povijest bosne i hercegovine - forum · povijest bosne i hercegovine - forum.hr forum.hr > društvo...

Povijest Bosne i Hercegovine - Forum.hr

Forum.hr > Drutvo > Povijest i povijesne teme Povijest Bosne i Hercegovine

Korisniko ime Zapamti me!

Lozinka

Monitor.hr Blog.hr Register FAQ Popis lanova Kalendar Oznai forume proitanim

Povijest i povijesne teme Politika, drutvena, kulturna, univerzalna povijest... Podforum Vojna povijest i tehnologija

Stranica 1 od 72 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 51 > Zadnja

Idi na prvi neproitani post Tematski alati Opcije prikaza

16.04.2007., 14:06 #1

Scotsman William Wallace

Registracija: May 2004.Lokacija: ZagrebPostova: 2,149

Povijest Bosne i Hercegovine

Opi topic o povijesti Bosne i Hercegovine, sva mogua pitanja, zanimanja, miljenja i komentare postavljate u ovoj temi. Ugodnu raspravu vam elim!__________________

Nobody likes us, we don't care...

16.04.2007., 19:38 #2

Marketing

http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411 (1 of 13) [7.1.2009 0:47:37]
http://www.forum.hr/index.phphttp://www.forum.hr/index.phphttp://www.forum.hr/forumdisplay.php?f=12http://www.forum.hr/forumdisplay.php?f=71http://www.monitor.hr/http://www.blog.hr/http://www.forum.hr/register.phphttp://www.forum.hr/faq.phphttp://www.forum.hr/memberlist.phphttp://www.forum.hr/calendar.phphttp://www.forum.hr/forumdisplay.php?do=markreadhttp://www.forum.hr/forumdisplay.php?forumid=178http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&noquote=1&p=8130711http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=7http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=8http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=9http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=10http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=11http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=12http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=51http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=72http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&goto=newposthttp://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&goto=newposthttp://www.forum.hr/showpost.php?p=8130711&postcount=1http://www.forum.hr/member.php?u=14774http://www.forum.hr/member.php?u=14774http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8130711http://www.forum.hr/showpost.php?p=8135500&postcount=2http://www.monitor.hr/marketing/forum


Shipyard je..mainstvo

Registracija: Feb 2006.Lokacija: gdje ne bi treboPostova: 738

Bonjaci

Historija Bonjaka Glavni lanak: Historija Bonjaka Korijeni Bonjaci potiu od Slavena koji su naseljavali podruje dananje Bosne. ovo pie na bosanskoj wikipediji...ni ozbiljniji bosanski povjesniari ne tvrde da je postojao bonjaki narod prije turskih osvajanja...ali na forumu ima takvih... Hrvati i Srbi su kao nacija stariji od Bonjaka.Zar je to teko prihvatiti?__________________ a boe moj

16.04.2007., 20:37 #3

Hladna Registrirani korisnik Registracija: Oct 2006.Postova: 790

Quote:

Shipyard kae: Historija Bonjaka Glavni lanak: Historija Bonjaka Korijeni Bonjaci potiu od Slavena koji su naseljavali podruje dananje Bosne. ovo pie na bosanskoj wikipediji...ni ozbiljniji bosanski povjesniari ne tvrde da je postojao bonjaki narod prije turskih osvajanja...ali na forumu ima takvih... Hrvati i Srbi su kao nacija stariji od Bonjaka.Zar je to teko prihvatiti?

a koji je tvoj problem?? da odemo na psihologiju pa si otvori dushu!!?? savjet, 5 x citaj pa se onda raspali. fino pise istina da poticu od slavena i nista vise. zar neko tvrdi drugacije? ako ce ti biti lakse, evo ja cu priznati da su srbi i hrvati stariji od svemira, jel ok??!! ne politiziraj ovaj forum...za to imash politiku, ok??!!

16.04.2007., 20:40 #4

http://www.forum.hr/member.php?u=38028http://www.forum.hr/member.php?u=38028http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8135500http://www.forum.hr/showpost.php?p=8136292&postcount=3http://www.forum.hr/member.php?u=60394http://www.forum.hr/showthread.php?p=8135500#post8135500http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8136292http://www.forum.hr/showpost.php?p=8136327&postcount=4



mislim da nece ici ovako sa podtemom....treba napraviti kao na politici...jasno razdvojiti podforume sa vishe tema

16.04.2007., 22:16 #5



Hladna, molim te, kakvo sad izdvajanje posebnih podforuma o Bosni i Srbiji? to ti pada na pamet? Podforum Politika koji je malo prometniji podforum je mogla dobiti odvajanje na vie manjih podforuma. I to su jedva dobili, ali su dobili s razlogom, ono je malo preglomazno bilo za moderiranje. Ali ovdje nema smisla. I funkcionirat e ovako, s vremenom hoe. A da tako bude, za to treba i vae sudjelovanje i malo dobre volje a ne odmah miniranje u poetku.__________________


17.04.2007., 12:03 #6

Kexx Registrirani korisnik Registracija: Jun 2006.Postova: 6,910

Ne bi li trebalo ovo preimenovati u povijest Bosne i Hercegovine? Ili otvorit novu temu "Povijest Hercegovine"?

17.04.2007., 12:46 #7

http://www.forum.hr/member.php?u=60394http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8136327http://www.forum.hr/showpost.php?p=8137650&postcount=5http://www.forum.hr/member.php?u=14774http://www.forum.hr/member.php?u=14774http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8137650http://www.forum.hr/showpost.php?p=8143307&postcount=6http://www.forum.hr/member.php?u=49097http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8143307http://www.forum.hr/showpost.php?p=8143921&postcount=7




Primjedba je na mjestu, moj previd. Ispravljeno.__________________


17.04.2007., 16:40 #8


Quote:

Scotsman kae: Primjedba je na mjestu, moj previd. Ispravljeno.

ma ne miniram, niti mi je namjera takvo sto.....samo otipkah misljenje ..i to je to....

17.04.2007., 17:49 #9



Ma nema problema, potujem svaije miljenje, ali to za ovaj podforum ne moe proi. Podforum Povijest nije ni u emu isti kao podforum Politika, tako da se tu usporedbe ne mogu vui. Ove teme e biti sasvim dovoljne.__________________


17.04.2007., 17:54 #10

http://www.forum.hr/member.php?u=14774http://www.forum.hr/member.php?u=14774http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8143921http://www.forum.hr/showpost.php?p=8146870&postcount=8http://www.forum.hr/member.php?u=60394http://www.forum.hr/showthread.php?p=8143921#post8143921http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8146870http://www.forum.hr/showpost.php?p=8147795&postcount=9http://www.forum.hr/member.php?u=14774http://www.forum.hr/member.php?u=14774http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8147795http://www.forum.hr/showpost.php?p=8147869&postcount=10




Quote:

Hladna kae: a koji je tvoj problem?? da odemo na psihologiju pa si otvori dushu!!?? savjet, 5 x citaj pa se onda raspali. fino pise istina da poticu od slavena i nista vise. zar neko tvrdi drugacije? ako ce ti biti lakse, evo ja cu priznati da su srbi i hrvati stariji od svemira, jel ok??!! ne politiziraj ovaj forum...za to imash politiku, ok??!!

ne mora vikati. .nisam mislio nita loe...svaka povijest je nacionalna...i svaki

povijesni dogaaj je podloan interpretacijama...__________________ a boe moj

17.04.2007., 20:39 #11


svima kao znak dobre volje sad kada je postignut konsenzus, hajmo oplesti o bosni, a i hercegovini ( da se ne ljute hercegovci ima li nesto sto vec nismo apsolvirali? interpretirali svako na svoj na nacin?neka nova argumentacija?dokazi? nikako nismo aktivni ovdje!

17.04.2007., 20:54 #12

MiG 0 Kontroverzni korisnik

Registracija: Feb 2007.Lokacija: U prolostiPostova: 1,540

Quote:

Shipyard kae: Historija Bonjaka Glavni lanak: Historija Bonjaka Korijeni Bonjaci potiu od Slavena koji su naseljavali podruje dananje Bosne. ovo pie na bosanskoj wikipediji...ni ozbiljniji bosanski povjesniari ne tvrde da je postojao bonjaki narod prije turskih osvajanja...ali na forumu ima takvih... Hrvati i Srbi su kao nacija stariji od Bonjaka.Zar je to teko prihvatiti?

Bonjaci kao narod nikad nisu postojali.Oni su zapravo Turci koji su ostali na ovim podrujima nakon osvajanja Bosne.Prje na ovim podrujima nikad nije postojala muslimanska zajednica(vea).Sve je to bila Hrvatska kraljevina dok Turine nisu dole.

http://www.forum.hr/member.php?u=38028http://www.forum.hr/member.php?u=38028http://www.forum.hr/showthread.php?p=8136292#post8136292http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8147869http://www.forum.hr/showpost.php?p=8149357&postcount=11http://www.forum.hr/member.php?u=60394http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8149357http://www.forum.hr/showpost.php?p=8149548&postcount=12http://www.forum.hr/member.php?u=81283http://www.forum.hr/member.php?u=81283http://www.forum.hr/showthread.php?p=8135500#post8135500


__________________ Heres Johnny

17.04.2007., 21:38 #13


Quote:

MiG 0 kae: Bonjaci kao narod nikad nisu postojali.Oni su zapravo Turci koji su ostali na ovim podrujima nakon osvajanja Bosne.Prje na ovim podrujima nikad nije postojala muslimanska zajednica(vea).Sve je to bila Hrvatska kraljevina dok Turine nisu dole.

ok...ali to nije nista sto vec nije tipkano ovdje...daj nesto novo! p.s. samo me zanima ko ti je to kazao a ti povjerovao....slagao te je

17.04.2007., 21:46 #14



Quote:

Hladna kae: ok...ali to nije nista sto vec nije tipkano ovdje...daj nesto novo! p.s. samo me zanima ko ti je to kazao a ti povjerovao....slagao te je

to mi je slagao? Nemoj mi re da su Bonjaci narod i da su tu oduvijek.

