la minerÍa en colombia: ¿maldiciÓn, bendiciÓn o un poco de ambas?

LA MINERÍA EN COLOMBIA: ¿MALDICIÓN, BENDICIÓN O UN

POCO DE AMBAS?

Dimensión Nacional

Índice-Indicador Fundamental-Indicadores Macroeconómicos Cambio en la composición del Producto Cambio en la composición de las Exportaciones Apreciación de la Tasa de Cambio -Indicadores Institucionales-Indicadores Socioeconómicos

Indicador Fundamental

Relación Inversa entre crecimiento y dependencia de los recursos Naturales

0 10 20 30 40 50 60 700123456789

Exportación Metales, Minerales y Petróleo (1962-2012)

Exportación de Combustibles , Metales y Minerales (% de las E. de mercancías)

Crec

imie

nto

Anu

al d

el P

IB

Fuente: DANE, Banco Mundial

2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012

(10.0)

(5.0)

-

5.0

10.0

15.0

Crecimiento PIB Vs Minería Crecimiento Explotación de minas y canteras Crecimiento Anual PIB Crecimiento Anual PIB sin Explotación de MyC

Indicadores Macroeconómicos

Cambio en la composición del ProductoCambio en la composición de las ExportacionesApreciación de la Tasa de Cambio

26%

3%

21%3%

12%

7%

14%

12%1965

Agricultura, caza, silvicultura y pesca Explotación de minas y canterasIndustria manufacturera Electricidad, gas y aguaConstrucción Comercio, restaurantes y hotelesTransporte, almacenamiento y comunicaciones Establecimientos financierosServicios comunales, sociales y personales

19%

4%

19%

1%4%12%

9%

16%

13%

1995 6%

8%

12%

4%

6%

12%7%

20%

15%

2012

Fuente: DANE



La sospecha de la maldición se acrecienta cuando se observa un claro efecto de desplazamiento, primero de las exportaciones agrícolas y posteriormente de las exportaciones manufactureras por parte de las exportaciones mineras, las cuales, además, vienen ganando participación desde la segunda mitad de los años ochenta en el siglo pasado pero lo hacen de manera significativa desde el 2007.

Fuente: Banco Mundial

19621964

19661968

19701972

19741976

19781980

19821984

19861988

19901992

19941996

19982000

20022004

20062008

20102012

0%

10%

20%

30%

40%

50%

60%

70%

80%

90%

100%

Composición de las Exportaciones

Exportación de Combustibles (% de las E. de mercancias)Exportación de Metales y Minerales (% de las E. de mercancias)Exportación de Manufacturas (% de las E. de mercancias)Exportación de Alimentos (% de las E. de mercancias)Exportación de Materias Primas (% de las E. de mercancias)



A partir de 2004 se desencadena un déficit creciente en la cuenta corriente de la balanza de pagos, el cual ha sido suficientemente financiado por un superávit en la cuenta de capital, el cual , ha estado estrechamente relacionado con la entrada de recursos de inversión hacia la actividad petrolera.

1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011

-10,000

-5,000

0

5,000

10,000

15,000

Balanza de Pagos

CUENTA CORRIENTE CUENTA DE CAPITAL Y FINANCIERA

0 10 20 30 40 50 60 70 800

20406080

100120140160180200

Minería Vs ITCR (1980-2012)

Exportación de Combustibles, Metales Minerales ( % de las E. de mercancías

Índi

ce d

e ta

sa d

e Ca

mbi

o Re

al




El comportamiento de la Inflación ilustra la expansión de la demanda interna como un resultado de los mayores ingresos derivados del crecimiento de las exportaciones y de las inversiones mineras, lo cual afecta más a los precios de los bienes cuyos mercados no enfrentan presiones competitivas.

