criv 55 plen 038 criv 55 plen 038 · 1 - sophie rohonyi aan sophie wilmès (eerste minister) over...

CHAMBRE-2E SESSION DE LA 55E LEGISLATURE 2019 2020 KAMER-2E ZITTING VAN DE 55E ZITTINGSPERIODE

CRIV 55 PLEN 038

CRIV 55 PLEN 038

CHAMBRE DES REPRÉSENTANTS

DE BELGIQUE

BELGISCHE KAMER VAN

VOLKSVERTEGENWOORDIGERS

COMPTE RENDU INTÉGRAL AVEC

COMPTE RENDU ANALYTIQUE TRADUIT DES INTERVENTIONS

INTEGRAAL VERSLAG MET

VERTAALD BEKNOPT VERSLAG VAN DE TOESPRAKEN

SÉANCE PLÉNIÈRE PLENUMVERGADERING

Jeudi Donderdag

30-04-2020 30-04-2020

Après-midi Namiddag


N-VA Nieuw-Vlaamse Alliantie

Ecolo-Groen Ecologistes Confédérés pour l’organisation de luttes originales – Groen

PS Parti Socialiste

VB Vlaams Belang

MR Mouvement réformateur

CD&V Christen-Democratisch en Vlaams

PVDA-PTB Partij van de Arbeid – Parti du Travail de Belgique

Open Vld Open Vlaamse Liberalen en Democraten

sp.a socialistische partij anders

cdH centre démocrate Humaniste

DéFI Démocrate Fédéraliste Indépendant

INDEP-ONAFH Indépendant - Onafhankelijk

Abréviations dans la numérotation des publications : Afkortingen bij de nummering van de publicaties :

DOC 55 0000/000 Document parlementaire de la 55e législature, suivi du n° de

base et du n° consécutif

DOC 55 0000/000 Parlementair stuk van de 55e zittingsperiode + basisnummer en

volgnummer

QRVA Questions et Réponses écrites QRVA Schriftelijke Vragen en Antwoorden

CRIV Version provisoire du Compte Rendu Intégral CRIV Voorlopige versie van het Integraal Verslag

CRABV Compte Rendu Analytique CRABV Beknopt Verslag

CRIV Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu

intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit

des interventions (avec les annexes)

CRIV Integraal Verslag, met links het definitieve integraal verslag en

rechts het vertaalde beknopt verslag van de toespraken (met

de bijlagen)

PLEN Séance plénière PLEN Plenum

COM Réunion de commission COM Commissievergadering

MOT Motions déposées en conclusion d’interpellations (papier beige) MOT Moties tot besluit van interpellaties (op beigekleurig papier)

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants

Commandes :

Place de la Nation 2

1008 Bruxelles

Tél. : 02/ 549 81 60

Fax : 02/549 82 74

www.lachambre.be

e-mail : [email protected]

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers

Bestellingen :

Natieplein 2

1008 Brussel

Tel. : 02/ 549 81 60

Fax : 02/549 82 74

www.dekamer.be

e-mail : [email protected]

CRIV 55 PLEN 038 30/04/2020


i

SOMMAIRE INHOUD

QUESTIONS 1 VRAGEN 1

Questions jointes de 2 Samengevoegde vragen van 1

- Peter Mertens à Sophie Wilmès (première

ministre) sur "La stratégie de déconfinement et la

communication du CNS" (55000650P)

2 - Peter Mertens aan Sophie Wilmès (eerste

minister) over "De exitstrategie en de commu-

nicatie van de NVR" (55000650P)

1

- Ludivine Dedonder à Sophie Wilmès (première

ministre) sur "L'inquiétude des travailleurs face au

COVID-19 et le sondage de la FGTB"

(55000651P)

2 - Ludivine Dedonder aan Sophie Wilmès (eerste

minister) over "De ongerustheid van de werk-

nemers over COVID-19 en de peiling van de

FGTB" (55000651P)

1

- Sophie Rohonyi à Sophie Wilmès (première

ministre) sur "Le plan de déconfinement"

(55000652P)

2 - Sophie Rohonyi aan Sophie Wilmès (eerste

minister) over "Het exitplan" (55000652P)

1

- Meryame Kitir à Sophie Wilmès (première

ministre) sur "La stratégie de déconfinement

décidée par le CNS la semaine dernière"

(55000653P)

2 - Meryame Kitir aan Sophie Wilmès (eerste

minister) over "De exitstrategie zoals vorige week

beslist door de NVR" (55000653P)

1

- Raoul Hedebouw à Sophie Wilmès (première

ministre) sur "Le plan de déconfinement"

(55000655P)

2 - Raoul Hedebouw aan Sophie Wilmès (eerste

minister) over "Het exitplan" (55000655P)

1

- Jessika Soors à Sophie Wilmès (première

ministre) sur "Le tracing en tant qu'élément de la

stratégie de déconfinement" (55000656P)

2 - Jessika Soors aan Sophie Wilmès (eerste

minister) over "Tracing als onderdeel van de exit-

strategie" (55000656P)

1

- Goedele Liekens à Sophie Wilmès (première

ministre) sur "L'état de la question sur les

voyages professionnels et privés au sein de l'UE"

(55000657P)

2 - Goedele Liekens aan Sophie Wilmès (eerste

minister) over "De stavaza i.v.m. reizen voor

beroepsdoeleinden en privéreizen binnen de EU"

(55000657P)

1

- Barbara Pas à Sophie Wilmès (première

ministre) sur "La communication sur la stratégie

de déconfinement et la disponibilité de masques

et de tests" (55000659P)

2 - Barbara Pas aan Sophie Wilmès (eerste

minister) over "De communicatie over de

exitstrategie en de beschikbaarheid van mond-

maskers en testen" (55000659P)

1

- Jean-Marie Dedecker à Sophie Wilmès

(première ministre) sur "Les mesures décidées

récemment à la suite de la crise du coronavirus"

(55000661P)

2 - Jean-Marie Dedecker aan Sophie Wilmès

(eerste minister) over "De recente maatregelen

naar aanleiding van de coronacrisis" (55000661P)

1

- Catherine Fonck à Sophie Wilmès (première

ministre) sur "Les décisions du CNS de vendredi

dernier et du comité de concertation en rapport

avec le COVID-19" (55000663P)

2 - Catherine Fonck aan Sophie Wilmès (eerste

minister) over "De beslissingen van de NVR van

afgelopen vrijdag en van het overlegcomité i.v.m.

