 cien ,or cien(o. Si o/e mi -o7' -e l$ me$' /$#-ier(e lo oni#o 3)e ,$$n' e$ e l$ men(eil)min$#$. Eo e cien ,or cien(o #e l$ men(eil)min$#$.

A0or$' l$ r$72n ,or l$ 3)e no #ice $05' /$ lo -eo' e3)e e(5 #em$i$#o #i(r$6#o ,or lo ob?e(o 3)ee(5n oc)rrien#o en () men(e momen(o $ momen(o.En9oc$ l$ $(enci2n en lo ob?e(o 3)e ,$$n / ol-i#$3)i1n e el 3)e re$lmen(e mir$ o el (e(io #e e(oob?e(o' / en(once ,$rece 3)e no e(5 ,reen(e',ero #e 0ec0o iem,re lo e(5.

Pero no 3)iere #ecir 3)e ,or lo ($n(o ,o#$moinor$r l$ -er#$#e en el reino rel$(i-o.


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L$ m$/or6$ #e l$ ,eron$ #ice 3)e lo )$no no,)e#en (ener $(ori. L$ 7$n$0ori$ no. Lo cier-o ,rob$blemen(e no. 4*)5n#o e ,)e#e (enerre$lmen(e l$ re$li7$ci2n #e )n$ men(e ;nic$ A06 e#on#e el #e$rrollo ,icol2ico ?)e$ )n$ ,$r(e

im,or($n(e. r$nc$men(e' mi o,ini2n e 3)e 0$/ #oco$ 3)e (enemo 3)e $bor#$r.

Uno e(5 (enien#o $(ori como )n e($#o $l(er$#o'bre-e' (em,or$l' -er) (enerlo como )n$ re$li7$ci2n,erm$nen(e. *reo 3)e l$ e-i#enci$ $ l$ 9ec0$ )iere3)e )n$ ,eron$ ,)e#e (ener )n e($#o $l(er$#o' )ne($#o $l(er$#o (r$n,eron$l' en c$i c)$l3)iere($,$ #e #e$rrollo. Incl)o lo beb1 (ienen e($#o

#e -iili$' )e@o / e($#o #e #ormir ,ro9)n#o in)e@o' $6 e 3)e (ienen $cceo $ e($#o or#in$rio')(ile / c$)$le. Pero lo beb1 no ,)e#ene($bili7$r e$ re$li7$ci2n' no lo ,)e#en con-er(ir en)n #$re c)en($ ,erm$nen(e / con($n(e ien#o(e(io o con concienci$ no#)$l.

4En 3)1 ,)n(o )no ,)e#e comen7$r $ con-er(irlo enre$li7$ci2n ,erm$nen(e *reo 3)e l$ e-i#enci$)iere como )n re3)ii(o m6nimo e($r en l$ e)n#$r$#$ #e #e$rrollo ,icol2ico ,$r$ con-er(ir )ne($#o ,$$?ero en )n r$o ,erm$nen(e #ere$li7$ci2n. E$ e )n$ c)e(i2n em,6ric$ 3)e3)eremo in-e(i$r lo 3)e -$mo #e 0ec0o $b)c$r e $l)n$ e-i#enci$ #e eo' $6 ,o#remo$/)#$r $ l$ en(e $ mo-ere ,or e(e c$mino ($n,ron(o como ,)e#$n.

E b$($n(e cl$ro 3)e lo ni-ele b$?o #e #e$rrollo

no ,)e#$n re$li7$r el $(ori ,erm$nen(emen(e. A3)6e #on#e #e re,en(e noo(ro im,lemen(e no,o#emo #ec$r($r el #ominio rel$(i-o' ,reci$men(eno ,o#emo #eec0$r l$ e($,$ ,icol2ic$' ,or3)e,$rece 3)e -$n $ (ener )n ,$,el im,or($n(e $ ?)$r're,ec(o $ c)5n bien ,o#emo #$rno c)en($ #e e($n$()r$le7$ no#)$l #e l$ men(e. E$ e l$ ,rimer$,$r(e #el (em$.

L$ e)n#$ ,$r(e e 3)e incl)o i $l)ien (iene )n$re$li7$ci2n m)/ ,o#ero$ / ,erm$nen(e #e l$ men(eno#)$l / iem,re ,reen(e' $)n $6 (iene 3)e


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m$ni9e($r / e+,re$r eo $ (r$-1 #e ) ,eron$li#$#con-encion$l / ) 9iloo96$ con-encion$l. *)5n(o m5b$l$nce$#$' in(er$l / 2li#$ e$ ) 9iloo96$' m5$#ec)$#$ -$ $ er ,$r$ $/)#$rle $ m$ni9e($r )e+,erienci$ / 0$cer 3)e el m)n#o (en$ en(i#o.

Re$lmen(e no $/)#$ m)c0o (ener )n$ r$ncom,reni2n #e l$ n$()r$le7$ #e l$ men(e i no,)e#e con-er(ir eo en ,ol6(ic$ e#)c$(i-$' o en,ol6(ic$ ,$r$ lo neocio o ,ol6(ic$ ,$r$ el m)n#ore$l #on#e lo ere 0)m$no re$le -i-en.

En(once' $#em5 #e (ener )n$ com,reni2n #e / )n#e,er($r 0$ci$ l$ n$()r$le7$ $bol)($ / no#)$l #e l$men(e' 3)iere (ener )n$ e+,rei2n 3)e e$ ($n

in(er$(i-$ como e$ ,oible ,or3)e -$ $ er m5e9ec(i-o en el m)n#o re$l. En el me?or #e (o#o lom)n#o ,oible' 3)eremo combin$r $mbo' lorel$(i-o / lo no#)$l ,$r$ #$r )n en9o3)e m5in(er$(i-o $l (em$.

4A(ien#e e(e en9o3)e $l)no #e eo $)n(o

E.com: O0 6' ,ieno 3)e e(5 0$cien#o )n b)en(r$b$?o obre eo. D1?$me 9orm)l$r(e )n$ ,oc$

,re)n($ m5 #e o(r$ ,eron$. 4*)5le on (),)n(o #e -i($ obre l$ reenc$rn$ci2n ) o(r$ 9orm$en l$ 3)e lo ni-ele #e #e$rrollo #e concienci$ on(r$nmi(i#o #e )n$ -i#$ $ o(r$ 4N$cemo (o#o $lmimo ni-el / $ l$ mim$ c$,$ci#$# 4*on(in)$mo0$cien#o n)e(ro (r$b$?o m5 $ll5 #el c)ro #e )n$-i#$

KW: *reo 3)e l$ reenc$rn$ci2n e )no #e lo (em$m$ #i96cile #e (r$($r' en ,$r(e ,or3)e' mien(r$m)c0o #e noo(ro 0emo (eni#o $l)n$e+,erienci$' $l meno )n -i($7o momen(5neo o )ne($#o $l(er$#o m)c0$ ,eron$ 0$n (eni#oe+,erienci$ (r$n,eron$le: $(ori' en0onir-i$l,$ $m$#0i' $0$?$ $m$#0i' ,ero no 0$n(eni#o )n$ e+,erienci$ #irec($ #e )n$ -i#$ ,$$#$.En(once' #e#e lo em,6rico' el conocimien(o en,rimer$ ,eron$ e ,one m)/' m)/ (r$m,oo b$?o

e($ circ)n($nci$.Un=$> m$e(ro=$> #e 7en ,)e#e #emo(r$r el $(ori en


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)n #o ,or (re. Pero no ) -i#$ ,$$#$. El D$l$iL$m$ #ice 3)e 1l no ,)e#e recor#$r ) -i#$,$$#$' ,ero e ),one 3)e /o #eber6$ creer 3)eS0irle/ M$cl$ine ,)e#e. Teno ,roblem$ con e(o.=Ri$>.

Ee e im,lemen(e el comien7o #el ,roblem$. Ele)n#o e 3)e iem,re 0$ 0$bi#o )n$ com,reni2nm)/' m)/ eo(1ric$ #e l$ reenc$rn$ci2n 3)e 9)e$#el$n($#$ ,or S0$n$r$ c)$n#o #i?o: El Se@or e el;nico e incom,$r$ble (r$nmir$n(e. En o(ro(1rmino' 0$/ 2lo )n el9' el mimo el9 #el 3)e0$bl5b$mo (iem,o $(r5' / eo e lo 3)e (r$nmir$.Eo e lo 3)e ren$ce en c$#$ 0ol2n' cl$r$men(e.

Pieno 3)e eo e cier(o' ,ero eo ,$$ ,or $l(o l$c)e(i2n' lo c)$l e $#ec)$#o' ,ero 3)1 0$/ $cerc$ #emi $lm$ rel$(i-$ en ) c$mino 0$ci$ l$ il)min$ci2n84Tr$nmir$ ee ,obre #i$blo' como e$ 3)e 3)ier$concebirlo

F l$ (r$#icione on b$($n(e cl$r$ $cerc$ #e 3)e lo0$ce.


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,$reci2 (ener $lo 3)e -er con )n$ -i#$ ,re-i$' / 2lo$l)ien 3)e 0)bier$ e($#o $ll6 ,)#o 0$ber $bi#o #ee$ in9orm$ci2n' / com,rob$ron e$ in9orm$ci2n / een(er$ron 3)e er$ cier($.

Por )n$ ,$r(e' eo ,$rece e@$l$r 3)e ren$c6.. Pero,or o(r$ ,$r(e' 3)ien3)ier$ 3)e ()-o eeconocimien(o' /o im,lemen(e ,)#e 0$ber le6#o )men(e con (ele,$(6$. Un$ -e7 3)e )no $#mi(e l$e+i(enci$ no 96ic$' e #i96cil #elimi($r 3)1 -eri2n #e9$n($m$ )no e(5 (om$n#o.

E.com: *omo c)$n#o $,$recieron con el (6()lo GESP=PESG ,erce,cione e+(r$enori$le ener$le>,$r$ 0$bl$r #e (o#o lo (i,o #i9eren(e #e co$ 3)e

e e(5n #ic)(ien#o' ,or3)e no e ,)e#e #ecir i-iene #e l$ ,reconici2n o i l$ recibe #irec($men(e#e#e l$ men(e #e $l)ien' / e -)el-e m)/ #i96cil #ereol-er.

KW: E+$c($men(e' e m)/ #i96cil ,$r$ con(rol$r.

E.com: *0$rle/ T$r( 0$ 0ec0o )n b)en (r$b$?oe+,lic$n#o eo.

KW: *0$rle/ 0$ 0ec0o )n$ in-e(i$ci2n e(),en#$ ene(e 5re$ / er6$ el ,rimero en con($r(e 3)e )n$ -e73)e $bre l$ c$?$ #e P$n#or$ #e e$ cl$e #ee+i(enci$ ' e #i9icil6imo con(rol$rlo. A)robin#o$re2 o(r$ cl$e #e iro 3)e iem,re 0$ (eni#om)c0o en(i#o' ,$r$ m6. El $lm$' ,$r$ rei(ir loriore #e l$ (r$mir$ci2n' necei($ 3)e ) el9 e(1$l($men(e #e$rroll$#o. De o(r$ m$ner$'im,lemen(e e #ii,$ en el 0oc #e reinreo' o lo

3)e e$.E.com: Me )en$ como $l)n$ #e l$ (eor6$ m5ic$mo#ern$ #on#e )no re$lmen(e no ob(iene )n $lm$'re$lmen(e' 0$($ 3)e no 0$ 0ec0o )n mon(2n #e(r$b$?o / lo e($bili7$.

