、...
TRANSCRIPT
、
太紙連嶋中の「部介石秘録」は 、スタート
以来三年目を迫九 、舞台はいよいよ「消州川変」に移る。満州の広野にあ
が
っ
た
戦
火
は、
さ
ら
に
泊を
そ
そ
い
だ
よ
う
に
日
中戦争
か
ら
鈎
二
次
世
界
大
戦
へ
と
都
大、
問
中
崎
氏肢
の
尚
に
は、
決定
的
に
不UJV一・
な時期が訪れる。そこポ満州事授にはいる刷に、外交、中国問題の専門家に「蒋介石秘九州」を治して、これまでの舵史
ぐS>
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、．，
、，
控怠こ
£っ
こ
に対する一笈部分がもう少しほし
負強bf’f
い。
た
とえば、
その時期の
考乱万
！！
まず、
蒋秘
伝
そお
読
み
に
な
と
か
行
動と
か
い
う
も
の
が、
く
っ
き
つての
ご懸から。
り浮かぶような
苫き万ができない
加瀬私どもにとって、中国とものだるっか、と
い
う気がするん
か台叫何とかは身近な国な
んですです。もちろん、こ
れから蒋介石
E示、とかく毎日のでをごと
に自をがさら
に前面に出て
く
おで、そ
μ一等われ
て 、つい卒、二
十告のうなおでしょうがi o
5一こと
はト
忘
れがちなんですね。
断片
もう一
つは、
いろい
ろな事件よ
何一附に思い出すことはあるが、総合事件との関係、何が起こったとい
留一的な形で回附して、なんらかの叔うことは、くわしく奇かれている
｜却を打差い
う雲が少ない。
が、
そ
線釈
ですね。た与えば、
そういう説隙で
、
こ
の蒋稲川Mを沼間制拠の部分でいえば、いった
品んで「なるほど、
こういうこと
いなぜ
郡閣が住まれ、なぜ瓦いに
訟のったんだな」
「このかか
わり別拠レ合い、
戦いをするのか
とい
合いは、こうだつ・たのか」といううこと。それ
は中関の一段深いと
ころの社
会山尚道に
問掛かあるわり
ですね。
と
に
か
く、
私
は
全ほ
と
し
て
は
前
足し℃い
る
の
で、
いわば、
ないも
のねだりしているようなものです
AN O
的経過のなか吉本人として考えなければ習ない問題や 、反省点をdしのってもらった。
6片皮
．
回曜日1月4自ことを改めて思い起こす。自分
の知らなかったこと
もかなりあ
一り、たいへん勉町になっており区
一す。
ぶ
石川
中国の現代
史ぞやっ
てい
る人間として、注文はいくつかあ
るが、詐常によくれけていると思
『
ぅ。
雰巧管制む火選出町史的な
曙咽初日決などは、わかりやすく白かれ
Eてい令長代懲古いえば誠介石
書留軍F_,,-a‘哩戸
、
;:..,-－．・ー’
逆行した日本
法
眼
私
は
あ
る凶
で
は
知－り
んω
こ
と
もたくさんあつだけれども、
こ
れ号制んでいちばん感じること
は、
時代のすう
加にま
津込まれ℃
の行訓だシ思うか、
やはり当時 、日
本の
やった
こ
と
は淵UAなことであ
り、これはたいへんに独断的な行
闘でははかった
か、ということを
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ili－
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10
1
1
．強く反省
させら
れるわけです。
・？？ν先万（中国）にも行きすき
はあった
と思うが 、しかし、日本が
はっきりと見誤っていたのは、長
い髭史
の中で甲閣の
民族
認識が
非
常にほっ興してきでいたこ
とにた
．
い
する見泌としというか、日本の
政治
を
し
てお
っ
た
人
た料品川
旧
態依
然た
る単簡などに回を鷺われて、
あると
き
はそういう動力に
便受
し、
あるときは反対し、
当時の日
本の国益なるものを
伸長しよう乙
はかった 。しかし、それ
はほんと
う
の
国益ではなかったわけです 。
現在のわれわれ
の帰川崎からみる
と、どうもアジアの鹿山におい
て、日本の果たした
位制は犯しり
しておったわけで
すね。
申明
私は世代的には
哨尚録の
舞台になってい
るワ件
が嵐山・むれ
ている一」らは、
まだはまれて
い
な
かった
の
で（突い）、中凶のこと
をやっている以としては 、非常に
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斤I11
1lilia－－け1
tHHμl－什パat
、
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1
1
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1
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1
1
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1
1
1
・z’
（文山γ山川附〉
、勉強に
なるんですが、
羽以の日本
の抑制い人は、中京苔に
弔問東の時代
だ貯
をみて雨闘
を考えている人た
ち
が多いわけです。
そういう意味
では、
私は
線秘録そ若者にぜひ読
んでもらいたいという気がすQん
、副園’
、・9
’
．
明治憲法誤る
ll満州事変以降 、本格的に日
本自体のことが多くなってくると
思いま
寸か 、これまでの鰐台の中
で
も、
明治以降の必みのなかで日
中間にいくつかの問題や別件が溜
ぎています。そのへ