__________________ Heres Johnny

17.04.2007., 21:50 #15


Quote:

MiG 0 kae: to mi je slagao? Nemoj mi re da su Bonjaci narod i da su tu oduvijek.

nemoj mi reci da si ti pametan i da si to bio oduvijek...tja....ako ti je do prepucavanja, nadjemo se na politici....u protivnom, molim argumente za tvoje tvrdnje

http://www.best-horror-movies.com/images/The-Shining-Here-comes-Johnny.jpghttp://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8149548http://www.forum.hr/showpost.php?p=8150231&postcount=13http://www.forum.hr/member.php?u=60394http://www.forum.hr/showthread.php?p=8149548#post8149548http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8150231http://www.forum.hr/showpost.php?p=8150368&postcount=14http://www.forum.hr/member.php?u=81283http://www.forum.hr/member.php?u=81283http://www.forum.hr/showthread.php?p=8150231#post8150231http://www.best-horror-movies.com/images/The-Shining-Here-comes-Johnny.jpghttp://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8150368http://www.forum.hr/showpost.php?p=8150439&postcount=15http://www.forum.hr/member.php?u=60394http://www.forum.hr/showthread.php?p=8150368#post8150368


17.04.2007., 22:27 #16



Quote:

Hladna kae: nemoj mi reci da si ti pametan i da si to bio oduvijek...tja....ako ti je do prepucavanja, nadjemo se na politici....u protivnom, molim argumente za tvoje tvrdnje

"Pripadaju islamskom civilizacijskom krugu, a potjeu od islamiziranoga puanstva srednjovjekovne Bosne, kao i susjednih drava i podruja koja su bila dulje vremena pod turskom upravom (Srbija, Crna Gora te Hrvatska-poglavito Lika, Slavonija.."Izvor- Wikipedija.__________________ Heres Johnny

18.04.2007., 09:12 #17


MiG enciklopedisto, jesi li svjestan svoje kontradiktornosti u "roku" od 2 posta ???

18.04.2007., 13:22 #18


Mislim da su ipak Bonjaci narod, razlikuju se po tradiciji i obiajima od Hrvata i Srba, te su sasvim sigurno poseban narod. Iako ih ima koji se osjeaju kao dio hrvatskog ili srpskog etnikog korpusa. E sad je drugo pitanje kako su se formirali u narod, od koga su potekli i kako im se formirao narodnosni identitet te kako su dobili ime. Stari Bonjani nemaju neke veze sa dananjim Bonjacima, nema povijesnog i tradicijskog kontinuiteta. Dananjim Bonjacima je u formiranju identiteta kljuni bio turski okupacijski faktor te kao najvanije islamska religija. To je ono to ih formira kao zajednicu, a time i kao poseban narod. Stoljeima su ignorirali naslijee Kotromania i bosanskog kraljevstva, a samo su Hrvati ouvali sjeanje na njih. Tek odnedavno su se iz politikog pragmatizma muslimani sjetili da bi to trebali svojatati iako su za Turaka sa prijezirom gledali na one koji su se furali na staru Bosnu. Jednostavno nema pa nema tradicijskog kontinuiteta.

http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8150439http://www.forum.hr/showpost.php?p=8151081&postcount=16http://www.forum.hr/member.php?u=81283http://www.forum.hr/member.php?u=81283http://www.forum.hr/showthread.php?p=8150439#post8150439http://www.best-horror-movies.com/images/The-Shining-Here-comes-Johnny.jpghttp://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8151081http://www.forum.hr/showpost.php?p=8154455&postcount=17http://www.forum.hr/member.php?u=60394http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8154455http://www.forum.hr/showpost.php?p=8158409&postcount=18http://www.forum.hr/member.php?u=49097


18.04.2007., 19:08 #19

Michael Collins NATO

Registracija: Dec 2006.Lokacija: VukovarPostova: 9,383

Odakle su Srbi(ili Vlasi kako hoete), doseljeni u Bosnu, i kada? Isto pitanje za Hrvatsku (podruje tzv. Krajine)__________________ Paint it Black

Zadnje ureivanje Michael Collins : 18.04.2007. at 21:32.

18.04.2007., 20:42 #20


Quote:

Kexx kae: Mislim da su ipak Bonjaci narod, razlikuju se po tradiciji i obiajima od Hrvata i Srba, te su sasvim sigurno poseban narod. Iako ih ima koji se osjeaju kao dio hrvatskog ili srpskog etnikog korpusa. E sad je drugo pitanje kako su se formirali u narod, od koga su potekli i kako im se formirao narodnosni identitet te kako su dobili ime. Stari Bonjani nemaju neke veze sa dananjim Bonjacima, nema povijesnog i tradicijskog kontinuiteta. Dananjim Bonjacima je u formiranju identiteta kljuni bio turski okupacijski faktor te kao najvanije islamska religija. To je ono to ih formira kao zajednicu, a time i kao poseban narod. Stoljeima su ignorirali naslijee Kotromania i bosanskog kraljevstva, a samo su Hrvati ouvali sjeanje na njih. Tek odnedavno su se iz politikog pragmatizma muslimani sjetili da bi to trebali svojatati iako su za Turaka sa prijezirom gledali na one koji su se furali na staru Bosnu. Jednostavno nema pa nema tradicijskog kontinuiteta.

nije da nemaju nikakvu vezu sa starim bosnjanima.moze se ta veza pronaci u nekim osobenostima( npr. zadrzavanju starih toponima ili prezimena), obicajima razlicito od jednog kraja do drugog kraja bosne, te kalemljenju nove vjere na stare obicaje. ne smijemo izostaviti ni predanja narodna, iako priznajem da su hrvati srednje bosne ( naravno da nisu oni iz hercegovine) odigrali najvecu ulogu u otimanju od zaborava postojanje srednjovjekovne drzave( ipak prvenstveno zahvaljujuci prisustvu bosanskih franjevaca).upravu si u vezi ignoriranja proslosti, sto meni jako ide na zivce kad je u pitanju moj narod. medjutim,pri tome ne treba zanemariti i drustveno-politicki kontekst i

http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8158409http://www.forum.hr/showpost.php?p=8163885&postcount=19http://www.forum.hr/member.php?u=69687http://www.forum.hr/member.php?u=69687http://www.youtube.com/watch?v=mMCYyVjW4Skhttp://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8163885http://www.forum.hr/showpost.php?p=8164991&postcount=20http://www.forum.hr/member.php?u=60394http://www.forum.hr/showthread.php?p=8158409#post8158409


civilizacijski krug koji je ovdje dominirao 400-tinjak godina, neukost naroda, nametanje tudjih ideologija, historija, tradicija u obrazovnom sistemu( npr. udzbenici historije u bih u doba sfrj- mozda 1 % o bosni u srednjem vijeku, 20% o BiH u doba NOB-a, ostatak dominantno pripadao nemanjicima, srpskim drzavama, srpskim ustancima, hrvatskim bunama itd.)

18.04.2007., 20:57 #21

biohazard greenIguana

Registracija: Apr 2007.Lokacija: ISTRAPostova: 15

HLADNA- vrsto stojim iza tvojih odgovora i velika hvala to brani istinu o mojim korijenima!__________________ KEEP YOUR FRIENDS CLOSE BUT YOUR ENEMIES CLOSER!

18.04.2007., 21:13 #22


Quote:

Michael Collins kae: Odakle su Srbi(ili Vlasi kako hoete), doseljeni u Bosnu, i kada? Isto pitanje za Hhrvatsku (podruje tzv. Krajine)

hmmm ko ce ga znati... nevezano za pitanje odakle su , pomenucu moju nenu koja je imala obicaj za nekog tamnokosog i crnomanjastog reci" mrk ko vlah". taj izraz je nasiljedila od svojih , oni od svojih s koljena na koljeno...moze li se iz toga zakljuciti da je karakteristika vlaha bila tamna pigmentacija u odnosu na domace stanovnistvo??? barem u mojoj obitelji je uvijek bilo jasna razlika vlah/srbin i sokac/hrvat i nikada u negativnom kontekstu u smislu vrijedjanja...nekako se to smatralo sasvim normalnom odrednicom pripadnosti i distinkcije nas -muslimana od njih i distinkcije izmeu njih.

19.04.2007., 21:51 #23

http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8164991http://www.forum.hr/showpost.php?p=8165173&postcount=21http://www.forum.hr/member.php?u=91710http://www.forum.hr/member.php?u=91710http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8165173http://www.forum.hr/showpost.php?p=8165431&postcount=22http://www.forum.hr/member.php?u=60394http://www.forum.hr/showthread.php?p=8163885#post8163885http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8165431http://www.forum.hr/showpost.php?p=8181691&postcount=23


Hroboatos Registrirani korisnik Registracija: Apr 2007.Postova: 4,019

Ako tko misli da Hrvati, Srbi i Bonjaci (Muslimani) u BH "ne postoje" ili "da nisu ono to misle da jesu, nego neto drugo"- tomu treba psihijatar.__________________ "Svi mi imamo dovoljno snage da podnosimo patnje drugih." LaRochefoucauld

20.04.2007., 11:08 #24


Quote:

Hladna kae: nije da nemaju nikakvu vezu sa starim bosnjanima.moze se ta veza pronaci u nekim osobenostima( npr. zadrzavanju starih toponima ili prezimena), obicajima razlicito od jednog kraja do drugog kraja bosne, te kalemljenju nove vjere na stare obicaje. ne smijemo izostaviti ni predanja narodna, iako priznajem da su hrvati srednje bosne ( naravno da nisu oni iz hercegovine) odigrali najvecu ulogu u otimanju od zaborava postojanje srednjovjekovne drzave( ipak prvenstveno zahvaljujuci prisustvu bosanskih franjevaca).upravu si u vezi ignoriranja proslosti, sto meni jako ide na zivce kad je u pitanju moj narod. medjutim,pri tome ne treba zanemariti i drustveno-politicki kontekst i civilizacijski krug koji je ovdje dominirao 400-tinjak godina, neukost naroda, nametanje tudjih ideologija, historija, tradicija u obrazovnom sistemu( npr. udzbenici historije u bih u doba sfrj- mozda 1 % o bosni u srednjem vijeku, 20% o BiH u doba NOB-a, ostatak dominantno pripadao nemanjicima, srpskim drzavama, srpskim ustancima, hrvatskim bunama itd.)

Nemaju ono najvanije, s koljena na koljeno sauvano sjeanje i ponos na bosansko krljevstvo. To nisu osjeali kao neto svoje do prije 10-ak godina kad je politika odluila da tako bude. Ali nema uroene spontane tradicije. Pa zar su hode u npr. 18.st. na ikoji nain pokuale ouvati bosansku kraljevsku tradiciju u muslimana. Nisu zasigurno. Dananji Bonjaci jesu novi narod( ne od 93.g., tad su slubeno promijenili ime, zasebni narod postoji otkad postoji svijest o zasebnom narodu), dijelom nastao od starih Bonjana, ali najvanija identifikacijska odrednica mu je ipak muslimanski identitet i muslimansko naslijee, tj. otomansko tursko naslijee. Nema kontinuiteta sa Bonjanima. Dakako da dio Bonjaka ima pretke Bonjane, ali i islamizirane Hrvate koji su se povukli sa Turcima u Bosnu kad je bila rekonkvista Like, Slavonije, Dalmacije, kao i islamizirane Srbe koji su doli u Bosnu istragom poturica u Srbiji. Najistiji potomci Bonjana su srednjebosanski Hrvati. Postoji jasno vidljiv etniko-tradicijski kontinuitet, dok ga izmeu Bonjana i Bonjaka nema. Isto ime je nebitno jer ni ono nema kontinuitet, da je politika odluila da se zovete xyz tako biste se zvali, da je politika odluila da ste Hrvati, bili biste Hrvati. Politika se odluila za bonjako ime upravo iz razloga da se muslimanski narod predstavi kao temeljni u BH, te kao batinik kontinuiteta sa bosanskim kraljevstvom, kontinuiteta koji nije postojao. isti politiki pragmatizam.

http://www.forum.hr/member.php?u=90708http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8181691http://www.forum.hr/showpost.php?p=8187475&postcount=24http://www.forum.hr/member.php?u=49097http://www.forum.hr/showthread.php?p=8164991#post8164991


20.04.2007., 12:55 #25


Quote:

Kexx kae: Nemaju ono najvanije, s koljena na koljeno sauvano sjeanje i ponos na bosansko krljevstvo. To nisu osjeali kao neto svoje do prije 10-ak godina kad je politika odluila da tako bude. Ali nema uroene spontane tradicije.

