ni-i-y

L a e n t r e v i s t a q u e t e o f r e c e m o s s e rea l izo en e l domic i l io de Ken Wi lber en Denver USA e l 17 de jun io .La realizo Raquel Torrent para VerdeMente en exclusiva. La publicaremos en dos partes, la segunda parte en la revista de Octubre.El encuentro tuvo un carácter excepcional y es un verdadero regalotener sus palabras tan inmediatas y directas para nuestros lectores.El encuentro se prolongo mas de dos horas de amena e impactante con-versación en la que se expusieron numerosas preguntas elaboradas porRaquel Torrent y la Comunidad Integral Española tanto miembros de laAsociación Integral, como simpatizantes.Ken Wilber es considerado el mas destacado investigador de la concien-cia en la actualidad y es la f igura cumbre de la Psicología Integral. Fueel primero en desarrollar una teoría original y coherente, que unif ica demodo magistral todo el conocimiento psicológico de Occidente moderno,más el conocimiento psicológico de las grandes tradiciones de la huma-

nidad, desde e l Hinduismo y e l Zen,pasando por el Sufismo y la Kába-

la. Abarcando el conocimientoque va de Freud y Jung hastaAurobindo y Siddhartha Gau-tama. ?Ha desarrolla de esemodo l o que se l l ama “ l ateor ía de campo un i f i cadode la conc ienc ia” .?W i lber

hila de modo sorprenden-te campos tan d i ve rsoscomo la f i losof ía, la psi-co logía, la antropología,el misticismo, la teoría de

s i s temas , l a l i t e ra tu ra yun l a rgo e t cé te ra . Gene-

rando una cosmovisión sóli-da y coherente que echa nuevaluz sobre la condición humana,la búsqueda de signif icado y el

lugar que ocupamos como espe-cie en el Cosmos. A Ken Wilber se

le considera el “Einstein de la conciencia”.

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ENTREVISTA AKEN WILBER

( 1ª Parte )

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Raque l To r ren t . - Lo primero detodo, háblanos de tu salud. ¿ Has vueltoa tener algún ataque?

Ken W i lber- No, por suerte. Estoyaún recuperándome del último que me hadejado bastante tocado, porque lassecuelas son bastante molestas y des-agradables. Las buenas noticias es queno he tenido otro y de eso hace ya tiem-po por lo que podríamos pensar que vatodo bien. Me dedico a observarlo, pri-mordialmente, aunque, a veces, es car-gante, y sí me molesta.

R T - ¿Cómo ves el desarrollo de laReligión y la Espiritualidad y qué relaciónencuentras con la Política?

KW - Hay dos formas básicas de ver lareligión: Pre-racional y trans-racional.Estas son dos formas muy diferentes derelacionarse con lo religioso. La primeraes mítica, pre-racional y fundamentalista.Es, exactamente, lo que la Ilustraciónpretendía superar. El grito de guerra deVoltaire recordaba la crueldad que loscatólicos infligieron en el nombre de Dios.Incluso ahora, vemos la gran mayoría delos terroristas del mundo con creenciasreligiosas fundamentalistas: nivelámbar,(*) que es mítico, conformista;ese nivel que muestran tanto los Budistasponiendo gas sarín en el metro de Tokyo,como los separatistas Sijs, los de Alkaedao los Baptistas haciendo explotar las clíni-cas abor tistas. Se trata de la fuerzaseparatista más potente en el mundoactual y es por lo que los liberales estánen contra de la religión. Lo que ocurrees que tiran al bebé, junto con el agua desu baño, puesto que se olvidan de queexiste una religión tran racional - que notiene nada que ver con algún mito en el

que tenemos que creer, ni conun cuento que nos han contado.Muy al contrario, se trata de latecnología del siguiente nivel deconciencia como fuente de lavanguardia para la liberaciónhumana.