COVID-19" (55000663P)

1

- Benoît Piedboeuf à Sophie Wilmès (première

ministre) sur "La stratégie de sortie de crise"

(55000665P)

2 - Benoît Piedboeuf aan Sophie Wilmès (eerste

minister) over "De exitstrategie" (55000665P)

1

- Peter De Roover à Sophie Wilmès (première

ministre) sur "Le suivi des décisions du Conseil

national de sécurité" (55000669P)

2 - Peter De Roover aan Sophie Wilmès (eerste

minister) over "De follow-up van de beslissingen

van de Nationale Veiligheidsraad" (55000669P)

1

- Georges Gilkinet à Sophie Wilmès (première

ministre) sur "La dimension sociale dans le plan

de déconfinement annoncé par le CNS"

(55000671P)

2 - Georges Gilkinet aan Sophie Wilmès (eerste

minister) over "De sociale dimensie van het door

de NVR aangekondigde exitplan" (55000671P)

1

Orateurs: Peter Mertens, Ludivine

Dedonder, Sophie Rohonyi, Meryame Kitir,

présidente du groupe sp.a, Raoul Hedebouw,

président du groupe PVDA-PTB, Jessika

Soors, Goedele Liekens, Barbara Pas,

présidente du groupe VB, Jean-Marie

Dedecker, Catherine Fonck, présidente du

groupe cdH, Benoît Piedboeuf, président du

groupe MR, Peter De Roover, président du

groupe N-VA, Georges Gilkinet, Sophie

Wilmès, première ministre, chargée de Beliris

Sprekers: Peter Mertens, Ludivine

Dedonder, Sophie Rohonyi, Meryame Kitir,

voorzitter van de sp.a-fractie, Raoul

Hedebouw, voorzitter van de PVDA-PTB-

fractie, Jessika Soors, Goedele Liekens,

Barbara Pas, voorzitter van de VB-fractie,

Jean-Marie Dedecker, Catherine Fonck,

voorzitter van de cdH-fractie, Benoît

Piedboeuf, voorzitter van de MR-fractie, Peter

De Roover, voorzitter van de N-VA-fractie,

Georges Gilkinet, Sophie Wilmès, eerste

30/04/2020 CRIV 55 PLEN 038


ii

et des Institutions culturelles fédérales minister, belast met Beliris en de Federale

Culturele Instellingen

Question de Ellen Samyn à Alexander De Croo

(VPM Finances et Coopération au développe-

ment) sur "Les alternatives à une "prime corona""

(55000660P)

22 Vraag van Ellen Samyn aan Alexander De Croo

(VEM Financiën en Ontwikkelingssamenwerking)

over "De alternatieven voor een coronapremie"

(55000660P)

22

Orateurs: Ellen Samyn, Alexander De Croo,

vice-premier ministre et ministre des Finances

- Lutte contre la fraude fiscale - Coopération

au développement

Sprekers: Ellen Samyn, Alexander De Croo,

vice-eersteminister en minister van Financiën -

Bestrijding van de fiscale fraude – Ontwik-

kelingssamenwerking


- Joris Vandenbroucke à François Bellot (Mobilité)

sur "Le redémarrage du trafic ferroviaire à partir

du lundi 4 mai" (55000654P)

24 - Joris Vandenbroucke aan François Bellot

(Mobiliteit) over "De heropstart van het

treinverkeer vanaf maandag 4 mei" (55000654P)

24

- Jef Van den Bergh à François Bellot (Mobilité)

sur "La stratégie de déconfinement et les

transports publics" (55000666P)

24 - Jef Van den Bergh aan François Bellot

(Mobiliteit) over "De exitstrategie en het openbaar

vervoer" (55000666P)

24

Orateurs: Joris Vandenbroucke, Jef Van

den Bergh, François Bellot, ministre de la

Mobilité, chargé de skeyes et de la Société

Nationale des Chemins de fer Belges

Sprekers: Joris Vandenbroucke, Jef Van

den Bergh, François Bellot, minister van

Mobiliteit, belast met skeyes en de Nationale

Maatschappij der Belgische Spoorwegen


- Maxime Prévot à Maggie De Block (Affaires

sociales, Santé publique, Asile et Migration) sur

"L'annulation par la Cour constitutionnelle de la loi

sur le travail associatif" (55000662P)

27 - Maxime Prévot aan Maggie De Block (Sociale

Zaken, Volksgezondheid, Asiel en Migratie) over

"De vernietiging door het Grondwettelijk Hof van

de wet over het onbelast bijverdienen"

(55000662P)

27

- Nahima Lanjri à Maggie De Block (Affaires

sociales, Santé publique, Asile et Migration) sur

"L'annulation par la Cour constitutionnelle du

régime des activités complémentaires non taxées"

(55000672P)

27 - Nahima Lanjri aan Maggie De Block (Sociale

Zaken, Volksgezondheid, Asiel en Migratie) over

"De vernietiging door het Grondwettelijk Hof van

de regeling inzake het onbelast bijverdienen"

(55000672P)

27

Orateurs: Maxime Prévot, Nahima Lanjri,

Maggie De Block, ministre des Affaires

sociales et de la Santé publique, et de l'Asile

et la Migration

Sprekers: Maxime Prévot, Nahima Lanjri,

Maggie De Block, minister van Sociale Zaken

en Volksgezondheid, en van Asiel en Migratie

Question de Nathalie Gilson à Philippe De Backer

(Agenda numérique, Télécommunications et

Poste) sur "L'état des lieux en ce qui concerne le

tracing" (55000664P)

30 Vraag van Nathalie Gilson aan Philippe

De Backer (Digitale Agenda, Telecommunicatie

en Post) over "De stand van zaken met betrekking

tot de tracing" (55000664P)

30

Orateurs: Nathalie Gilson, Philippe De

Backer, ministre de l'Agenda numérique -

Télécommunications - Poste - Simplification

administrative - Lutte contre la fraude sociale -

Protection de la vie privée - Mer du Nord

Sprekers: Nathalie Gilson, Philippe De

Backer, minister van Digitale Agenda – Tele-

communicatie - Post - Administratieve

Vereenvoudiging - Bestrijding van de sociale

fraude - Privacy - Noordzee


- Tania De Jonge à Nathalie Muylle (Emploi,

Économie et Consommateurs) sur "Les

problèmes persistants liés aux paiements par

l'entremise de la CAPAC" (55000658P)

32 - Tania De Jonge aan Nathalie Muylle (Werk,

Economie en Consumenten) over "De aan-

houdende problemen met de uitbetalingen via de

Hulpkas voor werkloosheidsuitkeringen"

(55000658P)

32

- Björn Anseeuw à Nathalie Muylle (Emploi,


paiements effectués par l'entremise de la CAPAC"

(55000670P)

32 - Björn Anseeuw aan Nathalie Muylle (Werk,

Economie en Consumenten) over "De

uitbetalingen via de Hulpkas voor werkloosheids-

uitkeringen" (55000670P)

32

- Nadia Moscufo à Nathalie Muylle (Emploi,

Économie et Consommateurs) sur "La charge de

travail auprès de la Caisse auxiliaire de paiement

32 - Nadia Moscufo aan Nathalie Muylle (Werk,

Economie en Consumenten) over "De werklast bij

de Hulpkas voor werkloosheidsuitkeringen"

32

CRIV 55 PLEN 038 30/04/2020


iii

des allocations de chômage" (55000674P) (55000674P)

- Mathieu Bihet à Nathalie Muylle (Emploi,

Économie et Consommateurs) sur "Le versement

des allocations de chômage et de l’indemnité

complémentaire" (55000675P)

32 - Mathieu Bihet aan Nathalie Muylle (Werk,

Economie en Consumenten) over "De uitbetaling

van de werkloosheidsuitkeringen en de aan-

vullende vergoeding" (55000675P)