Tono. Nema emocionalne vezanosti za slavu (kakva god bila) staroga kraljevstva. Vidjeti o franjevakom i begovskom bonjatvu: http://www.hercegbosna.org/ostalo/hr...muslimani.html

Quote:

Pa zar su hode u npr. 18.st. na ikoji nain pokuale ouvati bosansku kraljevsku tradiciju u muslimana. Nisu zasigurno. Dananji Bonjaci jesu novi narod( ne od 93.g., tad su slubeno promijenili ime, zasebni narod postoji otkad postoji svijest o zasebnom narodu), dijelom nastao od starih Bonjana, ali najvanija identifikacijska odrednica mu je ipak muslimanski identitet i muslimansko naslijee, tj. otomansko tursko naslijee. Nema kontinuiteta sa Bonjanima.

Tono.

Quote:

Dakako da dio Bonjaka ima pretke Bonjane, ali i islamizirane Hrvate koji su se povukli sa Turcima u Bosnu kad je bila rekonkvista Like, Slavonije, Dalmacije, kao i islamizirane Srbe koji su doli u Bosnu istragom poturica u Srbiji.

Tono, no "genetika" je nevana. Preko 50% Hrvata iz RH ima predke bive strance- Talijane, Maare, ehe, Nijemce, Slovake, Poljake, ...

Quote:

Najistiji potomci Bonjana su srednjebosanski Hrvati. Postoji jasno vidljiv etniko-tradicijski kontinuitet, dok ga izmeu Bonjana i Bonjaka nema.

Vanije je to to imaju sjeanje. Nacija je memorija o kolektivnoj sudbini. ije su se brigade i pukovnije u ratu 92-95 zvale: -Ban Kulin -Stjepan Tomaevi -Kralj Tvrtko

http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8187475http://www.forum.hr/showpost.php?p=8189093&postcount=25http://www.forum.hr/member.php?u=90708http://www.forum.hr/showthread.php?p=8187475#post8187475http://www.hercegbosna.org/ostalo/hrvati_i_muslimani.html


-Hrvoje Vuki Hrvatini -Herceg Stjepan ?

Quote:

Isto ime je nebitno jer ni ono nema kontinuitet, da je politika odluila da se zovete xyz tako biste se zvali, da je politika odluila da ste Hrvati, bili biste Hrvati. Politika se odluila za bonjako ime upravo iz razloga da se muslimanski narod predstavi kao temeljni u BH, te kao batinik kontinuiteta sa bosanskim kraljevstvom, kontinuiteta koji nije postojao. isti politiki pragmatizam.

__________________ "Svi mi imamo dovoljno snage da podnosimo patnje drugih." LaRochefoucauld

Stranica 1 od 72 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 51 > Zadnja

Prethodna tema | Sljedea tema

Tematski alati

Prikai verziju za ispis

Poalji stranicu e-mailom

Opcije prikaza

Linearni mod

Prebaci na hibridni mod

Prebaci na razgranati mod

Pravila postanja

You may not post new threadsYou may not post repliesYou may not post attachmentsYou may not edit your posts

BB code is OnSmajlii su On[IMG] kd je OnHTML kd je Off

Kreni na podforum

Sva vremena su GMT +1. Trenutno vrijeme je: 00:46.

http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8189093http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&noquote=1&p=8189093http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=7http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=8http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=9http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=10http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=11http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=12http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=51http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=72http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&goto=nextoldesthttp://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&goto=nextnewesthttp://www.forum.hr/printthread.php?t=213411http://www.forum.hr/sendmessage.php?do=sendtofriend&t=213411http://www.forum.hr/showthread.php?mode=hybrid&t=213411http://www.forum.hr/showthread.php?p=8130711&mode=threaded#post8130711http://www.forum.hr/misc.php?do=bbcodehttp://www.forum.hr/misc.php?do=showsmilieshttp://www.forum.hr/misc.php?do=bbcode#imgcode

Povijest Bosne i Hercegovine - Stranica 2 - Forum.hr



Lozinka



Stranica 2 od 72 < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 52 > Zadnja


20.04.2007., 13:05 #26

Dux_Croatorum Osvetnik Bleiburga

Registracija: Mar 2007.Lokacija: Regnum CroatorumPostova: 307

Poznato je da su Turci poturili cijelu hrvatsko-bosansku kraljevsku lozu.Sad su oni takozvani "Bonjaci" a u sebi nose plemenitu krv hrvatskih kraljeva!

20.04.2007., 15:44 #27


Dakako, genetika je nevana, najvanije je kolektivno sjeanje i kontinuitet tradicije.

Marketing

http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=2 (1 of 13) [7.1.2009 0:49:38]
http://www.forum.hr/index.phphttp://www.forum.hr/index.phphttp://www.forum.hr/forumdisplay.php?f=12http://www.forum.hr/forumdisplay.php?f=71http://www.monitor.hr/http://www.blog.hr/http://www.forum.hr/register.phphttp://www.forum.hr/faq.phphttp://www.forum.hr/memberlist.phphttp://www.forum.hr/calendar.phphttp://www.forum.hr/forumdisplay.php?do=markreadhttp://www.forum.hr/forumdisplay.php?forumid=178http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&noquote=1&p=8189265http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=7http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=8http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=9http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=10http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=11http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=12http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=13http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=52http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=72http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&goto=newposthttp://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&goto=newposthttp://www.forum.hr/showpost.php?p=8189265&postcount=26http://www.forum.hr/member.php?u=84391http://www.forum.hr/member.php?u=84391http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8189265http://www.forum.hr/showpost.php?p=8192747&postcount=27http://www.forum.hr/member.php?u=49097http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8192747http://www.monitor.hr/marketing/forum


21.04.2007., 04:59 #28

mutlu Banned Registracija: Apr 2007.Postova: 42

Jakih mi historicara Hrkljus

21.04.2007., 20:13 #29


Quote:

Dux_Croatorum kae: Poznato je da su Turci poturili cijelu hrvatsko-bosansku kraljevsku lozu.Sad su oni takozvani "Bonjaci" a u sebi nose plemenitu krv hrvatskih kraljeva!

ti se sredi s izjavama.nisi konzistentan. ovdje jedno, na politici drugo o istom.

21.04.2007., 22:08 #30



Quote:

Hladna kae: ti se sredi s izjavama.nisi konzistentan. ovdje jedno, na politici drugo o istom.

Ali istina je!Ne vrijeam nikoga, samo kaem.

22.04.2007., 18:48 #31

http://www.forum.hr/showpost.php?p=8198258&postcount=28http://www.forum.hr/member.php?u=92677http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8198258http://www.forum.hr/showpost.php?p=8203791&postcount=29http://www.forum.hr/member.php?u=60394http://www.forum.hr/showthread.php?p=8189265#post8189265http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8203791http://www.forum.hr/showpost.php?p=8204803&postcount=30http://www.forum.hr/member.php?u=84391http://www.forum.hr/member.php?u=84391http://www.forum.hr/showthread.php?p=8203791#post8203791http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8204803http://www.forum.hr/showpost.php?p=8211507&postcount=31



Quote:

Dux_Croatorum kae: Ali istina je!Ne vrijeam nikoga, samo kaem.

niti se ko osjeca uvrijedjenim. samo apeliram da budesh konzistentan. odluci se sta su bosnjaci proijeklom -potomci hrvata ili turci sta god da odlucish, istina je ipak relativna

22.04.2007., 20:14 #32



Quote:

Hladna kae: niti se ko osjeca uvrijedjenim. samo apeliram da budesh konzistentan. odluci se sta su bosnjaci proijeklom -potomci hrvata ili turci sta god da odlucish, istina je ipak relativna

Oni su Islamizirani Hrvati, to je injenica.Oni sad briju da su kao narod postojali i u srednjem vijeku, to dakako nije istina.

25.04.2007., 23:31 #33

dudu Registrirani korisnik


Quote:

Hladna kae: ti se sredi s izjavama.nisi konzistentan. ovdje jedno, na politici drugo o istom.

pa nije izraz "u dnevno politike svrhe" s neba pao__________________ igrai odlaze, uprave prolaze, u dobru i u zlu, sjever je uvijek tu....

26.04.2007., 14:44 #34

http://www.forum.hr/member.php?u=60394http://www.forum.hr/showthread.php?p=8204803#post8204803http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8211507http://www.forum.hr/showpost.php?p=8212251&postcount=32http://www.forum.hr/member.php?u=84391http://www.forum.hr/member.php?u=84391http://www.forum.hr/showthread.php?p=8211507#post8211507http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8212251http://www.forum.hr/showpost.php?p=8254967&postcount=33http://www.forum.hr/member.php?u=46482http://www.forum.hr/member.php?u=46482http://www.forum.hr/showthread.php?p=8203791#post8203791http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8254967http://www.forum.hr/showpost.php?p=8262402&postcount=34


COD2 Igra ebea

Registracija: Dec 2006.Lokacija: Bosna u srcu, srce u BosniPostova: 4,751

Evo jedan nezavisan historiar: http://www.camo.ch/povijestbih02.htm A evo i mnotvo linkova: http://www.camo.ch/historija-bih.htm__________________ Moja zemlja u putopisima

26.04.2007., 15:11 #35


Quote:

Dux_Croatorum kae: Oni su Islamizirani Hrvati, to je injenica.Oni sad briju da su kao narod postojali i u srednjem vijeku, to dakako nije istina.