2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012

-5.00%

0.00%

5.00%

10.00%

15.00%

20.00%

25.00%Inflación Anual por Clasificación

Transables

No transables

Regulados

Fuente: DANE

Indicadores Institucionales

35 40 45 50 55 60 653.23.33.43.53.63.73.83.9

44.1

Minería Vs Transparencia (2001-2010)

Exportación de Combustibles , Metales y Minerales (% de las E. de mercancías)

Niv

el d

e Tr

ansp

aren

cia

Al ser Colombia un país presidencialista, los riesgos de captura de las instituciones por parte de minorías con poder han probado ser elevados

El indicador de gasto público con respecto al PIB, medida convencional usada para aproximar el tamaño del Estado, se observa su crecimiento moderado y sostenido desde los años sesenta del siglo XX hasta comienzos de los años noventa

19631965

19671969

19711973

19751977

19791981

19831985

19871989

19911993

19951997

19992001

20032005

20072009

20110

5

10

15

20

25Gasto Público % del PIB 2011

% d

el P

IB

Fuente: Banco Mundial, Transparency International

Indicadores Institucionales


1990

1991

1992

1993

1994

1995

1996

1997

1998

1999

2000

2001

2002

2003

2004

2005

2006

2007

2008

2009

2010

2011

0

5

10

15

20

25

30

Colombia Canadá Perú Sierra Leona Zambia Congo Chile Bolivia

Recaudación (%PIB)

Indicadores Socioeconómicos

19791980

19811984

19851989

19981999

20002001

20022003

20042005

20062007

20082009

20100

1

2

3

4

5

6

Gasto en Educación como (% del PIB)

% P

IB

La pregunta más bien es si el fortalecimiento y consolidación de la minería podría terminar convertido en un factor que profundice los limitantes del desarrollo financiero y coadyuve en su deficiente desempeño y en los sesgos que lo han caracterizado.

19601963

19661969

19721975

19781981

19841987

19901993

19961999

20022005

20082011

15

20

25

30

35

40M2 (% del PIB)

% P

IB

En Colombia el gasto en educación como porcentaje del PIB experimentó un crecimiento importante en la décadas de los ochenta y hasta mediados de los noventa, pero luego se estabilizó alrededor de un 4% con algunos indicios de alcanzar un 5% desde 2008.

Fuente: Banco Mundial, DANE

Indicadores socioeconómicos

La elevada desigualdad es el resultado lógico de la institucionalidad extractiva en lo económico y político que suele prosperar y persistir desde los mismos procesos de colonización en las economías mineras y/o de grandes plantaciones, mientras que la pobreza se relaciona con la baja inclusión y generación de empleo que se observa en la minería y en las grandes plantaciones, junto con el debilitamiento de otros sectores.

19801981

19821983

19841985

19861987

19881989

19901991

19921993

19941995

19961997

19981999

20002001

20022003

20042005

20062007

20082009

20102011

2012464850525456586062

GINI

2002 2003 2004 2005 2008 2009 2010 2011 20121

11

21

31

41

51

Tasa de Pobreza

Incidencia de la PobrezaIncidencia de la Pobreza Extrema

Fuente: DANE

Quibdó

Riohacha

Flore

nciaPasto

Santa M

arta

Montería

Popayán

Since

lejo

Valledupar

Barranquilla

Cúcuta

Armenia

Cartagena

CaliNeiva

Villavic

encio

Ibagué

Pereria

Maniza

les

Medellín

Tunja

Bogotá

Bucara

manga0.0

10.0

20.0

30.0

40.0

50.0

60.0Pobreza

2010

2011

2012

Indicadores socioeconómicos

Quibdó

Riohacha

Flore

nciaPasto

Santa M

arta

Montería

Popayán

Since

lejo

Valledupar

Barranquilla

Cúcuta

Armenia

Cartagena

CaliNeiva

Villavic

encio

Ibagué

Pereria

Maniza

les

Medellín

Tunja

Bogotá

Bucara

manga0.000

0.100

0.200

0.300

0.400

0.500

0.600GINI

2010

2011

2012

Fuente: DANE

Dimensión Regional

2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 20110.0

20.0

40.0

60.0

80.0

100.0

Extracción de petróleo crudo y de gas natural (2000-2011)