(*) Nivel ámbar (4º nivel infe-rior ó de primer grado en laTeoría Integral de Wilber quemuestra el desarrollo de la Con-ciencia en forma de niveles porcolores) (Ver Gráfico 1)

La Política se queda pilladaentre estos dos tipos de reli-gión, sin siquiera hacer distin-

ciones, ahora bien, si somos trans-racio-nales, queremos que la Política incorporela religión trans-racional que estaría másligada a lo que conocemos como Espiri-tualidad, ya que esos son los niveles máselevados de desarrollo y por lo tanto losniveles más altos de cognición, amor,compasión y cuidado. De modo quereconocer esa distinción, cuanto menos,es absolutamente crucial y muy pocagente lo hace.

La Política puede estar presente entodos los niveles. Los sistemas tribales,egocéntricos, pre-racionales tenían Políti-ca: jefes, guerreros y otros. Tenían unaestructura política. Por lo tanto el decirque la Política empieza sólo con la con-ciencia racional, mundicéntrica no escorrecto, puesto hay Política también enlos niveles inferiores. Este es el problemade la Política pre-racional; que trae pro-blemas graves, al ser etnocéntrica, orien-tada a la guerra y muy separatista. Serelaciona, habitualmente, con niveles míti-cos de conciencia y desafortunadamentees el tipo de Religión que la mayor partede la gente entiende cuando escuchanhablar de Espiritualidad. Piensan que setrata de la religión mítica de Moisés quepartió de verdad el Mar Rojo en dos yque Dios realmente hizo que llovieranlangostas sobre los egipcios o el hechode que hay que creer en Jesús para sal-varse, porque si no haces que Jesús seatu salvador personal, te quemarás en elinfierno. Esta es, esencialmente, la mismaforma de fundamentalismo alrededor delmundo. Este es el tipo de religión contrael que luchó el liberalismo para superar-la. Y, en términos generales se trata dela separación entre la Iglesia y el Estado.

Lo positive es que también tenemos nive-les más elevados de desarrollo; tenemoslos niveles transpersonales, de tercergrado, trans-racionales, que no son con-formistas, ni etnocéntricos, sino, radical-mente, inclusivos y abarcantes, impul-sando las capacidades más elevadas dehombres y mujeres. Y ese es un factorimportante que necesita incluirse en unaPolítica de vanguardia o lo que tendre-mos eternamente es gente que discutesin parar en posiciones más y más cerra-das, llegando incluso a decir “Oh, si laReligión es impor tante y necesita serreconocida, porque si no tendremos pro-blemas con los terroristas y será comouna pesadilla”, pero el verdadero proble-ma es que no hacen lo que predican por-que están en un nivel mítico de concien-cia y es que en muchos casos ellosmismos son los terroristas. El nivel Inte-gral es el único que reconoce y actúasobre ambos niveles (pre-racional ytrans-racional). Es decir que hay un“nosotros” a diferentes niveles.

Lo que ocurrió con la Ilustración fueque se introdujo tanto la idea del “Yo”,como la protección de las ideas propias,y por lo tanto el derecho a opinar, aun-que se esté en desacuerdo con la mayo-ría. En Norteamérica existe la “Declara-ción de Derechos”, que se añadió a laConstitución y que trata de los derechosque los individuos tienen frente al grupo,puesto que el grupo no puede arrebatár-selos. Esto marcó un verdadero hito his-tórico, aunque, desafor tunadamente,trajo consigo el mirar a la religión de unamanera SOLO mítica, lo que redujo laReligión a sólo ese nivel de conciencia enel cuadrante inferior izquierdo(**), loque representó un verdadero desastre.Las buenas noticias son que la Moderni-dad protegió los derechos de los indivi-duos, y las malas es que redujo la Reli-gión a un montón de dogmas, ritos ycreencias, dejando la verdadera espiri-tualidad fuera.