32

- Ellen Samyn à Nathalie Muylle (Emploi,

Économie et Consommateurs) sur "Les retards de

paiement des allocations de chômage temporaire

par la CAPAC" (55000673P)

33 - Ellen Samyn aan Nathalie Muylle (Werk,

Economie en Consumenten) over "De vertraging

bij de Hulpkas voor werkloosheidsuitkeringen

m.b.t. de tijdelijke werkloosheid" (55000673P)

32

Orateurs: Tania De Jonge, Björn Anseeuw,

Nadia Moscufo, Mathieu Bihet, Ellen

Samyn, Nathalie Muylle, ministre de l'Emploi

- Économie et Consommateurs - Lutte contre

la pauvreté - Égalité des chances - Personnes

handicapées

Sprekers: Tania De Jonge, Björn Anseeuw,

Nadia Moscufo, Mathieu Bihet, Ellen

Samyn, Nathalie Muylle, minister van Werk -

Economie en Consumenten – Armoede-

bestrijding - Gelijke Kansen - Personen met

een beperking


- Nahima Lanjri à Nathalie Muylle (Emploi,


conséquences du chômage temporaire sur le

repos de maternité" (55000667P)

41 - Nahima Lanjri aan Nathalie Muylle (Werk,

Economie en Consumenten) over "De gevolgen

van tijdelijke werkloosheid voor de moeder-

schapsrust" (55000667P)

40

- Ellen Samyn à Nathalie Muylle (Emploi,

Économie et Consommateurs) sur "La perte de

jours de congé postnatal pour les femmes

enceintes en chômage temporaire" (55000676P)

41 - Ellen Samyn aan Nathalie Muylle (Werk,

Economie en Consumenten) over "De verloren

postnatale zwangerschapsrust voor tijdelijk

werkloze zwangere vrouwen" (55000676P)

41

Orateurs: Nahima Lanjri, Ellen Samyn,

Nathalie Muylle, ministre de l'Emploi -

Économie et Consommateurs - Lutte contre la

pauvreté - Égalité des chances - Personnes

handicapées

Sprekers: Nahima Lanjri, Ellen Samyn,

Nathalie Muylle, minister van Werk -

Economie en Consumenten – Armoede-

bestrijding - Gelijke Kansen - Personen met

een beperking

Question de Christophe Lacroix à Nathalie Muylle

(Emploi, Économie et Consommateurs) sur

"L'évolution des prix à la consommation et les

derniers chiffres de Statbel" (55000668P)

43 Vraag van Christophe Lacroix aan Nathalie Muylle

(Werk, Economie en Consumenten) over "De

evolutie van de consumptieprijzen en de jongste

cijfers van Statbel" (55000668P)

43

Orateurs: Christophe Lacroix, Nathalie

Muylle, ministre de l'Emploi - Économie et

Consommateurs - Lutte contre la pauvreté -

Égalité des chances - Personnes handicapées

Sprekers: Christophe Lacroix, Nathalie

Muylle, minister van Werk - Economie en

Consumenten - Armoedebestrijding - Gelijke

Kansen - Personen met een beperking

Ordre du jour 45 Agenda 45

PROPOSITIONS DE LOI 45 WETSVOORSTELLEN 45

Proposition de loi relative aux diverses mesures

relatives à la sécurité civile (1144/1-5)

45 Wetsvoorstel betreffende diverse maatregelen in

de civiele veiligheid (1144/1-5)

45

Discussion générale 45 Algemene bespreking 45

Discussion des articles 46 Bespreking van de artikelen 46

Proposition de loi visant à prendre des mesures

de lutte contre la propagation du coronavirus

COVID-19 en matière ferroviaire (1161/1-5)

46 Wetsvoorstel om maatregelen te nemen in de

strijd tegen de verspreiding van het coronavirus

COVID-19 inzake spoorvervoer (1161/1-5)

46


Orateurs: Pieter De Spiegeleer, Emmanuel

Burton, Cécile Thibaut, rapporteur, Maria

Vindevoghel, François Bellot, ministre de la



Sprekers: Pieter De Spiegeleer, Emmanuel

Burton, Cécile Thibaut, rapporteur, Maria

Vindevoghel, François Bellot, minister van




Proposition de loi en vue de permettre un report

de la date de transmission et d’approbation des

55 Wetsvoorstel teneinde een uitstel toe te laten voor

de toezending en de goedkeuring van de

55

30/04/2020 CRIV 55 PLEN 038


iv

comptes annuels de skeyes pour l’année 2019,

suite aux mesures prises dans le cadre de la crise

actuelle de COVID-19 (1162/1-4)

jaarrekening van skeyes voor het jaar 2019

ingevolge de maatregelen genomen in het kader

van de huidige COVID-19 crisis (1162/1-4)


Orateur: François Bellot, ministre de la



Spreker: François Bellot, minister van




Proposition de loi portant des mesures

exceptionnelles en matière de pensions dans le

cadre de la pandémie COVID-19 (1159/1-6)

56 Wetsvoorstel houdende dringende maatregelen

inzake pensioenen in het kader van de COVID-

19-pandemie (1159/1-6)

56


Orateurs: Ludivine Dedonder, rapporteur,

Jan Spooren, Georges Gilkinet, Hans

Verreyt, Mathieu Bihet, Nahima Lanjri,

Nadia Moscufo, Anja Vanrobaeys, Daniel

Bacquelaine, ministre des Pensions, Peter

De Roover, président du groupe N-VA

Sprekers: Ludivine Dedonder, rapporteur,

Jan Spooren, Georges Gilkinet, Hans

Verreyt, Mathieu Bihet, Nahima Lanjri,

Nadia Moscufo, Anja Vanrobaeys, Daniel

Bacquelaine, minister van Pensioenen, Peter

De Roover, voorzitter van de N-VA-fractie


Comité permanent de contrôle des services de

renseignements et de sécurité – Remplacement

du greffier – Appel aux candidats

70 Vast Comité van Toezicht op de inlichtingen- en

veiligheidsdiensten – Vervanging van de griffier –

Oproep tot kandidaten

70

Demandes d'urgence émanant du gouvernement 71 Urgentieverzoeken van de regering 71

Orateurs: François Bellot, ministre de la


Nationale des Chemins de fer Belges, Ahmed

Laaouej, président du groupe PS

Sprekers: François Bellot, minister van


Maatschappij der Belgische Spoorwegen,

Ahmed Laaouej, voorzitter van de PS-fractie

Renvoi d'une proposition de résolution à une

autre commission

73 Verzending van een voorstel van resolutie naar

een andere commissie

73

Prise en considération de propositions 73 Inoverwegingneming van voorstellen 73

Demandes d'urgence 74 Urgentieverzoeken 74

Orateurs: Barbara Pas, présidente du groupe

VB, Ahmed Laaouej, président du groupe PS,

Georges Gilkinet, Peter De Roover,

président du groupe N-VA, Nadia Moscufo,

Catherine Fonck, présidente du groupe cdH,

Meryame Kitir, présidente du groupe sp.a

Sprekers: Barbara Pas, voorzitter van de VB-

fractie, Ahmed Laaouej, voorzitter van de PS-

fractie, Georges Gilkinet, Peter De Roover,

voorzitter van de N-VA-fractie, Nadia

Moscufo, Catherine Fonck, voorzitter van de

cdH-fractie, Meryame Kitir, voorzitter van de

sp.a-fractie

Demande d'avis du Conseil d'État 78 Verzoek om advies van de Raad van State 78

Orateur: Egbert Lachaert, président du

groupe Open Vld

Spreker: Egbert Lachaert, voorzitter van de

Open Vld-fractie

VOTES NOMINATIFS 79 NAAMSTEMMINGEN 79

Motions déposées en conclusion de l'interpellation

de M. Reccino Van Lommel sur "le renforcement

des fonds propres des entreprises à la suite de la

crise du coronavirus" (n° 5)