んを時門家の
自で、
ご慌になってのお｝答。
右川
これ
までの
泊減の
なか
で、
動きとして非常に興味が
ある
のは 、辛亥革命に
たいする日本外
交の対応で
すね。それから日本と
一五位訊の関係、対華二十一カ条袈
求でしとう。意世
凱の帝
制連劫に
たいする日本外交は 、パワlポD
ティックス（力の政策〉その
もの
禍根残した対華一
で
す。
こ
の法山一ね
ぐ
ら
い
の問
は、
わ
れわれの同時杓史であるはずです
が、そっいう同時代史というもの
の法るべき断絶というものに、
し
ばしば当闘しているわれわれ、と
くに大学の教壊などに立っ℃みる
と 、そのこ
と
を婦問問するわけです。
日本邸内には、いわば均一主、
態以的
な見方
が界情に強かったん
で、
滞介石というと、
オールオ
ーアナッシγグで否定することし
か知らなかったということが、と
くに治いれ代に多かったわけです
ね。アジア、中間のナシロナβズ
ム
mr舎な流れの中で、
総体的に
縛
介石事夜MMづけるべきだという
父がし訳す。
L
十
のようなMbがム刊る。もう一つは
段模漏とω西牒借款であり、さ
ら
にもっとあとに
なるが幣原外交も
興応ある問題で
すね6
加瀬日本は治国と戦い、ロシ
アと戦って勝っ
て、
それか
ら大陸
発展に計一子するんですが、
対輩一一
十一
・力条問題やシベ円以ア出兵のよ
うに、ほんと
に揺符な式力政認を
しているけれども、日本だけが思
いというのではなく、日本がおか
れた
国際環境も考え
て判断し
なけ
ればい貯ないわけですね。
しかし、私は
批判秘討をdみなが
ら感じた
のは、そういう二十十刀
条とか、シベnJア出兵とか
、それ
につづく泌州事変から日中戦争、
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－
－
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Il
i－－stelli－－11：：
西
原
借
款の
ナ
ゾ
申喝
みなさんがおっしゃった
ように 、日本の政治の削阪 、・器己
にその通りなんですけれども、
同
時に日本人自身のある砲の穴陪へ
のロマyと
使命感をいざなうほ
ど、申国のなかが被雑であったと
いうこともあり去すわね。ですか
ら、日本のなかの泊る麗のロマン
チスト、たと九ば石原諸繭（元陸
軍
申
将〉
や、
蒋
秘
録
に
出
て
く
る
川
島
芳
子
父
子
（満
長独
抗
辺
助
の一回
一日成
者〉などは、結果的に町部に引き
ずられたかもしれませんが、
ある
滋味での持態の一
一体感みたいなも
のがあったはずなんです。そのヘ
、
んを向時に児ていく
こと
も大事じ
ゃないかとい
う却がし事すね。
右川二十一刀染
細川求というの
は、
列強が批界大戦（釘一次）に右川
入っ℃しまって中閣をかえりみる
いと
まがな
い、出品さに
そ
の時期を
期し
て日本が中国に押しつけた製
求
と
いうことがでんぎる。も
ちろん
渡世
凱にしても日本
の協力という
も
の
は
ある一
円
駄
で
ほ
し
か
っ
た
こ
と
もめったんですけれども。そのあ
と、日本は守内（疋n〉内閣です
が、膨大な西山限的ぷをやってまぜ
ね。日本は同一様耐を低助ずること
によって、段停、臨の一よ戦論という
か式力統一論で叩閣を統一させた
いというふう
なことがあった
と思
うんです。
し
かし、ちょっとあの当時の状
涜をわれわれ
が見ると、
結果論に
な
り
ま
す
が、
と
て
も
段続
出川
の
主
戦
論では統一
でを一Qという状況には
なかったんですね。それ
にあれ
だ
け膨大
な、一郎四、
主干万だった
と思いますが、佑ぷをやった行内
内閣
の成図というか、判断といつ
のは 、現実主説的な判MbmTない
ような気がするんですがね。
法眼
よく知りませんが、
もし
私か怨悔するように外務樹の事務
沼周を無況してやられた
と
いうこ
とがめれば、非常に具体的
に毎日
毎日を見て政策を決めておるもの
〈第三穏郵便物認可〉
，
天皇制問題か鴇諒されたカイロ会談のときの滑介石
（左端）と（右へ）ルーズベルト、チャーチル、宋奨齢
にたいし℃、外一交ぜ凡出したこ占
というのは、つね
にい脳股がともな
四つ。石川
開館山川淵の場合は 、銭外
外務管ゲ品川び越えて
い
るんbゃな
い
か
と
思
う
ん
です。
加瀬西原・心的利というと、われ
われは伏脳殿的な印設を持ってい
まずからね。お去りく現地でな
に
か話があって、いわゆる政府の首
脳と直結して躍が闘に入ってやっ
たものでしょうね。
中国は
なり
11W介石倒人は日本に好意ぜ
持っていたようで、日本を泊二の
故郷とまでいっ
てい
ますが、
日中
関係の
なかでの時介石を、
どのよ
うに民て
い
らっしゃいまサか。
加瀬カイロ会談（一九四一”一
年〉
のと官、ルーズベルトは天皇
制は
いらないと魁っていた
んです
ね。
そ
れを滞介石
が京阪し
たの
で、
日
本
の
国
民
に
決
め
さ
せ
よ
う
じ
ゃないかというこ
とになったでし
ょう。私どもが非常に苦労した問
題ですね。もろ一つ、日本が降伏
するときに例のh怨みに報いるに
舗をもってするol。夕刊μスチヤ
ジだという
こ
とほ知ってい
ま
し
た
けれども、あれだけむごい戦
令、官
して、中国側からいえば大きな被
害を受げたわけですが、それを毅
然としてああいうことがいえると
い
う
こ
とは、
や
っ
ぱ
p日
導
者
で
す
太平洋戦争とつ