Nije to tako jednostavno. Proces islamizacije je bio dugotrajan i moda ga je najbolje istraio Nedim Filipovi. Sadanji Bonjaci su mjeavina kao i drugi narodi. Pada u vodu i novokomponirana bonjaka autohtonistika mitologija (mujo iz paleolitika), hrvatska starevianska (cvijee i ostala flora) i srpska manijakalna (vera za veeru).__________________ "Svi mi imamo dovoljno snage da podnosimo patnje drugih." LaRochefoucauld

26.04.2007., 15:30 #36


Koga zanima popis literature ili tekstovi: http://www.iis.unsa.ba/prilozi/index.html Npr. http://www.iis.unsa.ba/prilozi/29/29_esad_kurtovic.htm__________________ "Svi mi imamo dovoljno snage da podnosimo patnje drugih." LaRochefoucauld

26.04.2007., 15:37 #37

http://www.forum.hr/member.php?u=71731http://www.forum.hr/member.php?u=71731http://www.camo.ch/povijestbih02.htmhttp://www.camo.ch/historija-bih.htmhttp://bhstring.net/tuzlauslikama/tuzlarije/forum/viewtopic.php?TopicID=3883&page=1http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8262402http://www.forum.hr/showpost.php?p=8262986&postcount=35http://www.forum.hr/member.php?u=90708http://www.forum.hr/showthread.php?p=8212251#post8212251http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8262986http://www.forum.hr/showpost.php?p=8263363&postcount=36http://www.forum.hr/member.php?u=90708http://www.iis.unsa.ba/prilozi/index.htmlhttp://www.iis.unsa.ba/prilozi/29/29_esad_kurtovic.htmhttp://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8263363http://www.forum.hr/showpost.php?p=8263495&postcount=37



http://quod.lib.umich.edu/b/bosnia/ i ovdje ima zanimljivih stvari...ovisno o tome koji strani jezik poznajete.... ukoliko ima neko da zna francuski i njemacki, a naidje na nesto zanimljivo, molim da to prevede i podijeli sa nama

26.04.2007., 16:57 #38



Area51, post obrisan, u njemu je 80% politike. Ovdje se pria o povijesti BiH, ne o dananjim politikim stvarima u vezi te drave. Imaj svoje miljenje slobodno, ali ovo nije za temu.__________________


27.04.2007., 01:16 #39

zaljevo Pacijent Postova: n/a

Takozvani moderatoru.Raspravljati ovdje o ''povijesti '' Bih, sa diletantima i vezarosima, na forumu, je ravno kao kada bi neki cetnik iz Ravne Gore, raspravljao o ''Hrvatskoj povijesti'' Vi ste Skote, diletant, kao i Mitar zvani brada iz nekog sela uze Srbije Ko zeli da raspravlja o historiji, a ne da se bakca o laznjacima, moze ovdje doci.Jedan od najjacih foruma na netu, radi se o historijskom forumu skroz Sumnjam da cete vi i ovdje otici.Zovnite Mitra Bradu, pa da vam on prica o Srbima Katolicima http://www.allempires.com/forum/forum_topics.asp?FID=6

27.04.2007., 02:15 #40

http://www.forum.hr/member.php?u=60394http://quod.lib.umich.edu/b/bosnia/http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8263495http://www.forum.hr/showpost.php?p=8264649&postcount=38http://www.forum.hr/member.php?u=14774http://www.forum.hr/member.php?u=14774http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8264649http://www.forum.hr/showpost.php?p=8270561&postcount=39http://www.allempires.com/forum/forum_topics.asp?FID=6http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8270561http://www.forum.hr/showpost.php?p=8270944&postcount=40


Hercboy Ustaa od glave do pete

Registracija: Dec 2006.Lokacija: HR Herceg-Bosna, MostarPostova: 962

Quote:

Michael Collins kae: Odakle su Srbi(ili Vlasi kako hoete), doseljeni u Bosnu, i kada? Isto pitanje za Hrvatsku (podruje tzv. Krajine)

Za srbe u bosni mozes zahvaliti turcima.__________________ HercegBosno Srce Ponosno!

27.04.2007., 09:57 #41



Potovani forumau Zaljevo iliti Filatelista, Rackoza, Uenik, Denizli i kako ve. Raspravljati ovdje moe svako, a na vama iz BiH je da ovdje pridonesete da tema bude bolja i da unesete to vie injenica koje e meni neukom pomoi da to bolje shvatim povijest te drave. Ova je tema prije svega otvorena radi smanjenja tema koje su gornji nickovi pootvarali na ovom forumu. Ja se ovdje ne guram da imam ekstra znanje o BiH kao to moe vidjeti jer ni nemam ekstra razloga da bi me zanimalo. Tako da ostajem diletant dok druge molim da ponu pisati malo konstruktivnije na ovoj temi i da se ostave kojekakvih sitnih upadica koje zaista ne koriste ovdje.__________________


27.04.2007., 10:46 #42

Basta maliciozni progonitelj

Registracija: Jun 2006.Lokacija: SplitPostova: 13,896

bonjaci su slini ko i burgundi, tj. kao burgundsko vojvodstvo koje se pojavilo u 14. i 15. stoljeu jer je francuska drava bila slaba, a englezi su je podravali... kao to ne postoji burgundska nacija, tako ne postoji ni bonjaka nacija... da je povijest tekla normalnim tijekom, bosna bi se ujedinila s ostatkom hrvatske u snanu dravu...__________________ Pramen vatre i kap vode M

http://www.forum.hr/member.php?u=72408http://www.forum.hr/member.php?u=72408http://www.forum.hr/showthread.php?p=8163885#post8163885http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8270944http://www.forum.hr/showpost.php?p=8272335&postcount=41http://www.forum.hr/member.php?u=14774http://www.forum.hr/member.php?u=14774http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8272335http://www.forum.hr/showpost.php?p=8272885&postcount=42http://www.forum.hr/member.php?u=48809http://www.forum.hr/member.php?u=48809http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8272885


27.04.2007., 22:36 #43


Quote:

Basta kae: bonjaci su slini ko i burgundi, tj. kao burgundsko vojvodstvo koje se pojavilo u 14. i 15. stoljeu jer je francuska drava bila slaba, a englezi su je podravali... kao to ne postoji burgundska nacija, tako ne postoji ni bonjaka nacija... da je povijest tekla normalnim tijekom, bosna bi se ujedinila s ostatkom hrvatske u snanu dravu...

E, to ne znam. Ni da ni ne. Nisam siguran. Pogledaj to je o tom pisano (ja sam (bio) Pako Patak): http://www.cyberbulevar.com/forum/viewtopic.php?t=16832__________________ "Svi mi imamo dovoljno snage da podnosimo patnje drugih." LaRochefoucauld

28.04.2007., 12:37 #44

Dragan1986. Registrirani korisnik

Registracija: Dec 2006.Postova: 1,750

Quote:

Scotsman kae: Potovani forumau Zaljevo iliti Filatelista, Rackoza, Uenik, Denizli i kako ve. Raspravljati ovdje moe svako, a na vama iz BiH je da ovdje pridonesete da tema bude bolja i da unesete to vie injenica koje e meni neukom pomoi da to bolje shvatim povijest te drave. Ova je tema prije svega otvorena radi smanjenja tema koje su gornji nickovi pootvarali na ovom forumu. Ja se ovdje ne guram da imam ekstra znanje o BiH kao to moe vidjeti jer ni nemam ekstra razloga da bi me zanimalo. Tako da ostajem diletant dok druge molim da ponu pisati malo konstruktivnije na ovoj temi i da se ostave kojekakvih sitnih upadica koje zaista ne koriste ovdje.

Evo ja sam porijekolm iz Bosne i stavit cu dokument koji je pisao Beneikt Kupresic, Slovenac u sluzbi Austrijskog cara. Ovaj dokumenat je isjecak iz knjige ciji se original cuva u Beckoj biblioteci. Knjiga je objavljena u Ausburgu 1531. godine. Evo sta kaze Benedikt:

Quote:

http://www.forum.hr/showpost.php?p=8281471&postcount=43http://www.forum.hr/member.php?u=90708http://www.forum.hr/showthread.php?p=8272885#post8272885http://www.cyberbulevar.com/forum/viewtopic.php?t=16832http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8281471http://www.forum.hr/showpost.php?p=8285126&postcount=44http://www.forum.hr/member.php?u=72041http://www.forum.hr/member.php?u=72041http://www.forum.hr/showthread.php?p=8272335#post8272335


U spomenutom kraljevstvu Bosni nasli smo tri naroda i tri vjere. Prvo su starosjedioci Bosnjaci, koji su rimo-krscanske vjere. Njima je Turcin, kada je osvojio kraljevstvo Bosnu, dozvolio, da drze svoju vjeru i ostanu u zemlji. Drugo su Srbi, koje oni zovu Vlasima, a mi ih zovemo Cicima ili Martolozima. Ovi su dosli iz mjesta Smedereva i grckoga Beograda, a vjere su sv. Pavla... Treci narod su pravi Turci. Ti, narocito ratnici i cinovnici, s velikim tiranstvom vladaju objema prije spomenutim narodima, krscanskim podanicima.."

Mislim da ovo moze obogatiti ovu temu kolko tolko.

28.04.2007., 12:47 #45



Quote:

Dragan1986. kae: Evo ja sam porijekolm iz Bosne i stavit cu dokument koji je pisao Beneikt Kupresic, Slovenac u sluzbi Austrijskog cara. Ovaj dokumenat je isjecak iz knjige ciji se original cuva u Beckoj biblioteci. Knjiga je objavljena u Ausburgu 1531. godine. Evo sta kaze Benedikt: Mislim da ovo moze obogatiti ovu temu kolko tolko.

Zar nisu martolozi oni turski ratnici, pljakai? A Vlasi i ii su ista stvar...

28.04.2007., 14:48 #46

http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8285126http://www.forum.hr/showpost.php?p=8285209&postcount=45http://www.forum.hr/member.php?u=84391http://www.forum.hr/member.php?u=84391http://www.forum.hr/showthread.php?p=8285126#post8285126http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8285209http://www.forum.hr/showpost.php?p=8286182&postcount=46


dilecto_filio Registrirani korisnik

Registracija: Dec 2006.Lokacija: ...Postova: 803

Quote:

Dux_Croatorum kae: Poznato je da su Turci poturili cijelu hrvatsko-bosansku kraljevsku lozu.Sad su oni takozvani "Bonjaci" a u sebi nose plemenitu krv hrvatskih kraljeva!

svata! ta kraljevska loza je izumrla u zarobljenitvu gdje su zavrila djeca stjepana tomaevia... i nemoj mi govoriti o nekom nasilnom poturivanju jer ono nije bilo osmanlijama u interesu... a zna zato - muslimani ne plaaju porez... a zna ime drava snabdjeva svoje potrebe - porezom....__________________ bonislav: ovjek mnogo zna,ali njegovo izraavanje je takvo da sam uvjeren kako je dilecto iskompleksirani ovjeuljak,i definitivno djevac.