MetaCasanareAraucaSantanderHuilaBoyacáPutumayoTolimaAntioquíaBolívarLa GuajiraCesarNorte SantanderCundinamarca

% d

e la

Pro

ducc

ión

Nac

iona

l

2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 20110.0

20.0

40.0

60.0

80.0

100.0

Extracción de carbón, carbón lignítico y turba (2000-2011) Valle

Santander

Córdoba

Antioquía

Norte Santander

Cundinamarca

Boyacá

La Guajira

Cesar

% d

e la

pro

ducc

ión

Nac

iona

l

La historia reciente de las participaciones productivas de los departamentos en el caso de la minería muestra un patrón que se caracteriza, primero que todo, por la concentración en unos pocos departamentos de gran parte de la producción nacional de cada mineral.

Las Regiones Líderes en Minería

En segundo término, por el desplazamiento en muy corto tiempo del principal productor por parte de una nueva región que emerge como la de mayor crecimiento, particularmente en algunos casos como el petróleo.

Fuente: DANE

Composición del Producto en las Regiones Mineras y no Mineras.

2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 20110.0

10.020.030.040.050.060.070.080.090.0

100.0La Guajira

ACTIVIDADES DE SERVICIOS SOCIALES ESTABLECIMIENTOS FINANCIEROSTRANSPORTE, ALMACENAMIENTO Y COMUNICACIONES COMERCIO, REPARACIÓN, RESTAURANTES Y HOTELESCONSTRUCCION ELECTRICIDAD,GAS Y AGUAINDUSTRIAS MANUFACTURERA EXPLOTACION DE MINAS Y CANTERASAGRICULTURA, GANADERIA, CAZA, SILVICULTURA Y PESCA

2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 20110.0

10.0

20.0

30.0

40.0

50.0

60.0

70.0

80.0

90.0

100.0Chocó

2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 20110.0

10.0

20.0

30.0

40.0

50.0

60.0

70.0

80.0

90.0

100.0Antioquia

2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 20110.0

10.0

20.0

30.0

40.0

50.0

60.0

70.0

80.0

90.0

100.0Valle del Cauca

Fuente: DANE

Macroeconomía de los Departamentos MinerosPIB y su composición PIB y su crecimienoDependencia FiscalInflaciónDesempleo Desarrollo Financiero

19901991

19921993

19941995

19961997

19981999

20002001

20022003

20042005

20062007

20082009

2010p

2011pr0

2000

4000

6000

8000

10000

12000

14000

16000

18000

20000

PIB Departamental

PIB META PIB CASANARE PIB ARAUCA

MIL

ES D

E M

ILLO

NES

DE

PESO

S

Fuente: DANE

2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 20110.0

10.0

20.0

30.0

40.0

50.0

60.0

70.0

80.0

90.0

100.0

Meta

Macroeconomía de los Departamentos MinerosPIB y su composición PIB y su crecimientoDinámicas SectorialesDependencia FiscalInflaciónDesempleo Desarrollo Financiero

2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 20110.0

10.020.030.040.050.060.070.080.090.0

100.0

Arauca ACTIVIDADES DE SERVICIOS SOCIALES

ESTABLECIMIENTOS FINANCIEROS

TRANSPORTE, ALMACENAMIENTO Y COMUNICACIONES

COMERCIO, REPARACIÓN, RESTAURANTES Y HOTELES

CONSTRUCCION

ELECTRICIDAD,GAS Y AGUA

INDUSTRIAS MANUFACTURERA

EXPLOTACION DE MINAS Y CANTERAS

AGRICULTURA, GANADERIA, CAZA, SIL-VICULTURA Y PESCA

2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 20110.0

10.020.030.040.050.060.070.080.090.0

100.0

Casanare

Fuente: DANE

Macroeconomía de los Departamentos MinerosPIB y su Composición

PIB y su Crecimiento Dinámicas SectorialesDependencia FiscalInflaciónDesempleo Desarrollo Financiero