KW: S6' ,ieno 3)e e$ e l$ i#e$ ener$l #e lo 3)e 0$/$3)6. Te2ric$men(e' eo (iene en(i#o ,$r$ m6.Te2ric$men(e' /o creo 3)e el $lm$ (r$nmir$ /

con(in;$ 0$cien#o eo 0$($ 3)e (iene $cceo,erm$nen(e $ e($#o c$)$le. Te2ric$men(e creo3)e el reino #el b$r#o en el 3)e l$ (r$mir$ci2n


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oc)rre e3)i-$le $l e($#o )(il o e($#o #e en)[email protected] m$n(eni#o cl5ic$ o (r$#icion$lmen(e 3)e i )no,)e#e' ,or e?em,lo' $cce#er ,erm$nen(emen(e $ loe($#o #e )e@o l;ci#o in(encion$lmen(e' c)$n#om)ere e el mimo ,roceo' /$ 3)e (r$,$$ )n

e($#o #e )e@o / ,)e#e con(rol$r ) ren$cimien(o.E el mimo ,roceo' el mimo e($#o. F i )no econcien(e #)r$n(e el ,roceo #e morir / ,erm$nececoncien(e en el reino #el b$r#o' l)eo ,)e#e' encier($ me#i#$' eleccion$r c2mo re)l($ el ,roceo #eren$cimien(o. Pieno 3)e eo en 9orm$ (e2ric$ (ieneen(i#o.

Si lle$ $l ,)n(o #on#e (iene $cceo ,erm$nen(e $l

e($#o c$)$l o in 9orm$' (iene )n$ )l(erior elecci2n#e(ermin$#$. De $c)er#o con l$ (r$#icione' no(iene 3)e re(orn$r ,$r$ n$#$. Sim,lemen(e ,)e#e,erm$necer en el e($#o in 9orm$' en el e($#o #enir-$n$ / no ren$cer. E(o e cl$r$men(e l$ me($ #e l$(r$#ici2n T0er$-$#$' $lir #el c6rc)lo #e $m$r$(o($lmen(e. F en(once incor,or$mo l$ (r$#icioneno#)$le' 3)e reem,l$7$ron eo con l$ noci2n #elbo#0i$((-$' 3)e coni(e en 3)e' /$ e$ 3)e e(1

il)min$#o o no' (; re(orn$ / re(orn$ ,$r$ $/)#$r $lre(o #e noo(ro 3)e e($mo (o#$-6$ $3)6.

To#o e(o (iene en(i#o (e2rico ,$r$ m6. No (eno,$r$ (o#o e(o l$ cl$e #e e-i#enci$ em,6ric$ 3)e(eno ,$r$ el $(ori' o nir-i$l,$ $m$#0i' o $0$?$$m$#0i.


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e(o e($#o ),eriore $ lo 3)e e ,)e#e (ener$cceo. Si re$lmen(e mir$ lo 3)e (ien#en $ 0$cer'en(once no e m)/ #i9eren(e #e (ener $cceo $$0$?$ $m$#0i o nir-i$l,$ $m$#0i o $lo ,or ele(ilo. E )n$ e+,erienci$ #irec($ 3)e e(5n (enien#o'

re(orn$n / (e c)en($n obre e$ e+,erienci$ #irec($.Eo no ,r)eb$ 3)e 0$/$n ren$ci#o. De l$ mim$m$ner$ 3)e (ener $(ori no ,r)eb$ 3)e 0$/$ren$ci#o. Sim,lemen(e #io 3)e e )n (i,o #i9eren(e#e e-i#enci$' e m)c0o m5 #i96cil ob(ener e-i#enci$#e l$ (r$mir$ci2n.

E.com: F$ -eo.

KW: A6' (o#$ l$ co$ 3)e (e con(1 (ienen en(i#o

(e2rico ,$r$ m6' ,ero /o mimo n)nc$ 0ee+,erimen($#o )n$ -i#$ ,$$#$. Mien(r$ 3)e el o(ro(i,o #e e-i#enci$ con el 3)e ,rinci,$lmen(e e(o/(r$b$?$n#o' nir-i$l,$ $m$#0i' o $0$?$ $m$#0i' o-$b0$-i$$/$' 0$/ ,r)eb$ #irec($ #e eo. M)c0o#e noo(ro lo 0emo e+,erimen($#o' (enemo e$(ir$ #el elec(roence9$lor$m$ #emo(r$n#o 3)e $lo,$$ en n)e(ro cerebro' ,rob$blemen(e n$#$ m53)e... $be ...)n $($3)e #e loc)r$. =Ri$>

E.com: Ere $l)ien (6,ico #el c)$#r$n(e #erec0o.

KW: B)eno........(e2ric$men(e ,ieno 3)e (ieneen(i#o' ,ero e re$lmen(e #i96cil ob(ener e-i#enci$.

E.com: B)eno' ,$emo $l ,)n(o i)ien(e.

KW: =Ri$>.

E.com: A3)6 0$/ o(r$ b)en$ ,re)n($ 3)e me )($r6$

0$cer(e. E #e )n cole$ ll$m$#o M$r E#C$r#. l,re)n(2' Por 3)1 )(e# 2lo 0$ en9oc$#o l$$(enci2n en l$ ,r5c(ic$ e,iri()$le con(em,l$(i-$in(eriore' c)$n#o m)c0$ o(r$ (r$#icionee,iri()$le l$ (r$#icione $cr$men($le' l$(r$#icione colec(i-$ #el er-icio oci$l' l$(r$#icione con#)c(i($ #e #e-oci2n. el 0$(0$ /o$'l$ -i#$ 9$mili$r $cr$men($l' l$ (r$#icionee,iri()$le $r(6(ic$ #e l$ c$lir$96$' m;ic$'

e(c1(er$' ,)e#en er e+,lic$#$ / ,reen($#$ ($nm$r$-illo$ / 95cilmen(e #en(ro #e lo #ominiocolec(i-o / con#)c(i($ #e ) mo#elo. l ,ien$


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3)e #eber6$ (om$r m5 en c)en($ l$ (r$#icionee+o(1ric$.

KW: S6' ,ieno 3)e 1l (iene l$ e+$c($ r$72n' / 1l e(50$cien#o (r$b$?o 3)e $bor#$n e$ c$renci$. F creo,or lo 3)e 0e -i(o 3)e 1l e(5 0$cien#o )n (r$b$?om)/ b)eno #e eo. Un$ #e l$ r$7one' )n$ #e l$co$ ,or l$ 3)e me inclino $ en9oc$r l$ $(enci2n' el$ #e lo $)n(o (e2rico #)ro 3)e necei($n$(enci2n' #i$mo. Lo (em$ #i96cile. Un$ -e7 3)e,ro,ono $lo 3)e $l meno ,$rece er )n$ ol)ci2n'o )n$ ,rimer$ $,ro+im$ci2n' l)eo (ien#o $#ein(ere$rme. Tien#o $ ,$$r $ lo o(ro $)n(o#i96cile.

E.com: Se)ro.KW: A6 oc)rre con e(e (em$......con lo 3)e 1l #ice',reci$men(e ,or3)e (o#$ l$ co$ 3)e M$rmencion2 e $?)($n $ mi mo#elo

E.com: No e )n r$n ,roblem$ ,$r$ (i.

KW: A6 e. *orrec(o. L$ ,eron$ ,)e#en -enir /-er5n l$ ob-ie#$#e' como lo 0i7o e(e c$b$llero / 1l0$ 0ec0o )n (r$b$?o 9$n(5(ico. Eo e lo 3)e con96o3)e l$ ,eron$ 0$r5n. Ven#r5n / #ir5n $0' /$ lo(eno' 0e en(en#i#o lo r$o' 0e en(en#i#o elm$rco' / l)eo ,)e#en e)ir / 0$cer e(e (r$b$?o($n e+(r$or#in$rio e im,or($n(e.

E.com: *omo Enli0(enmen(.*om' 3)e 3)iere 0$cer(1cnic$ (r$n9orm$#or$ en l$ Web.

KW: E correc(o.=Ri$>.

E.com: A3)6 0$/ o(r$. L$ me($ (r$#icion$l #e l$relii2n #el E(e / #el eo(ericimo e mo0$'liber$re #el ren$cimien(o' en l$ 9orm$ #e $m$#0i /nir-$n$. 4E($ e,ecie on me($ rele-$n(e ,$r$ lo0)m$no mo#erno 4P)e#en er #ic0$ con o(r$,$l$br$ en 9orm$ 3)e e$n coni(en(e con l$,er,ec(i-$ m)n#i$l cien(69ic$ mo#ern$ / #omin$n(e

KW: S6' ,ieno 3)e (o#$ -e7 3)e $l)ien (en$ )n

9)n#$men(o 3)e o9re7c$ liber$ci2n #el )9rimien(o #el$ -i#$' eo e rele-$n(e. No ,ieno 3)e $l)ien3)err6$ ,ri-$re #e l$ c$,$ci#$# #e $cce#er $ l$ r$n


34/90

liber$ci2n' incl)/en#o $ l$ en(e #el m)n#o mo#erno.L$ #i9ic)l($#' cl$ro e(5' e c2mo 0$cer l)eo ,$r$(r$er eo $l m)n#o #e (o#o lo #6$ #e )n mo#o 3)e(en$ cier($ cl$e #e rele-$nci$. *reo 3)e $3)6 e#on#e l$ noci2n ener$l #el bo#0i$((-$ (ien#e $

cobr$r m)c0o en(i#o. E #ecir 3)e c)$n#o )nore$li7$ com,le($men(e el #$re c)en($ #e l$con#ici2n in 9orm$ #el nir-$n$' lle-$ e$ re$li7$ci2n $encon(r$re con c$#$ 9orm$ 3)e )re. El im,)lo3)e $com,$@$ e(o e conoci#o como l$ com,$i2n.A6 e 3)e l$ 9)er7$ mo(ri7 lle$ $ er'


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36/90

(re -ece #i9eren(e. L$ ,rimer$ -e7 3)e le6 ElP$r$#im$ . Bien' $n(e #e re,on#er $ e(o' #1?$me3)i($r #el me#io l$ ,$r(e ,rimer$ / #ecir 3)e ,o#r6$

0$ber )n ,$r #e r$7one correc($ ,or l$ c)$le l$en(e e #e$nim$.

Un mon(2n #e lo 3)e #io ,o#r6$ e($r e3)i-oc$#o.Tenemo 3)e $#mi(ir 3)e )n mon(2n #e lo 3)e #io,o#r6$ e($r e3)i-oc$#o' / l$ ,eron$ lo mir$n /#icen8 No' no' m$l' m$l' no' im,lemen(e err2neo.A6 3)e' ,)#e e($r e3)i-oc$#o' / ,or eo e 3)e nore,on#en $ eo.

El e)n#o 6(em' ,or ),)e(o' e 3)e $l)n$,eron$' $l meno en (re' #e lo -ein(e libro...0$b6$ $l)n$ no($ $l ,ie 3)e er$n ,ol1mic$' / 3)e$l)n$ ,eron$ l$ 0$n #e$,rob$#o. Pieno 3)e e)n #e,i(e' ,ero creo 3)e (iene 3)e $#mi(ir 3)e er$#i96cil ,$r$ $l)n$ ,eron$ en(r$r en el $r)men(o,or3)e 9)eron #e$nim$#$ ,or e(e $,ec(o en (re#e e(o libro.

Dic0o eo' en(once' ir6$ $ l$ r$7one en mi 9$-or' #e,or 3)1 creo 3)e $l)n$ ,eron$ (ienen #i9ic)l($#con eo. F' ob-i$men(e' 1($ on r$7one


37/90

in(ere$#$.


