informe foro participativo. punta umbría

FORO DE PARTICIPACIÓN PUERTO DE PUNTA UMBRÍA

Dinamización de los enclaves pesqueros del Sistema Portuario Andaluz 8 de noviembre de 2014

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EQUIPO DE INVESTIGACIÓN:

Ángel del Río

David Florido

José María Manjavacas

Inmaculada Martínez

ÍNDICE

1. ORDEN DEL DÍA

2. PARTICIPANTES

3. OBJETIVOS Y TÉCNICAS DE PARTICIPACIÓN

4. RESULTADOS

5. VALORACIÓN DE LA ACTIVIDAD



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1. ORDEN DEL DÍA Y PARTICIPANTES

11:00 Bienvenida y presentación de proyecto.

11:10 Presentación de participantes

11:25 Presentación de los objetivos del taller y de técnicas de participación

11:35 Taller de participación (a) Definición de problemáticas.

(b) Gradación de problemáticas.

12:30 Pausa-café.

13:00 Taller de participación (c). Propuestas para un Plan de Participación en el puerto.

13:30 Evaluación de la actividad y despedida.

2. PARTICIPANTES

Nombre Asociación, institución, organización, etc.

1. Javier Delgado APPA (Jefe de Zona)

2. José Luís Chorro APPA (Policía Portuario)

3. Antonia Hernández AYUNTAMIENTO (Concejala)

4. Ángel Ramírez AYUNTAMIENTO (Técnico)

5. Rafael Rodríguez ADP-SALINAS DEL ASTUR

6. José María Martín Delgado GDP (Gerente)

7. Mateo López Esteve COFRADÍA (Jefe de Lonja)

8. Ismael Galloso ASOCIACIÓN DE ARMADORES (Presidente)

9. Rafael Núñez ARMADOR DRAGA HIDRÁULICA-OPP

CHIRLA

10. Manuel Pacheco REDERO

11. Alfredo Serrano REDERO

12. José Benítez REDERO

13. Carmelo VARADERO-ARMADOR CHIRLA

14. Ángelberto Vega Romero

15. Antonio Ferrera

MIGRACIONES SERVICIOS TURÍSTICOS

HDAD. VIRGEN DEL CARMEN (Presidente)

3. OBJETIVOS Y TÉCNICAS DE PARTICIPACIÓN

El foro pretende promover un espacio de diálogo entre distintos agentes implicados en

las actividades que se desarrollan en el puerto y su entorno social, a fin de profundizar:

i) en las problemáticas derivadas de la gestión de los servicios portuarios y de las

actividades más importantes que en el puerto de desarrollan; ii) en las percepciones de

los agentes sociales respecto de estas problemáticas; y iii) en conocer las perspectivas y



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expectativas de los asistentes respecto de la puesta en marcha de un sistema de ostión

participa en el sistema portuario andaluz.

El profesor Ángel del Río, como dinamizador de la mesa, presenta las técnicas de

participación. Se definen las ventajas que tiene la participación a través de la

visualización por tarjetas y “las reglas del juego”.



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4. RESULTADOS

David Florido del Corral presenta sintéticamente el proyecto (enlace) y sus objetivos,

así como la información previa extraída del trabajo de campo.

4.1. SOBRE PROBLEMÁTICAS EN EL PUERTO.

A continuación presenta en forma de síntesis los resultados que el trabajo de campo ha

generado en relación a las problemáticas percibidas en el puerto de Ayamonte. Las

cuestiones planteadas se organizan en cuatro grandes apartados:

a. Los problemas y demandas relativos al funcionamiento del puerto y los servicios

portuarios.

b. Las dificultades de la pesquería.

c. Las problemáticas relacionadas con la comercialización en el puerto, así como

las percepciones sobre nuevas formas de comercialización.

d. La sensibilidad frente a actividades de revalorización del patrimonio marítimo-

pesquero y de pesca-turismo en el puerto.

La exposición de los resultados del trabajo de campo queda definida en el siguiente

esquema:

TIPO DE

PROBLEMÁTICA

DEFINICIÓN DE LA PROBLEMÁTICA

Funcionamiento del puerto y

gestión de los servicios

portuarios.

1. Accesibilidad al recinto portuario: el puerto es pequeño y

está insertado en la trama urbana, lo que genera problemas

de accesibilidad. Tráfico y aparcamientos.