1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011

-15.00%

-10.00%

-5.00%

0.00%

5.00%

10.00%

15.00%

20.00%

25.00%

Tasa de Crecimiento Anual del PIB

REGION ORINOQUIA TOTAL NACIONAL

Fuente: DANE

Macroeconomía de los Departamentos MinerosPIB y su ComposiciónPIB y su Crecimiento

Dinámicas SectorialesDependencia FiscalInflaciónDesempleo Desarrollo Financiero

19901992

19941996

19982000

20022004

20062008

2010p0.0%

10.0%20.0%30.0%40.0%50.0%60.0%70.0%80.0%

SECTOR MINERO

19901992

19941996

19982000

20022004

20062008

2010p0.0%

2.0%

4.0%

6.0%

8.0%

10.0%

12.0%

SECTOR AGROPECUARIO

19901992

19941996

19982000

20022004

20062008

2010p0.0%0.2%0.4%0.6%0.8%1.0%1.2%1.4%1.6%1.8%2.0%

SECTOR INDUSTRIA

19901992

19941996

19982000

20022004

20062008

2010p0.0%

2.0%

4.0%

6.0%

8.0%

10.0%

12.0%

SECTOR CONSTRUCCION

Fuente: DANE

Bienestar y Crecimiento del Producto

2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 20110

5,000,000

10,000,000

15,000,000

20,000,000

25,000,000

30,000,000

35,000,000

40,000,000

45,000,000

PIB per Cápita Bogotá D. C.CasanareMetaAraucaBoyacáValleAntioquiaAtlánticoLa GuajiraChocó

Independiente del tipo de minería que se tenga, el elevado indicador de producto por habitante que se observa en esas regiones mineras suele responder al alto valor del producto generado, al momento productivo por el que se atraviese y a la baja densidad poblacional que suelen poseer; sin embargo, se trata de una medida engañosa pues buena parte de ese ingreso no queda para ser gastado al interior de esas regiones sino que se transfiere a otros sitios dentro o fuera del país.

Fuente: DANE

Macroeconomía de los Departamentos MinerosPIB y su ComposiciónPIB y su Crecimiento Dinámicas Sectoriales

Dependencia FiscalInflaciónDesempleo Desarrollo Financiero

2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 20110

10

20

30

40

50

60

Generación de Recursos Tributarios

ATLANTICO CUNDINAMARCA BOYACA ANTIOQUIA META ARAUCA CASANARE

VALLE GUAJIRA CHOCO

(ING

RESO

S TR

IBU

TARI

OS/

ING

RESO

S TO

TALE

S)*1

00%

Fuente: DNP

Las Regiones Líderes en Minería

0

200000000000

400000000000

600000000000

800000000000

1000000000000

1200000000000

1400000000000Monto de las Regalías (Vigencia 2012)

GUAJIRA META ARAUCA CASANARE CHOCO BOYACA VALLE ATLANTICO ANTIOQUIA CUNDINA-MARCA

2009 87.4635403635999

72.9975355554125

79.5744332487238

81.3082949715064

77.8068038257101

70.3644890701029

49.2262492344746

44.4555252745281

40.4649460125946

41.4721541472851

2010 79.9472821988747

82.7372569644427

85.0062610815565

87.4310924626333

77.9066250881668

72.6381073200202

43.5346709969716

42.0433192787782

38.4625285319387

37.2436865960568

2011 86.8587650220736

83.9403011524126

79.8846402188094

79.1810433026751

76.024726938458

68.8832717726964

45.5163825215902

42.4478727900753

39.5366830945478

37.702474540044

5152535455565758595

Transferencias y Regalías como proporción del Ingreso Total

(TRA

NSF

EREN

CIA

S+RE

GA

LIA

S)/T

OTA

L IN

GRE

SOS)

%

Fuente: DNP

198819891991199219941995199719982000200120032004200620072009201020120.00%

5.00%

10.00%

15.00%

20.00%

25.00%

30.00%

35.00%

Inflación (IPC)

Cali

Medellín

Barranquilla

Tunja

Quibdo

Riohacha

Villavicencio

Lo que se suele anticipar para las zonas mineras es un nivel relativamente alto de inflación, el cual se debe principalmente a la mayor demanda local que se deriva de los ingresos de la minería y que crea tensión en los mercados de los bienes no transables.