38/90

De$9or()n$#$men(e' l$ m$/or ,$r(e #e micon(em,or5neo $bor#$ l$ 9iloo96$ #e e($ m$ner$:


39/90

,$rci$l' ,or3)e e m5 95cil ,$r$ ello. Eo no e#i96cil. Dicen' B)eno' o/ b)#i($' / (o#o lo #em5e(5n e3)i-oc$#o' / $6 e l$ co$. B)eno' no 1$cerc$ #e (o#o lo #em5' ,ero no -o/ $ ,ro9)n#i7$reo con ello. A6 3)e' en(ien#o ee im,)lo' ,ero no

e el im,)lo 3)e em,)?$ mi (r$b$?o.L$ (ercer$ co$ 3)e #ir6$ en mi #e9en$ in(ere$#$' e3)e l$ in-e(i$ci2n e@$l$ con b$($n(e cl$ri#$# 3)e)n$ ,eron$ (iene 3)e 0$ber $cce#i#o $l,en$mien(o #e e)n#o r$#o $n(e #e 3)e e(o,roblem$ ,)e#$n i3)ier$ e+i(ir ,$r$ ell$. El meme$7)l' el n$r$n?$ / el -er#e no e(5n in(ere$#o enm$,$ in(er$le' in(er$(i-o. No (ienen en(i#o

,$r$ ello.


40/90

KW: Tiene cier(o $(r$c(i-o' 6.

E.com: No' (; lo (iene.

KW: S6. Eo e #i-er(i#o. F (enemo $ )n Prei#en(een 9)ncione / )n Vice,rei#en(e en 9)ncione 3)e

0$n reconoci#o e(e (r$b$?o. .

E.com: De $c)er#o' $0or$ 3)iero lle$r $ lo 3)ere$lmen(e e #e mi in(er1.

KW: Pero me )($r6$ e@$l$r eo' #io' 3)e 0)bo)n....

E.com: B)eno' lo 3)e #ec6$ er$' Si e(5 corrien#o


41/90

con lo lobo' o 0$cien#o r),o #e 0ombre' o0$cien#o lo 3)e e$' i eo no e cier(o en el ,l$no #el#ormir ,ro9)n#o in )e@o.....=>

KW: E correc(o.

E.com: ...en(once no e re$l.KW: A0or$...

E.com: Pen1 3)e eo er$ #)ro.

KW: De $c)er#o' #1?$me ... $0or$ 3)e lo 0$ 0ec0o'#e(en5mono )n momen(o ... im,lemen(e're9le+ionemo obre e(o en 9orm$ im,le /bre-emen(e.

E.com: A3)6 e #on#e -$ $ ,onere in(ere$n(e.KW: Rec)er#$ ... #e e(o e #e lo 3)e 0emo e($#o0$bl$n#o m5 (em,r$no. Tr$($b$ #e e@$l$r l$#i9erenci$ en(re l$ #o -er#$#e. L$ -er#$# rel$(i-$ /l$ -er#$# 9in$l. F lo 3)e e($b$ #icien#o / (r$($n#o #e,oner m)/ en cl$ro $ (o#o lo l$ro #e ee libro e 3)e(o#$ e($ co$ e(5n bien en el 5re$ rel$(i-$'incl)/en#o l$ ,r5c(ic$ (r$n9orm$(i-$ in(er$l'le-$n($n#o ,e$' corrien#o con lobo' c)$l3)ier$ #e

e($ co$.

E.com: Fen#o $ l$ ,el6c)l$' como (; #ice

KW: Fen#o $ l$ ,el6c)l$. To#o e(o ecom,le($men(e -5li#o en el #ominio rel$(i-o. Pero3)ie 9in$li7$r con )n recor#$(orio #e lo $bol)(o o el#ominio no#)$l. F )1 )n$ ci($ #e R$m$n$ M$0$r0i,$r$ recor#$r eo. Por3)e c)$n#o lo ec)c01 ,or,rimer$ -e7 e con-ir(i2 en )n o$n 3)e ,or ei

mee m$n()-e en me#i($ci2n ince$n(e' 0$($ 3)e$lo re-en(2 / e 0i7o m$ni9ie(o ,$r$ m6. F e(o e' ino e(5 ,reen(e en el )e@o ,ro9)n#o' no e re$l.A0or$ bien' e(o e m)/ im,$c($n(e' ,or3)e 0$/ )n$;nic$ co$ ,reen(e en el )e@o ,ro9)n#o inen)e@o' / eo e...

E.com: El el9.

KW: L$ concienci$ in 9orm$. S6' el el9. El Sel9

(r$cen#en($l. F 0$($ 3)e )no no ,)e#e m$n(enere)(ilmen(e concien(e en el e($#o #e )e@o


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,ro9)n#o / #$re c)en($ #e ee el9 iem,re,reen(e' no $lc$n7$ l$ re$li7$ci2n 9in$l no#)$l. A6 e3)e 3)ie concl)ir One T$(e con ee recor#$(orio:


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no me )($' c5mbi$lo.. A6 e 3)e en l$ e#ici2nre-i$#$ ecrib6 -$ri$ 9r$e (r$($n#o #e $cl$r$r lo3)e 0$bl$mo' ,$r$ )$-i7$r e$ ecci2n. A6.

E.com: B)eno' r$ci$.

KW: S6' bien.E.com: E(5 bien

KW: =Ri$>.

E.com: Si$mo $#el$n(e 0$ci$ )no ,oco9il2o9o....

NOTAS

=!> Gener$li7$cione orien($#or$. *once,(o b$$#oen el ,rinci,io (6,ic$men(e Cilberi$no #e 3)e (o#$(eor6$ o i(em$ #ebe con(ener' $l meno' )n$ ,$r(e#e l$ -er#$#. Un en9o3)e in(er$l' 3)e ,roc)re re)nirco0eren(emen(e l$ -er#$#e $,or($#$ ,or c$#$(eor6$' re3)iere #e ener$li7$cionein(er,$r$#im5(ic$ 3)e or$nicen el ,roceo #ein(er$ci2n. L$ ener$li7$cione orien($#or$con(i()/en l$ 0ebr$ #e e$ l2ic$ re(ic)l$r 3)eno ,ermi(e $lc$n7$r )n ni-el #e $b(r$cci2n lo)9icien(emen(e ele-$#o' como ,$r$ -er l$coinci#enci$ 3)e no ,)e#en er $,reci$#$ #e#eni-ele m5 concre(o.

=%> EN e,$@ol' Di$rio' E#i(ori$l K$iro. =N. #e lo T.>

=> L$ 9r$e #e Di$rio $ 3)e e re9iere e l$ i)ien(e:De mo#o 3)e i 3)iere conocer l$ -er#$#;l(im$ ...... om1($e $ e($ (re ,r)eb$ =reconocerel Fo 3)e U(e# er$ cien $@o $n(e #e 3)e n$cier$n) ,$#re' el Fo 3)e er5 #en(ro #e cien $@o / el Fo3)e e en el )e@o ,ro9)n#o in )e@o>. 4Pr$c(ic$ l$$(rolo6$' 4le in(ere$ correr con lo lobo.......4lein(ere$ recor#$r ) ;l(im$ reenc$rn$cione'4)(ili7$ l$ #ie($ como )n$ 9orm$ #e lim,ie7$e,iri()$l' 4e oc),$ #e l$ $n$ci2n #e ) ni@oin(erno...... Por 3)e' en c)$l3)ier$ #e e(o c$o'

#ebe $ber 3)e i )(e# no e(5 ,reen(e =como(e(io (r$n,eron$l> #)r$n(e el #ormir ,ro9)n#o ino@$r' $n(e #el n$cimien(o #e ) ,$#re....... o


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#en(ro #e cien $@o' no e re$l. Por m5 in(ere$n(e3)e re)l(en (o#$ e($ ,r5c(ic$ rel$(i-$ /creenci$ (r$l$(i-$' n)nc$ #ebe ol-i#$r 3)e onec)n#$ri$ con re,ec(o $l r$n NOn$ci#o' $l Ro(roOriin$l' $l Ro(ro #el E,6ri()..... =N. #e lo T.>

SE#TO SEGMENTO DE LA ENTREVISTA:

LAS CR!TICAS Y DESA!OS COMUNES AL SISTEMA DE "EN WILBER: PARTE B

E.com: Jo0n S()$r( Mill #i?o 3)e 1l ,re9er6$ erS2cr$(e in$(i9ec0o 3)e )n cer#o $(i9ec0o.

KW: S6.

E.com: F l$ 9orm$ en 3)e 1l ),o 3)e eo er$ cier(o9)e ,re)n(5n#ole $ ,eron$ 3)e ()-ieron $mb$e+,erienci$ ,eron$ 3)e ()-ieron -i#$ liber(in$'/ 3)e l)eo e()#i$ron 9iloo96$. En () c$o' micon-icci2n e 3)e no 0$ e()#i$#o $ ,leno' ,or

e?em,lo' el mi(icimo n$()r$l. *reo' #e#e lo 3)e 0eo6#o' 3)e no lo 0$ e+,erimen($#o. D1?$me(ermin$r...

KW: E(5 bien.

E.com: A0or$ lo 3)e oc)rre e 3)e' )n$ -e7 3)elle$mo $ lo ni-ele (r$nr$cion$le' (; 0$bl$ #elmi(icimo n$()r$l' l)eo el mi(icimo (e6($' l)eo elin 9orm$ / l)eo el no#)$l 4*2mo ,)e#e $ber

3)e (; no e(5 mer$men(e ,ro/ec($n#o lo 3)e 0$e()#i$#o' $6 como l$ en(e con l$ 3)e e(5 m5enc$n($#o' / 3)e no 0$ (ermin$#o ,or ,ro#)cir e($(eor6$ m$r$-illo$ 3)e )n$ -e7 3)e lle$mo $ lo m5$l(o..1(e e el c$mino' ,or $3)6' #e e($m$ner$.. c)$n#o e(o/ b$($n(e e)ro 3)e ellono 0$n lle$#o' / (; ($m,oco... 4*2mo $bemo 3)elo ere ),remo en e(e ,l$ne($ no on $l)no0$m$ne $l-$?e en $l;n l)$r' $0or$ o en el,$$#o' 3)iene 0$n 0ec0o co$ 3)e im,lemen(eno (enemo l$ menor i#e$ / 3)e ) ;l(imo e($#o


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on encill$men(e $6. o ($l -e7 ni i3)ier$ e$?er5r3)ico' ($l -e7 e$ im,lemen(e inconmen)r$ble'($l -e7 ello im,lemen(e no e $line$n. 4*2mo $be3)e (o#o el $)n(o #e l$ me#i($ci2n no#)$l no eim,lemen(e () ,ro/ecci2n obre e(e $,ec(o

KW: *orrec(o.

E.com: 4*2mo ,)e#e $berlo

KW: Teno -$rio comen($rio r$cioo 3)e no -o/ $#$r ,or3)e no -$n er m)/ $,(o ,$r$ er im,reo.Tr$($r1 im,lemen(e #e #$r(e )n$ re,)e($con-encion$l' $)n3)e in(eriormen(e me r6$ con$(i9$cci2n...... o/ m)/ 0)mor6(ico 0$ci$ m6 mimo.

E )n$ ,re)n($ m)/ b)en$' eo e e+$c($men(ecorrec(o' / #1?$me er el ,rimero en #ecir 3)eb5ic$men(e lo 3)e (r$(o #e 0$cer en mi obr$ e,reen($r e-i#enci$. F i no 0$/ e-i#enci$ #e $lo(r$(o #e #e?$rlo. Pieno 3)e e ,or e($ r$72n 3)e $)nc)$n#o -ol-6 $(r5' ,$r$ re-i$r / e#i($r mi obr$com,le($' com,rob1 3)e en (orno $l Q #e (o#o lo3)e 0e ecri(o ,erm$ne7co 9iel' ,or3)e e()-ob$$#o en e-i#enci$ en ee momen(o' / l$ e-i#enci$

(o#$-6$ e m$n(iene 9irme. Lo 3)e encon(r1 en miobr$' e 3)e /o con(in)$b$ e+,$n#i1n#ol$ en o(r$5re$ con l$ 3)e no 0e (r$($#o $;n' ,ero incl)o lo$n(eriore libro on m)/' m)/ 2li#o' ,or3)e eb$$n en )n cier(o (i,o #e e-i#enci$ / )n$ cier($....(r$(o #e (ener m)c0o c)i#$#o en (orno $ e)ir l$e-i#enci$' l$ e+,erienci$' /$ e$ 9enomenol2ic$'cien(69ic$ o e,iri()$l.