ながっていく沼程
をみると、
結局、
明治沼山の引用
をまちがっておったと思うんで
す 。あ
の脳出いをつくった
人は
、
あ
あいう市浪が起こることを必定し
でつくったのではもちろんない。
むしろ起こ
るまいと胤ってつくっ
ている。
たとえば天盟の地位持労
えて
も、
天皇は内心おも
しろくな
いと胤われでも、
それを山選に出
しては
いえ
ないと
いうような慣冨
法的な
涼法活用があったんです
ね。だから叩訟という
ものは、どん
な
い
い
も
の
が
あ
っ
て
も、
ど
の
よ一
つ
な欠点があって
も、
町一周する指導
者
に
よ
刀
て
伝
活
も
寸
る
し、
死
に
治
ー・圃圃圃
ヵ条要求
，
だけが一ぽいというんじゃなく、国
民に力がない
というか、指おれωに
力立がな
かった
と
い，つこ
とです。習作氏法眼
ね。なかな
か
いえないもんだろう
と思いますよ、彼の立場では。
法眠たしかにえらい人だと出
いますね。そのえらさ
ゆえに目本
するわけです。明神ぷ誌伊藤～ん
した
のは、
明治維新のころからし
ばらくの問、
集間指導を中心にし
て
いたこ
ろはともかく、去の後、
日
本が大闘に
なっ℃戦勝に酔い、大
陸発展をした。28膨張政策に
な
っ
た。
それ
を事、
い
と
い
う
こ
と
を
知っ
ている人も、なおかっ、そ
れぞ
止めることができなかった。絡史
的
には
問
部
の店一
定
に
な
っ
た。
原
部
z－ze軍
， 、1・
合理主義退く
法陸自本だけがパワiポPテ
ィックスではなく、当時の列強か
みなそう
であったと思うんです。
しかし、日本のやり方は後発のパ
ワーポDティックスで、だんだん
時代が笠わっ℃きてい
るんだけれ
ども、
後発であるかゆえ
に、
より
形がどぎつく出ているというこ
と
ではないかと思う。
二十一方糸の問出についても、t
円本の中でた
いへん拘判すや掛み
があったということを山したい。
服欽0．九首相〉ですが、
間献とい
う人はたいへん合期的な外交閣を
持った人で、
反対していた。あれ
を実行
し
た
人
は
回
世
（
誌）
除
都
公
使で・ずが、
この人は設いたものか
らみると、
たいへん強硬な
人です
ね。列強もた
しかに恐いことをや
っているが、日・本は泡いつくこと
におYぎて、その
こ
とが禍混在践
していると
思｝っ。
人を比較するのはどうかとmゅ
うが 、mu版（高 ．官邸け一河川外相 、首
この島ハ台湾）だけでいい
とパ0
年代にいっていた
とすれば、ニつ
の中一国ができてますわねω
偉大だ
、
、
はまた困ったんですよ。私の扱
っ
た間
態
に
関
係
し
て
蒋
介
石
が
え
ら
いと思うこと
は、
中国は一つな
務総務…怒…瀬一一
一
「初州明文」（一
九三一年九
乙
月十八日）が日本・日山均一の仕
一一
間んだ計附川一足であることが
口
明
ら
か
に
さ
れ
た
の
は、
ぬれ伐
に
た
一一ってからである。
一一
5 ．米〈約附）市外 、制俗間で
一一
料紙の’M加を爆破したのをきっ
一一
かけに 、関東開は一野に満州（掠
｝
北〉の主働市都市を占偏した。日本
の政府は、いちおうは事態のお
大
を
防
ご
う
と
する。
し
か
し、
現
地瀧部の9池小どeに、すでに歯
止めのかけようもなかった。数
火は上海ヘ飛ぴ火し、ついで
「
満州間・一一韓国、熱荷占領、長
繍戦、川中北い祝日メと、賢一の野町一は
一一相〉はまったく伶微な合盟王諸外
交官あって、たとえば日本と中国
と
の組
問問怖の強位在日行え、
中国
で
ほ
う
は
い
と
し
て
泊
こ
っ
て
く
ゐ
ナ
シ
リ
ナ
μ
ズ
ム
に
た
い
し
て
も
正
常
に
慣れであり、深いme仰円安持ってお
った 。去っいう作用．壌、白川の程
益
を守る
ということでは突に強
固
だったですね。そういう合恕王諸
外交は控されて。軟弱外交。と
いうことでだ
んだ
んや
られ
てい
く。
そこへ問中F袋一〉
首相米外
相
が
出
℃
く
る。
が 、しかしながらH
苔家出めてほ
かの簡をお・常にコ感させ
た
と
いう
ことですよ。
中嶋日中間探史のなかでの締
は成・おし、一一一民主議（民族、民妨げようとした。武力による国内
かねてから中国の分断支配をね川
権、民生）を国是とする中華民国平定のために、将介Gは、前埼悼らう日本軍閥は、中国の統一を、川
が
誕
隼
し
た。
し
か
し、 ．
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の一
立
を
官
学校
（
広
州）
をお
こ
し
て、
革
命
さ
ま
ざ
まな一千
で
妨
害
し
た
が、
統一
川
達
成
すり
ゃ
た
め
に
は、
七一
つ
の
大
政
を
常
在
設
成、
二
度
の
北
伐
の
末、
一
九
政
府
が
生
ま
れ
た
の
そ
み
て、
軍事
刀
川
残していた。それは、国内に叩拠二八年、ょっゃく中国の紘一に成による千渉にとりかかった。
川
する年閥、コミンテルンに指認さ功、間氏政府主席となった。
関山県草を主体とする以北（前川
盟組理組国車種溺臨書量泡盛
このころ、的成拡も河力を拡大
州）占領A阿は、入念な都仰のの川
端認銅鐸讃闘器開謝翻
していた。援活一度はん口一作をち、ついに「満州税金」（一九一…一川ー
部批除都臨画臨臨引船翻翻ここλ
Jかるが、合作とは仲代日曜兜に一年）となって臨先ずる。中凶に山
留酒田欝綱審議器館書
よる
思議っ取り
の除必であるたいする。作品川山告は吉川蛾4で川
れ