Cerca del 70% de la población mun-dial, se encuentra, aún, en niveles etno-céntricos, por lo que sus ideas estángobernadas por las tradiciones (deacuerdo a su cultura) y las Religiones(cada uno la suya). De modo que podrí-amos generar términos nuevos paratrans-racional, transpersonal, parahablar de los reinos o niveles de la

RAQUEL TORRENT, es la fundadora y prime-ra Presidenta de la Asociación Integral Espa-ñola, lleva manteniendo, durante muchosaños, una relación amistosa con Ken Wilber.Durante más de 10 años, Raquel ha venidodesarrollando la “Sección Ken Wilber” en Ver-deMente sobre distintas cuestiones y aplica-ciones todas versadas en la teoría Integral yen Ken Wilber como referente. Ésta es lasegunda entrevista directa publicada de KenWilber pora nosotros, Raquel ha transcrito ytraducido la presente entrevista del inglés ysu trabajo se ha desarrollado durante mas de20 años trabajando como Psicóloga, Terapeu-ta y Coach, es profesora de la Formación Inte-gral, curso que enseña los principios de laTeoría Integral y su aplicación práctica.

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Superconciencia, puesto que son muydiferentes de lo pre-racional. Por otraparte, cualquier postmoderno encuentraque al hacer una afirmación sobre algo,estamos siendo pluralísticos. Y ese es elproblema con la Post-Modernidad que noaceptan creencia alguna , es totalmentenihilista. Si muestro una creencia, elpost-modernista entenderá que estoyhaciendo un comentario negativo sobrelo que estoy diciendo, puesto que siem-pre verá el opuesto, anulando, entoncestoda afirmación. Por esto, los niños dehoy en día no pueden tener creencias deningún tipo, puesto se ve como un tipode base negativa. Hay estudios en Occi-dente que muestran que la generaciónque se está graduando ahora de loscolegios es la que tiene mayor nivel denarcisismo. Son incluso más narcisistasque los “boomers” ¡y nos llamaban lageneración del “Yo”). El Posmodernismose contradice puesto que dicen que noexiste nada más superior que otra cosa yal mismo tiempo dicen que ellos sonsuperiores porque lo están haciendomejor. Es verdaderamente gracioso. Loque no lo es, es la influencia tremendaque este pensamiento está teniendo en laCultura y en la Política y también en laEducación y el problema es que no veouna salida a no ser que lleguemos al2ndo grado de conciencia.

RT - ¿Cómo ves la Revolución Europeaque está teniendo lugar y encuentrasalguna relación con la situación delMundo Árabe)

KW- El problema a nivel mundial, quetambién vemos en Europa es que, con laemergencia de los valores de la Ilustra-ción occidental y en par ticular con elPost-Modernismo, la mayoría de la genteahora tiene una liber tad de ideas yacción que existe un individualismo ferozy cada uno tiene su verdad propia “Yohago lo mío y tú lo tuyo” Y eso estágenial, siempre y cuando tengamos, ade-más, la conciencia de comunidad. Esaindividualidad atroz está hacienda muydifícil la cohesión social. Y esta es lamayor trampa con la que nos vamos aenfrentar durante la próxima década. Enel mundo de la Política, nadie tiene niidea de qué hacer, puesto que en cuantose introduce una idea, se queda incrusta-da y luego es muy difícil quitársela.Cuando alguien propone algo nuevo y

totalmente diferente, estas ideas incrus-tadas actúan de freno y la idea es engulli-da por lo establecido.

Tenemos algo así como una igualdaddel “todo para todos”, que incluso losterroristas utilizan para justificar susactos. Por ejemplo, la izquierda europeaampara a los terroristas musulmanespara apoyarles a establecer su propialibertad y sus propios ideales. Y no se dacuenta de que los terroristas están yendoen contra, precisamente, del mundo occi-dental colonialista e imperialista, puestoque así ven ellos las acciones que losoccidentales hacemos. Ha habido perío-dos colonialistas anteriormente , véaseEuropa misma que ha sido colonizadorade muchos otros países, y en cambio esmejor tener mucho cuidado al juzgar lascausas, porque los resultados han sidonegativos en ocasiones y positivos, enotras. Mohamed Alí, después de visitarÁfrica y refiriéndose a los barcos deesclavos, dijo “estoy muy contento deque mi tatarabuelo fuera en ese barco”.Los liberales occidentales tienen estaprofunda visión anti-occidentalista y anti-humanista y así pasaron por un períodode identificar las revoluciones del tercermundo en general con su propia lucha.Eso empezó a llegar a su fin con las Olim-piadas de Munich y la persecución ymuerte de los judíos. Esto es algo queocurre demasiado cerca del patio deatrás de Europa, mostrando quizásdemasiado los colores de los terroristas.Eso confundió a las izquierdas durantelargo tiempo y en cambio ahora se hanreagrupado porque como casi todos pro-vienen del mismo nivel básico de des-arrollo, el pluralista, postmoderno, hanencontrado un nuevo ideal en los intere-ses islámicos y eso les ayuda a seguir enmarcha. El punto está en ¿hacia dónde?