E.com: Se)r$men(e' ere )n em,6rico' /$ e$ en elm)n#o 96ico o en l$ -eri9ic$ci2n 0ermen1)(ic$in(er)b?e(i-$.

KW: Siem,re / c)$n#o em,leemo ee conce,(o en elen(i#o #e l$ ,erce,ci2n / l$ e+,erienci$ inme#i$($ /no en el en(i#o enoriomo(or

E.com: Ere )n cien(69ico Ken. Rel$cion$#o con l$)b?e(i-i#$#' ,ero ere )n cien(69ico.

KW: T$mbi1n' e,ero' en el $r(e' en l$ mor$l' / en l$cienci$' / e,ero e($r en (o#o c$m,o #el r$n (re'


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/ no er (il#$#o como )n ,oi(i-i($ 3)e e lo 3)eJore errer 0$ce conmio. A6 e 3)e no -o/ $#e?$r(e ,$$r con eo.

Pero' (r$($mo #e b)c$r e-i#enci$' #e9ini(i-$men(e'/ en e(e c$o l$ ener$l ... 0$/ -$ri$ l6ne$ #e$r)men($ci2n. Un$ #e l$ m5 cl5ic$ )$#$ ,or l$(r$#icione e l$ $6 ll$m$#$ #e l$ c$?$ c0in$' 3)econi(e en 3)e i #e#e )n e($#o e (iene $cceo $o(ro e($#o ,ero no -ice-er$' en(once el ,rimero',rob$blemen(e e )n e($#o ),erior. Lo (rer$n#e e($#o $ lo 3)e (o#o lo ere 0)m$no(ienen $cceo on: #e,ier(o' o@$n#o / el #ormir,ro9)n#o in )e@o. Gener$lmen(e 0$bl$n#o' eo

on ($mbi1n ll$m$#o roero' )(il' / c$)$l. *)$n#ol$ concienci$ (iene )n$ e+,$ni2n en c)$l3)ier$ #eeo e($#o' )no ob(iene )n (i,o #i9eren(e #een(imien(o m6(ico.

En el reino roero o #eno' 3)e e coni#er$ el 5re$on(ol2ic$ m5 b$?$ el reino roero e $3)1l 3)ee(5 #e9ini#o ,or l$ ,erce,ci2n enori$l e incl)/e $l$ n$()r$le7$' $ G$i$ / c)$l3)ier co$ 3)e )no ,)e#e-er en )n e($#o #e -iili$' b$$#o en l$ ,erce,ci2nenoriomo(ri7. Un$ e+,$ni2n en el #ominioroero ,ro#)ce lo 3)e ll$m$mo mi(icimo n$()r$l.F e )n$ e+,$ni2n con el m)n#o enoriomo(ri7'momen(o $ momen(o. Ee e )n e($#o m)/ $l(o.*omo $be' en mi i(em$ #e #ie7 ni-ele e eln;mero ie(e. E lo 3)e Plo(ino ll$m2 el $nim$m)n#i.

E.com: *orrec(o.

KW: L$ m$/or6$ #e l$ en(e 3)e reconoce eo'incl)/en#o $ A)robin#o' Plo(ino' / $ l$ m$/or ,$r(e#e l$ (r$#icione' cree 3)e e+i(en #o o (re e($#o),eriore. F ello lo coni#er$n )n e($#o ),erior,or3)e )n$ -e7 3)e (; 0$ (eni#o )n$ e+,erienci$ #elm)n#o roero' ien#o )no con ee m)n#o en elmi(icimo n$()r$l' ,)e#e l)eo en(r$r en el #ominio#e lo )e@o8 #)r$n(e el )e@o ,or e?em,lo' o en el

$-i$l,$ $m$#0i. En(once el 5mbi(o #e lo roero o#eno e(5 ),en#i#o. A6' en el e($#o #e en)e@ono 0$/ G$i$' no 0$/ )n m)n#o 96ico' em,6rico'


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n$()r$l' m$(eri$l. En l)$r #e eo' e(5 en )n m)n#o#e l)minoi#$#e e im5ene' im5ene nom$(eri$le.

En e(e e($#o #e en)e@o' i l)eo (iene )n$e+,$ni2n #e concienci$ en lo )(il' en(oncee+,erimen($ ener$lmen(e $lo conoci#o como elmi(icimo (ei($' 3)e e )n$ )ni#$# con ere 3)e noe(5n mer$men(e en el 5re$ 96ic$. F en(re eo eree ,)e#en incl)ir l$ mim$ $lm$ ),erior' lo /i#$m',)e#e lle$r $ er )no con *ri(o o con lo 5nele ocon(io mimo' lle$n#o $ er )n D0/$n$ B)##0$'re$li7$n#o el S$mb0o$$/$' ,or e?em,lo.

Lo 3)e (ien#e $ oc)rrir b$?o e$ con#icione e 3)e

($mbi1n inici$ el en)e@o l;ci#o' $6 e 3)e (iene$cceo' en l$ concienci$' ($n(o $l e($#o #e -iili$como $l e($#o #e en)e@o. Si l$ concienci$ con(in;$$m,li5n#oe $l )e@o ,ro9)n#o o $l 5mbi(o #e lo in9orm$8 en(once' en e$ e+,erienci$' el 5re$ roer$no e(5 ,reen(e' ni lo n$()r$l' ni G$i$' ni e(5,reen(e nin;n reino )(il. No 0$/ #ei#$#e' ni5nele' ni l)minoi#$#e' ni n$#$.


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coni)ien(e' e(o o(ro e($#o e(5n m5 $l(o',or3)e (r$ncien#en e incl)/en )n e($#o in9erior. A63)e' e$ e )n$ 9orm$ ,$r$ e($blecer lo c$)$l.

E.com: En(once #ice 3)e e m)e(r$ em,6ric$men(econ cl$ri#$#...

KW: E correc(o.

E.com: ... H)e 9)ncion$ en e(e en(i#o / no $l re-1.

KW: No 2lo e m)e(r$ em,6ric$men(e' eo e $lo...eo e ... l2ico ($mbi1n ... encill$men(e ,)e#e#e#)cirlo. *omo #io' ,or e?em,lo' ,)e#e (ener$cceo $ lo e($#o )(ile in (ener $cceo $l (e(ioc$)$l ,erm$nen(e' ,ero no -ice-er$. Si ,erm$nece

$(e(i)$n#o en el reino c$)$l' (iene $cceo $ loe($#o )(ile' ,or #e9inici2n' / ,or el 0ec0o 3)eere (e(io #e (o#o lo 3)e e(5 )rien#o' eoincl)/e (o#o lo e($#o )(ile.

E.com: F l$ ;nic$ 9orm$ en 3)e l$ ,eron$ ,)e#en$ber 3)e lo 3)e #ice e re$lmen(e cier(o e

KW: E+,erimen(5n#olo.

E.com: *orrec(o.

KW: Eo e correc(o. A6 lo 3)e (r$($ #e 0$cer e #$rl$ cl$e #e $r)men(o #e l$ c$?$ c0in$' #icien#o'mir$' l$ e+,erienci$ no m)e(r$ e(o' n;mero )no'n;mero #o' 0$/ )n$ co0erenci$ l2ic$ en (orno $eo.

A)n3)e e(o e($#o en 6 mimo (r$cien#en l$l2ic$' el 0ec0o e 3)e ,)e#e lor$r el in9erior in el),erior' ,ero no -ice-er$' / ee no -ice-er$

con(i()/e )n$ ?er$r3)6$ #e #e$rrollo / e lo 3)e l$(r$#icione cier($men(e en ener$l m$n(ienen8 loll$m$n Nirm$n$$/$' S$mb0o$$/$' D0$rm$$/$'roero' )(il' c$)$l' / creo 3)e l$ e-i#enci$ o,or($eo.


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c)e(i2n #e e($#io o ni-el.

No (o#o oc)rre en e($#io. Dio m5 o meno en mimo#elo 3)e $ r$n#e r$o e )no #e (re ... l$conce,cione #e e($#io c)bren cerc$ #e )n$ (ercer$,$r(e #e lo 3)e e(5 ,$$n#o. Pero e c$i iem,re#e?$#o $9)er$ ,or3)e $ l$ ,eron$ no le )($n loe($#io' ien(en 3)e e(5n encerr$#$' / n$#ie 3)ieree($r encerr$#o' $6 e 3)e im,lemen(e #eec0$n(o#$ e($ co$. E $lo como )n (i,o #eBoomeri(i. Pero m)c0$ co$ no e #$n en e($#io'/ eo e cier($men(e $6 en -$rio (i,o #e mi(icimo#el e($#o #e -iili$' o el mi(icimo n$()r$l8 $ll6oc)rren (o#o lo (i,o #e -$ri$cione.

El e($#o 0$m5nico' en re$li#$# e inclin$ $ mo-ere#e lo n$()r$l $ lo )(il. Se e+,erimen($ $l;nmi(icimo )(il S$mb0o$$/$' ,$r(ic)l$rmen(ec)$n#o (iene -i$?e $l m)n#o ),erior / $l m)n#oin9erior. Pero $)n c)$n#o ello e inclin$n $ (ener e$cl$e #e im,ron($ n$()r$l' en m)c0o c$o lle$nm)c0o m5 $ll5' $ l$ l)minoi#$#e )(ile' e incl)o,)e#en $cce#er $ e+,erienci$ )n#$lini. Pero ele($#o in 9orm$ (ien#e $ no er en(en#i#o m)/ $men)#o en el 0$m$nimo.

E.com: ... (enien#o )n$ e+,erienci$ reliio$

KW: No e com,ren#i#o ... =Ri$> ... m)/ bien en el0$m$nimo.


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Nie(7c0e.

KW: =Ri$>

E.com: T; e(5 9$mili$ri7$#o con el conce,(o #eUroboro' l$ er,ien(e 3)e enroc5n#oe obre 6' e

(r$$ ) ,ro,i$ col$. Mi ,re)n($ e ... ),on(e 3)e el$l(o #e#e l$ concienci$ r$cion$l $ l$ (r$nr$cion$l e$lo 3)e 2lo ,)e#e er 0ec0o en )n e($#o #ecom,le($ en(re$. A6 3)e c)$n#o e 0or$ #ee-ol)cion$r 0$ci$ l$ concienci$ (r$nr$cion$l' (iene3)e' ,$r$ re$lmen(e ol($r(e' ol($rlo (o#o. Tiene3)e e($r #i,)e(o $ e+,erimen($r el c$o' (iene3)e e($r #i,)e(o $ e+,erimen($r ... l$ noc0e oc)r$#el $lm$' $ (r$-1 #e )n$ ener6$ c$i #ioni6$c$.

T) i(em$ ,$rece c$i ,rome(er $lo $6 como )n$(r$nici2n e-ol)(i-$ or#en$#$ 3)e er5-er#$#er$men(e ll$n$ / im,le. Pero en l$ re$li#$#creo 3)e no e como oc)rre ,$r$ l$ m$/or6$ #e l$en(e.

KW: *orrec(o.