79 Moties ingediend tot besluit van de interpellatie

van de heer Reccino Van Lommel over "de

versterking van het eigen vermogen van bedrijven

ingevolge van de coronacrisis" (nr. 5)

79

Orateurs: Reccino Van Lommel, Georges

Gilkinet

Sprekers: Reccino Van Lommel, Georges

Gilkinet

Proposition de loi portant suspension de certains

délais relatifs à la sécurité civile (nouvel intitulé)

(1144/5)

81 Wetsvoorstel houdende schorsing van bepaalde

termijnen betreffende de civiele veiligheid (nieuw

opschrift) (1144/5)

81

Orateurs: Georges Gilkinet, Nadia Moscufo, Sprekers: Georges Gilkinet, Nadia Moscufo,

CRIV 55 PLEN 038 30/04/2020


v

Meryame Kitir, présidente du groupe sp.a Meryame Kitir, voorzitter van de sp.a-fractie

Proposition de loi visant à prendre des mesures

de lutte contre la propagation du coronavirus

SARS-CoV-2 en matière ferroviaire (I) (nouvel

intitulé) (1161/5)

82 Wetsvoorstel om maatregelen te nemen in de

strijd tegen de verspreiding van het coronavirus

SARS-CoV-2 inzake spoorvervoer (I) (nieuw

opschrift) (1161/5)

82

Proposition de loi en vue de permettre le report de

la transmission et de l'approbation des comptes

annuels de skeyes pour l'année 2019, par suite

des mesures prises dans le cadre de la crise du

COVID-19 (nouvel intitulé) (1162/4)

82 Wetsvoorstel teneinde uitstel toe te staan voor de

toezending en de goedkeuring van de

jaarrekening van skeyes voor het jaar 2019 ten

gevolge van de maatregelen genomen in het

kader van de COVID-19-crisis (nieuw opschrift)

(1162/4)

82

Amendement et article réservés de la proposition

de loi portant des mesures exceptionnelles dans

le cadre de la pandémie COVID-19 en matière de

pensions, pension complémentaire et autres

avantages complémentaires en matière de

sécurité sociale (nouvel intitulé) (1159/1-6)

83 Aangehouden amendement en artikel van het

wetsvoorstel houdende uitzonderlijke maatregelen

inzake in het kader van de COVID-19-pandemie

inzake pensioenen, aanvullende pensioenen en

andere aanvullende voordelen inzake sociale

zekerheid (nieuw opschrift) (1159/1-6)

83

Ensemble de la proposition de loi portant des

mesures exceptionnelles dans le cadre de la

pandémie COVID-19 en matière de pensions,

pension complémentaire et autres avantages

complémentaires en matière de sécurité sociale

(nouvel intitulé) (1159/5)

83 Geheel van het wetsvoorstel houdende

uitzonderlijke maatregelen inzake in het kader van

de COVID-19-pandemie inzake pensioenen,

aanvullende pensioenen en andere aanvullende

voordelen inzake sociale zekerheid (nieuw

opschrift) (1159/5)

83

Adoption de l’ordre du jour 84 Goedkeuring van de agenda 84

DÉTAIL DES VOTES NOMINATIFS 85 DETAIL VAN DE NAAMSTEMMINGEN 85

L'annexe est reprise dans une brochure séparée,

portant le numéro CRIV 55 PLEN 038 annexe.

De bijlage is opgenomen in een aparte brochure

met nummer CRIV 55 PLEN 038 bijlage.

CRIV 55 PLEN 038 30/04/2020


1

SÉANCE PLÉNIÈRE PLENUMVERGADERING

du

JEUDI 30 AVRIL 2020

Après-midi

______

van

DONDERDAG 30 APRIL 2020

Namiddag

______

La séance est ouverte à 14 h 15 et présidée par M. Patrick Dewael.

De vergadering wordt geopend om 14.15 uur en voorgezeten door de heer Patrick Dewael.

Le président: La séance est ouverte.

De vergadering is geopend.

Une série de communications et de décisions doivent être portées à la connaissance de la Chambre. Elles

seront reprises sur le site web de la Chambre et insérées dans le Compte Rendu Intégral de cette séance

ou son annexe.

Een reeks mededelingen en besluiten moeten ter kennis gebracht worden van de Kamer. U kan deze

terugvinden op de webstek van de Kamer en in het Integraal Verslag van deze vergadering of in de bijlage

ervan.

Ministre du gouvernement fédéral présente lors de l’ouverture de la séance:

Aanwezig bij de opening van de vergadering is de minister van de federale regering:

Sophie Wilmès.

Questions

Vragen

01 Samengevoegde vragen van

- Peter Mertens aan Sophie Wilmès (eerste minister) over "De exitstrategie en de communicatie van de

NVR" (55000650P)

- Ludivine Dedonder aan Sophie Wilmès (eerste minister) over "De ongerustheid van de werknemers

over COVID-19 en de peiling van de FGTB" (55000651P)

- Sophie Rohonyi aan Sophie Wilmès (eerste minister) over "Het exitplan" (55000652P)

- Meryame Kitir aan Sophie Wilmès (eerste minister) over "De exitstrategie zoals vorige week beslist

door de NVR" (55000653P)

- Raoul Hedebouw aan Sophie Wilmès (eerste minister) over "Het exitplan" (55000655P)

- Jessika Soors aan Sophie Wilmès (eerste minister) over "Tracing als onderdeel van de exitstrategie"

(55000656P)

- Goedele Liekens aan Sophie Wilmès (eerste minister) over "De stavaza i.v.m. reizen voor

beroepsdoeleinden en privéreizen binnen de EU" (55000657P)

- Barbara Pas aan Sophie Wilmès (eerste minister) over "De communicatie over de exitstrategie en de

beschikbaarheid van mondmaskers en testen" (55000659P)

- Jean-Marie Dedecker aan Sophie Wilmès (eerste minister) over "De recente maatregelen naar

aanleiding van de coronacrisis" (55000661P)

- Catherine Fonck aan Sophie Wilmès (eerste minister) over "De beslissingen van de NVR van

afgelopen vrijdag en van het overlegcomité i.v.m. COVID-19" (55000663P)

- Benoît Piedboeuf aan Sophie Wilmès (eerste minister) over "De exitstrategie" (55000665P)

- Peter De Roover aan Sophie Wilmès (eerste minister) over "De follow-up van de beslissingen van de

Nationale Veiligheidsraad" (55000669P)

- Georges Gilkinet aan Sophie Wilmès (eerste minister) over "De sociale dimensie van het door de