2. Calado del puerto. Necesidad de dragado de la ría

3. Servicios a. Lonja: Déficit de espacio para la comercialización

(chirla) en zona de venta y espacio superior no

aprovechado.

b. Problemas de espacio para manipulación y

comercialización. Carga y descarga

c. Cuartos de armadores.

d. Muelles. Déficit de espacio en los muelles para las

necesidades de la flota (rederos).

e. Atraques. Posibilidad de atraque de artesanales en

pantalán flotante.

Pesquerías Adaptación de la flota a los recursos

1. Planes de pesca, usando la experiencia y

conocimiento de los pescadores (disconformidad

con las estimaciones de stocks de IEO).

2. Desarrollo de medidas adaptadas a la pesca

http://www.aopandalucia.es/innovacion/principal.asp?alias=Enclaves_pesqueros&zona=convocatoria2&t=0



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artesanal en la PPC. Encaje en el modelo artesanal.

3. El TAC de pelágicos y el sistema de reparto entre

los puertos del caladero. El TAC de cigala y rape.

4. Ajustar las paradas al comportamiento de las

especies.

5. Incorporación de artes más selectivas y

desmantelamiento de las más agresivas.

6. Furtivismo-pesca ilegal.

Comercialización 1. Evitar la comercialización no controlada (coquina).

2. Desarrollo de marcas, a través de OPPs: identificación de

especies-caladero mediante etiquetas.

i. Problema de adecuación de las OPPs a la nueva

normativa.

3. Contratos con grandes superficies, a través de concesionarios

de lonja. ¿Competencia desleal con los minoristas?

4. ¿Venta directa? ¿Venta on line?

5. Transformar la mentalidad: producir menos e incrementar su

valor comercial.

Actividades de dinamización y

diversificación

1. Valoración positiva de iniciativas de valoración patrimonial

(visitas a lonja y puerto)

2. ¿Pesca Turismo? Necesidad de crear un marco legal que

permita su aplicación.

3. Posibilidad de aprovechar instalaciones en la lonja

infrautilizadas (sala exposiciones, por ejemplo,

colecciones…)

Se insta a los asistentes a que maticen, cuestionen, profundicen en las cuestiones

planteadas, o aporten otras nuevas si lo consideran oportuno. También se explica que se

ha puesto en marcha una página en Facebook1, que se puede convertir en un

instrumento con el que seguir profundizando en la participación.

Las aportaciones son las siguientes, organizadas según las temáticas:

a) Funcionamiento del puerto y gestión de los servicios portuarios.

La accesibilidad al puerto es uno de los aspectos que aparecieron en las

tarjetas.

o De hecho una parte de los asistentes plantea la posibilidad de incrementar

la accesibilidad del puerto.

1 https://www.facebook.com/pages/Dinamizaci%C3%B3n-de-los-enclaves-pesqueros-del-Sistema-

Portuario-Andaluz/741367575932739?ref=hlhttps://www.facebook.com/pages/Dinamizaci%C3%B3n-de-

los-enclaves-pesqueros-del-Sistema-Portuario-Andaluz/741367575932739?ref=hl

“Más accesibilidad”.

“Integración en trama urbana”.

https://www.facebook.com/pages/Dinamizaci%C3%B3n-de-los-enclaves-pesqueros-del-Sistema-Portuario-Andaluz/741367575932739?ref=hlhttps://www.facebook.com/pages/Dinamizaci%C3%B3n-de-los-enclaves-pesqueros-del-Sistema-Portuario-Andaluz/741367575932739?ref=hl





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o E incluso alguno manifiesta dudas sobre si es posible la entrada, debido a

la valla perimetral.

o Se propone que habría que potenciar la integración de la trama urbana y

el puerto. Lo que genera cierto debate la posible indicación de itinerarios

por el puerto para aislar o proteger las zonas de trabajo.

En cuanto a zona de aparcamientos se expusieron en las tarjetas las siguientes

problemáticas:

Sobre los cuartos de armadores se produjo cierto debate entre diferentes

partícipes.

o Alguien precisó que algunos usuarios actuales no son los concesionarios

legales, lo que debería evitarse.

o Se planteó una discusión entre diferentes participantes sobre el uso de

cuartos de armadores (cuartos de redes de los barcos que faenaban en

Marruecos) en una zona exterior del puerto, pero se aborta, por no ser

competencia de APPA.

o Alguien propuso que empresas que no son del sector puedan tener acceso

a la concesión de cuarto de armadores, para instalarse en el puerto. En

particular, se plantea en relación con empresas de servicios turísticos.