E.com: A meno 3)e )no e(1 en )n$ (r$#ici2ncon(em,l$(i-$ o e,iri()$l' )n r$n n;mero #e,eron$ ,$$ ,or co$ re$lmen(e re-)el($ $n(e#e 3)e 3)e#en e($bleci#$ en )n e($#io ),erior.

KW: Pieno 3)e iem,re. Siem,re' re$lmen(e.

E.com: 4E($ ,re)n($ (iene en(i#o

KW: Se)ro. S6' ,ero..

E.com: ,ero....$9irm$ 3)e e($ ,rorei2n e$r$#$ble' im,le' l2ic$.

KW: No' no' no.

E.com: ... / re$lmen(e ,$r$ lle$r #e r$cion$l $(r$nr$cion$l' (iene 3)e e($r com,le($men(e#i,)e(o $ ol($r lo r$cion$l

KW: Por ),)e(o.

E.com: Lo c)$l e m)/ (emible #e 0$cer' / l$ men(er$cion$l no 3)iere 0$cer eo.

KW: No' no' no. Mir$' (; e(5 en(er$men(e en locorrec(o. Lo 3)e 0$o' / 3)e $ men)#o lo 0e


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ll$m$#o ... /o #o/ )n ... c)$n#o e+,lico lo e($#io #e#e$rrollo' #o/ lo 3)e e+,l6ci($men(e ll$m1 en SES =!>)n$ recon(r)cci2n r$cion$l #e lo (r$nr$cion$l.A0or$' 1$ e )n$ co$ m)/ e,ec69ic$. No #ice 3)ee($ recon(r)cci2n r$cion$l (e lle-$r5 $ lo

(r$nr$cion$l' no e e(o en l)$r #e lo o(ro' noin(en($ reem,l$7$rlo. S2lo #ice' mir$' ,o#emo #ecir)n$ c)$n($ co$ $cerc$ #e e(o e($#o),eriore. No e($mo com,le($men(e m)#o obreel (em$. De,)1 #e (o#o' lo m6(ico 0$n e($#o0$bl$n#o #e ello ,or milenio.

Pero e (o($lmen(e #i9eren(e $ #ecir' miren' $ll6e(5n lo e($#o roero / $ll6 lo )(ile' / $ll6 lo

c$)$le' no 3)iere #ecir 3)e l$ ,eron$ lo$(r$-ieen en ee e(ilo im,le #e )no#o(re. De0ec0o lo 3)e re$lmen(e oc)rre e 3)e e ()rb)len(o'/ e )m$men(e c$2(ico / 0$/ 3)e ol($r (o#o' 6'$bol)($men(e (o#o.

Pero eo e ... no e ... ,or )n l$#o e m)/ #i96cil' ,oro(r$ ,$r(e no e #i96cil en $bol)(o. Por3)e (o#o elm)n#o lo 0$ce )n$ -e7 c$#$ -ein(ic)$(ro 0or$' ,$$n#el e($#o #e en)e@o $ )n e($#o #e )e@o,ro9)n#o in en)e@o' / com,le($men(e )el($n(o#o. To#o. En(once /$ no 0$/ r$cion$li#$#. No 0$/)9rimien(o. No 0$/ #olor. No 0$/ el9. No 0$/ noel9.*$#$ )no e )meri#o en ee reino in 9orm$ (o#$l$ noc0e ,or m)c0$ 0or$. F on )meri#o enee Sel9 re$l ... en e$ b$e.

A6 3)e (o#o el m)n#o $be c2mo morir. T; lo 0$ce(o#$ l$ noc0e. Te ol-i#$ #e () eo' )el($ ()

c)er,o' lo )el($ com,le($men(e c$#$ noc0e'm)c06im$ -ece.

E.com: F )no no e(5 ,er()rb$#o ,or el 0ec0o 3)e -$$ #ormir......

KW: No e(5 ,er()rb$#o No. En(once' lo 3)eoc)rre ... i (e #i(e c)en($ #e ee ,roceo' e 3)e 0$/)n$ ,$r(e ,er()rb$#or$ 3)e -iene con e(o. F ,ore(o e 3)e e+i(en l$ (r$#icione' ,or eo 0$ce 9$l($

)n b)en m$e(ro' ,$r$ o(ener () m$no... ,or3)e'9r$nc$men(e' i e(5 en el c$mino #e l$ concienci$' $


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$3)ello c)/o ,l)r$l e #econoci#o.

E.com: F$ e$ en el ,erro o no' no e cl$ro.

KW: =Ri$>. Lo $)mimo' $)mimo 3)e e(5 0$($ enlo ,e3)e@o 3)$r. Lo 3)e oc)rre e 3)e l$

,eron$ (ienen $lo #i(in(o 3)e e ll$m$#o$(enci2n' / 3)e e )n$ con(r$cci2n en el c$m,o #ee(e #$re c)en($ iem,re ,reen(e' / e$ (eni2n e() i#en(i#$#. De e($ m$ner$' en l)$r #e #ec$n$ren e(e e,$cio $#-ir(ien#o (o#o lo 3)e )re /-ien#o 3)e 1(e e () ro(ro oriin$l' el 3)e )no(en6$ $n(e #e 3)e () ,$#re 0)bier$n n$ci#o... enl)$r #e 3)e#$rno en e$ con#ici2n' no cen(r$moen l$ $(enci2n' / e)imo con lo ob?e(o 3)e ,$$n

#e l$ro ,or e(e #$re c)en($. N)e(r$ -i#$ coni(een en0ebr$r ob?e(o' #e )n mo#o 3)e ,o#$moe+,rimir ($n(o ,l$cer como ,o#$mo #e c$#$ )no.

De e(e mo#o lo re$l ... l$ ;nic$ 9elici#$#' ,ro-iene #el(e(io mimo' no #e $l)no #e lo ob?e(o 3)ec$,($mo. A6 e 3)e c$#$ noc0e l$ ,eron$ob(ienen )n$ e,ecie #e re9rec$#o' ol($n#o loob?e(o / #ec$n$n#o en ee el9 in9ini(o8 ,ero ee

el9 ,erm$nece $#-ir(ien#o' iem,re ,reen(e en )b$e co(i#i$n$' / en eenci$ l$ me#i($ci2n e' ,$r$e$ (r$#icione no#)$le' )n$ 9orm$ #e 0$cer,erm$necer en 3)ie()# e(o ob?e(o 0$($ 3)e (;no($ el 0ec0o #e 3)e iem,re e(5 #5n#o(e c)en($'/ im,lemen(e comience $ re,o$r en ee (e(ioiem,re ,reen(e' el c)$l en 6 mimo no ,)e#e er-i(o' ni o6#o' ni $bore$#o. E e(e -$(o -i#en(e.Poni1n#oe c2mo#o' ol($n#o lo ob?e(o' momen(o

$ momen(o... / e$ e l$ ,$r(e r$r$' ,or3)e e$ e l$,$r(e #on#e )no m)ere' / #on#e eo e ,one m)/#)ro ,or -$rio $@o' ))$lmen(e' 0$($ 3)e e(50ec0o' / l)eo e encill$men(e' ,$(1(ic$men(eob-io.

E.com: Un$ -e7 3)e (; lo ob(iene.

KW: S6.

E.com: F 2lo )no mimo ,)e#e cone)irlo' 2loc$#$ in#i-i#)o lo ,)e#e ob(ener.

KW: S6.


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NOTAS

=!> Se+o' Ecolo6$ / E,iri()$li#$#. E#. K$iro.B$rcelon$.

S$PTIMO SEGMENTO DE LA ENTREVISTA:

LAS CR!TICAS Y DESA!OS COMUNES AL SISTEMA DE "EN WILBER: PARTE C

E.com: Lo c)5l no lle-$ $


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eno?$#$ con(io' e 3)e () (r$b$?o no conlle-$ )nm$n#$(o mor$l in0eren(e. No le #ice c2mo -i-ir )-i#$.

Se #ice' con m)c0o c)i#$#o' 3)e no ere )n )r;' 3)eere )n er)#i(o' )n ,)n#i('=!> )n e()#ioo / )nm$e(ro' ,ero no )n m$e(ro en el en(i#o #e )r;. F$6 e 3)e l$ ,eron$ mir$n' leen () (r$b$?o' / no eien(en ($n en()i$m$#$ / obli$#$ como ,ien$n3)e #eber6$n en(ire i $l)ien re$lmen(e e+,lic$($n(o como (; 0$ e+,lic$#o. No ,$rece 0$ber )nm$n#$(o mor$l #i(in(o $l #e e-ol)cionen' o ($l -e7'el en9o3)e ,r$c(i3)en )n en9o3)e #e (o#o loc)$#r$n(e / (o#o lo ni-ele. Pero no e ien(en

in,ir$#o' no -en $ )n$ -ii2n m)n#i$l $r3)e(6,ic$ #el$ 9orm$ 3)e 3)i75 0$br6$n en(i#o le/en#o $ .

E.com: F ,or eo e 3)e $)men 3)e i re$lmen(eere 3)ien ,$rece er' / 0$ 0ec0o lo 3)e ,$rece 3)e0$ 0ec0o' leer6$n () (r$b$?o / e in,ir$r6$n #e )n$m$ner$ #i9eren(e.

Ac()$lmen(e' $ m6 mimo' c)$n#o 0e le6#o $lo #e (),oe6$' re$lmen(e me 0$ )($#o. )i ele-$#o en$l)no e($#o $l(er$#o l)c0$n#o con l$ i#e$ #el

(e(io' e incl)o $n(e' mien(r$ 0$bl5b$mo' ,or )n,er6o#o #e (iem,o m)/ cor(o' #econ(r$?e mi


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con(r$cci2n #e concienci$... ($l -e7' re$lmen(e$lc$nc1 eo )n ,oco. Pero e(o e $lo in(er$c(i-o',eron$l' / e(o/ m)/ 9eli7 #e conocer(e / e($r $3)6.Pero c)$n#o l$ ,eron$ leen () obr$

V)el-o #e n)e-o obre ee ,)n(o' En lo 3)e e$ 3)e(e con-ier($' m$e(ro' e()#ioo' o m;ico' re,e($el ini9ic$#o' ,ero no im$ine 3)e ,)e#e erene@$#o. B)eno' (; ene@$ $ l$ ,eron$ $ con($r) corc0e$ / ) emicorc0e$ m)/ ,roli?$men(e.Ere re$lmen(e b)eno en (orno $l m1(o#o cien(69ico /mo(r$n#o lo 3)e e(5 0$cien#o' ien#o em,6rico /mo(r$n#o $ l$ ,eron$ #2n#e e(5n omi(ien#oco$.


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er lo me?or ,oible' en (o#o lo c)$#r$n(e' en(o#o lo ni-ele' en (o#$ l$ l6ne$. Sim,lemen(e,or3)e 1e e )n mo#o m5 in(er$(i-o #een(en#imien(o en el m)n#o / (ien#e meno $m$rin$r 3)e c)$l3)ier o(ro i(em$' ,or3)e in(en($

$br$7$r (o#$ l$ -er#$#e conoci#$ ...$mi$blemen(e. Dice' (o#$ e($ -er#$#e onim,or($n(e.

E.com: Incl)o $,r)eb$ lo (r$l$(i-o / lo no(r$n9orm$cion$l.

KW: En cier(o en(i#o' e(5 bien. Si -$ $ (r$l$#$r $lm)n#o' en(once e9)1r7$(e ,$r$ 0$cerlo #e l$m$ner$ m5 in(er$(i-$ e incl)i-$ 3)e e$ ,oible.