Es más, si no referirnos a cualquiergrupo como “terrorista”, de acuerdo alas izquierdas, estamos haciendo un jui-cio inválido. Por ejemplo, Alkaeda colisio-nó contra las Torres Gemelas y eso, paraellos, no fue un acto de terrorismo sinoun acto de expresión de su deseo delibertad y liberación del colonialismo eimperialismo occidental, cuya mayorrepresentación está en los Estados Uni-dos. “El capitalismo es el copiloto de losaviones, nos los merecemos, nosotrosmismos lo hemos atraído”, dicen. Y esto

continúa con el apoyo a un tipo especialde grupos terroristas Palestinos y musul-manes. Ahora bien, al mismo tiempo, nosencontramos que, sobre todo en elOriente Medio existe una batalla real parael desarrollo de un mundo mejor entrelos fundamentalistas míticos y los racio-nales. Esto es lo que estamos viendo enlos países donde los fundamentalistasmíticos son influenciados por sus mulásmientras los dirigentes musulmanes delas órdenes religiosas y los ya orientadoshacia los negocios, gente de clase media,con pensamiento racional, luchan contraellos. Vemos esto una y otra vez en lamayoría de los países árabes. Ahoramismo los fundamentalistas islámicosson, probablemente, la organizaciónpolítica con mayor cantidad de personasen el nivel mítico que existe en el mundo.Desde los comienzos ha sido siempre así;una partición entre los llamados ”mode-rados” y los llamados “extremistas”. Losmoderados están en contra de la violen-cia y los extremistas se expresan median-te ella y cuanto más fundamentalista sucreencia, más violencia demuestran y laYijad es una guerra santa auténtica. Amedida que el desarrollo continúa comosi fuera una cadena de montaje, más ymás islamistas se moverán hacia una ver-sión más naranja del Islam, que es loaconsejable, puesto que es ya un pensa-miento más mundicéntrico, en vez deetnocéntrico , que juzga a las personassin tener en cuenta su color, nacionalidado religión. Eso es lo que nos gustaría verque ocurriese y eso sería lo que sí apoya-ríamos. La dificultad es que los occidenta-les de nivel verde (los intelectuales) nosaben qué hacer con esas dos faccionesde los musulmanes, puesto que su juiciono están aún bien desarrollado en térmi-nos de inteligencia espiritual y por lotanto no son muy buenos pillando estetipo de cosas y sólo reconocen la reali-dad en términos políticos, como ver aIsrael ahora como el agresor, el malo, elpartido imperialista equivocado.

Mientras, los países europeos estánviéndose obligados a tratar con faccionesde los digamos musulmanes, que siguende verdad la ley musulmana y sus tradi-ciones y así nos encontramos con quesus mujeres están obligadas a llevar elvelo o el burka y los países liberaleseuropeos están enfrentándose con la