En relación a los atraques aparecieron tarjetas que demandaban su ampliación:

o La ampliación de atraques se justifica por la desproporción existente

entre la flota y la oferta de atraques del puerto.

o Se generó un debate sobre la posibilidad de utilizar amarres del puerto

deportivo para la flota artesanal, pero a un coste más bajo del actual. Se

explicita que a los buques pesqueros, con los papeles en regla y que

soliciten el conduce correspondiente, no tienen que pagar la T5 por

atraque.

“Mejora, adecuación de la accesibilidad a grandes transportes”.

“Entran coches que no son del puerto y ocupan sitio que les hace fala a los

trabajadores”.

“No faltan cuartos de armadores falta gestión de estos”.

“No hay demandas de cuartos: hay dos vacantes”.



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Algunos participantes expresaron su inquietud sobre la inexistencia de espacio

para tender las redes de arrastre.

En otro momento se sugiere la mejora de las instalaciones de venta, así como

un mayor control de las descargas.

o Diversos partícipes apuntan la exigencia de un mayor control en las

descargas y salidas de pescado del puerto, lo que genera cierto debate.

Especialmente en la coquina, hay descargas directas de barcos a

automóviles (que además no tienen las condiciones para el

mantenimiento de frío), que salen por el puerto. Esta cuestión es

especialmente preocupante en el puerto de Mazagón, desde que en 2012

se autorizado la descarga de dragas en esta instalaciones, y su transporte

a centros de comercialización mediante el “conduce”. La cantidad de

descarga de esta producción es importante, haciendo competencia desleal

a los que sí cumplen las exigencias de comercialización. Además, las

cantidades que se declaran en los documentos no son reales.

A

Varios partícipes denuncian las deficiencias de los servicios de limpieza y en el

puerto, así como la existencia de basura en uno de los extremos del puerto.

“El puerto de Punta Umbría es muy pequeño para la flota que

tenemos”.

“Proporcionar al sector de artesanales amarres en el puerto deportivo.

Importante la pesca y el turismo”.

“Donde las tendemos pasan los coches por encima”.

“Mayor control en las descargas y salidas de la pesca hacia otros puertos.

Conduces por el 100 x 100 del producto”.

“Muchos problemas en las descargas”

“Que las instalaciones de la venta estén mejor preparadas”.

“No hay contenedores y la basura la tenemos que tirar al suelo, sólo hay un

par de ellos en la puerta”.

“El montón de basura que hay acumulado al fondo del muelle que huele mal y

atrae ratas y otros”.



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Otros participantes plantean la necesidad de construir un segundo espigón,

para evitar el problema del aterramiento de la dársena y las continuas dragas.

También se cuestiona el papel de los bloques de hormigón fondeados en los

caladeros próximos, porque “pudren los suelos”, impidiendo la dinámica natural

de los fondos, facilitando la colonización de especies depredadoras y

ahuyentando por ello a las especies naturales de esos hábitats.

En algunos casos aparecieron tarjetas que señalaban deficiencias en términos

generales sobre la organización del puerto y su mantenimiento, así como la

indefinición de los servicios portuarios.

o E incluso se reclama por algún participante mejorar el mantenimiento de

las instalaciones; en particular, la escalerilla del muelle de atraque, para

facilitar el embarque de pasajeros el día de la Virgen del Carmen. En ese

sentido, para fechas como ésta, habría que hacer un esfuerzo de

adecentamiento del entorno y las instalaciones del puerto en general.

Otros participantes manifestaron la oportunidad de promover la implantación

de empresas en el puerto, tales como empresas auxiliares de la pesca, incluso

para actividades puntuales o de interés cultural y social, mediante el

abaratamiento de las tasas.

o Algún partícipe señala que la inexistencia de empresas auxiliares en el

puerto impide que puedan tener acceso a subvenciones en el marco de las

ayudas estructurales de pesca (FEP).

“Necesitamos un segundo espigón para poder solucionar el problema del

dragado”.

“La creación de un segundo espigón conllevaría que los barcos saldrían 24

horas por nuestro río y no el de Huelva, contaminando menos”.