Ee e el m$n#$(o rel$(i-o. El ;l(imo m$n#$(o e#e,ier($

F en(once lo 3)e /o ener$lmen(e 0$o e $l(ern$rlocon el (r$b$?o li(er$rio. F lo 3)e ll$m$ l$ ,oe6$ e ...*)5n#o comenc1 e(o con SEE' / lo -eno 0$cien#oen c$i (o#o lo libro #e#e en(once' e: brin#$r1$lo #e e(e conce,(o en (o#o lo c)$#r$n(e' (o#olo ni-ele' (o#$ l$ l6ne$' ,ero en $l;n ,)n(o #ir1

e(5 bien' $0or$ ol-6#ene #e (o#o eo. 4H)ien econcien(e #e (o#o e(o F 0$/ in(r)ccione ,$r$ el(e(io' / lo no#)$l o e($#o $0$?$ en c$i (o#oe(o libro. A6 lo 3)e (r$(o #e 0$cer en e($circ)n($nci$ e c)brir l$ b$e =%>' (r$($n#o #e#ecir 3)e l$ co$ re$l' lo 3)e e necei($' e (om$rconcienci$ #e n)e(r$ c$r$ oriin$l / n)e(ro el9 re$l'/ l)eo (r$l$#$r e(o $l m)n#o re$l #e )n$ m$ner$($n in(er$(i-$ e incl)i-$ como e$ ,oible. Por3)e i

bien l$ re$li7$ci2n mim$ e in 9orm$ / iem,re,reen(e' no 3)eremo (r$#)cir e$ re$li7$ci2n in9orm$ $ $l)n$ 9iloo96$ e(rec0$' me73)in$',e3)e@$. F m)c0$ ,eron$ 0$cen eo.

E.com: O $ )n$ obei2n #e c)$l3)ier cl$e.

KW: Pero lo 0$cen. F e #e$9or()n$#o. Por3)e no e)n$ 9orm$ $n$ #e e+,re$r l$ re$li7$ci2n. F $6 e 3)e0e encon(r$#o incl)o m$e(ro 3)e (ienen )n$

re$li7$ci2n m$r$-illo$men(e 9)er(e / $ men)#o no(ienen )n$ 9iloo96$ lo )9icien(emen(e in(er$l como


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,$r$ $br$7$rl$' / (ermin$n )(en($n#o $l)n$ i#e$re$lmen(e b$($n(e me73)in$ / e(rec0$.

E.com: *orrec(o.

KW: No 3)iero er me73)ino' ni n$#$ ,or el e(ilo.

Pero l$ re$li7$ci2n in 9orm$ no lle-$ in9orm$ci2n$cerc$ #el m)n#o #e l$ 9orm$. Por eo e 3)e c)$n#oe$ ,eron$ #i?o' 4H)1 1 0$cer /o 3)e B)#$ no$be' / #i?e' con#)cir )n ?ee,' no e()-eim,lemen(e #e?$n#o c$er )n comen($rio. El (em$ e3)e 0$/ -er#$#e en el reino m$ni9ie(o 3)e (iene...$)n3)e 0$/$ #e,er($#o $l nir-$n$' $m$r$e-ol)cion$ / c$mbi$' / (iene 3)e lle-$r con(io ()en(en#imien(o nir-5nico $l m)n#o #el $m$r$ en )n

e(ilo m5 in(er$(i-o / mo#erno.F $6' $;n ,$r$ )n B)#i($' no 0$/ n$#$ en lo(r$($#o b)#i($ obre com,)($#or$' $)(o o(r$n,l$n(e ren$le. El nir-$n$ (iene 3)e er$#$,($#o $ l$ con#icione c$mbi$n(e #el $m$r$'(iene 3)e er e+,re$#o $ (r$-1 #e eo. A6 e 3)e(eno #o m$n#$(o. Uno e' Tom$ concienci$ #elnir-$n$' #o' E+,r1$lo en )n$ 9iloo96$ $m5ric$

in(er$l' ,or3)e #e o(r$ m$ner$ -$ $ $9ec($r ()re$li7$ci2n' l$ -$ $ $,l$($r' no -$ $ 0onr$rl$' -$ $re#)cirl$ $ $l)n$ 9iloo96$ m)/ ,e3)e@$' $ men)#ome73)in$' 3)e no (iene en c)en($ l$ ri3)e7$ #el#ominio m$ni9ie(o.

A6' e #i96cil inici$r )n$ cr)7$#$ b$?o e($con#icione ,or3)e e $lo... e m)/ $m,lio. Por eo(r$(o #e $l(ern$r ($mbi1n. F m)c0$ #e l$ eccione,o1(ic$ on l$ ,$r(e #on#e l$ ,eron$ een()i$m$n m5 en lo 3)e e re9iere $ ) re$li7$ci2n.L$ #em5 co$ on im,lemen(e (r$b$?o #)ro. Lo #e(o#o lo c)$#r$n(e' (o#o lo ni-ele' e 2lo(r$b$?o ,e$#o / #)ro. =Ri$>.

E.com: L$ o(r$ ,ie7$ #e e(o e 3)e (;' me?or 3)ec)$l3)ier$' 3)i75' 0$ #e9en#i#o lo #ominioin(eriore' () l$#o i73)ier#o' l$ )b?e(i-i#$#' l$#imenione in(eriore. A;n c)$n#o 0$ ,ele$#o

como )n #i$blo ,$r$ (r$erlo n)e-$men(e $l #ic)role6(imo' el mimo $c(o #e ,ro#)cir )n i(em$ l2ico


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#e l$ m$ni()# / l$ belle7$ #e () i(em$' 0$ce 3)e$l)n$ ,eron$ ol-i#en ) n$()r$le7$ m6(ic$'in(erior' brill$n(e' m5ic$' c$2(ic$ / #i-in$. En cier($9orm$' ,$r$ ello' () l2ic$ c0),$ el mi(erio / l$belle7$ #e l$ re$li#$#. E c$i como i lo $,ol6neo

$n)l$r$ lo #ioni6$co / no creo 3)e 0$/$ )n$ 9orm$ en3)e ,)e#$ $n$r en eo.

KW: =Ri$>.

E.com: F no e () c)l,$..

KW: No' en(ien#o. A3)6 ..

E.com: F lo #e$nim$. Dicen' Oi$' 1l no e 0$-)el(o ($n r$#i$n(e' l)minoo. Pero e(5 (o#o $ll6'

ob-i$men(e lo (iene' ,ero no e #$n c)en($ $l leerlo/ no e en()i$m$n #e l$ mim$ m$ner$ 3)e con$)(ore c)/o nombre no mencion$remo' 3)ieneecriben co$ 3)e ni i3)ier$ e(5n cerc$.

KW: Lo 3)e ,rob$blemen(e c$mbi$r6$ e(o )n,o3)i(o. En ,rimer l)$r' i eo e (o#o lo 3)e 0ice'o i re$lmen(e ,en1 3)e e($ recon(r)cci2n r$cion$l#e lo (r$nr$cion$l er$ en 6 mimo' (o#o lo 3)eim,or($b$' en(once e($ ,eron$ e($r6$ncom,le($men(e en lo cier(o. L$ l2ic$ )ccion$ l$ -i#$#e c)$l3)ier$ #e lo reino (r$nr$cion$le. F'ob-i$men(e' no 3)iere 0$cer eo. Pero $l mimo(iem,o' no 3)iere im,lemen(e inor$r' o,rimir'm$rin$r l$ r$cion$li#$# / el $n5lii l2ico. E$ e($mbi1n )n$ ,$r(e im,or($n(e #e l$ m$ni9e($ci2n.A6 lo 3)e 3)iere 0$cer b5ic$men(e e (ener )nen9o3)e in(er$l 3)e incl)/$ (o#o eo $,ec(o.

F i (om$ ... )n$ #e l$ co$ 3)e -$mo $ 0$cer' ,ore?em,lo' creo 3)e l$ ,eron$ e(5n ,$$n#o ,oreo $0or$... i 2lo (om$ l$ in(r)ccione ,o1(ic$#e mi libro' / im,lemen(e l$ ,one (o#$ ?)n($en )n -ol)men' no 0$/ c)$#r$n(e' no 0$/ ni-ele' no0$/ l6ne$' no 0$/ #e$rrollo' no 0$/ n$#$ #e eo.S2lo 0$/ lo 3)e e@$l$ $ ee #$re c)en($ iem,re,reen(e' lo 3)e ere' / lo 3)e 0$ i#o e(ern$men(e'/ $ c2mo ,)e#e en -er#$# #e,er($r' -i-irlo /(enerlo m$ni9ie(o #)r$n(e (o#$ () -i#$. F i 2lo leee$ eccione' (o#o e en(er$men(e #i9eren(e.


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En(once e ol$men(e l$ cl$e #ioni6$c$ #e 1+($i'b5ic$men(e. No 0$/ l2ic$' no 0$/ e($#io' o#ominio' o nin)n$ #e e$ cl$e #e co$.

E.com: Alo $6 como leer Gr$ci$ / *or$?e' e )n mo#ocom,le($men(e #i9eren(e..

KW: Un$ e+,erienci$ com,le($men(e #i9eren(e.

E.com: ... #e $)mir 3)i1n ere (;.

KW: E+$c($men(e. Pero )n$ ,$r(e #e lo 3)e 3)iere0$cer' en $l;n ,)n(o e i in(en($ 0$cer l)$r en el5re$ con-encion$l ,$r$ $l;n (i,o #e #0$rm$' o$l)n$ 9orm$ #e concienci$ (r$nr$cion$l' / como lo,ro9eore r$cion$le' ,or #ecirlo $6' coni#er$n

(o#o eo como (on(er6$ $l)cin$(ori$ en(r$r / #e$l)n$ m$ner$ ,oner l$ co$ en cl$ro con e(o(i,o en el ni-el r$cion$l. F #ecir mir$' o/e' 0$/)9icien(e r$72n como ,$r$ $#mi(ir e(o e($#o(r$nr$cion$le ),eriore.

Pero ,or ),)e(o 3)e (eno 3)e er r$cion$l ,$r$re$li7$r e$ ,$r(e #el $r)men(o. F eo e lo 3)e0$o. F e(5 bien. . F ,)e#o.

E.com: S6' lo 1.

KW: =Ri$>. P)e#o ecribir m$l$ no-el$ ($n biencomo el ,r2+imo (i,o


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NOTAS

! P)n#i(' en S5ncri(o' er)#i(o en (em$ e,iri()$le.

=%> Re9erenci$ $l b$eb$ll. *)brir l$ b$e e $9i$n7$rel ?)eo.

OCTAVO SEGMENTO DE LA ENTREVISTA:

EL PESO DE LA AMA% RASGUEANDO LAS CUERDAS%

EL BLUES DEL SATORI DE UN D!A DE TRABAJO

E.com: B)eno' e(e e )n momen(o $r$#$ble ,$r$0$cer(e $l)n$ ,re)n($ ,eron$le.

L$ ,rimer$ ,$r(e e' 4,or 3)1 () L$com,$r$cione con


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3)e #e $l)n$ m$ner$' ($r#e o (em,r$no' (iene 3)een9ren($r eo. F no cre$ 3)e $,ren#6 con r$,i#e7 enee $,ec(o. Pero 0e (eni#o b$($n(e (iem,o... -eno0$ci1n#olo ,or (rein($ $@o' b5ic$men(e. A6 e 3)e$;n ,$r$ $l)ien 3)e e ($n len(o como /o en ee

5re$' e(o/ b$($n(e bien $l c$bo.....E.com: No 9)e como i #e re,en(e ()-iee cinc)en($millone #e #2l$re

KW: E+$c($men(e.

E.com: De l$ noc0e $ l$ m$@$n$ /

KW: E+$c($men(e. No 9)e como i #e re,en(e#e,er($e )n #6$ / l$ ,eron$ comen7$ron $ #ecir

e(o #e l$ n$#$.E.com: F ()-i(e 3)e $(r$-e$r (iem,o #i96cile conTre/$.