28.04.2007., 15:00 #47


Quote:

dilecto_filio kae: i nemoj mi govoriti o nekom nasilnom poturivanju jer ono nije bilo osmanlijama u interesu... a zna zato - muslimani ne plaaju porez... a zna ime drava snabdjeva svoje potrebe - porezom....

http://www.hercegbosna.org/ostalo/osmanska.html ........... "Svakih pet ili deset godina alju Turci ljude (adam-oglane) po svome carstvu, da izaberu mladie i dovedu u Carigrad. Osobito ih se iz Bosne dovue velik broj. I tako nekom zgodom izginue u perzijskom ratu silni janjiari. Kad je uo sultan Sulejman I., ree, da ga zato nita ne boli glava, jer mu i onako bosanske kobile daju sline drebadi, koliko ih samo treba." Jo godine 1667. "dooe Turci adam-oglani, tj. katolike djece ulovitelji, poslani od svog cara, te mnogo njih odvedoe uz prevelik pla i jauk krana. Straan je to prizor, kako bi to rekla narodna pjesma: U majci bi edo zaplakalo, Iz kamena suza udarila! Roditelji zato nerijetko sakate svoje sinove, da ih spase od odlaska u janjiare. Vjerojatno je radi sultanova harema zaveden obiaj da se katolika enska djeca tetoviraju po rukama, prsima i na elu znakom kria ............... Petar Sabatini, generalni vikar, 13. travnja 1635 pisao je u Rim o velikim progonima

http://www.forum.hr/member.php?u=72152http://www.forum.hr/member.php?u=72152http://www.forum.hr/showthread.php?p=8189265#post8189265http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8286182http://www.forum.hr/showpost.php?p=8286293&postcount=47http://www.forum.hr/member.php?u=90708http://www.forum.hr/showthread.php?p=8286182#post8286182http://www.hercegbosna.org/ostalo/osmanska.html


katolika, koje on isporeuje s progonima prvih krana. Iste godine 14. svibnja pisao je u Rim na hrvatskom jeziku don imun Matkovi, svjetovni sveenik: "Mnogokrat otio sam pisati vaemu gospostvu, ali niesam mogao od velika progona i napasti ... [h]ako bude ova persekution durati iote tri godita, znajte vaa gospostva, da se nee moi katolik u Bosni i u Slavoniji i Ungarij odarati. Sadanji vesir, koji posadi Cirila patriarku, na to ufati nas tri sacerdota i dra nas od mladoga Boia do Kandelore na ledu i sniegu, da nam su spali nokti od prsta od nogu, gvozdje na ruku i na grlu; po jedanput s ledom vode pismo i po malo kruha crna; [vid]jesmo gdi nabijaju na kolje ljude, a druge pod palicama more, a tree sieku, koje sam podpomagao pred smrt ispovedju i ponukovao da umru veselo ... neznate to se ovamo ini, koje persekutioni ako je ovako inio Dioklecian ... ". __________________ "Svi mi imamo dovoljno snage da podnosimo patnje drugih." LaRochefoucauld

28.04.2007., 15:23 #48

kreker Registrirani korisnik Registracija: Apr 2005.Postova: 110

Quote:

Basta kae: bonjaci su slini ko i burgundi, tj. kao burgundsko vojvodstvo koje se pojavilo u 14. i 15. stoljeu jer je francuska drava bila slaba, a englezi su je podravali... kao to ne postoji burgundska nacija, tako ne postoji ni bonjaka nacija... da je povijest tekla normalnim tijekom, bosna bi se ujedinila s ostatkom hrvatske u snanu dravu...

Zato ne sa Srbijom? Nego, #ebo "historiare/povijesniare" koji kao izvor imaju wikipediu.... Prvo treba razluiti ta je vjera (islam--->muslimani), pa tek onda razmiljati o nacionalnosti (Hrvat--->Hrvatska, Srbin--->Srbija, Bonjak&Hercegovac---> Bosna i Hercegovina). Nacija... Hmm... ta to znai u periodu globalizacije.

28.04.2007., 15:47 #49

http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8286293http://www.forum.hr/showpost.php?p=8286457&postcount=48http://www.forum.hr/member.php?u=25760http://www.forum.hr/showthread.php?p=8272885#post8272885http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8286457http://www.forum.hr/showpost.php?p=8286620&postcount=49




Quote:

Hroboatos kae:

http://www.hercegbosna.org/ostalo/osmanska.html ...........

aha... a zato nisi usput spomenuo da su prilikom sakupljanja devirme (famozni "hara u krvi) roditelji esto podmiivali slubenike da im odvedu sinove jer im je to jamilo dravnu slubu (dobivali su naobrazbu), a ne ivot na selu - samim time se mogao osigurati i napredak itavoj obitelji.... a oni sami se nisu trebali "poturiti"... evo jedan primjer, mehmed paa sokolovi je takoer "rtva pomahnitalog poturivanja"... ali, vidi vraga, on se ba nije bunio, a i brat mu je postao srpski patrijarh... takoer, devirma se provodila sistematski, da se dobiju najbolji kadrovi... u pravilima janjiarskog reda stoji da se devirma sakuplja kod sinova sveenika (evo koliko se sveenstvo pridravalo celibata) i ostalih "boljih" ljudi jer su ve obrazovani...nadalje stoji da se jedinog sina ne uzima... a od dvojice ili vie se uzima onaj koji ostavlja najbolji dojam... svi nai osmanolozi procjenjuju da je prosjena obitelj (ne ona nuklearna) brojala od 5-20 lanova - pa si raunaj koliko su demografski gubitci mogli biti zbog "krvoednog haraenja"... u pravilima je takoer regulirano da se u janjiare ne uzimaju ovi: siroad jer je pohlepna i neodgojena, sinovi stoara jer rastu u planini i neuki su, sinovi seoskih knezova jer su podlaci, zatim ugave i osave jer su smutljivci i kukavice, brbljavce, zatime obrezane jer su vjerojatno turci i stoga nepouzdani (!!!), oenjene jer su bestidni, obrtnike jer ne podnose tegobe slube, one koji su ivjeli u carigradu jer su besramni, visoke rastom jer su glupi i jedino u sultanovoj pratnji izgledom mogu plaiti neprijatelja.... i da ne bi bilo naodmet rei da se devirma ukida ve petkom 17. stoljea... takoer, osmansko carstvo u historiografiji uiva ugled najtolerantnije drave svoga vremena.... dok se u europi vode ratovi izmeu katolika i protestanata, a idovi se redovito proganjaju, dotle u osmanskom carstvu i krani i idovi mogu obavljati svoje obrede i obnavljati svoje bogomolje...__________________ bonislav: ovjek mnogo zna,ali njegovo izraavanje je takvo da sam uvjeren kako je dilecto iskompleksirani ovjeuljak,i definitivno djevac.

28.04.2007., 19:42 #50

http://www.forum.hr/member.php?u=72152http://www.forum.hr/member.php?u=72152http://www.forum.hr/showthread.php?p=8286293#post8286293http://www.hercegbosna.org/ostalo/osmanska.htmlhttp://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8286620http://www.forum.hr/showpost.php?p=8288401&postcount=50




Quote:

kreker kae: Zato ne sa Srbijom? Nego, #ebo "historiare/povijesniare" koji kao izvor imaju wikipediu.... Prvo treba razluiti ta je vjera (islam--->muslimani), pa tek onda razmiljati o nacionalnosti (Hrvat--->Hrvatska, Srbin--->Srbija, Bonjak&Hercegovac---> Bosna i Hercegovina). Nacija... Hmm... ta to znai u periodu globalizacije.

iz jednostavnog razloga: bosna je pripadala katolikom ataru, unato sporadinim pojavama "hereze" i ona bi bila s vremenom uguena kao i u ostalim katolikim zemljama, naravno da nije bilo osmanske invazije... isto iz tog razloga bi bosna bila s hrvatskom, ne srbijom... isti jazik, ista vira...__________________ Pramen vatre i kap vode M

Stranica 2 od 72 < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 52 > Zadnja

Prethodna tema | Sljedea tema

Tematski alati

Prikai verziju za ispis

Poalji stranicu e-mailom

Opcije prikaza

Linearni mod

Prebaci na hibridni mod

Prebaci na razgranati mod

http://www.forum.hr/member.php?u=48809http://www.forum.hr/member.php?u=48809http://www.forum.hr/showthread.php?p=8286457#post8286457http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8288401http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&noquote=1&p=8288401http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=7http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=8http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=9http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=10http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=11http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=12http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=13http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=52http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=72http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&goto=nextoldesthttp://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&goto=nextnewesthttp://www.forum.hr/printthread.php?t=213411http://www.forum.hr/sendmessage.php?do=sendtofriend&t=213411http://www.forum.hr/showthread.php?mode=hybrid&t=213411http://www.forum.hr/showthread.php?p=8189265&mode=threaded#post8189265




Lozinka



Stranica 3 od 72 < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 53 > Zadnja


28.04.2007., 19:53 #51


Quote:

Basta kae: iz jednostavnog razloga: bosna je pripadala katolikom ataru, unato sporadinim pojavama "hereze" i ona bi bila s vremenom uguena kao i u ostalim katolikim zemljama, naravno da nije bilo osmanske invazije... isto iz tog razloga bi bosna bila s hrvatskom, ne srbijom... isti jazik, ista vira...

ek, ek, priamo o naciji ili vjeri? Odluite se... Nije to ista stvar... Hrvattina ili katolianstvo? Bosna i Hercegovina je gravitirala i prema Hrvatskoj i prema Srbiji, ali je uvijek bila tampon zona izmeu dvije hegemonije, tako da se ne moe rei da je TREBALA (a nije, jer je tako kako je sada...) biti ili s Hrvatskom ili sa Srbijom.

28.04.2007., 19:55 #52



Quote:

kreker kae: ek, ek, priamo o naciji ili vjeri? Odluite se... Nije to ista stvar...

nacija i vjera su na prostoru od sutle do povardarja IPAK bile isto... katolici su

postali hrvati, pravoslavci srbi, a muslimani bonjaci... __________________ Pramen vatre i kap vode M

http://www.forum.hr/index.phphttp://ads.monitor.hr/adclick.php?bannerid=2057&zoneid=66&source=&dest=http%3A%2F%2Fwww.orbis.hr%2Fhttp://www.forum.hr/index.phphttp://www.forum.hr/forumdisplay.php?f=12http://www.forum.hr/forumdisplay.php?f=71http://www.monitor.hr/http://www.blog.hr/http://www.forum.hr/register.phphttp://www.forum.hr/faq.phphttp://www.forum.hr/memberlist.phphttp://www.forum.hr/calendar.phphttp://www.forum.hr/forumdisplay.php?do=markreadhttp://www.forum.hr/forumdisplay.php?forumid=178http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&noquote=1&p=8288482http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=7http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=8http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=9http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=10http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=11http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=12http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=13http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=14http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=53http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&page=72http://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&goto=newposthttp://www.forum.hr/showthread.php?t=213411&goto=newposthttp://www.forum.hr/showpost.php?p=8288482&postcount=51http://www.forum.hr/member.php?u=25760http://www.forum.hr/showthread.php?p=8288401#post8288401http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8288482http://www.forum.hr/showpost.php?p=8288505&postcount=52http://www.forum.hr/member.php?u=48809http://www.forum.hr/member.php?u=48809http://www.forum.hr/showthread.php?p=8288482#post8288482http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8288505


28.04.2007., 21:24 #53


Quote:

dilecto_filio kae: aha... a zato nisi usput spomenuo da su prilikom sakupljanja devirme (famozni "hara u krvi) roditelji esto podmiivali slubenike da im odvedu sinove jer im je to jamilo dravnu slubu (dobivali su naobrazbu), a ne ivot na selu - samim time se mogao osigurati i napredak itavoj obitelji.... a oni sami se nisu trebali "poturiti"... evo jedan primjer, mehmed paa sokolovi je takoer "rtva pomahnitalog poturivanja"... ali, vidi vraga, on se ba nije bunio, a i brat mu je postao srpski patrijarh...