“Imprescindible el dragado de la ría”.

“El puerto es muy caro por los servicios y está mal organizado”.

“Servicios portuarios prestados en el recinto (Definir/precisar)

“Si hay suficiente infraestructura hay mala organización”.

“Mejorar las instalaciones y mantenimiento”.



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o Otro participante reclama por el alto precio de los cánones para las

embarcaciones náutico-deportivas. Desde su punto de vista, se trata éste

de un segmento pujante, que podría reportar ingresos a las empresas

locales (reparación y mantenimiento), así como a la economía local.

Pone como ejemplo que algunos barcos acaban yendo a Portugal para

hacer las reparaciones y el mantenimiento. Pero los puertos deportivos

están cada vez más vacíos, y el alto precio de los cánones de uso es uno

de los factores de esto.

o

Algún participante recuerda que el nuevo Director General de APPA planteó en

su momento tener un contacto más directo con los puertos, sin que ello se haya

concretado en el caso de Punta Umbría.

“Las empresas auxiliares no tienen espacio para ellas en los puertos”.

“Abaratamiento de tasas portuarias para asentamiento de empresas”.

“Rebajar el canon para actividades de interés cultural y social”.

“Bajar impuestos a clubes náuticos, varaderos, para promover la náutica

deportiva (es una industria)”.



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b) Problemáticas relativas a pesquerías

Un partícipe manifiesta la necesidad de evitar la percepción de arbitrariedad

que el sector pesquero tiene acerca del sistema normativo que regula la

actividad. Aboga por incorporar el conocimiento y percepciones de los

pescadores durante el proceso de elaboración normativa, complementando el

conocimiento científico. En la misma línea es cuestionado el criterio

medioambiental dominante en la Comisión Europea de Pesca en política pesquera,

que se explica por el lobby que realizan los Verdes a nivel europeo.

Se denuncia que las ocho dragas hidráulicas del puerto que no pertenecen a la

OPP de la Chirla (que agrupa a 83 buques, entre Punta Umbría, Isla Cristina y

Sanlúcar de Barrameda), no respetan la tara que sí se imponen los miembros

de la asociación. Se señala que la Administración debería extender estas medidas

a todo el sector, para evitar daños en el caladero y competencia desleal en la

pesquería de la chirla. Habría que fortalecer la comunicación entre el sector y

la Administración para esta cuestión.

Algunos miembros apuntan la existencia de descargas ilegales de la chirla y

denuncian el furtivismo y la ausencia de control por parte de la Administración

pesquera. De nuevo se suscita un debate sobre las descargas en Mazagón y El

Terrón.

La mayoría de los miembros del foro abogan por la existencia de mayor unión

en el sector.

“Falta de comunicación y participación conjunta del sector pesquero con los

organismos científicos que estudian las pesquerías”.

“Los verdes dominan la Comisión”.

“Control de taras por parte de la OPP para la chirla en especial. Extensión

de la normativa por la Directora General de Pesca”.

“Prohibir las descargas de la chirla en Mazagón (descargas ilegales)”.

“Prohibir descargas de chirlas en el Terrón”.

“Ilegalidad generalizada y permisividad de administraciones pesqueras.

Escasa concienciación por la protección del recurso pesquero”.



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c) Comercialización

Se explica que ya existen plataformas de venta directa on line, desde la lonja,

pero que tienen poco uso. Propone que no habría que crear nuevas, sino impulsar

las existentes.

Surge entre varios participantes la cuestión de la estructura de oligopolio de

Punta Umbría. Se plantea la importancia de atraer nuevos compradores, que

incrementarían la competencia, pero se discute que es una tendencia general de

la globalización de los mercados que la actividad comercializadora se concentra

en unos pocos compradores, que tienen una posición cada vez más fuerte. Esto

ha tenido como consecuencia que algunos armadores prefieran emitir un

conduce y vender su producción en Isla Cristina, donde el precio por la misma

captura adquiere un valor hasta tres veces superior.

Varios participantes señalan que se debería tener un control superior sobre los

centros de expedición de mayoristas, porque sale marisco en coches particulares,

sin el control preceptivo y tirando el precio para abajo.

Un participante se plantea la necesidad de poner en valor la calidad de los

productos pesqueros locales.