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nada” y el GUNA: cualidades, por lo tantopuro Bhrama, sin cualidades; NIRVIKAL-PA SAMADHI (sin movimiento de lamente), que viene de NIR: cese de la con-ciencia; por eso NIRVANA es NIR: “sin” yVANA “cualidades o características oaspectos”. En un sentido es como siestuviéramos en un sueño profundo. Laidea es llegar a ese estado porque enese estado no hay ego, no hay deseo, nohay sufrimiento. No hay nada. Se puede,como hemos visto, tristemente, durantela guerra de Vietnam quemarse vivo unomismo y no sentir nada. Eso es Vipas-sana. La idea filosófica empapa la propiapráctica. Lo mejor en estos casos esmeterse en algo como el Zen o en algocomo Dzochen que se encuentra en losniveles más altos de las enseñanzas tibe-tanas. También la escuela Vemapa tieneestas enseñanzas del Dzochen. Dividenlas enseñanzas budistas en 9 niveles.Los dos primeros son Vipassana Shanta,por lo que vemos que es el entrenamien-to introductorio para la mente, sólo eso,nada más elevado que eso. El tercer niveles Tonglen, la práctica del Vajrayana, lostres siguientes son los Tantras externos ylos otros tres son los Tantras interiores.Los Tantras externos mantienen la distin-ción entre lo absoluto y lo relativo y losTantras interiores se identifican con loabsoluto y lo relativo. La filosofía del Dzo-chen es mejor, puesto que es verdadera-mente no-dual, representando la natura-leza no-dual de la mente como, siemprepresente. No tiene un comienzo en eltiempo. Está 100% presente aquí yahora. Incluso esa idea, ya cambia laforma que tenemos de meditar y por lotanto el efecto y naturaleza de lo queocurre en ella. Es por eso un mejor sis-tema y filosóficamente más acertado yutilizado por las enseñanzas de Nagarju-na y la forma en que él explicaba el vaciocomo, radicalmente, incalificable, inclu-yendo esa propia idea. Ni siquiera pue-des decir que es incalificable (porque yalo estás calificando). Por eso, entrar enuna de las formas de Budismo, bienMahayana, como el Zen o Vajrayana;Budismo Tibetano, Dzochen o Kardhu esmucho más recomendable.

Incluso, si haces entrenamiento Vipas-sana Shanta, se hace de una manera unpoco diferente y se estudia en un contex-to distinto, también, porque no se ve el

Samsara como la ausencia de todo, sinocomo una realidad elusiva o equivocadasi la miramos a través de conceptos oreconocimientos incalificables. Ahí, Nir-vana es verdadero, es puro Budhadarma.Es un sistema muy sofisticado y muchomás exacto en el que terminas viendotoda manifestación como auténticosornamentos del Espíritu.

R T- ¿Teniendo en cuenta que la reali-dad es tetraemergente, cuál sería el cua-drante que catalizaría el necesario avan-ce hacia una estabilidad mayor y mássostenible a corto y medio plazo, por lomenos en los países desarrollados?

KW- El cuadrante inferior derecho, sinduda. Lo que ocurre es que los indivi-duos tienen estos cambios en la toma deconciencia y a veces también los grupos,aunque desafortunadamente, estos cam-bios no están anclados en una instituciónque los acompañe a lo largo de todo elproceso en el tiempo. Entonces, esa tomade conciencia se diluye, no tiene fuerza,impulso. Esta es una de las cosas queresulta más asombrosa porque aunquetodos estamos, también, en el cuadranteinferior derecho, hay personas, que aúnincluso estando dentro de ese cuadrante,parece ser que es el último cuadrante alque ponen atención. En cambios, si mira-mos, por ejemplo, a Karl Marx, para él,era el único cuadrante importante por-que para él era el único real. Sabemosque esa postura es excesiva, parezcacierta. Un buen conocedor de la historiacultural de los pueblos tenderá siempre aver el cuadrante inferior derecho como elfactor más importante para determinar elnivel medio de conciencia. Así si miramosel trabajo de los Yankies en diferentesetapas, digamos la hortícola, agraria eindustrial, el número de factores que sonsimilares en las tres culturas tienen lamisma base tecno-económica.

Podemos ver que Marx lo llevó dema-siado lejos y lo convirtió en lo único real,cuando existen 4 cuadrantes de la reali-dad que son, todos, impor tantes. Porsupuesto que necesitamos el despertarindividual en el cuadrante superiorizquierdo y eso necesita ser comunicadoy compar tido a otros en el inferiorizquierdo, lo que pasa es que eso no semantendrá o tomará forma hasta quecreemos las instituciones pertinentes enel cuadrante inferior derecho. Así, nece-