る巾悶共尚 一覧、いぜんとして銅こと
に気づく。鞘介石は上海クiあった。
川
土削却のを燃やす列強、とくに出ヂタl（一九一一七年）脅もって、
水溶聞の一－一つである。
共。鹿児とのd止を迂～副し、流一え日・：ji－－：…
「綿介石秘似」川
ikf’Hぺ川内EZZJFV30 JJ，
…お知らせ・
中
国
の風
土
に
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誌
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…
は、
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ン
ケ
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新聞
H
は、私利をはかつて際合設し、
れにたいし持産党は、
理諸問や社出版均から
単行本として躍さ川
き
の
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昧
方
に
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い
た
か
と
患っ
と、
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民
党
左
派
に
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一ム官
ま
わ
し、
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反
れ、
す
で
に（ハ
巻
が
発
売
さ
れ
て
い
ま
川
あすは献にまわって、国民革命を
略。の動ぎをあらわにする0
・す。（各巻八八O円〉
川
激－ph
は、
そ
の
ま
ま
彼
の
沼命
へ
の
。版体験oqと
なるもの
であった。
お
命
辺
見，
に
身
を
投
じ
た
時
介
石
は、
日
本
に
関
学、
随
軍
筋
十一一一
師
団
野似兵川市一iル辿以（高岡）に入隊
して話任学んだ。日本への図的γ
明設が内γんだも
のは
きわめて多
く、彼はのちに「日本はおこのほ
郷である」とまでいっている。
帯夜政命〈一九二年）
の剖引を
問いて、滞介石は協同述隊を脱走
して州問、
杭州に初仰を飾った。
採
文
の
h刊誌
の
も
と
に、
国
民
蕊
命
「以徳報怨」やはり偉大だっ
た
り、と以後まで主犯されたことV
すよ。えらかったと嵐います。こ
れは北京政府も認めているわけで
す、周回来もU
将介石が、17レは
殺で一のり、注兆銘日」あ灯、
そし℃
筋二以大戦後は一一七訳掃になっちぞ
うわけですよね。
一品川んか、こどものころから
ρ
胤
前
米
十代グ
で、
ル
ー
ズ
ベ
ル
ト
や
チャーチルなんかとい「しょに蒋
介μの以ぜ新みつけ芯せられたも
。出席者略歴
かせ・
としかず
舛柑恥岳官、
凶泌大位、ユーゴ大使を雌任。ミ
ズ
l
リ
汚
の
降
伏
文
3
持
印
に
白
光
英
外細川M3宮として警加。外務省同
問。平崎山限出身、七十一一説。
座談会-「蒋介石秘録」を語る 産経新聞-1976.01.04
ー
、
問中官、迎え 、緯台はいよいよ「泌州市
立」
に移る。満州の広野にあ
太平洋戦争と
つ
ながっ
ていく刊穏
をみると
、一緒財、
間約加はの日用
をまちがっておっ
たと
思うんで
す。
あ
の
泌
法
を
つ
くっ
た
人
は、
あ
あ
い
う
事
態
が
起
こ
る
こ
と
を
必定
し
でつくったのではもちろんない。
むしろ起こるまいと胤ってつくっ
ている 。たとえ
ば天恩の地位を巧
えても、
天皇は内心おもしろくな
いと嵐われでも、それを首誕に出
してはいえないというよう
な慣習
法的な
句法活用があったんです
ね。だか
ら
以法という
ものは
、どん
ないいものがあっても
、
どのよう
な欠点があっ
ても、間一閃する指導
者によコ℃生きも？るし、一死に一切
だけ
が思いというん己ゃなく、
凶
民に均がはいとい－っか、指時宙に
力討がなかったということです。
削減紘一燃料
議
重一秘
義……一
｛誠州mv交〕（一九一一二年九
円以限もなくひろがる。
月十八日）が日本・関東引のは
日本国内でも
、
政治は
棺換期
組んだれ川間的引件で山めることがにあった 。浜口路指首相の暗殺
明らか
にされたのは
、以後には
いボ遂、
一一一
月事件
、
十月事件 、
血
ってから
である
。
mmw件 、
五・
一
五割件（犬猿
5 ．
K
〈
桝
附〉
市外、
抑続的
で
刊は時
相
際世）
と、
主
戦
派
の
泊
激
怒の
謀議似したの
をきっ
な裂が繰り返され
、日本の政
か
げ
に、
関
東
招
は一
斉
に
満
州（
康
治
は
恕
国
車内晶一
色
に
設
り
か
え
ら
北Vの主一捜部市を出領した。日本れていく 。
の政府は 、
いちおうは事態の拡
「満州事
変」
「満州
国」
建
大を防ごっC・す匂しかし、現
闘は、間際述盟でも協大な間際
地町印の かい川広グに
、
すで
に前侵犯事件
として取り上げられ
止めのかけようもなかった。撚た。しかし日本は
間隙組問閣の劫
火は上海ヘ飛ぴ火し 、ついで告に服さず 、連盟脱退の滋を選
「満州歯e一
連関 、
熱河占領
、
長
ぷ 。
東洋に
覇権を求める日本
一
議、
主主、
山唯一はいは 、こうして
国際的にも都立
相）は去ったく冷微な合訟で諸外