NVR aangekondigde exitplan" (55000671P)

01 Questions jointes de

30/04/2020 CRIV 55 PLEN 038


2

- Peter Mertens à Sophie Wilmès (première ministre) sur "La stratégie de déconfinement et la

communication du CNS" (55000650P)

- Ludivine Dedonder à Sophie Wilmès (première ministre) sur "L'inquiétude des travailleurs face au

COVID-19 et le sondage de la FGTB" (55000651P)

- Sophie Rohonyi à Sophie Wilmès (première ministre) sur "Le plan de déconfinement" (55000652P)

- Meryame Kitir à Sophie Wilmès (première ministre) sur "La stratégie de déconfinement décidée par le

CNS la semaine dernière" (55000653P)

- Raoul Hedebouw à Sophie Wilmès (première ministre) sur "Le plan de déconfinement" (55000655P)

- Jessika Soors à Sophie Wilmès (première ministre) sur "Le tracing en tant qu'élément de la stratégie

de déconfinement" (55000656P)

- Goedele Liekens à Sophie Wilmès (première ministre) sur "L'état de la question sur les voyages

professionnels et privés au sein de l'UE" (55000657P)

- Barbara Pas à Sophie Wilmès (première ministre) sur "La communication sur la stratégie de

déconfinement et la disponibilité de masques et de tests" (55000659P)

- Jean-Marie Dedecker à Sophie Wilmès (première ministre) sur "Les mesures décidées récemment à

la suite de la crise du coronavirus" (55000661P)

- Catherine Fonck à Sophie Wilmès (première ministre) sur "Les décisions du CNS de vendredi dernier

et du comité de concertation en rapport avec le COVID-19" (55000663P)

- Benoît Piedboeuf à Sophie Wilmès (première ministre) sur "La stratégie de sortie de crise"

(55000665P)

- Peter De Roover à Sophie Wilmès (première ministre) sur "Le suivi des décisions du Conseil national

de sécurité" (55000669P)

- Georges Gilkinet à Sophie Wilmès (première ministre) sur "La dimension sociale dans le plan de

déconfinement annoncé par le CNS" (55000671P)

Collega's, u kent intussen het systeem. Iedereen stelt zijn vraag van op zijn bank en de eerste minister mag

vooraan plaatsnemen aan een van beide pupiters.

Ik vestig er nog eens de aandacht op dat de spreektijd strikt gereglementeerd is. Er zijn 13 vragen. Dat

betekent dat ik de regering minstens 1 minuut spreektijd per vraag moet geven. Dat betekent 13 minuten,

mevrouw de eerste minister. Daarna hebben de leden 1 minuut tijd voor hun repliek.

Deze vergadering wordt uitgezonden. Zodra uw micro uitvalt, hoort men in de huiskamer niets meer.

Probeer u dus te houden aan die 2 minuten spreektijd.

Mijnheer Mertens, u mag de spits afbijten.

01.01 Peter Mertens (PVDA-PTB): Het probleem met de pers-

conferentie van afgelopen vrijdag was dat alles in orde was, behalve

één ding. De cijfers waren in orde, de fases, de tussenfases, de

abstracte verklaringen en de aandacht voor onze twee nationale

sporten, kajak en golf. Maar hoe later het werd, hoe duidelijker het

ook werd dat u iets aan het vergeten was, namelijk de mens.

Waar is de mens die zich al weken terugtrekt en zich strikt houdt aan

alle mogelijke maatregelen in deze coronacrisis en hunkert naar

familie? Waar is de mens die soms eenzaam is, die het moeilijk heeft

en ernaar snakt om kinderen of kleinkinderen terug te zien? Zijn wij

vergeten hoe mensen leven?

Er lag begin vorige week een voorstel op tafel om eventueel twee, vijf

of tien mensen van de familie thuis te mogen ontmoeten. Dat voorstel

is door de Nationale Veiligheidsraad van tafel geveegd onder druk van

de lobby van het VBO en Voka. Blijkbaar is in ons land de lobby van

het grootbedrijf groter dan de lobby van het hart. In essentie heeft u

immers twee dingen besloten: ten eerste dat we onze baas sneller

gaan terugzien dan onze familie en vrienden, en ten tweede dat de

veiligheid op de werkvloer vanaf 4 mei niet langer helemaal

01.01 Peter Mertens (PVDA-

PTB): Au fur et à mesure de la

conférence de presse de vendredi

dernier, il est apparu de plus en

plus clairement que la première

ministre avait occulté l'humain,

c'est-à-dire les gens qui sont

cloîtrés chez eux depuis plusieurs

semaines et qui ont besoin de

retisser des liens avec leur famille.

Au début de la semaine dernière, il

a été proposé de pouvoir recevoir

chez soi deux, cinq ou dix

personnes de la famille. Le

Conseil national de sécurité a

rejeté cette proposition sous la

pression de la FBE et du Voka. La

première ministre a pris deux

décisions: premièrement, les gens

reverront leur patron plus tôt que

CRIV 55 PLEN 038 30/04/2020


3

gegarandeerd zal zijn.

Daarom heb ik twee vragen voor u, mevrouw de eerste minister.

Wie heeft uiteindelijk besloten om dat voorstel om familie terug te zien

niet te bespreken op de Veiligheidsraad, of om het daar van de tafel

te gooien. Vanwaar komen de krachten die zeggen dat enkel de

economie telt en niet het sociale, en die geen evenwicht zoeken

tussen het economische, het sociale en het wetenschappelijke?

Bent u bereid om in deze tijden de sociale inspectie te versterken om

vanaf 4 mei massaal controles te kunnen laten uitvoeren op de

werkvloer?

leur famille et leurs amis et

deuxièmement, la sécurité au

travail ne sera plus totalement

garantie.

Qui sont les gens de pouvoir pour

lesquels seule compte l'économie,

qui balaient le social et qui ne

recherchent pas un équilibre entre

l'économique, le social et le

scientifique? La première ministre

est-elle prête à renforcer les

services d'inspection sociale afin

qu'ils puissent procéder à des

contrôles de masse sur les lieux

de travail à partir du 4 mai?

01.02 Ludivine Dedonder (PS): Madame la première ministre, dans

quelques jours, nous entamerons la première phase de

déconfinement décidée par le Conseil national de sécurité. Cela

signifie un retour progressif à l'emploi.

Je l'ai dit la semaine dernière, et je le répète: pour le PS, la santé des

travailleurs est et restera la priorité absolue. L'humain doit passer

avant l'économie. Nous avons déjà connu plus de 7 000 décès. Des

personnes sont encore à l'hôpital, en soins intensifs. Nous ne

pouvons prendre aucun risque.

Le retour au travail ne peut avoir lieu que si la sécurité des travail-

leurs, de leurs familles, de la population est garantie dans l'entreprise.

Contrairement à ce que l'on a pu entendre ce matin avec les

nouvelles provocations du patron de la FEB, nous estimons que le

confinement a un sens et permet de sauver des vies. Prétendre que

se rendre au travail est le plus sûr pour ne pas être contaminé, c'est

vraiment vivre sur une autre planète.