KW: S)9r6 m)c0o con Tre/$' lo c)$l 9)e m)/' m)/....me#io )n$ lecci2n r$#ic$l #e 0)mil#$#' #el cien ,or cien.Por3)e e 3)e.... l$ m)er(e e el r$n $rr$$#or.Pier#e el ,re(iio' ,ier#e (o#o' / no lo ,)e#econ(rol$r' $n$r5' / #eber5 #ec)brir )n$ 9orm$ ,$r$

ol($r / rel$cion$r(e con eo en )n$ 9orm$ #irec($'im,le. Me #e?2 $bol)($men(e $,l$($#o. F c$i me-ol-6 loco en !' 9)e lo 3)e ll$mo el $@o #el in9ierno'/ ecrib6 obre eo' #e mo#o 0one(o' en Gr$ci$ /*or$?e. El c$,6()lo en(ero lo ecrib6 en T$0oe. Me en(69r$nc$men(e ... 0orrori7$#o.

E.com: Ee e el ,rimer libro 3)e #o/ $ $l)ien 3)e3)iere conocer(e.

KW: Si.E.com: Por3)e 3)ieren $ber 3)e ere re$l / 0)m$no.

KW: =Ri$>. A6 m$/ormen(e' no..... i ()-iee $l)n$,oibili#$# #e r$b$r en cin($ mi #i5loo in(erior' nome encon(r$r6$ #ici1n#ome nin)n$ #e e$,$l$br$ 3)e )$. N)nc$ encon(r$r6$' 1l e el


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en lo 3)e 0$ce.

KW: F mi ,erro ronc$.

E.com: F () ,erro ronc$. F lo com,rob$mo.

KW: =Ri$>.

E.com: 4F l$ 9$m$

KW: Lo 3)e 6 0$ce' )n$ co$ 3)e #ir6$ e... el ,eo3)e iem,re 0e en(i#o' / ,ieno 3)e e )m$men(eim,or($n(e en(irlo... e l$ re,on$bili#$# #e,reen($r l$ -er#$# lo me?or 3)e ,)e#$. F eoini9ic$ b$$re en ($n($ e-i#enci$' #e ($n($ 9)en(e#i9eren(e' como e$ ,oible. F e $lo $ lo 3)e )no3)iere -ol-er / leerlo #ie7' 3)ince o -ein(e $@o m5

($r#e / #ecir' (o#$-6$ ,ieno 3)e eo e b$($n(eb)eno. Sien(o 3)e /$ 0$/ m)c0$ en(e 3)e b)c$nen mi (r$b$?o c$mino 3)e re$lmen(e... -$n $incor,or$rlo $ ) -i#$.

E.com: *ier($men(e.

KW: F 3)iero e($r e)ro #e 3)e no -o/ $#ece,cion$rlo lle-5n#olo ,or )n c$mino 3)e no(iene ni (on ni on' ni e-i#enci$. *reo 3)e ien(o )n$

)er(e #e c$r$ $obi$n(e en(re comill$' e eo',ero ,ieno 3)e e )n$ c$r$ 3)e (o#o en e(ec$m,o #eber6$n en(ir. Alo como' en el me?oren(i#o #e l$ ,$l$br$' )n$ cl$e #e concienci$ in(ern$3)e e como )n$ br;?)l$' / (e 0$ce er re,on$ble #elo 3)e ecribe. De 9orm$ 3)e en ,$r(e e ... ien(oeo' / ,ieno 3)e e lo 3)e #eber6$ er. E #e )m$im,or($nci$' re$lmen(e.

E.com: A6 en cier(o mo#o' (e m)e-e #e#e el,)n#i(' ,$n#i(' $l m$e(ro!' $l )r;' 2lo )n ,o3)i(o',or3)e $be....

KW: Un ,$n#i( e )n m$e(ro. Gr$n#e ,$n#i(9)eron ... N$$r?)n$ 9)e )n ,$n#i(. Plo(ino 9)e )n,$n#i(. E 2lo )n ($n(o #i9eren(e en 9)nci2n #e lo3)e )no com)nic$ / c2mo lo com)nic$.

E.com: S$be 3)e l$ ,eron$ e(5n ,en#ien(e #e

() ,$l$br$. Anio$men(e leen l$ ;l(im$ en(re-i($#e Ken' #icen $05' / eo lo c$mbi$. E )n$ c$r$.E )n ... ere Ken Wilber S1 3)e ,)e#e ,$recer


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e+(r$@o 3)e (e lo #i$' ,ero' /$ $be #e 0ec0o ereKen Wilber

KW: =Ri$>. De $c)er#o.

E.com: L$ co$ #e l$ 9$m$' 1 3)e 0$ (eni#o

,roblem$ con co$ como en(e $cec05n#o(e ,o#emo 3)i($r e(o #e l$ cin($ i no 3)iere 3)e0$ble #e eo

KW: E(5 bien. Sio (enien#o eo ,roblem$.

E.com: 4To#$-6$

KW: Re$lmen(e e )n ,roblem$.

E.com: M)?ere 3)erien#o (ener 0i?o ()/o' /

0ombreKW:


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rel$cione' me $cec0$n ,or #1c$#$. F e(5nim,lemen(e iem,re $ll6. En ) m$/or ,$r(e on,eron$ m)/' m)/ $r$#$ble' / 0$/ )n$ e,ecie #een(en#imien(o.... $lo #e eo e -)el-e m)/ #i-er(i#o.Pre9iero no (ener nin;n con($c(o con ell$. )n$ #e

ell$ ... no 3)iero #$r #em$i$#$ in9orm$ci2n... #e?$cerc$ #e (re men$?e #e -ein(e min)(o $l #6$ en elcon(e($#or $)(om5(ico / 0$ e($#o 0$cien#o eo ,or#ieciie(e $@o.

E.com: =Ri$>.

KW: =Ri$>. N)nc$ conoc6 $ nin)n$ #e e$ ,eron$'/o.. no ,)e#e (ener )n$ re,)e($ ... ,ero l$m$/or ,$r(e #e ello on m)/ #)lce' e m)/

r$cioo. Pero #e$9or()n$#$men(e' )n mon(2n #eello e ,$recen $l inci#en(e D$-i# Le((erm$n' /(enemo 3)e ll$m$r $ l$ ,olic6$' (ienen 3)e -enir /lle-5relo' / eo e m)/' m)/ l$men($ble / m)/' m)/#i96cil. F lo 3)e re$lmen(e no 3)iero e (ener 3)ele-$n($r )n$ cerc$ $lre#e#or #e mi c$$' ,erore$lmen(e ,ieno 3)e -o/ $ (ener 3)e 0$cerlo',or3)e e(o e ,one m)c0o ,eor.

E.com: S6' eo er6$ )n$ l5(im$.KW: S6.

RASGUEANDO LAS CUERDAS

E.com: En(once Ken' 3)1 e lo 3)e m5 (e $r$#$ #elo 3)e 0$ce L$ en(e 3)iere $ber #e eo. H)ieren

$ber 3)1 0$ce $ Ken Wilber 9eli7 en ) #6$ $ #6$.KW: B)eno' )n ,$r #e co$. Un$ e 3)e 0$/..... )n$$n$lo6$ 3)e )o e 3)e e como )n$ )i($rr$. F e(5l$ c)er#$ en l$ )i($rr$' / e(5 l$ c$?$ #e(r5 #e ell$3)e le #$ reon$nci$ $ l$ )i($rr$. F c$#$ -e7 3)e )no#e,ier($ ) ,ro,i$ $lm$ o ) e,6ri()' e comor$)e$r l$ c)er#$. De $06 e re$lmen(e #e #on#e-iene el oni#o. Pero 0$/ )n$ m5 r$n#e ... / l$m5+im$ #ic0$ / recom,en$ / concienci$ /com,reni2n / -er#$# / bon#$# -iene c)$n#o )no,)l$ e$ c)er#$.


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im,or($n(e ,$r$ m6.

EL BLUES DEL SATORI DE UN D!A DE TRABAJO

E.com: *)$n#o ecribe' #6$ $ #6$ 4(iene e($#o #e9l)i#e7 #el (i,o 3)e 0$bl$ *i7en(mi0$l/i P)e#e#e$,$recer en )n e($#o $l(er$#o #e (r$b$?o.....como lo ll$m2 Jo0n Lill/' ,ieno en $lo $6 como ()$(ori #el #6$ #e (r$b$?o. 4Lle$ $ ($le l)$re

KW: S6.

E.com: Am$ el (r$b$?o re$l #e ,ro-eer lo.

KW: No... o/ m)/ $mbi-$len(e $cerc$ #el ,roceomimo ,or3)e e 96ic$men(e m)/ #oloroo. En(ro ...creo' #e 0ec0o en e($#o b$($n(e $norm$le.Proceo l$ in9orm$ci2n $ )n$ -eloci#$# m)/' m)/(errible. L$ m$/or ,$r(e #e lo libro 3)e 0e ecri(o')n r$n n;mero #e ,eron$ lo $be' re$lmen(e 2lome lle-$n )n ,$r #e em$n$. N)nc$ me lle-$ m$ #e)n$ (re em$n$ ecribirlo. Gener$lmen(e /$ e(5n,er9il$#o c)$n#o me ien(o / lo ecribo. F el

,roceo re$l #el (r$b$?o e inc2mo#o ,or3)e $ -ece(r$b$?o l$ -ein(ic)$(ro 0or$ #el #6$' b5ic$men(e. E)n ,roceo m)/' m)/ in(eno.

E.com: S)en$ como )n$ e+,erienci$ c$(5r(ic$' / no(iene nin)n$ elecci2n ino er el -e06c)lo $ (r$-1#el c)$l e(e r$n (r$b$?o li(er$rio oc)rre.

KW: Eo im,lemen(e ... ,or3)e 0$/ m)c06im$in9orm$ci2n' ,$r$ er co0eren(e (eno 3)e

,erm$necer en ee $(ori #e #6$ #e (r$b$?o. *reo 3)ee )n$ b)en$ 9r$e l$ 3)e Lill/ (iene... er$ ... e eo lo3)e er$

E.com: S6.

KW: 4S$(ori #el #6$ #e (r$b$?o o $(ori #e (r$b$?o o$(ori #e #6$ #el (r$b$?o

E.com: No' lo (eno. E $(ori ,ro9eion$l.

KW: S$(ori ,ro9eion$l. Lo 3)e creo e 3)e en ele($#o no#)$l ... ,o#r6$ er el 9l)ir' ,ero9r$nc$men(e' ,ieno 3)e ,)e#e 9l)ir en lo ,l$no


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roero' )(il' c$)$l' no#)$l. (e e )n 9l)ir no#)$l'no 0$/ #)#$ $cerc$ #e ello. F e m)/' m)/ in(eno. A63)e e$ ,$r(e no e mi momen(o 9$-ori(o.

E.com:


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(iene 3)e $e)r$r(e 3)e no 3)e#$ $($c$#o en loe($#o 9enomenol2ico ,$$?ero.

E.com: Lo e($#o $l(er$#o.

KW: E cier(o. Un mon(2n #e e($#o #e m6(ic$

n$()r$l / c0$m5nico -ienen / -$n. Ee no e el el9iem,re ,reen(e. El el9 iem,re ,reen(e no -iene' /no -$. E(5 (o($lmen(e ,reen(e $0or$ mimo' / e(e(io #e e(o e($#o 3)e -ienen / -$n. Simer$men(e )no e $oci$ con e($#o9enomenol2ico' e(5 bien' ,ero no e l$ re$li7$ci2n.Si 3)iere ... lo ,)e#e 0$cer $ (r$-1 #el mi(icimoc0$m5nico o n$()r$l' ,ero #ebe (ener c)i#$#o ,$r$no con9)n#ir $l;n c$mbio roero #e e($#o con lo

no n$ci#o o lo iem,re ,reen(e. A6 e 3)e #e#6c$(e$ )n$ ,r5c(ic$ e,iri()$l / 0$7lo re$l. Eo e lo ;nico3)e #eenre#$r5 el mi(erio #e l$ -i#$' #e l$ m)er(e /#el #olor. F mien(r$ e(1 0$cien#o eo' #eci#e 3)13)iere 0$cer en el reino m$ni9ie(o.