También se manifiesta por un partícipe la posibilidad de separar las ventas según

las modalidades de la flota. Se reclama un tratamiento especial a la producción

de la flota artesanal y de arrastre.

“No hay competitividad en la compra de la chirla en lonja”.

“Más compradores”

“Mayor control en los centros de expedición de mayoristas-minoristas para

evitar FURTIVISMO”.

“La calidad de nuestros productos pesqueros no está reconocida en los

mercados. Se sigue apostando más por la cantidad que la calidad”.

“La pesca tiende a disminuir en capturas mientras el precio también disminuye

en lugar de aumentar”

“Cámaras y centro de venta y expedición especialmente artesanal y de

arrastre”.

“La venta directa no es … y ya existen”.



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Un asistente propone fomentar la venta directa al consumidor final, aunque ello

sólo absorbería una pequeña parte de la producción en el periodo estival y

representaría una competencia desleal frente a los minoristas de pescado locales.

d) Iniciativas de diversificación

Un participante aboga por el potencial turístico del puerto y, en particular, la

lonja. En particular, habría que potenciar tanto las visitas turísticas como las de

vecinos de menores de 30 años, que desconocen la realidad de la actividad

pesquera y portuaria, a pesar de que ha sido la cultura marina la que ha forjado a

Punta Umbría históricamente.

“Hay que aprovechar las plataformas comerciales sin olvidar a los

compradores tradicionales”.



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o Esto genera un debate que concluye en la proposición de varias

actividades que involucren al pueblo en el puerto, donde se menciona el

papel relevante que los rederos podrían tener en ello.

o Otro partícipe apunta que en las instalaciones de la lonja se podría dar

contenido a las visitas que ya se realizan, crear un Aula Marina, dotar

con exposiciones…, pero la administración portuaria no lo permite.

Sin embargo algunos partícipes subrayan la inexistencia de un espacio en el

puerto para realizar estas actividades.

También se reclama por un participante que se rebaje el canon para alguna

actividad puntual, como la feria del libro. Se justifica esta petición porque se

trata de una actividad de promoción cultural, por la que se exige un canon, que

antes no se cobraba.

Se explica que desde APPA se hace un esfuerzo importante para atender a las

visitas, a pesar de no ser una actividad reconocida en el marco normativo del

puerto. Normalmente reorienta las visitas hacia la lonja, donde también el

voluntarismo del jefe de lonja posibilita que los visitantes puedan asistir a la

compra-venta y conocer las instalaciones (visitas de centros escolares, por

ejemplo, o de autobuses de turistas). Sin embargo, este mismo miembro plantea

que, sin dejar de reconocer la labor de los trabajadores del puerto y la lonja, el

puerto es un centro de desembarco de pesca, y no un lugar turístico.

Algún participante apunta la posibilidad de reconvertir locales de marineros en

alojamientos empresariales, lo que genera cierto debate. También se debate

“La lonja de Punta Umbría está preparada físicamente para ser un centro

turístico que complemente la actividad pesquera”.

“Desarrollo de actividades culturales en la lonja y exteriores”.

“Creación espacio cultural marinera puntaumbrieño”.

“Dar a conocer a los ciudadanos el papel que desarrollan los rederos y

pescadores”.

“Exposición permanente. Puerto tiene todo el mundo, hay que ser originales”.

“La inexistencia de espacio no deja desarrollar estas iniciativas”.

“Para el desarrollo de iniciativas de diversificación. Ampliación de espacios

portuarios.”



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sobre la localización de un bar-restaurante en el puerto para promocionar los

productos pesqueros locales.

Todos los partícipes coinciden en la necesidad de difundir las actividades que se

realicen en el puerto.

e) Articulación política

Desde el foro se planteó por algunos asistentes la importancia de conseguir una

acción política basada en la unidad y la cooperación entre los distintos actores,

para poder defender mejor los intereses. La unidad de referencia sería la pesca

en el Golfo de Cádiz.

“Bar restaurante en la lonja para el sector y el turismo, poder degustar y

conocer todos los productos de nuestra pesca”.



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4.2. DISTRIBUCIÓN DE PROBLEMÁTICAS SEGÚN GRADO DE INTERÉS

El profesor Ángel del Río explica a continuación la siguiente técnica de participación.