Un grand sondage de la FGTB avec 10 000 répondants montre qu'au

cœur de la crise, près de 10 % des travailleurs se sont retrouvés en

travail sans pouvoir respecter la distanciation sociale et sans matériel

ou protection spécifique. La plupart des travailleurs sont inquiets et

craignent une forte augmentation du stress et de la pression au

travail.

Madame la première ministre, il est plus que temps d'annoncer des

mesures fortes pour rassurer les travailleurs qui devront retourner au

travail. Comment leur sécurité sera-t-elle assurée? Les employeurs

devront-ils mettre en place des mesures spécifiques avant le retour à

l'emploi? Devront-ils respecter le guide négocié par les partenaires

sociaux? Des contrôles seront-ils effectués? Quelles seront les

possibilités du travailleur s'il estime que sa sécurité n'est pas

assurée? Pourra-t-il refuser de se rendre au travail, sans risque de

représailles et avec maintien de sa rémunération?

01.02 Ludivine Dedonder (PS):

We zullen eerlang met de afbouw

van de lockdown beginnen, wat

betekent dat de mensen opnieuw

aan het werk zullen gaan.

Voor de PS heeft de gezondheid

van de werknemers de hoogste

prioriteit. De mens moet voorrang

krijgen op de economie. Met meer

dan 7.000 doden mogen we geen

enkel risico nemen.

In tegenstelling tot de provocaties

van het VBO zijn we van oordeel

dat de lockdown levens redt. We

kunnen pas weer gaan werken als

de veiligheid in de onderneming

gewaarborgd is.

Volgens een ABVV-enquête kan

10 % van de werknemers zich

tijdens het werk niet aan de

beschermingsmaatregelen hou-

den. De werknemers vrezen voor

meer stress en druk op het werk.

We moeten hen met doortastende

maatregelen geruststellen. Moeten

de werkgevers vóór de herstart

specifieke maatregelen nemen en

de voorschriften uit de door de

sociale partners opgestelde gids in

acht nemen? Zal daar toezicht op

worden uitgeoefend? Zal een

medewerker die zich niet veilig

voelt, mogen weigeren om te gaan

werken, zonder dat die beslissing

een staartje krijgt?

01.03 Sophie Rohonyi (DéFI): Monsieur le président, madame la 01.03 Sophie Rohonyi (DéFI):

30/04/2020 CRIV 55 PLEN 038


4

première ministre, nous avons besoin de perspectives de sortie dans

cette crise. Nous devons reprendre notre vie économique et sociale.

Mais pas à n'importe quel prix! Et certainement pas au prix de notre

santé! Or, on le voit, les conditions qui entourent le déconfinement ne

sont toujours pas présentes à ce jour.

Premièrement, certes, le nombre d'hospitalisations baisse mais il

reste bien au-dessus des 100 hospitalisations par jour qui sont

recommandées par les experts. Aujourd'hui, nous sommes encore à

178 hospitalisations par jour.

Deuxièmement, nous aurions une capacité de testing de 25 000 tests

par jour, sauf que les médecins généralistes nous disent aujourd'hui

qu'ils ne testeront pas les personnes qui présentent des symptômes

dès lors qu'ils n'auront pas obtenu, de votre part, des garanties quant

au lieu de prélèvement, au matériel de protection ainsi qu'à leur

rémunération.

Troisièmement, les modalités précises du tracing sont toujours floues.

Il en est de même en ce qui concerne la distribution des masques en

tissu à la population. En plus de tout cela, madame la première

ministre, les experts s'inquiètent du court délai qui a été prévu entre

les différentes étapes du déconfinement. On parle du 4 mai, du

11 mai, et ensuite, du 18 mai. Or, on sait qu'il faut un minimum de

15 jours pour pouvoir évaluer les effets qu'auront les mesures

économiques et sociales sur la propagation du virus, si elles auront

pour effet de l'accélérer ou au contraire de la ralentir. Mais si cela a

pour effet de l'accélérer, les conséquences seront catastrophiques sur

nos hôpitaux et sur notre personnel soignant qui est littéralement

épuisé aujourd'hui.

J'en viens à mes questions.

Que répondez-vous aujourd'hui aux experts, aux médecins qui

s'inquiètent de ce plan de déconfinement ainsi que par rapport à une

potentielle deuxième vague de l'épidémie. Pourquoi ne pas avoir

prévu un délai de deux semaines entre les différentes étapes de ce

plan de déconfinement? Pourquoi avoir privilégié l'ouverture des

grands magasins aux réunions familiales? Enfin, quelle est votre

stratégie et quel est votre calendrier précis pour que les conditions du

déconfinement soient réunies dans leur intégralité d'ici le 4 mai?

We moeten de draad van het

economische en sociale leven

weer opnemen, maar niet ten

koste van de gezondheid! De

voorwaarden voor een veilige

afbouw van de lockdown zijn

evenwel niet vervuld.

Volgens de experts is het aantal

dagelijkse ziekenhuisopnames

nog te hoog.

Naar verluidt zouden wij over een

capaciteit van 25.000 tests per dag

beschikken, maar de huisartsen

zeggen dat ze personen met

symptomen niet zullen testen als

ze geen garanties krijgen over de

plaats waar het monster wordt

genomen, over het beschermings-

materiaal en over hun honoraruim.

Ook de modaliteiten voor de

tracing blijven vaag en over de

verdeling van de maskers onder

de bevolking heerst er eveneens

nog onduidelijkheid.

De deskundigen maken er zich

zorgen over dat er tussen de fasen

van de opheffing van de lockdown

slechts één week ligt, terwijl het

twee weken duurt om de effecten

van economische en sociale

maatregelen op de verspreiding

van het virus te evalueren. Als het

virus zich dan opnieuw sneller

verspreidt, zal een ramp de

ziekenhuizen en de zorgverleners

treffen.

Hoe reageert u op de deskundigen

en artsen die zich zorgen maken

over het exitplan en een mogelijke

tweede epidemiegolf? Waarom

laat men geen twee weken tussen

de fasen verlopen? Waarom geeft

men de voorkeur aan de win-

kelopening boven familiebijeen-

komsten Welke strategie en welk

tijdpad zult u volgen om ervoor te

zorgen dat er tegen 4 mei aan alle

voorwaarden voor het opheffen

van de lockdown voldaan is?

01.04 Meryame Kitir (sp.a): Mevrouw de premier, ik begrijp dat de

uittekening van een exitstrategie niet eenvoudig is. Het lijkt een keuze

te zijn tussen ofwel gezondheid, ofwel economie ofwel sociale

01.04 Meryame Kitir (sp.a):

L'élaboration d'une stratégie de

déconfinement est un exercice

CRIV 55 PLEN 038 30/04/2020


5

contacten.

Voor sp.a is het geen of-ofverhaal maar een en-enverhaal. Het is een

moeilijk evenwicht, maar het moet wel een evenwicht zijn. Gisteren

hebt u bevestigd dat de eerste fase van de versoepeling inderdaad

vanaf maandag aanvangt. Bedrijven uit essentiële of uit niet-

essentiële sectoren mogen opnieuw aan de slag.