E.com: P$r$ 3)e e$ co0eren(e..

KW: S6' en el $ceno / el #eceno. Si (iene )nen9o3)e )n ,o3)i(o m5 b$l$nce$#o e in(er$l en el

reino m$ni9ie(o' no 2lo e($r5 m5 $no / m5c)er#o' ino 3)e )n$ -e7 3)e 0$/$ (eni#o $l;n (i,o#e re$li7$ci2n' / () re$li7$ci2n (ien#$ $ ,ro9)n#i7$re'(en#r5 )n$ c$?$ m5 r$n#e / lin#$ en () )i($rr$,$r$ (ener )n oni#o m5 reon$n(e c)$n#o ,)lel$ c)er#$ #e () $lm$ / #e () e,6ri(). En(once3)err5 (ener' i (e #e#ic$ $ lo neocio' neocioin(er$le. Proc)r$r (ener )n en9o3)e #e (o#o loc)$#r$n(e' (o#o lo ni-ele' (o#$ l$ l6ne$ en loneocio. No e ($n #i96cil. Un$ -e7 3)e en(r$ en eoe en re$li#$# b$($n(e im,le. E im,lemen(e Fo'Noo(ro' / Ello' el Gr$n Tre

E.com: Ver#$#' Belle7$' Bon#$#..

KW: =Ri$>. Ar(e' Mor$l / *ienci$' / $6 ,or el e(ilo.Pero e necei($ e()#i$r )n ,o3)i(o' / e ,)e#ecomen7$r con mi libro / con(in)$r con mile #eo(r$ ,eron$ #el ,$$#o / #el ,reen(e 3)e e(5n(r$b$?$n#o en el en9o3)e in(er$l.


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NOTAS

! Oriin$l: Te$c0er =m$e(ro' ,ro9eor>. En 0in#i)r; ini9ic$ #ii,$#or #e (iniebl$' o e$' )6$e,iri()$l. P$n#i( ini9ic$ er)#i(o. L$ #i9erenci$

en(re $mbo r$#ic$ en 3)e el ,rimero e($blece )n$rel$ci2n m)c0o m5 ,eron$l con ) #ic6,)lo'$)mien#o )n$ re,on$bili#$# #irec($ obre )e-ol)ci2n e,iri()$l. =N. #e lo T.>

NOVENO SEGMENTO DE LA ENTREVISTA:

TRANSORMACIÓN E INTERNET

E.com: An(eriormen(e 0$bl$(e #el % Q 3)e e(5 en ele)n#o r$#o' 3)e 3)i75 e incremen($r5 $l ie(e )oc0o ,or cien(o en lo i)ien(e cien $@o' lo c)$l(en#r5 )n im,$c(o (remen#o.

KW: L$ ,r2+im$ #1c$#$.

E.com: L$ ,r2+im$ #1c$#$ 4H)1 0$r5 3)e el c$mbio)ce#$ 4H)1 re$lmen(e em,)?$r5 $ lo -er#e $(orn$re $m$rillo 4H)e ,)e#e 0$cer l$ en(e ,$r$$/)#$r $ 0$cer 3)e eo oc)rr$

KW: Uno #e lo mi(erio re$le #e l$ e+i(enci$0)m$n$ e 3)1 e lo 3)e re$lmen(e $/)#$ $ l$ en(e $(r$n9orm$re. E )n ,roceo com,le?o' mi(erioo'3)e n$#ie re$lmen(e 0$ #eci9r$#o. Noo(roconocemo )n ,$r #e ,$r5me(ro. Uno e 3)e ,$r$(r$n9orm$re #e#e c)$l3)ier e($#io en el 3)e )noe(1' (iene 3)e e($r $ll6 el (iem,o )9icien(e como,$r$ $(i9$cer ) necei#$#e b5ic$. Uno 0$m$ni9e($#o (o#o ee e($#io ,$r(ic)l$r' m5 omeno conoce lo 3)e 0$/ $ll6' /$ no e(5 0$mbrien(o#e ello. Se 0$ $ci$#o. . S6' e+$c($men(e. Tiene 3)e lle$r el


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momen(o. L)eo' (en#r5 3)e (ro,e7$r con l$limi($cione. Ten#r5 3)e #$r(e c)en($con($n(emen(e 3)e () ,re)n($ b5ic$ $cerc$ #e() e+i(enci$' no l$ ,)e#e con(e($r #e#e el ni-elen el 3)e e(5. Se e($blece $l)n$ cl$e #e

#ion$nci$ concien(e. Tiene 3)e e($r $(i9ec0ocon ee ni-el / $ l$ -e7 in9eli7. Alo no e(5 bien'3)iere m5' 0$/ m5 $ll5 $9)er$ / no 3)iereim,lemen(e 3)e#$r(e $($c$#o #on#e e(5.

L)eo' ,or lo ener$l' 0$/ $l;n (i,o #e ,roceo #ecom,reni2n concien(e. F ,)e#e er $ (r$-1 #e l$,ico(er$,i$' ,)e#e er $ (r$-1 #e l$ me#i($ci2n o)n$ ,r5c(ic$ con(em,l$(i-$8 en (o#o c$o' $l)n$

9orm$ #e (ener )n$ com,reni2n #el 0ec0o #e 3)e)no -i-e )n$ -i#$ e(rec0$ / rel$(i-$men(econ(re@i#$ en com,$r$ci2n $ lo 3)e ,o#r6$ -i-ir.

E.com: *om,$r$#o con el #erec0o #e n$cimien(o.

KW: *om,$r$#o con el #erec0o #e n$cimien(o.Se)ro. Incl)o en el ,l$no rel$(i-o' 2lo )n ,e3)e@oem,)?2n 0$ci$ $rrib$ -$ $ #$r(e )n e,$cio m5$m,lio en el reino rel$(i-o.

in$lmen(e' en ener$l' $lo $6 como )n c$($li7$#or'$lo oc)rre 3)e (e ,one en m$rc0$. Al)n$ -ece,)e#e er le/en#o )n libro. Lo 3)e oc)rri2 con l$ener$ci2n #e lo Boomer! e 3)e n)e(r$ener$ci2n 0$ e($#o en el meme -er#e ,or (rein($$@o' eenci$lmen(e. Lo 3)e P$)l R$/ ll$m$ lo*re$(i-o *)l()r$le e b5ic$men(e el Meme Ver#e. Fcomo lle-$mo $ll6 (rein($ $@o' e($mo 0$r(o #eello.

To#o el m)n#o e(5 0$r(o #e ee rel$(i-imo,l)r$l6(ico' / #el ,$n($no #el Meme Ver#e' / l$,eron$ re$lmen(e b)c$n $lir #e 1l. F eo eb)eno. Encon(r$mo el ,rimer cri(erio. Lo 0emoc)m,li#o $ concienci$' lo 0emo ,rob$#o.

El e)n#o cri(erio: Somo in9elice. No no )($eo. En(once' (o#o lo 3)e necei($mo e )n ,o3)i(o#e ini0( / com,reni2n #e l$ i()$ci2n' / e,ero 3)ee$ eo lo 3)e $l)no #e e(o libro ,)e#$no9recer. F$ e$ 3)e )no le$ el libro #e Bob Ke$n o l$


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Din$mic$ E,ir$l o Boomeri(i. F $lc$n7$ )n ,oco #eini0( $cerc$ #el 0ec0o #e 3)e )no ,)e#e 0$cer e($(r$nici2n $l e)n#o r$#o' / l)eo ,or ;l(imo' el(ercer r$#o.

E.com: *ree ' ,or lo ($n(o' 3)e ,o#r6$ 0$ber )n libro'#i$mo... ee ($n ,o,)l$r como L$ No-en$Re-el$ci2n..

KW: =Ri$>.

E.com: Un cole$ ll$m$#o D$-i# Roel #i?o 3)e i ele)n#o r$#o e 2lo )n ,e3)e@o ,orcen($?e'en(once 4c2mo ,)e#e $len($r el ,roreo en el,rimer r$#o #e m$ner$ 9r$nc$' incer$' c)$n#o el,rimer r$#o $;n no ,)e#e en(en#er lo conce,(o#el e)n#o r$#o

KW: *orrec(o. Eo e e+$c($men(e correc(o. Lo 3)e,ieno ,)e#e oc)rrir e ... ,ieno 3)e ,)e#e 0$ber)n$ No-en$ Re-el$ci2n #el e)n#o r$#o. Por3)e lo3)e -$ $ oc)rrir e 3)e (om$mo ee % Q #e$meric$no 3)e e(5n en el meme -er#e' 3)e on)no cinc)en($ millone #e $meric$no' / $)n3)e2lo m5 o meno )n$ (ercer$ ,$r(e #e ello e(5 en l$

$li#$ -er#e' li(o ,$r$ $l($r' eo on 3)ince o-ein(e millone #e $meric$no 3)e e(5n li(o ,$r$ ele)n#o r$#o.

F eo 3)iere #ecir 3)e )n #o ,or cien(o ,)e#e )bir$ )n cinco' ei' ie(e' oc0o ,or cien(o en l$ i)ien(e#1c$#$. F re$lmen(e creo 3)e e$ e )n$ ,oibili#$#.F cier($men(e )n$ #e l$ co$ 3)e in(en($mo 0$ceren el In(i()(o In(er$l e ,oicion$rno en l$

-$n)$r#i$ #e e$ ol$ #e e)n#o r$#o 3)e e(5lle$n#o' $6 3)e c)$n#o e$ ol$ $rr$n3)e' en m5 omeno cinco' ei' ie(e' oc0o' n)e-e $@o

E.com: L$ ,eron$ (en#r5n $lo 0$ci$ #on#e#iriire.

KW: Ten#remo /$ $l)n$ co$. Ten#remo $l)no,ro#)c(o' (e+(o' ,reen($cione' -$rio m)l(ime#i$. *$n(i#$#e crecien(e #e libro 3)e lo

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E.com: Se)ro.

KW: No creo 3)e /o ,)e#$ 0$cer eo. Pieno 3)eo/.

E.com: No ere el ,o,)l$ri7$#or.

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E.com: 4H)1 ,ien$ $cerc$ #e l$ In(erne( / ),o(enci$li#$#e (r$n9orm$(i-$ EnEnli0(enmen(.*om #ecimo 3)e i #$mo $cceo $l$ ,eron$ $ (o#o lo 3)e 0$/' en(once $br5n 3)1co$ 3)ieren ,oner $ ,r)eb$ i e 3)e 3)ieren$-$n7$r. E$ e im,lemen(e )n$ 9orm$ #e $-$n7$r enrel$ci2n $ eo. Mi ,erce,ci2n e 3)e In(erne( ,o#r6$er l$ 0err$mien($ (r$n9orm$(i-$ m5 r$n#e 3)e l$

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KW: A1n(ico.

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E.com: O0. De $c)er#o.

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0)m$n$' 0$/ )n com,onen(e #e ello 3)e e 96ico' #e,reenci$ 96ic$. E$ no e l$ 0i(ori$ com,le($' ,eroe )n$ ,$r(e im,or($n(e #e ell$. F 0$/ )n$(r$nmii2n 3)e oc)rre en(re ere 0)m$no en )nni-el #e ener6$ e(1rico' emocion$l / )(il.

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KW: To#o eo. F

una entrevista iluminadora

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