sitamos Medicina Integral, Educación yPolítica Integral, Leyes Integrales y tam-bién Historia Integral. Una vez que estoocurra, reconoceremos que estas condi-ciones materiales están ahí 24 horas aldía mientras que no se les pone atención,están ahí para nosotros todos los días ycualquier nivel de conciencia que creóese artefacto (institución) ese es, preci-samente, el nivel de conciencia con el queel artefacto resuena y funciona. Ya sabe-mos lo importante que la cultura es enuna sociedad. En las sociedades hortíco-las, un tercio de la sociedad consigue lacomida utilizando un palo o una azada.Diferentemente, las sociedades agrícolasya utilizan animales de tracción y lasindustrializadas, maquinaria. En lassociedades agrarias (agrícolas tempra-nas) el 80% de la comida es obtenidapor mujeres porque una mujer embara-zada puede usar una azada. En cambiosu sociedad es primordialmente dirigidapor los hombres. Es muy patriarcal engeneral, aunque hay algunos ejemplos,como África, que incluso en estos tiem-pos es la mujer la que mantiene el linaje yencontramos sociedades influenciadaspor mujeres, es decir matrilineales, en lasque el hombre toma par te de la vidasocial y política de una manera más indi-recta.

En las sociedades hortícolas y agrariasexistía la institución de los dioses y lasdiosas como símbolo de poder y autori-dad. Se les veneraba para asegurarse lafertilidad continuada de la tierra y de lasmujeres. Y si encontramos una diosa delo más venerada y adorada, esa ha sidola Diosa de la Agricultura. Tiene ese tipode efecto, traspasa incluso las fronteras.¡¡¡Es impresionante¡¡¡. Está ahí todos losdías y resuena siempre en su propia con-ciencia. Eso es, exactamente, lo quenecesitamos hacer; empezar a llevar laConciencia Integral por el mundo, crean-do instituciones que resuenen integral-mente con la conciencia integral de laspersonas que lo crearon y que lo forman.

La energía femenina es vital para elproceso en el que el mundo se encuentraactualmente. Lo que vemos en los últi-mos 10 años o así es que debido alesfuerzo de hombres y mujeres feminis-tas, las mujeres se han liberado de losroles tradicionales. Fue esto lo que formópar te del comienzo de la Revolución

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Industrial, ya que las máquinas empeza-ron a suplantar el trabajo que los cuer-pos humanos habían hecho hasta enton-ces. Como los hombres tenían másfuerza en la parte superior de su cuerpo,los hombres desarrollaron el espíritu pro-ductivo, deforestando, construyendocañones, casas y carreteras. Cuando lasmáquinas empezaron a hacer el trabajode hombres y mujeres, ya no fue necesa-ria la división por tareas. Como ejemplo,en Norteamérica, ahora, con la excepciónde las carreras de ingeniería y matemáti-cas, existen más mujeres en la Universi-dad que hombres, incluyendo la carrerade Medicina. Lo más raro que está ocu-rriendo es que los hombres son aún elsexo desechable (el que se envía a laguerra) y el que mantiene la necesidadde proveedor y protector. Por eso es quelos hombres se encuentrasn en unasituación muy extraña. Las mujeres handesarrollado los cuadrantes izquierdos ylos hombres los derechos. Por eso, esta-mos todavía buscando el equilibrio yestamos rezagados, evolutivamentehablando, como humanidad. Carol Gilli-gan, presentó cuatro niveles de desarro-llo muy interesantes en su libro y, encambio, fue muy mal comprendida einterpretada. Presentó dos puntos impor-tantes. Uno fue que tanto hombres comomujeres se desarrollan en los mismosniveles jerárquicos (los hombres piensanmás jerárquicamente, mientras que lasmujeres piensan más relacionalmente).Por eso, muchas feministas entiendenque todo lo jerárquico es machista, y esono es cierto. Se deshicieron por lo tantode todo lo jerárquico y eso fue devasta-dor puesto que cortó los estadios de cre-cimiento (niveles de desarrollo) femeni-no. El segundo punto describe losestadios mismos. Su primer estadio/niveles el que ella llama: egoísta, el siguientelo llama: “de responsabilidad y atenciónal otro” yu el tercero sería: “el cuidadouniversal”. Esto correspondería con lasvisiones egocéntrica, etnocéntrica y mun-dicéntrica. El siguiente nivel sería el“integrado” o “integral”, respectivamen-te. Esto es algo que podemos ver queocurren con nuestros propios niveles dedesarrollo. En los primeros estadios dedesarrollo, los estereotipos sexuales pre-tenden adueñarse de la personalidad yson muy difíciles de superar. Así, vemos