Iedereen hoopt dat de rest van de timing – de winkels op 11 mei, de

scholen op 15 mei en eindelijk perspectief op sociaal contact –

behouden kan worden, maar dan is het wel belangrijk dat iedereen

gemotiveerd blijft. De motivatie bij de bevolking daalt zienderogen. Ze

is vooral sterk gedaald na de persconferentie van de Nationale

Veiligheidsraad van vorige vrijdag. U hebt een zeer lange

persconferentie gegeven, maar uw boodschap was niet begrijpelijk en

de mensen hebben afgehaakt.

Om van de exitstrategie een succes te maken, mogen wij niet alleen

op de helden van vandaag rekenen, maar ligt er ook een grote

verantwoordelijkheid bij de overheid. De exitstrategie zal pas slagen,

als ook de overheid haar deel doet, en wat dat betreft, is er nog veel

werk aan de winkel.

U beloofde vrijdag voor iedereen een mondmasker, maar al snel

kwam de communicatie dat niemand weet wanneer die er zullen zijn.

U beloofde heel veel tests, maar uit de communicatie blijkt dat er nu

al te weinig zijn. U koos voor 2.000 traceerders in plaats van voor een

app, maar de communicatie achteraf was dat er nog geen enkele is

aangeworven.

De mensen zijn coronamoe, maar wat ze vooral moe zijn, is de

verwarring en de onduidelijkheid. Een sterke overheid kijkt vooruit,

bereidt beslissingen voor en communiceert pas dan. Mijn vraag is

heel simpel. Waarom hebt u de maatregelen niet op voorhand

voorbereid? Enkel op die manier zullen de aangekondigde maat-

regelen het vertrouwen genieten van de mensen en zullen die blijven

volhouden.

complexe. Il semble qu'il faille

choisir entre santé, économie ou

relations sociales. Pour le sp.a,

ces différents éléments doivent

être combinés. L'équilibre est

certes difficile à trouver, mais il est

pourtant indispensable. Hier, la

première ministre a confirmé la

reprise lundi prochain des activités

dans les entreprises des secteurs

essentiels ou non essentiels.

Chacun espère que les magasins

suivront le 11 mai, les écoles le 15

et que des perspectives seront

offertes en matière de contacts

sociaux, mais il est impératif de

maintenir la motivation. Or elle

s'est très nettement émoussée à

l'issue de la dernière réunion du

Conseil national de sécurité. Le

message délivré lors de la longue

conférence de presse était confus.

Pour réussir le déconfinement,

nous ne pouvons pas uniquement

nous reposer sur les héros

d'aujourd'hui. Les autorités doivent

également accomplir leur part du

boulot et il reste encore énor-

mément de pain sur la planche.

Vendredi, la première ministre a

promis que chaque citoyen

disposerait d'un masque, mais il

est apparu très rapidement que

nul ne sait à quelle date ces

masques seront disponibles. Elle a

promis de très nombreux tests,

mais ceux-ci manquent dès à

présent. Plutôt qu'une application

mobile, elle a opté pour 2 000

traceurs dont le premier n'a même

pas encore été recruté.

La population est fatiguée du

COVID-19, mais elle est surtout

lassée de la confusion et des

incertitudes. Un gouvernement fort

anticipe, prépare ses décisions

avant de les communiquer. Pour-

quoi les mesures n'ont-elles pas

été préparées?

01.05 Raoul Hedebouw (PVDA-PTB): Monsieur le président,

madame la première ministre, comme des milliers et des milliers de

Belges, j'ai écouté votre conférence de presse de vendredi passé.

Après vous avoir entendue, je me suis demandé sur quelle planète

01.05 Raoul Hedebouw (PVDA-

PTB): Na uw persconferentie van

vrijdag heb ik me afgevraagd op

welke planeet u leeft.

30/04/2020 CRIV 55 PLEN 038


6

vous pouviez bien habiter. En tout cas ailleurs, pas ici en Belgique.

C'est quoi ce mépris? C'est quoi ce mépris qui consiste à débarquer à

22 h 30, alors que les gens attendaient depuis 17 h 30 devant leur

poste de télévision? C'est quoi ce mépris? Ce n'est pas de cela dont

on a besoin aujourd'hui. On a besoin de mesures claires et

constructives.

Que nous a-t-on proposé, vendredi passé? Sérieusement? En réalité,

vous avez pris deux décisions. Suite à la première, nous reverrons

tous nos patrons avant de revoir nos familles. Suite à la deuxième,

toutes les conditions de sécurité qui devaient être garanties dans les

entreprises ne devront plus l'être. Voilà les deux décisions que le

gouvernement a proposées, vendredi soir.

Madame la première ministre, je ne suis pas d'accord avec vous! Je

ne comprends pas que nous devions aller retrouver notre papa, notre

maman, nos cousins et nos cousines dans les rayons d'Hema! Un de

vos ministres libéraux l'a même confirmé. Trouvez-vous cela normal?

Dans quel rayon va-t-on se rencontrer? Dans celui des conserves?

Un peu de sérieux, s'il vous plaît! Il faut donner la priorité à l'humain!

C'est cela que les gens attendent. Il ne faut pas uniquement tenir

compte de l'aspect économique.

Qui a écrit votre texte, madame la première ministre? Qui vous a

félicitée vendredi soir? Une seule organisation vous a félicitée: la

Fédération des Entreprises de Belgique. Cette dernière a effective-

ment applaudi. Mais, depuis dix ans, je n'ai jamais connu une telle

manifestation de colère de la part du peuple. Cette colère est terrible!

Ma question est très claire: allez-vous revoir votre plan pour donner la

priorité aux familles, à la chaleur humaine plutôt qu'au business, à

l'argent, à la froideur du pognon? D'autres priorités doivent être prises

en compte dans le cadre du plan de déconfinement!

Madame la première ministère, je suis en colère et vous devez le

savoir!

Het getuigt van een ongelooflijk

misprijzen dat u die toespraak om

22.30 uur gehouden hebt! Daar

heeft men op dit moment geen

behoefte aan, men heeft nood aan

duidelijke maatregelen.

U hebt besloten dat we onze

bazen vóór onze familieleden zul-

len terugzien en dat de veilig-

heidsvoorschriften in de bedrijven

niet meer gegarandeerd moeten

worden!

Ik vind niet dat we onze

familieleden in de winkels moeten

ontmoeten. In welke afdeling zal

men afspreken? De mensen

verwachten dat men voorrang

geeft aan het menselijke aspect

boven het economische.

Alleen het VBO heeft geap-

plaudisseerd, maar het volk is de

voorbije tien jaar nog nooit zo

kwaad geweest.

Zult u uw plan herzien en de

gezinnen laten primeren op het

geld? Ik ben razend!

01.06 Jessika Soors (Ecolo-Groen): Mijnheer de voorzitter, mevrouw

de eerste minister, het wordt steeds duidelijker dat contact tracing een

belangrijke rol zal spelen in de exitstrategie. Dat kan manueel of via

een app. Experts pleiten ervoor om die twee complementair in te

zetten.

Mijn vragen voor u zijn echter niet van technologische aard, ze gaan

over de essentiële politieke coördinatie. Mevrouw de eerste minister,

ik stel de vragen aan u, want u bent eigenlijk mijn laatste hoop op

duidelijkheid.