Se solicita a los asistentes que valoren el grado de importancia de las temáticas tratadas,

según la siguiente distribución de niveles: i) Tres puntos rojos designa a la más

importante; ii) Dos puntos para la siguiente; iii) Un punto para la menos relevante.

La distribución de problemáticas según el grado de interés para los participantes es la

siguiente:

Las pesquerías se consideran la temática más relevante con 26 puntos.

El funcionamiento del puerto y los servicios portuarios junto con la

comercialización obtuvieron el mismo grado de importancia para los asistentes,

con 20 puntos.

El desarrollo de iniciativas de diversificación obtuvo 14 puntos.



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5. VALORACIÓN DE LA ACTIVIDAD

Con la finalidad de adecuar con mayor eficiencia las técnicas de participación se pasó

un cuestionario con los siguientes resultados:

¿Qué te parece la metodología de los talleres?

Cinco respuestas muestran su conformidad, aunque matizando positivamente algún

aspecto:

Bien. Quedan expresados todos los temas a tratar.

Muy adecuada por ser muy participativa.

Muy adecuada para favorecer la participación de forma ordenada.

Muy acertado, dando cabida y participación a los asistentes.

Muy interesante y una forma muy directa de contraste

Otras nueve respuestas la aprueban sin matiz:

Acertada

Bien

Bien

Buena

Bueno

Muy bueno

Muy buena

Muy buena

Muy interesante

¿Qué opinas sobre los temas tratados?

En un caso se especifica que el debate es genérico:

Demasiado genérico, desconocidos en algunos casos para los participantes

Y en trece respuestas hay una valoración óptima:

Perfecto

Completos

Interesantes

Interesantes

De vital importancia

Bastante importantes



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Que estaban muy bien

Todos de interés general. Se tocan todos los puntos.

Bien. Que se ha tratado muy bien la problemática existente en Punta Umbría

Adecuados ya que se representan a los principales problemas y problemáticas de

Punta Umbría.

Engloban con bastante acierto la problemática del sector pesquero y la industria

auxiliar

Extremadamente importantes, esenciales en el devenir actual de Punta Umbría.

Muy interesante sobre los que abordan importantes decisiones.

¿Cómo valoras el ambiente del foro?

Y su totalidad hay coincidencia en valorar un ambiente óptimo:

Bien

Bien

Bueno

Bueno

Muy bueno

Muy bueno

Excelente

De calidad

Un ambiente muy bueno

Buen ambiente creado

Distendido y participativo, enriquecedor

Buen ambiente, cordialidad y colaboración

Muy interesante y tratado en profundidad

Muy bueno, creo con toda seguridad que hemos disfrutado de una buena jornada

¿Entiendes que hay personas, entidades, asociaciones, instituciones.. que deberían

haber participado en el foro y no han estado?

Seis respuestas han señalado la ausencia de otros agentes, fundamentalmente las

administraciones competentes en las materias tratadas, aunque también se apuntan

otros:

Si, los comercializadores

Si, pesca de la Junta, guardia civil y policía autonómica.

Si, deberían haber estado las entidades y organismos responsables de la materia.

Si deberían haber estado responsables directos de las administraciones y entidades

(Patrón Mayor, directores Administración…).

Faltan representantes de las Administraciones pesqueras y organismos científicos que



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inciden directamente en la pesca.

D.G. de Pesca, fuerzas de seguridad y autoridad marítima.

Otras seis respuestas confirman la ausencia de otras partícipes sin especificar cuáles:

Si

Si

Pues si

Por supuesto

Por supuesto

Seguro que si, pero desconozco cual

¿Crees que estos foros son una herramienta adecuada para fomentar la

participación y el diálogo de los distintos actores relacionados con los puertos?

Dos respuestas manifiestan su conformidad pero matizando:

Si, pero deberían venir más personas.

Si, pero hace falta concienciación y cooperación

Cuatro respuestas muestran su conformidad, aunque matizando positivamente algún

aspecto:

Si, permiten debatir todos los temas de manera pública.

Es muy buena herramienta

Totalmente

Totalmente, aunque nos conozcamos sirve como referencia de poder explicarnos y

mostrar nuestras inquietudes. Ahora queda de nuestra parte llevar a cabo estas tareas

que hemos planteado.

Otras ocho respuestas la aprueban sin matiz:

Si

Si

Si

Si

Si

Si

Si

Totalmente

informe foro participativo. punta umbría

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