交であって
、
たとえば日本と中国
との経湾問係の強化をヲ凡 、中
国
でほ
うはいとして回こって
くるナ
シゴナdズムにたいして
も亦常
に
覧…小口で
あり 、
深い
期解
ない州っ
てお
っ
た。
－
Vつ
い
う
山川一
般
で、
目Jh
の穏
益
を
守
る
と
い
う
こ
と
で
は
突
に
強
固
だっ
たですね
。
そういう合型主義
外
一任接待芯れて ク収弱外交eと
いうことでだんだんやらrれてい
く。そこへ問中ハ必一〉古制米外
相が山山℃くる。
した。m抽出橋市件から口九一湾、
そして敗戦にいたる況村が
、は
。まったのであ
る。
「
満州市内J議」羽時 、国民政府
主席で
あった蒋介石は
、国内の
安定統一
を第一識として対日抗
戦を避口
、
外交手段による解決
をはかろうとした 。
しかレ、
圏
内世論は
、
悶本への口一戦を求め
て激高する一方であった。共産
党勢力もまた
、
国民政府の
内部
分裂を
もくろみ、H反蒋・抗
Ehvをあおった。
六日付からはじまる「蒋介
石川悌録」
は、
問中関係の転回点
となった「締州事裂」を
テーマ－
として
、
内誌と外忠を一
身に良一
って苦悩する縛介石の回顧を中
必に展開するl 。
1
1
1
1
1
1
1
1
1
1
1
1
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1
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l
i
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－
－
1
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1
1
1
1
1
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l
i
－－－－
明治態法誤る
り筒ニ次世界大戦へ
と航火、ロ巾阿民肢
の間九は、法必的に市中
il
新装以降、
本格的に日
本自体のことが多くなってくると
思いますが、これまでの舞台の中
でも、明治以降のぷみのなかで臼
中間にいくつかの問題
や事件が起
きています 。
そのへんを
碍門家の
自で、ご覧になってのお一誌を
。
右川
これまでの
連載の
なか
で、
動きとし
て出常に興味がある
のは 、
辛
攻山mT耐にたい
する日本外
交
の対応ですね。それから日本と
窓世凱の関係
、
対翌一十一カ染探
求
で
し
ょ
う。
護
世
凱
の
帝
制
連
助
に
たいする日
本外廷は、パワlポD
ティックス（均
の政策〉そのもの
．中
凶問題の専門家に円部介石秘訣」
品川ばし℃ 、これまでの閥抗史
制や 、
反省点を話し合ってもらった。
一一
習作氏
（文中紋－d附）
法眼
、
合理主義退く
ギ 若免択さ努 管強く
反省
させ
られるね
けです
。
，
勉強になるんですぴ 、
割以の日本
むろん先
方不倒的にも行きすき
の柑い人は
、
まさに葉県の時代
はあったル源泉、しかし、日本がだりをみて
中国奪えてい予人た
はっきりι見訴ってい
たのは 、
長’ちが多い
わ
けです 。
そういう
震
い
歴
史
の
中
で・
中
閣
の
民
族
窓識
が
非
で
は、
私は
蒋秘
録
を
若
者
に
ぜ
ひ読
常にぼっ輿し℃ぎていたことにたんでもらいたいという以がするん
法限
日本だけが〆ワlポDテ
ィックスではなく 、当時の列掛か
みな号つであったと思－つんで
す。
しかし
、
日本のやり方
は後発のパ
ワlポMティックスで
、だんだん
時代が迎わってきているんだげれ
ど
も、
後発であるがゆえに 、より
形がどぎつく出ているということ
ではないかと恕う。
二十一力条の向起についても、
何本の中でたいへん批判する到力
があったということ
を申したい。
原欽（一見首相）ですが、原散とい
う人
はたいへん合理的な外交閣を
持った人で
、反対していた 。あれ
を笑行した人は白血（き除都公
使ですが 、
こ
の人は苫いたものか
らみると 、たいへん強硬な人です
ね。列強もたしかに惑いことをや
っているが、日・本は追いつくこと
におすぎて、そのことが禍限荷山糾
して
い
ると服う。
人を
比
脱するのはどう
か
と思
う
が、
間
同州
（
吋州
司
郎
日一五
外
羽、
首
なり、一部叫宙開間宮に
なった人で
す 。こ
の人がH蹴の一トにいて、二
十一力換の交渉も二人がやったわ
けです 。この小曜はのちにド
イツ
大使になるが、私は
ドイツにい
℃ 、小幡と一年半ぐらいいっしょ
で 、よくその引時のおを聞いたも
んです 。
援がしょっちゅう言ってい
た
こ
とは、白一ゆか中
国に最
後述牒を出
したのはまちがいだというんで
す。般は日置と非常に争ったんで
すね、「出しちゃいかん」と 。
あのときは
、
第一号から第五号
訟で総計二十一カ条を製求し
た
が 、間培まではたいしたことはほ
い。引間後の幻五母が、中関は日本
ω柑向者招くと
か、軍事
、
政治、
経済につい℃、あるいは
喪中の鉄
叫に関する
利権、乙か、そういうζ
とがめるんですね。これは列阿に
たいす
ゑ叫ほも一のって、ひをかに
伏せておいた。その第五婚がいち
ばル問題になって最後通牒を出す
わけです。ところが出す前に、五
沿のなかでH．Aがぜひほしいと思
うもωは、・中同側がすでに議耕し
て
誠一摘していたと、小幅はいうん
Uす。
日本に奇ねな状況になっ℃
いるのに訟
鉱山瓶阪