Sokolovi je odveden kad ga se uope nije ni pitalo. Nikakav mu brat nije postao patrijarh (jedna obina bajka), nego eventualno-i to je pitanje- neki roak, to potjee iz nekog zapisa pretisnutog kasnije u Stojanovievim "St. srpskim zapisima i natpisima". Kasnije to postao "Arhiepiskop Bugarske" u onodobnim zapsima. No-to nije tema per se. Tema je da je islamizacija bila proces u kojem su se mijeali oportunizam i nasilje. I sam je oportunizam bio posljedica nasilja, jer je Osmansko carstvo bila islamska teokratska drava, pa i nijansiranije analize moraju priznati da se radilo o posljedku niza pritisaka, od kojih neki bijahu drastino nasilje, a drugi diskriminacija nad domaim stanovnitvom koje je pretvoreno u drugorazredne podanike. To, da se radilo priklanjanju i svrstavanju u tabor azijatskoga osvajaa- e, to suvremeni bonjaki ideologizirani povjesniari ele pod svaku cijenu pretvoriti u neku idilu. Kao, donijeli Turci vii oblik civilizacije i vjersku slobodu. O, jes..

Quote:

takoer, devirma se provodila sistematski, da se dobiju najbolji kadrovi... u pravilima janjiarskog reda stoji da se devirma sakuplja kod sinova sveenika (evo koliko se sveenstvo pridravalo celibata) i ostalih "boljih" ljudi jer su ve obrazovani...nadalje stoji da se jedinog sina ne uzima... a od dvojice ili vie se uzima onaj koji ostavlja najbolji dojam... svi nai osmanolozi procjenjuju da je prosjena obitelj (ne ona nuklearna) brojala od 5-20 lanova - pa si raunaj koliko su demografski gubitci mogli biti zbog "krvoednog haraenja"... u pravilima je takoer regulirano da se u janjiare ne uzimaju ovi: siroad jer je pohlepna i neodgojena, sinovi stoara jer rastu u planini i neuki su, sinovi seoskih knezova jer su podlaci, zatim ugave i osave jer su smutljivci i kukavice, brbljavce, zatime obrezane jer su vjerojatno turci i stoga nepouzdani (!!!), oenjene jer su bestidni, obrtnike jer ne podnose tegobe slube, one koji su ivjeli u carigradu jer su besramni, visoke rastom jer su glupi i jedino u sultanovoj pratnji izgledom mogu plaiti neprijatelja.... i da ne bi bilo naodmet rei da se devirma ukida ve petkom 17. stoljea...

Jel' se ovdje netko pravi blesav ? Pored niza zabiljeenih podataka i izvijea o turskim progonima, pljakanjima, ubijanjima i nasilju ? Ovo mi izgleda kao neka vrsta "holocaust denial" primijenjenoga na to doba.

Quote:

http://www.forum.hr/showpost.php?p=8289355&postcount=53http://www.forum.hr/member.php?u=90708http://www.forum.hr/showthread.php?p=8286620#post8286620


takoer, osmansko carstvo u historiografiji uiva ugled najtolerantnije drave svoga vremena.... dok se u europi vode ratovi izmeu katolika i protestanata, a idovi se redovito proganjaju, dotle u osmanskom carstvu i krani i idovi mogu obavljati svoje obrede i obnavljati svoje bogomolje...

Ba im hvala. Tolerantni su na tuoj i osvojenoj zemlji. Mogli su biti jo tolerantniji i ne paati se gdje im nije mjesto.__________________ "Svi mi imamo dovoljno snage da podnosimo patnje drugih." LaRochefoucauld

28.04.2007., 22:03 #54



Quote:

Hroboatos kae: Tema je da je islamizacija bila proces u kojem su se mijeali oportunizam i nasilje. I sam je oportunizam bio posljedica nasilja, jer je Osmansko carstvo bila islamska teokratska drava, pa i nijansiranije analize moraju priznati da se radilo o posljedku niza pritisaka, od kojih neki bijahu drastino nasilje, a drugi diskriminacija nad domaim stanovnitvom koje je pretvoreno u drugorazredne podanike.

krivo! ako si bar jednom u ruke uzeo pokoju kanun-namu (a oigledno nisi), vidio bi da je drava raju redovito titila od nasilja posjednika....

Quote:

Hroboatos kae: To, da se radilo priklanjanju i svrstavanju u tabor azijatskoga osvajaa- e, to suvremeni bonjaki ideologizirani povjesniari ele pod svaku cijenu pretvoriti u neku idilu. Kao, donijeli Turci vii oblik civilizacije i vjersku slobodu. O, jes..

ako su "turci" (to je neispravno, pravilni naziv je osmanlije, jer turska ne postoji prije ataturka, jednako kao to treba razlikovati ugarsku od maarske) bili krvoloni i netolerantni, zato u slavoniji imamo gro crkvi iz preosmanskog razdoblja, dok nam kranski osloboditelji, ma prvaci tolerancije, nisu ostavili skoro niti jednu damiju? to se tie priklanjanja.... plemii najee nisu imali problema s priklanjanjem... lijep primjer su svetaki u slavoniji - im su se osmanlije pojavile oni su se priklonili na njihovu stranu i na taj nain sauvali i imanja i kmetove...

Quote:

Hroboatos kae: Jel' se ovdje netko pravi blesav ? Pored niza zabiljeenih podataka i izvijea o turskim progonima, pljakanjima, ubijanjima i nasilju ? Ovo mi izgleda kao neka vrsta "holocaust denial" primijenjenoga na to doba.

jel se ti pravi blesav? to to si nazvao "holocaust denial" je traktat o postanku janjiarskog reda iz 1606. godine... da zna neto o janjiarima, tada bi znnao da su oni itekako pazili koga uzimaju...

http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8289355http://www.forum.hr/showpost.php?p=8289720&postcount=54http://www.forum.hr/member.php?u=72152http://www.forum.hr/member.php?u=72152http://www.forum.hr/showthread.php?p=8289355#post8289355http://www.forum.hr/showthread.php?p=8289355#post8289355http://www.forum.hr/showthread.php?p=8289355#post8289355


da zna neto o pravnom sustavu osmanskog carstva, tada bi znao da se krani i idovi nazivaju zimijama (tur. zimmi, tj. tienik)... zimije su nemuslimanski podanici islamske drave, pripadnici jedne od priznatih neislamskih vjera. zimijama se jami ivot, vjeroispovijest i imovina ukoliko plaaju glavarinu i pridravaju se ostalih odredaba zimijskog statusa koje imaju za cilj onemoguiti relativiziranje prestia islama u javnom ivotu (npr. zimije ne smiju nositi odjeu zelene boje)... amater...__________________ bonislav: ovjek mnogo zna,ali njegovo izraavanje je takvo da sam uvjeren kako je dilecto iskompleksirani ovjeuljak,i definitivno djevac.

28.04.2007., 23:25 #55

demon Registrirani korisnik

Registracija: Jun 2004.Lokacija: Croatia AlbaPostova: 1,122

...

Quote:

tada bi znao da se krani i idovi nazivaju zimijama (tur. zimmi, tj. tienik)... zimije su nemuslimanski podanici islamske drave, pripadnici jedne od priznatih neislamskih vjera. zimijama se jami ivot, vjeroispovijest i imovina ukoliko plaaju glavarinu i pridravaju se ostalih odredaba zimijskog statusa koje imaju za cilj onemoguiti relativiziranje prestia islama u javnom ivotu (npr. zimije ne smiju nositi odjeu zelene boje)...

Na papiru. U stvarnosti sve ovisi o lokalnom glaveini. Istini za volju Osmanlije

su po tom pitanju bili bolji od Arapa ili Selduka... Mislim da je status nemuslimana poznat kao dhimnni na arapskom. Kako su oni prolazili u arapskom svijetu govori koliko ih je preostalo danas.

29.04.2007., 01:32 #56


Quote:

dilecto_filio kae: krivo! ako si bar jednom u ruke uzeo pokoju kanun-namu (a oigledno nisi), vidio bi da je drava raju redovito titila od nasilja posjednika....

O da. I ustav SSSR-a je bio, na papiru, najdemkratskiji na svuijetu, Samo otkud onda ovi podatci: http://www.hercegbosna.org/ostalo/osmanska.html i katalog progona ? Je li se implicira da progona nije bilo, ili da su prenapuhani nemjerljivo ? Moemo dio po dio, literatura po literatura, s klasicima o fenomenu islamizacije (do sada su najpriznatiji, s neto drugaijim pristupom, Nedim Filipovi i Sreko Daja. Naglasak je isti: islamizacija je posljedak drutvenoga pritiska i gologa nasilja. Loma etnokonfesionalnoga bia). Nasilja. Fra Bono Beni u svom Ljetopisu sutjekog samostana donosi tei sluaj koji se dogodio mjeseca kolovoza godine 1777. Radi se o djevojci muslimanki koja je s jednim "mometom krstjanskijem dalmatinom"

http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8289720http://www.forum.hr/showpost.php?p=8290656&postcount=55http://www.forum.hr/member.php?u=16351http://www.forum.hr/member.php?u=16351http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8290656http://www.forum.hr/showpost.php?p=8291691&postcount=56http://www.forum.hr/member.php?u=90708http://www.forum.hr/showthread.php?p=8289720#post8289720http://www.hercegbosna.org/ostalo/osmanska.html


pobjegla iz Skoplja (Uskoplja) u Dalmaciju. Turske vlasti bile su posebno uzbuene jer je bila rije o muslimanskoj djevojci koja bjei s kraninom. Na demar turskih vlasti u mletakoj Dalmaciji izruie "alosni (op. kukavni) Mleani", kako pie Beni, djevojku natrag u Bosnu Turcima zbog sumnje da su za ovaj sluaj fratri triju samostana znali, a stvarno za tu djevojku nikada nisu uli, Turci nametnue globu za tri samostana tako da je svaki samostan platio 253 groa i 80 jaspri. "I za istu djevojku bie umorena etiri krstjanina Skopljaka, prava, i jedna ena, koja, prije negoli su ju dignut htjeli na viala, kau Turci isti, da se lijepo Bogu pomolila i kuca se u prse i tri puta prikrstila se, Isusa i Mariju pominjui." Treba li popis sruenih katolikih crkava i samostana u sadanjoj BH ? Ili onih koji su bili uoi turske okupacije: http://www.croatianhistory.net/etf/et02.html Samostana 43 Crkava- dosta je rei da su do 18. stoljea ostale 3 crkve, dok je ostalo pretvoreno u damije:vidjeti Marievu knjigu koja citira Ignacija Gavrana http://www.vares.pp.se/bobovac/boblist/broj45/45_07.htm ista idila, ta Turska.