2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 20115.0

7.0

9.0

11.0

13.0

15.0

17.0

19.0

Desempleo Mineros

ChocóLa GuajiraMeta

Macroeconomía de los Departamentos MinerosPIB y su composición PIB y su CrecimientoDinámicas Sectoriales

InflaciónDesempleo Desarrollo Financiero

Fuente: DANE

Macroeconomía de los Departamentos MinerosPIB y su composición PIB y su crecimientoDinámicas SectorialesInflaciónDesempleo

Desarrollo Financiero Porcentaje de personas con crédito de consumo

Ente territorial 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012Bogotá, D.C: 17.7% 23.4% 28.0% 24.0% 30.6% 34.0% 39.8%

Nacional 6.7% 9.3% 10.8% 8.9% 10.1% 10.7%Arauca 2.5% 2.4% 3.1% 3.3% 3.3% 3.1% 3.1%

Casanare 3.5% 3.7% 4.9% 5.6% 5.8% 5.7% 5.8%Meta 4.9% 5.2% 5.4% 5.8% 6.2% 6.4% 6.6%

Porcentaje de personas con crédito de viviendaEnte territorial 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012

Bogotá, D.C: 4.2% 4.5% 5.0% 5.4% 5.8% 6.3% 6.4%Nacional 1.3% 1.2% 1.4% 1.4% 1.5% 1.6%Arauca 0.1% 0.1% 0.1% 0.1% 0.1% 0.1% 0.1%

Casanare 0.3% 0.2% 0.3% 0.3% 0.4% 0.4% 0.4%Meta 1.1% 0.9% 0.9% 0.9% 1.0% 1.0% 1.1%

Porcentaje de personas con microcréditoEnte territorial 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012

Bogotá, D.C: 1.7% 1.9% 2.3% 4.3% 4.6% 4.9% 4.8%Nacional 1.3% 1.4% 1.6% 2.5% 2.6% 3.5%Arauca 0.6% 0.9% 1.1% 1.6% 2.0% 2.3% 2.4%

Casanare 1.1% 1.2% 1.3% 2.3% 2.7% 3.0% 3.2%Meta 1.6% 1.8% 1.8% 1.7% 1.9% 2.2% 2.3%

Fuente: Asobancaria

Condiciones Socioeconómicas de las Regiones MinerasDemografíaEducaciónSalud y Seguridad SocialPobrezaDesigualdad

Antioquia Bogotá, D. C. Meta Arauca Casanare

1985-1990 -1.73 11.51 -3.38 27.49 1.2

1990-1995 -0.46 9.77 -3.13 20.65 5.75

1995-2000 0.890000000000001

3.9 6.17 12.68 3.32

2000-2005 1.42 2.47 5.76 -11.76 2.42

2005-2010 1.32 2.23 5.19 -10.99 2

2010-2012 1.26 2.08 5 -10.33 1.77

-12.50

-7.50

-2.50

2.50

7.50

12.50

17.50

22.50

27.50

Tasa de Migración Neta (por mil )

Fuente: DANE


2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 201110.00%

20.00%

30.00%

40.00%

50.00%

60.00%T asa de Cobertura neta de Educación Media

ARAUCAANTIOQUIACASANAREMETANACIONALBOYACACUNDINAMARCABOGOTA

%

Si bien algunos departamentos mineros consiguen avanzar por encima de la media nacional en aspectos como la cobertura educativa, el analfabetismo e incluso en tópicos como el porcentaje de docentes que utilizan los computadores para labores académicas; definitivamente no sucede lo mismo con todos y ene le caso de la calidad sus indicadores son más pobres que la media Nacional.