を出すの
はおか
しい。
将来中尉と
は友好
関係
を持
たなけ
ればいけないし
、
いやしく
も独立国にたいして以後通践を出
すことはいけないことだと
、
彼は
口
yzpcわめて品争したんですね。
だが、日向の忠治は、御前会必で
決定し
ているものを
出先の一公使
が変え
るわ
けに
はいかん 。小橋一
は 、いや、にぎりつぶせ
、
本省か一
らしかられたち脱を切れーという一
わげです。しか
し結晶はhU持。一
に反対することはできんというこ一
とで訟後通牒を出したんだそうで一
す 。小幡は、私によくね生の恨事
だといっ
てましたよ 。必仙川で同中
間側の
高訟が先にめったというこ
とは出℃いませんでしたが、こ
れ
は後えで
警可抗℃いるんです 。
しか
し、
このおは小院にはAが
あって、日帆れか大物でなかったと
いう
僻利も凶りMつけ
れ
ども、と
ころが閣内の政治と外交という
も
のは分球できないんです
よ 。閣内
の主導紅をだれがにぎっている
か、言いう山に日本の以たんの
いちばん火山古川叫M附が川ったでし
ょ一つ。
、・e
、‘．
め い ι い っ ぱ い と 伴け と い 巳 た 、 る い よ
禍根残した対筆一一
十
ヵ条要求
・・・・圃
2・
です
。
こ
り以世紀ぐらいの問は、わ
れわれの同時杓史であるはずです
が、そっいう同時代史というもの
の減るペ
宮断絶という
ものに、し
ばし
ば当面しているわれわ
れ、と
く
に
大
学
の
教
壇
など
に
立
っ
て
み
る
と、
そ
の
こ
と
を
痛
感
する
わ
け
で
す。
日本
閣内に
は、いわば筏玉
、
感
ぶ的な比刈
が非常に
強かっ
たん
で、
精介石というと 、オールオ
ーアナヅシングでおい怨することし
か相bなかったということが
、
と
くに抑制い世代に多かっ
たわけです
ね。
アタア 、
中間のナシロ
ナβズ
ムφ一人き
な流れの中
で、
総体的に
滞介
石笠似閉山づけるべきだという
気がします。
い玄知見匙としというか、日本の
政治を
してお
っ
た人たちが旧態依
然たる術開など
に
闘を事われて 、
あるときは
そういう開力に
便莱
し 、あ
るとき
は反対し、当時の
日
本の国益なるものそ怖い封しようと
はかった ＠しかし、それはほんと
う
の国援ではなかったわけです。
現在のわれわれの内川崎からみる
と、どうもアタアの盛山一におい
て、日
本の
果たし
た役割は逆行
し
ておった
わけですね 。
申的
私は山川
代的には
州地訟の
舞台になっ
てい
急記
伝聞され
ている
ころは
、
議往来れていな
かったので（笑い）、
中国のこと
をやっている私としては 、非常に
のようなM閉じがする 。もっ一つは
控訴対との西
版借放であり 、
さら
にもっとあとに
なるが幣限外交も
民民
・拶爵溜です勾
加瀬
日
本は加国と戦い
、
ロシ
アと戦っ
て勝っ
て、
それから大陸
詑展に約手するんですが
、
対恭二
十一
カ
条間関やシベpア出兵のよ
うに 、
ほん
とに一輝行
な式
力政
策を
しているけれども
、
日本だけが惑
いという
のでは
なく、
日本がおか
れた臨時開境も考えて判断しなけ
ればいけないわけですね 。
しかし 、私は綿秘録を一誠みなが
ら感じたのは
、
そういう二十、一カ
糸とか 、シベリア出兵とか、それ
につづく前州事泣か
ら日中
戦争 、する
わ貯です。明
治裂が破たん
したのは、
明治維新のこるからし
ばらくの閥、銀問指導
を中心にし
ていたころはともかく
、その後、日
水が大国に起って戦勝に酔い、大
陸発麗をした。つまり恥張政策に
なった。それ
を恕いということを
知っている人も、な
おかっ、
それを
此めることができなかった。結果
的には民部の吋指定になった 。軍部
ゐで し 、 �<t
す も 渦
H終生の恨事H
加源
対河川一一十一一刀粂・山一…小のと
皆の日円とい，
つ人は北ぷに行く削
に七、八年、チDにいた人なんで
す。設初はみ
んなピヅクジした。
いちばんピックDしたのは中国
で、
なにか小約せよこ
したなとい
う印説話持ったんですね。ナンバ
ー2が小指乞討小J時…UJu
h日）と
いう、
のちに心京以以只に
外交部ぽ間以
l一一一
加瀬俊一氏一一一
慶応器禁護
＝一
石川忠雄氏一一一
国際協力・与諜図ぬ縦
一一一
法眼
督作氏一一一
東京外国品大学助教授
一一一
中嶋．嶺雄氏一一一
司会・東京本社編鉛局長
一一一
青木
彰
三
lHト牛
• と な で 叱 れ こ 、 んを 行 あ 臼 ℃ と こ こ
· '
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i
il
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〈発雷願〉
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一一一一一』－F時一-- . －－ 一－一一一一一．一一一一一一ーー一一一一一一一一一－－ 炉ー一一一ー一一一一一一－－ ー．ーー一一』ー一一一一一・一一一一一一一・一時閉『一『m－， －－ --－ 一『ー一時ーー ー一一ー ー一一一一一一
：：：，；出席者：；
んですが 、一τついうことからするうと 、
あれは仰い以以説なんでγ。
と、
まさに日本とむつもの宍時アメD刀火山間
古川阿川政が凶ヘ西ヘ
介石個人としては大事な閣としてと進む。以後のフロジティアがな
守一九ていたにもかかわらず、日本くなったοそのなくなった開年で