Quote:

ako su "turci" (to je neispravno, pravilni naziv je osmanlije, jer turska ne postoji prije ataturka, jednako kao to treba razlikovati ugarsku od maarske) bili krvoloni i netolerantni, zato u slavoniji imamo gro crkvi iz preosmanskog razdoblja, dok nam kranski osloboditelji, ma prvaci tolerancije, nisu ostavili skoro niti jednu damiju?

1. svi onodobni izvori govore o Turcima (hrvatski, talijanski, latinski, njemaki,...). Posve je opravdano govoriti o Turcima, jer je Ataturk samo taj pojam suzio, a ne izumio. Benedikt Kuripei daje o tom jasnu potvrdu. 2. glede Slavonije-ostalo je ono to Turci nisu poruili ni islamizirali, zbog korupcije,bahatosti i ostalih znaajki.

Quote:

to se tie priklanjanja.... plemii najee nisu imali problema s priklanjanjem... lijep primjer su svetaki u slavoniji - im su se osmanlije pojavile oni su se priklonili na njihovu stranu i na taj nain sauvali i imanja i kmetove...

U savkom itu ima kukolja, Nije svatko Vuk Frankapan. [/quote]jel se ti pravi blesav? to to si nazvao "holocaust denial" je traktat o postanku janjiarskog reda iz 1606. godine... da zna neto o janjiarima, tada bi znnao da su oni itekako pazili koga uzimaju...[/quote] Tema je islamizacija, a janjiarski red jedna je od sastavnica islamizacije. Biotan i nuan dio islamizacije je teror, pljaka, ubojstva i nasilje. Glupo je da se o tom uope ima to raspravljati.

http://www.croatianhistory.net/etf/et02.htmlhttp://www.vares.pp.se/bobovac/boblist/broj45/45_07.htm


Quote:

da zna neto o pravnom sustavu osmanskog carstva, tada bi znao da se krani i idovi nazivaju zimijama (tur. zimmi, tj. tienik)... zimije su nemuslimanski podanici islamske drave, pripadnici jedne od priznatih neislamskih vjera. zimijama se jami ivot, vjeroispovijest i imovina ukoliko plaaju glavarinu i pridravaju se ostalih odredaba zimijskog statusa koje imaju za cilj onemoguiti relativiziranje prestia islama u javnom ivotu (npr. zimije ne smiju nositi odjeu zelene boje)... amater...

Da... a) ne smiju jahati b) ne smiju posjedovati oruje c) ne smiju graditi nove bogomolje d) ne smiju obnavaljati stare ako se ne svidi lokalnim poglavicama e) njihove bogomolje ne smiju biti vie od muslimanskih f) njihove bogomolje se smiju pretvarati u islamske g) ogranieno im je kretanje i zanimanja itd etc. Sjedi pa itaj, ovo je samo mali, mali tekst, popularno pisan ali tonih navoda, iz dvije, svega dvije knjige. Od kojih druga ima status mrskoga klasika, jer joj je faktografija u golemoj mjeri neoboriva-za razliku od dijela interpretacije te faktografije.__________________ "Svi mi imamo dovoljno snage da podnosimo patnje drugih." LaRochefoucauld

29.04.2007., 11:38 #57



U 17. stoljeu nastupaju teka vremena za itav euromediteranski prostor, koja na jugoistoku Europe rezultiraju spletom politike nestabilnosti, beskrajnih ratova, este kuge i gladi. Iako na prvi pogled izgleda paradoksalno, dodatan udarac financijskoj stabilnosti Carstva zadaje velik dotok srebra iz Amerike koji je uzrokovao inflaciju u skoro cijelom euromediteranskom svijetu. No, kako Braudel kae: ...Islam posjeduje monetarnu organizaciju, ali i staru koja ostaje zatvorena unutar svojih tradicija. Veliki problem predstavlja i poprilina koliina krivotvorenog novca koja se nalazi u opticaju na spomenutom podruju ve u drugoj polovici 16. stoljea, a pogotovo u 17. stoljeu. Sve to uzrokuje pad vrijednosti novca i rast cijena. Nakon smrti Sulejmana II. Velianstvenog, jedna kovnica u Kairu devalvira vrijednost novca za 30%. Jo tea devalvacija pogaa Carstvo 1584. godine nakon to je do iste dolo i u Perziji. Do 1584. za jedan cekin se moglo dobiti 60 aki. 1584. godine za jedan zlatni cekin se moe dobiti 120 aki, a do 1663. taj broj raste do 240 aki u Srbiji, odnosno 310 aki u Bugarskoj. Sve to dovodi do ubacivanja bakrenog novca na trie da bi se popunio nedostatak zlata. Usporedno se dogaa i rast cijena na itavom euromediteranskom prostoru. Takoer, ne treba zaboraviti da u 17. stoljeu Osmansko Carstvo prelazi na defenzivnu strategiju, to e u konanici uzdrmati same temelje sustava. Naime, budui da je organizacija drave poivala na timarsko-spahijskom sustavu, prestankom osvajanja dolazi do stvaranja situacije u kojoj se osjea pristisak na svim djelovima drutene vertikale. Kao to se moe vidjeti na sljedeim primjerima, sve to dovodi do odreenog stupnja nestabilnosti koja se esto manifestirala drutvenim nemirima i bunama: a) 1600. raja ubija poekog kadiju; b) 1607. izbija buna zbog uvoenja dulusa, tj. poreza koji plaaju franjevci jer su bili osloboeni od svih dravnih poreza;

http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8291691http://www.forum.hr/showpost.php?p=8293034&postcount=57http://www.forum.hr/member.php?u=72152http://www.forum.hr/member.php?u=72152


c) 1611. dolazi do pobune vojnih posada zbog neisplaenih plaa; d) 1634/35. izbija nezadovoljstvo zbog mobilizacije u pukare i veslae; e) 1637. raja, unovaena u pukare, ubija vladiku Jevrema koji je doao iznuivati novac; f) 1650. bosanski beglerbeg gui bunu graana Sarajeva zbog dvostrukog nameta u ime vojne obveze; g) 1720. je uveden porez taksit u korist beglerbega i sandakbegova, a na teret posjednika. Kao to je ve reeno, uvoenje dulusa je dovelo do velikih nemira u Slavonij 1607. godine. Naime, franjevci su porez prebacili na katoliko stanovnitvo i to u iznosu od 2 000 talira. To dovodi do bune irih razmjera. Pobunjenici pod vodstvom Mate Delimanovia zauzimaju Ilok, Antun Slaveti zauzima Sira, a Franjo Kolakovi Koba na Savi. Pobuna je u konanici uguena intervencijom Husein-pae Sulejmanovia, poekog sandakbega. Uvoenje taksita, tj. polugodinjeg obroka za plaanje poreza, u konanici je rezultiralo velikim nemirima i izbijanjem pobune koje e trajati u razdoblju od 1735. do 1745. godine. Sam ustanak, bez jedinstvenog i organiziranog vodstva, se esto pretvarao u razbojnitvo da bi na kraju uguio Mehmed-paa Kukavica. Slini sluajevi su se dogodili i 1771.-1773., 1783. i 1794. Imamo i zanimljiv dokument iz 1621. prema kojem je gvardijan franjevakog samostana potaknuo bunu protiv odluke o plaanju vojnice: ...fra Vincence, gvardijan samostana u Makarskoj ga je odbijao rijeima 'Kakvo je to nareenje?! To je besmisleno nareenje!' i nije (mu) se pokorio (misli se: niti narod sazvao), pa kako (u vezi s tim) (njegovi upljani) nisu (ni) doli, spomenuti (izaslanicu) ponovno su (mu) doli, a tada je navedeni gvardijan naredio da crkvena zvona zazvone i da se kupi raja iz Makare, Kotiine i Velikog brda, a onda je lino sa sabljom jurnuo na spomenute (izaslanike), ranio ih, oduzemo im stvari, pare i oruje, i (po tom) te ljude u kuli uhapsio i tako su (seljaci) napravili nered i uzbunu... ... Temeljni osmanski zakon, knn-i osmn, u teoriji je osuivao svaki prislini rad i slubu osim onih propisanih, a namjera je prije svega bila sprijeiti vojni sloj da tlai stanovnitvo. Samo osmansko zakonodavstvo je bilo kombinacija erijata nadopunjenog svjetovnim zakonima (knn) izdanima u sultanovo ime i obiajnog prava odreenog osvojenog podruja, pod uvjetom da ono nije protivno erijatu. Taj protekcijski pogled osmanske vlasti i birokracije na raju, osim iz kanun-nama, moe se vidjeti i u zapisima raznih slubenika, npr. Sari Mehmed-pae, osmanskog dunosnika iz 18. stoljea: Nemojte im doputati da tlae jadnu raju, niti ih draite zahtjevima za novim daama preko ve poznatih godinjih poreza koje su navikli davati. Svi su iskusni mudraci uzimanje od raje vie nego to ona moe podnijeti, ne bi li se troilo na nebitno, usporedili s oduzimanjem od temelja zgrade da bi se prenijelo na krov... Ako je tako, ne treba siromane seljake muiti bilo kakvim loim novotarijama. Ipak, neke klasine oblike krenja zakon moemo identificirati. a) Korupcija U kanun-namama bosanske live zapisana je odredba kojom se regulira izvoz vojne opreme u kranske zemlje. Provedbu te odredbe tebao bi nadzirati sandakbegov ovjek, a posebno je istaknuto neka se pak uvaju od toga da prime mito, dadu tajno dozvolu i da ih propuste. b) Neplaanje poreza Iz kanun-name klikog sandaka mogu se saznati neki naini izbjegavanja plaanja poreza kod odreenog djela raje: neki od raje, u namjeri da bi ostali van deftera kako bi prikrili svoje pristojbe, mijenjali su poneki svoje, a poneki ime svoga oca, neki su upisivali svoju zemlju na svog sina pokazujui se umrlim, a neki su opet uz lanu izjavu da im je sin u ivotu bezrazlono upisivali mjesto njega drugo ime.