países del tercer mundo, que mantienende manera permanente esta actitud y es,precisamente, lo que confunde a los libe-rales porque mantienen que somos todosiguales, y cuando llegan a estos paísesdel tercer mundo se encuentran con lasclitorectomías, las mujeres ocultas debajodel burka y todas estas prácticas horri-bles. Se espera que los liberales digan“Oh, eso es maravilloso, porque es sucultura” (veamos el nivel etnocéntrico).No son capaces de decir que todo eso esterrible, de modo que, simplemente danla vuelta a la cabeza y miran para otrolado, sin hacer nada. El mayor cambioque se ha producido en la conciencia deestos países es la educación de las niñasporque esto puede cambiar más factoresen la sociedad que cualquier otra cosa.

RT - ¿Cuál ha sido el mayor descubri-miento de tu vida?

KW- Bueno, eso es interesante, déja-me pensar. Diría que lo más grande hasido la Teoría básica Integral, el AQAL (*)(en español OCON(**)), puesto que esome ha permitido aunar todos los conoci-miento que tenía en un mapa coherente,comprensivo y abarcativo.

(*) AQAL (All Quadrants All Leveles:Todos los cuadrantes, todos los niveles)(**) OCON (Omni cuadrante, Omni nivel)

También diría que el ADN es un grandescubrimiento, que a mí me apasiona,sobre todo en relación con el cerebro,por su plasticidad. Se pensaba que nací-amos y moríamos con el mismo cerebro yahora ya se sabe que no es así, todoestá cambiando permanentemente. Lasneuronas se pueden reciclar y volver anacer. Es sorprendente.

RT. ¿Cuál es el significado del miedo yqué es lo que te ha revelado en tu vida?

KW- Pienso que una de las cosas másacertadas del Curso de Milagros fue eldecir que lo contrario del amor no es elodio, sino el miedo. Pienso que, efecti-vamente, esto es verdad.

Si tomamos los Upanishads, en ellosaprendemos que siempre que existe “ unotro”, hay miedo. LLegamos, entonces, ala conclusión de que cuando existe unacontracción del yo, existe el miedo. Elmiedo es el movimiento fundamental dela autocontracción. El amor es el senti-miento primordial de la expansión. Esaes la verdad y así es como aprendí mislecciones, a través del sufrimiento y el

placer y a través de todas las variantesde arriba y abajo. Hoy en día, me doycuenta de esta realidad más y más en eldía a día.

RT - ¿Cuál es la versión más optimistade un mundo que fuese capaz de produ-cir una evolución positiva y por lo tantocambios positivos?

KW. - El centro de gravedad de todaslas Instituciones mundiales estaría, por lomenos, en la conciencia de 2ndo grado yentenderíamos los procesos de transfor-mación tan bien, que podríamos garanti-zar que cualquier bebé que naciese sedesarrollaría hasta la conciencia de 2ndogrado sin interferencias de ningún tipo,ya que todos los miembros de esa socie-dad estarían empujando y apoyando lamanifestación de la Evolución. La reali-dad, es hoy muy diferente. Tenemos muypoca comprensión de lo que es el des-arrollo y la transformación. No sabemosmucho acerca de las razones por las quelas personas crecemos y evolucionamos.Margaret Mahler, una de las más grandespsiquiatras dedicada al estudio del des-arrollo humano, sobre todo en la infancia,grabó a cientos de niños y se dio cuentade que los niños nacen con un yo sepa-rado emocionalmente durante unas cuan-tas semanas y después se simbiotiza conla madre durante 4 o 5 meses, siendouno con ella, hasta que por fin se separacomo un yo individual que puede recono-cer a la madre como “otra” persona. Viomadres que se comportaban como ver-daderas pesadillas criando a hijos perfec-tamente sanos y saludables. Y viceversa.Después de 20 años de investigación,concluyó que “lo que el león tiene de des-arrollado, aún se mantiene en el niño”.Por supuesto que no nos gusta escuchareso, puesto que queremos imponerlenuestra idea de la realidad y sobre todotenemos la pretensión de estarlo haciendo“bien”, y estar ciertamente “cuidándole”,siendo “buenos padres” y enviándoles a“buenas escuelas”.