Fuente: Ministerio de Educación

1985-1990 1990-1995 1995-2000 2000-2005 2005-2010 2010-2012

Antioquia 66.51 65.8 68.02 71.2 73.41 75.07

Bogotá, D. C. 69.16 70.39 72.94 75.36 77.08 78.01

Meta 64.86 65.91 67.55 69.31 70.63 71.58

Arauca 61.68 63.12 65.2 67.47 69.23 70.53

Casanare 62.49 64.92 66.54 67.85 69 69.97

Nacional 67.99 69.25 70.9 72.56 74 75.22

61.00

63.00

65.00

67.00

69.00

71.00

73.00

75.00

77.00

79.00

Esperanza de Vida

AÑO

S


Fuente: DANE


Fuente: DANE

1985-1990 1990-1995 1995-2000 2000-2005 2005-2010 2010-2015 2015-20200.00

20.00

40.00

60.00

80.00

100.00

120.00

Tasa de Mortalidad Infantil

AntioquiaBogotá, D. C.BoyacáChocóMetaAraucaCasanareNacional

X 10

00 N

ACI

DO

S V

IVO

S

BOGOTA

VALLE DEL

CAUCA

QUINDIO

RISARALD

A

CALDAS

CUNDINAMARCA

SANTA

NDER

ANTIOQUIA

ATLANTIC

OMET

A

TOTA

L NACIO

NAL

TOLIM

A

N. DE S

ANTANDER

BOYACA

HUILA

CASANARE

ARAUCA

PUTUMAYO

GUAVIARE

SAN ANDRES

CAQUETA

NARIÑO

AMAZONAS

CESAR

BOLIVAR

CAUCA

MAGDALENA

VAUPESSU

CRE

CORDOBA

GUAINIA

LA GUAJIR

A

VICHADA

CHOCO0.00

10.00

20.00

30.00

40.00

50.00

60.00

70.00

80.00

Necesidades Básicas Insatisfechas 2011

PRO

PORC

ION

DE

PERS

ON

AS E

N N

BI (%

)


Fuente: DANE

Probablemente los diferentes desempeños buenos y malos que se dan entre ellas dependan de las actividades económicas precedentes o colaterales a la minería, de la presencia del Estado y la calidad de las instituciones locales, de la localización geográfica y su cercanía a grandes centros industriales, entre otros aspectos.

Quibdó Riohacha Barranquilla Cali Villavicencio Medellín Tunja0.4000

0.4200

0.4400

0.4600

0.4800

0.5000

0.5200

0.5400

Desigualdad

2010 Gini2011 Gini


Fuente: DANE

Condiciones Institucionales de las regiones Mineras Índice de Transparencia Departamental Rendición de Cuentas y Desempeño Institucional Violencia y Conflicto

Boyacá Atlántico Valle del Cauca

Antioquia Arauca Meta Casanare La Guajira Chocó0

20

40

60

80

100Índice de Transparencia

Choco Casanare Boyacá Valle Arauca Guajira Meta Antioquia Atlántico0

0.51

1.52

2.53

3.54

4.5

Índice de Institucionalidad

No es preciso adelantar investigaciones complejas para determinar que las regiones mineras en Colombia se erigen habitualmente como zonas de conflicto y violencia y que, en este aspecto, despuntan con respecto al resto del país.Es normal que en diversas regiones del mundo la minería financie grupos ilegales y fuerzas rebeldes y, la verdad sea, Colombia no parece ser la excepción.

Fuente: Banco Mundial, Transparency International


1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 20120

20

40

60

80

100

120

140

160

180

200

Secuestros por Departamento

Bogotá, D.C. Arauca Casanare Meta Promedio nacional

Núm

ero

de c

asos

Fuente: Fondelibertad y País Libre, Cálculos: Propios

1996

1997

1998

1999

2000

2001

2002

2003

2004

2005

2006

2007

2008

2009

2010

2011

2012

0%

2%

4%

6%

8%

10%

12%

14%

16%

18%

20%

6%

9%9%

9%

7%

10%9%

10%11%

15%14%

11%11%

15%

19%

16%

19%

Secuestros realizados en la Región (% total)


Fuente: Fondelibertad y País Libre, Cálculos: Propios

la minerÍa en colombia: ¿maldiciÓn, bendiciÓn o un poco de ambas?

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