人の側はつねにまったく巡ったイすからね
、門戸開法をいったの
メlyで凡てい
たということを 、は。そωこ
ろのアメ円以刀は非常に
もコいっぺん
、
われわれ
は替えて
漂刻な不況にあるんです 。いろん
みなければいけないんじゃないで．な
文献を読むと、これで中国のマ
しようか。
・
1ケットを開拓レなりればアメリ
石川ある意味で蒋介石という
カはとんでもないごとにな
るぞと
のは政劇の
人だったと思うんでいう祈凶
、紘一郎の品事がたく
さん
す 。これからとにかく園内
磁波在ある。政治半b－てういう前品をし’
やろうというときに満州事援がは
ている。
一
MUまる 。一
方で日本と向かわなけ
門戸開以政鈍というものは
、
ア←
ればならない 。他方で共産党がの
メDカが列強に揺れて中国の鮮台
りてくる 。
このこつのことに彼は
に乗り出したハンディ
キャッ
プを
辺い
まくられた。そのために本質ぜ官にして、五分五分で太刀打ち
的には彼の
建国の
湖沼とし
ていたしよう
と
いうことなんですほれど
提訴的なものはやりそこなっ
℃し
も、
はっきりいうと
、
これは経済
寄っという運命に逢
空すhwわけで・帝国主義なんでム9 1そこで甲本の
すね。おそらく抗日戦という問題進出にしたがっ℃正面衝突するわ
がなかったら、共産党と閤
民党といりで
す 。多くの詐は
日本にあるこ
の
燃というものも、ずいぶん滋とは認めま芸、ァメ長がその
りていたにちがいないという脇じ闘に介在したことが、また臼中関
山口非常に強く持つわ切です。
係をたいへん緩くした。
加瀬わたしは少し磁搬なこと
もう一つは、マ1シマル
が出℃
些いうと、精介石を倒したのは日いって国共合作という、あんなふ
・1だ、料介石を笛し
たのはアメジざけたこ
とをした
ことですよ。こ
カだと魁う。それはイギDスが第れなんか、いかにアメ円以カが中間
｝
次大
戦後
、
力
が
詰
え
て
ア
メ
リ
カ
を
理
解
し
て
い
な
かっ
た
か
と
い
う
こ
に代わってきますね。イギDスは
と
です。国其合作をやらなかっ
た
ずいぶん感いこ
とをしたけれどら 、持介石政紘とい
うもQはあん
も 、
中闘
を知っ
てるんです
。
アメ
なに早く
微にんし
なかっ
たと
私は
私なんか、こどものころからリ刀は刈らないんです。
それで一思うんです 。
。応白米一見eで
、ルー
ズベルト
や九OO年ごろから門
戸回以の政策
そういう訳昧で 、アメリ
力ζい
チャー
チルはんかといっ
しょ
に蒋
をひっさげて設場ずるでしょう
。
うのは。
諮人。
です 。
しかし、
か
介μの一段一世間みつ
りむせられたも
門
戸凶
位、ζい
うのは
何かとい
なり愚かな聞があっ
た。
L
il
Ilei－－si－－114’
1・
ゃないかということに
なったでし
ょう。私どもが非常に百労した問
題ですね。もろ一つ 、目本が時伏
するときに例のh怨みに報いるに
絡をもってする。i 。
夕刊以スチヤ
ジだと
いうことは知っ
ていました
けれども 、
あれだけむごい峨舶を
して
、
申凶側からいえば大きな桜
容を受けたわげですが
、
それを毅
然としてああいうことがいえると
いうことは 、
やっ
ぱり指
導者です
にたいして、外です凡出したこよ
というのは、つね
に危険がレ缶匂な
う。石川西版儲款の拐合は、案外
外務省を飛び替えているんbゃな
いかと思うんです 。
加減。西原俗はというと
、
われ
われは伏雌股的な
印訟を持ってい
まずから
ね。
お号bく現地でなに
か括があって、いわゆる政府の首
脳と直結して績が闘に入って
やっ
た
ものでしょうね 。
もの
はある穏阪でいほしかったこ
と
もめったんですけれど
も。そのあ
と、日本は寺内ハ疋タ〉内閣です
が、膨大な磁即位以をやって手
ね 。日本
は段筏端ム定以助すること
によって
、
段称、端のヱ戦論という
か
武力統一
前で中闘を 一樹一させた
いという －Aうなことがあったと思
－つんです。
しかし、ちょっ
とあの当時の状
況をわれわれが見ると
、
結果論に
なり
ますが
、とても
段棋瑞の主戦
誌では統一
でuuるという状加には
なかっ
たんですね
。
それにあれだ
貯膨大な、一
伯四
、
五千万だっ
た
と思いますが 、
俄訟をやっ
た寺内
内閣の慰問凶というか
、判断という
のは 、
現尖芯必的な判断bゃ
ない
ような気がサるんですがね
。
法眼よく
知りませんが、もレ
私
が
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保
す
る
よ
う
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務
省
の
事
務
沼
局
を
無
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し
て
や
ら
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た
と
い
う
こ
とがめれば 、
悲官民体的に毎日
偏臼をはて
政飯
事｝決めておるもの
ili－－
。む
介石イメージということで一与え℃
みる乙 、日本で市介石がいいイメ
1？で一般に低えられた時羽はほ
とんどないんじ却ないですか。も
ち・つん蒋介石の初制を一両く日制す
る斌見はかならずあるわけ
です
が、ずっと歴史をさかのぼってみ
ると 、日本にとっ℃はむしろし操作
） うbこ a)右川 忠雄氏
はまた