c) Prekomjerno naplaivanje poreza i carina S druge strane, imamo informacije o zloupotrebama prilikom sakupljanja poreza i carina. Tako je u Poljicama 1560. naplaivan vei iznos filurije od propisanog, te se Poljianima neovlateno naplauje carina za hranu koju uvoze iz Bosne. U sarajevskom kadiluku 1682. dolazi do bune u kojoj su seljaci ubili mulu i njegovog zamjenika zbog iznuivanja novca. d) Zloupotrebe prilikom sakupljanja devirme Budui da je sakuplja devirme imao slobodne ruke i nitko mu se nije smio mjeati u posao, roditelji su esto bili spremni dati veliku koliinu novca kao zamjenu za osobu. Stoga je oficir janjiarskog odreda, zaduen za regrutaciju, dobivao carski ferman u kojem su bila popisana striktna upozorenja u sluaju zlouporabe i pronevjere. e) Pljaka, porobljavanje i prislini rad Prema dokumentu iz 1560. u Poljicama su stanovnitvu oduzimani novac i hrana, a u jednom starijem dokumentu pie da su Poljiani neovlateno i nezakonito prislijeni da vre zidarsku slubu. Ima i podataka po kojima su emini i kadije esto znali neovlateno jesti, piti i noiti bez plaanja, te oduzimati hranu, roblje i stoku. Ali-beg Malkovievi je, prema tvrdnjama Mustafe Alija, dao pogubiti nekoliko stotina propadnika raje, dok je prema nekim drugim podacima ferhad-beg Vukovi-Desisali krivotvorio deftere, ali i prisiljavao posadnike u utvrdama Pakrakog sandaka da rade na njegovim posjedima. ... BAJRAKTREVI, Sulejman. Jedan znaajan turski dokument o pobuni u Makarskoj g. 1621. Zbornik Historijskog instituta Jugoslavenske akademije, 2 (1959): 69-74. BRACEWELL, Catherine Wendy. Senjski uskoci : piratstvo, razbojnitvo i sveti rat na Jadranu u esnaestom stoljeu. Zagreb : Barbat, 1997. BRAUDEL, Fernand. Materijalna civilizacija, ekonomija i kapitalizam od XV. do XVIII. Stoljea: Strukture svakidanjice. Zagreb : "August Cesarec", 1992. BRAUDEL, Fernand. Materijalna civilizacija, ekonomija i kapitalizam od XV. do XVIII. Stoljea: Vrijeme svijeta. Zagreb : "August Cesarec", 1992. FILIPI, Amos Rube. "Senjski uskoci i zadarsko otoje," u: Pomorski zbornik, vol. II. Zadar: Institut za historijske i ekonomske nauke, 1964. FILIPOVI, Nedim et al. Kanuni i kanun-name za Bosanski, Hercegovaki, Zvorniki, Kliki, Crnogorski i Skadarski Sandak. Sarajevo: "Veselin Maslea", 1957. INALCIK, Halil. Osmansko carstvo : klasino doba 1300. - 1600. Zagreb: Srednja Europa, 2002. KOVAEVI, Eref. "Jedan dokument o devirmi."Prilozi za orijentalnu filologiju 22-23 (1972-73): 203-209. MATUZ, Josef. Osmansko carstvo. Zagreb : kolska knjiga, 1992. MAZOWER, Mark. Balkan. Zagreb : Srednja Europa, 2003. MOAANIN, Nenad. Turska Hrvatska. Zagreb : Matica hrvatska, 1999. MOAANIN, Nenad. Slavonija i Srijem u razdoblju osmanske vladavine. Slavonski Brod : Hrvatski institut za povijest, Podrunica za povijest Slavonije, Srijema i Baranje, 2001.__________________



bonislav: ovjek mnogo zna,ali njegovo izraavanje je takvo da sam uvjeren kako je dilecto iskompleksirani ovjeuljak,i definitivno djevac.

29.04.2007., 11:54 #58



Quote:

Hroboatos kae: Treba li popis sruenih katolikih crkava i samostana u sadanjoj BH ? Ili onih koji su bili uoi turske okupacije: http://www.croatianhistory.net/etf/et02.html Samostana 43 Crkava- dosta je rei da su do 18. stoljea ostale 3 crkve, dok je ostalo pretvoreno u damije:vidjeti Marievu knjigu koja citira Ignacija Gavrana http://www.vares.pp.se/bobovac/boblist/broj45/45_07.htm ista idila, ta Turska.

super, dao si samo za franjevce, s tim da se ne moe jasno vidjeti odakle je taj gavran doao do tih podataka....

Quote:

Hroboatos kae: 1. svi onodobni izvori govore o Turcima (hrvatski, talijanski, latinski, njemaki,...). Posve je opravdano govoriti o Turcima, jer je Ataturk samo taj pojam suzio, a ne izumio. Benedikt Kuripei daje o tom jasnu potvrdu.

super, znai npr. ugarska nikad nije postojala, to je uvijek bila maarska iako je samo 1/3 njenog stanovnitva bila maari?

Quote:

Hroboatos kae: 2. glede Slavonije-ostalo je ono to Turci nisu poruili ni islamizirali, zbog korupcije,bahatosti i ostalih znaajki.

nisam pitao za crkve nego za damije.... zato nemamo damija koje su preivjele "oslobaanje"... i ako je to bilo "bratsko i nadasve legitimno oslobaanje", zato je u slavoniji muslimana nestalo preko noi...

Quote:

Hroboatos kae: Tema je islamizacija, a janjiarski red jedna je od sastavnica islamizacije. Biotan i nuan dio islamizacije je teror, pljaka, ubojstva i nasilje. Glupo je da se o tom uope ima to raspravljati.

zanimljivo je to... sve pobune koje su izbile na "okupiranim hrvatskim zemljama" nisu izbile zbog islamizacije ve zbog ubiranja poreza i novaenja...

Quote:

http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8293034http://www.forum.hr/showpost.php?p=8293145&postcount=58http://www.forum.hr/member.php?u=72152http://www.forum.hr/member.php?u=72152http://www.forum.hr/showthread.php?p=8291691#post8291691http://www.croatianhistory.net/etf/et02.htmlhttp://www.vares.pp.se/bobovac/boblist/broj45/45_07.htmhttp://www.forum.hr/showthread.php?p=8291691#post8291691http://www.forum.hr/showthread.php?p=8291691#post8291691http://www.forum.hr/showthread.php?p=8291691#post8291691


Hroboatos kae: Sjedi pa itaj, ovo je samo mali, mali tekst, popularno pisan ali tonih navoda, iz dvije, svega dvije knjige. Od kojih druga ima status mrskoga klasika, jer joj je faktografija u golemoj mjeri neoboriva-za razliku od dijela interpretacije te faktografije.

ozbiljni ljudi se ne pouzdaju u popularno pisane tekstove... u prethodnom postu ima desetak knjiga koje dobrim djelom obrauju problem nasilja i ilegalnih praksi na "okupiranim i svetim hrvatskim zemljama"... manje itaj na internetu, vie u knjinici, bit e ti bolje u ivotu... zeznuto je malo kad povijest pokuava prilagoditi "povijesnom pravu" nekog naroda/jezika/vjere, a ne injenicama... i da, na temi povijest hrvata se ba nisi proslavio...__________________ bonislav: ovjek mnogo zna,ali njegovo izraavanje je takvo da sam uvjeren kako je dilecto iskompleksirani ovjeuljak,i definitivno djevac.

01.05.2007., 19:42 #59



evo ovako..malo sam se informirao, proitao par knjiga o genezi Hrvata... i donosim sveani zakljuak: Bonjaci nisu dio hrvatskog nacionalnog korpusa. Kad su Hrvati doli na ove prostore ve su zatekli Slavene i podjarmili ih. Pomijeali su se s svojim podanicima i tako drugi put slavenizirali. Bonjaci su bili isto Slaveni i tek poslije se iz slavenske mase osamostalili... ispriavam se svim Bonjacima to sam tvrdio drukije..oprostite mi__________________ a boe moj

Zadnje ureivanje Shipyard : 01.05.2007. at 20:18.

01.05.2007., 23:53 #60


Quote:

Basta kae: nacija i vjera su na prostoru od sutle do povardarja IPAK bile isto...

katolici su postali hrvati, pravoslavci srbi, a muslimani bonjaci...

Gdje to pie? Makedonci su srbi? Ili bonjaci? Ili makedonci? Ne stoji logika...

02.05.2007., 00:37 #61

http://www.forum.hr/showthread.php?p=8291691#post8291691http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8293145http://www.forum.hr/showpost.php?p=8322795&postcount=59http://www.forum.hr/member.php?u=38028http://www.forum.hr/member.php?u=38028http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8322795http://www.forum.hr/showpost.php?p=8326582&postcount=60http://www.forum.hr/member.php?u=25760http://www.forum.hr/showthread.php?p=8288505#post8288505http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8326582http://www.forum.hr/showpost.php?p=8327145&postcount=61




Quote:

kreker kae: Gdje to pie? Makedonci su srbi? Ili bonjaci? Ili makedonci? Ne stoji logika...

deder proitaj opet to sam napisao... da pojednostavnim, od hrvatske do

makedonije, sve je ilo po vjerskoj liniji... __________________ Pramen vatre i kap vode M

02.05.2007., 09:24 #62


Quote:

Basta kae: deder proitaj opet to sam napisao... da pojednostavnim, od hrvatske

do makedonije, sve je ilo po vjerskoj liniji...

Izvor? Literature? Potrkrijepi? Onda: dodaj, ukljui logiku, razmisli malo... U mojoj porodici nije ilo "po vjerskoj liniji". Posljednja 4 koljena. Koliko znam, a istraivao sam... I istraivali su. Bio sam bosanac. Dakle iz Bosne i Hercegovine. Ili Jugoslavije. Nisam bio hrvat. A katolik sam. I mnogi su bili takvi. A to to se busaju da su hrvati (a bosanci su ili hercegovci), rade to samo zbog opih interesa. I uvjek e to raditi. I biti predmet prdnje (hercegvac u ZG, bosanac u Hercegovini...).

02.05.2007., 10:04 #63

Ber Registrirani korisnik Registracija: May 2003.Postova: 4,810

Quote:

kreker kae: Izvor? Literature? Potrkrijepi? Onda: dodaj, ukljui logiku, razmisli malo... U mojoj porodici nije ilo "po vjerskoj liniji". Posljednja 4 koljena. Koliko znam, a istraivao sam... I istraivali su. Bio sam bosanac. Dakle iz Bosne i Hercegovine. Ili Jugoslavije. Nisam bio hrvat. A katolik sam. I mnogi su bili takvi. A to to se busaju da su hrvati (a bosanci su ili hercegovci), rade to samo zbog opih interesa. I uvjek e to raditi. I biti predmet prdnje (hercegvac u ZG, bosanac u Hercegovini...).

Bilo vas je toliko puno bosanaca katolika da prvi puta ujem za vas.

http://www.forum.hr/member.php?u=48809http://www.forum.hr/member.php?u=48809http://www.forum.hr/showthread.php?p=8326582#post8326582http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8327145http://www.forum.hr/showpost.php?p=8329015&postcount=62http://www.forum.hr/member.php?u=25760http://www.forum.hr/showthread.php?p=8327145#post8327145http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8329015http://www.forum.hr/showpost.php?p=8329442&postcount=63http://www.forum.hr/member.php?u=4260http://www.forum.hr/showthread.php?p=8329015#post8329015http://www.forum.hr/newreply.php?do=newreply&p=8329442


02.05.2007., 13:03 #64


Oni koji su bili katolici a nisu Hrvati nisu se ni 91.g. na popisu izjasnili

povijest bosne i hercegovine - forum · povijest bosne i hercegovine - forum.hr forum.hr > društvo...

Documents