Se trata de una actitud muy narcisistaya que ¿quién sabe lo que es lo mejorpara el niño, más que el niño mismo?.No sabemos mucho acerca del desarro-llo. Y esto es tan real que nos hace pen-sar en la reencarnación cuando los niñoshoy en día parecen venir sabiendo yatantos trucos. Por tanto, lo más reco-mendable es tener la comprensión de

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que podemos sólo guiar a las personasen su proceso de desarrollo, desechandola idea de que sabemos algo.

Las personas siguen olvidando queincluso aunque tuviéramos un gobiernode 2ndo grado de conciencia, todo serhumano comienza en la casilla 1 y quesobre la casilla 4, habrá personas aúnenganchadas a la droga, a las bandascallejeras, a cuestiones tribales y al paísde las maravillas. De modo que engrasarla Espiral de la Evolución sería lo másrecomendable para que así las personaspudieran atravesarla fácilmente. ¿Nosería estupendo poder hacerlo?

R T - ¿Cuál sería el final más lógicopara la humanidad si seguimos actuandode la manera que lo hacemos?

Después de una gran carcajada, Kenresponde…

K W - Es muy probable que veamosuna serie de desastres en cadena. Nosestamos acercando aceleradamente alpico de la escasez; la falta de petroleo,de agua, de comida sana. Y me atreveríaa decir que esto va a ocurrir de aquí a nomás allá de 20 años. Es una cascada

descendente bien peligrosa. Como ya hedicho en otras ocasiones, nuestra capaci-dad de producir comida es… estamosespoliando demasiado ¡¡¡ Somos casi7,000,000,000 de seres en la Tierra.Desde 1950 al año 2000, hemos crecidocerca del 150%, cuando desde 1900hasta 1950, la tasa de crecimiento esta-ba tan sólo en el 40%. Paul y Ann Ehr-lich ya alertaban en 1968 con su libro“La Bomba demográfica” sobre el peli-gro de la superpoblación. Todas estascarencias se acelerarán de manera nega-tiva hasta el posible colapso del sistemafinanciero mundial. Ya ha ocurrido casi,

recientemente. Algunas de las institucio-nes bancarias se declararon demasiadograndes para colapsar y hubo un períodocuando el jefe del Tesoro y sus conseje-ros pensaron, literalmente, que el siste-ma financiero al completo terminaríacolapsando. ¡Estaban tan sobrepasadoscon los préstamos¡. Hacían muchísimodinero a base de hacer préstamos atasas terroríficas. Para poder cubrir suspertenencias, aseguraban estos créditoscon cier tas compañías aseguradoras.

Una en especial, la AIG había aseguradoalgo así como el 70% u 80% del mayorbanco del mundo, y cuando todos recla-maron, AIG quebró. Y ocurrió algo quenadie jamás habría imaginado que pudie-ra ocurrir y es que todo se vino abajo. Elgobierno de los Estados Unidos, dio,finalmente, el dinero a los bancos y lesdijo que empezaran a dar créditos parapoder mantener el orden interno y poderseguir funcionando. Era algo de lo quenadie quería hacerse cargo, de modo quela costura que hizo el gobierno, salióbien, pero aún estamos en el filo de lanavaja de la posibilidad de que el colapso

pueda ocurrir. Cuando algo se ve tancercano, la verdad es que asusta mucho.Es como ese avión con cabezas nuclea-res que explotó en España hace unos 15años, que tenía 5 mecanismos de seguri-dad para evitar que explotase y afortuna-damente sólo 4 fallaron, de modo que ahíestá todavía esperando a ver qué pasa.Todas estas cosas pueden agravarse conuna explosión nuclear perpetrada por ungrupo terrorista. Cualquier cosa podríapasar. Cier tamente que la guerra es

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