闘ったんですよ 。私の扱
った問題に関係して鴻介石がえら
いと思一つことは 、中国は一つな
このぬ〈台湾）
だけでいいと一ハ0
年代にいっていたとすれば、ニつ
の中闘ができてますわね。
偉大氾
中国は一
11
縛介石個人は日本に好窓去
持っ
ていたようで
、日本を第二の
故郷とまでいっていますが 、日中
関係のなかでの鞘介石を、どのよ
うに見ていらっしゃいますか。
加瀬カイロ会談（一九四一 世一
年〉のと皆、ルーズベルト
は天皇ね。なか・なかいえないもんだろう
制はいらないと思っていたんですと思いますよ、彼の立場では。
ね 。それを鴻介石が官出獄したの
法眼た
しかに
えらい人だと胤
で、日本の悶民に絞めさ什rょうじいますね。その
えA妥」ゆえに日本
なり
uみる
…矧
を
vた喪J
ろん
｝いう
、
「以徳報怨」やはり偉大だっ
た
，
り、と日以後までまねされたこと℃
すよ。えらかったと胤います。こ
れは北京政府も認めているわけで
す 、問慰来も u
w介桁が、オレは
が、
しかし
ながら日本を
事てほ
かの闘を非常にコ思させたとい－つ
ことですよ。
申明日中関係児のなかでのW
: i I
かねてから中国の分断支配、をね川
らう日本軍閥は、中間の純一を、川
さま
ざまな平で初包したが 、統一山
政府が生まれたのをみて
、沼市山川
に
よる千がにとりかかっ
た。
山
関山県清一世主体
とする東北〈前川
州）占領計回は 、入念な、誤・惜のの川
ち、
ついに「満州事笠」
（一
九一一一
川
一
年）
となっ
て
略発する 。
中国に
川
たいする
ペハ川町治なさげ一戦4
で
川
あった 。
川
「蒋介石
秘伝」
川
…
お知らせ吋
i
…は、サンケイ新聞川
社
出
版
凶
から
単行
本
と
し
て
出版
さ
川
れ、
す
でに（ハ特が先
天されていま
山
吉（告。八八O円〉
川
f－ ‘，feet4
dil
i－－
日仰げようとした 。武力による国内
平定のために 、町時介石は 、小山焔b
官学校（広州〉をおこし℃、
革命
均若山口成、二度の北伐の誌、一九
二八年 、ょっゃく中国の紘一
に成
功、国民政府主席となった
。
ご
の
こ
ろ、
共
産
党
も
切
力
を
拡
大
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た。
悶
民
党
は一
度
は
合
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む
と｝』ろみるが 、
合作とは共
陸兜に
よる州民同去っ取りの除城である
れ
る巾悶共慌党 、いぜんとして領こと
に気づく 0・時介石は上減タ！
土的野ゆを燃やγ列強、とくに日ヂタl（一九二七年）そもって、
木草加問の一一一つである 。
共産党との粕拡を宣返し 、紘一位
中国の風土に根をおろした恕闘も共持一軍の掃討に力をそそぐ。こ
は 、
お利をはかつ
て隊合持法し、
れにたいし
一括底究は 、
残…仔
明朗や
きのう阪方
についたか
とほうと、
閣民党注派にも平なまわし
、J以
あす
は敵
に
まわ
っ
て、
国
民革命
を
対e
の到
習をあ
ら
わ
に
寸
る。
は
成砲し、一一一民主弱（民
族、民
権、
民生）を国是とする中華民国
が誕生した。しかし、。誌の拙立を
迷成するためには
、一一一つの大献を
昨惜していた 。それは、
間的に
叩拠
品店ヲム命説閥、コミンテルン
に指域主
数次は、日亡のまま彼の
革命への
。原体験。と
なるもの
であった。
諒命辺助に設を投じた
滞介石
は、日本に間店、陸wm約十三附阿
野似ぷ別十九一心以〈尚問）
に入隊
し
て取引を学んだ。日本への知的γ
日本と・中国のかかわり合いの盛
史
は、
世
界
の
賎
史
に
大
ぎ
な
影
引
を
与えてきた。方紙辿織の「蒋介石
総紋」は 、
蒋介石のM記 、記注 、
中ぶ
民陶政府
公式立
山、など 、
初公
開資料にもとづいて 、日中八十年
の秘史を閉顧しつつ
、
すでに一一一六
一…一幽の述誌を終え、いよいよ詣州
市立へとはい
る。
制介石は、問泊二十年ハ一八八
七年）、郡江掛川町日
化に生まれた。
当時
白白は 、ヨlロッ〆列強の
植民地政策のマト
とされ 、国民は
腐敗した泊廷の内政のもとに苦し
んでいた 。
蒋介石
の少年時代にお
きた日悩
、
回路
の戦併、
義利回事
件なと、
中凶がこうむっ
た印婦の
いしかわ・ただお
殿山川抑制州大
心政学部長、同大学常任烈明。
「中国一只精一党史研究」で法学博土
の学位を受く。
東京都出身
、
主十
日一一以。同時つげん・しんさく外務官以
砿崎弘 、
オー
ストリア
、インド各
大使 、外務引
務次何回を歴任 u外務何
回問 。和歌山県出身 、六十疋成 。
なかじま・みねお東京
外関川
大学助教授 。一ω刊は国際同係冶お
よび現代中岡学 。内川
作に「現代中
間論」など 。長
野以出身 、一一一十九
印。
ポ設がやんだものは
きわめて多
く、
彼はのちに「日本はおこの限
郊である」とまでいっている 。
辛
亥践命（一
九
二
年）
の識を
闘いて
、
持介石は高
間伊JF．除皆脱走
し
て焔凶 、…汎州に
初怖を飾っ
た。
孫文
の拘持のもとに
、
国民一都内
。出席者略歴
かせ・としかず外内耕一3官 、
回一揺さ限、ユーゴム〈伎を一政任。ミ
ズlpEの降伏文ηd印に一ぱ光安
川口泊必J官として全加 。外芳首峨
問。平荒県出身、七十一以。
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