Drie weken geleden bleek uit een debat in de plenaire vergadering dat

er op zeer korte termijn zo'n app zou komen. Voor onze fractie was

dat de impuls om een resolutie in te dienen om aan de noodzakelijke

voorwaarden van zo'n app te voldoen. Er blijkt daarvoor ook een

breed parlementair draagvlak te zijn. Vorige week vernamen ik en de

collega's dat zo'n app er toch niet zou komen. Diezelfde dag werd er

echter wel een wetsvoorstel voorgelegd aan de Gegevens-

beschermingsautoriteit. Dat wetsvoorstel gaat over een app die er niet

zou komen. Mevrouw de eerste minister, ik kan niet meer volgen.

01.06 Jessika Soors (Ecolo-

Groen): Le traçage des contacts

jouera un rôle important dans le

cadre de la stratégie de décon-

finement, qu'il se fasse ma-

nuellement ou par le biais d'une

app. Les experts plaident pour une

combinaison de ces deux

méthodes.

Il y a trois semaines, une telle app

semblait pouvoir être disponible à

très court terme. Notre groupe a

déposé une résolution concernant

les conditions auxquelles doit

répondre une app de ce type.

Même si cette initiative s'est

révélée bénéficier d'une large

assise politique, l'app n'a pas été

introduite. Après la séance plé-

CRIV 55 PLEN 038 30/04/2020


7

Ondertussen werven de regio's massaal coronaspeurders aan. Het

werk van die speurders is arbeidsintensief maar ook invasief:

gegevens worden tien jaar lang bewaard, mensen kunnen zich aan

huisbezoeken verwachten. De federale overheid levert het platform en

de deelstaten het personeel. Mevrouw de eerste minister, eerlijk

gezegd, deze aanpak klinkt meer en meer als een compromis à la

belge. Iedereen kleurt netjes binnen de lijntjes van zijn bevoegdheid,

maar een globale visie ontbreekt.

Mevrouw de eerste minister, wat zal er gebeuren met mensen die in

Vlaanderen of Wallonië wonen en in Brussel werken?

Welke afspraken betreffende coördinatie zijn er gemaakt? Met

hoeveel diensten gaan zij in contact komen?

Verschillende landen maken ondertussen wel gebruik van zo'n app.

Komt die er nu wel of niet bij ons?

Waar blijft het wettelijk kader dat voorziet in de regeling van de hele

aanpak van contact tracing?

nière tenue à l'époque, une

proposition de loi a pourtant été

soumise d'emblée à l'Autorité de

protection des données. Je

n'arrive plus à suivre.

Les régions recrutent massive-

ment des enquêteurs COVID-19.

Leur travail est très intensif, mais

aussi invasif: les données sont

conservées pendant dix ans et les

personnes peuvent s'attendre à

des visites domiciliaires. L'autorité

fédérale fournit la plate-forme et

les entités fédérées, le personnel.

L'approche prend de plus en plus

l'allure d'un compromis à la belge

sans vision globale. Quels accords

ont été conclus en matière de

coordination, par exemple pour les

personnes qui habitent en Flandre,

mais travaillent à Bruxelles?

Plusieurs pays utilisent ce genre

d'app. Sera-t-elle introduite ou

non? Quand disposera-t-on d'un

cadre légal pour le traçage des

contacts?

01.07 Goedele Liekens (Open Vld): Mijnheer de voorzitter, mevrouw

de eerste minister, als de COVID-crisis al voor één ding goed is, dan

is het wel voor het bedenken van nieuwe woorden zoals de

"anderhalvemetereconomie" en de "COVID-kapsels". Gisteren is er

nog een nieuw woord ontstaan, "exitenthousiasme". U hebt nog maar

pas een heel voorzichtige versoepeling van de maatregelen aange-

kondigd en we beginnen al massaal te dromen. Het exitenthousiasme

slaat sterk toe.

Na zo'n stresserende periode en met de zomer voor de deur dromen

we dan natuurlijk van vakantie, zon, zee en strand. U hebt gisteren

gehoord dat de kustburgemeesters de mening zijn toegedaan dat niet

iedereen naar de kust kan komen.

Ja, reizen ligt dus moeilijk. Er zijn ook Europese landen die al

vooruitkijken en stellen dat toeristen wel welkom zijn maar dat ze

bepaalde voorwaarden willen opleggen. Met het COVID-paspoort,

alweer een nieuw woord, zou men moeten bewijzen dat men gezond

is. Oostenrijk zegt enkel toeristen te willen toelaten die heel gezond

zijn, als het virus heel goed onder controle is. Er komen ook

coronacorridors.

Kortom, waarheen en hoe er gereisd kan worden binnen Europa staat

nog lang niet vast. De mensen die zo hun best gedaan hebben om

zich aan de regels te houden en daar echt een pluim voor verdienen,

verdienen nu ook duidelijkheid over waarheen en hoe ze zullen

kunnen reizen. Ze verdienen minstens een perspectief, ook al zegt u

dat men niet in zijn kot maar wel in eigen land zal moeten blijven. We

weten dat dan en we zoeken dan wel alternatieven. De Belgen

hebben getoond dat ze daar heel goed en creatief mee kunnen

01.07 Goedele Liekens (Open

Vld): La première ministre vient

tout juste d'annoncer un assou-

plissement très prudent des

mesures prises pour lutter contre

le coronavirus et l'enthousiasme

du déconfinement bat déjà son

plein. Tout le monde rêve de

vacances après cette période de

stress aigu, mais les bourg-

mestres des communes côtières

estiment que tout le monde ne

pourra pas se rendre au littoral. De

même, nul ne sait vers quels pays

et comment nous serons autorisés

à voyager au sein de l'Europe.

Tous ceux qui ont consenti

d'énormes efforts pour respecter

les règles ne méritent pas

seulement nos félicitations, ils ont

aussi droit à la clarté et à une

perspective, fût-ce sous la forme

d'une réponse négative. L'on

saura alors à quoi s'en tenir et il

sera possible de rechercher des

solutions de remplacement.

Une approche coordonnée est-elle

en vue, au sein de l'Europe, en ce

qui concerne la politique frontalière

30/04/2020 CRIV 55 PLEN 038


8

omspringen. Desnoods komen ze kamperen bij u of bij mij in de tuin.

Mevrouw de eerste minister, is er zicht op een gecoördineerde

aanpak binnen Europa wat het grensbeleid betreft voor niet-essentiële

verplaatsingen en familiebezoeken? Bestaat er daarover een afspraak

met de collega's?

pour les déplacements non es-

sentiels et les visites familiales?

01.08 Barbara Pas (VB): Mijnheer de voorzitter, mevrouw de eerste

minister, elke week opnieuw vraag ik u om duidelijk te communiceren

over de maatregelen in deze crisis. Elke week denk ik dat het niet

erger meer kan, maar u blijft verbazen.

De tenenkrommende persconferentie van voorbije vrijdag moest dan

nog komen. Chaos, surrealisme en incompetentie, dat vat niet alleen

die late persconferentie samen, maar ook het laattijdige beleid van uw

regering. Wekenlang communiceerde u dat mondmaskers niet

helpen, iets wat uw minister van Volksgezondheid tot op vandaag nog

steeds beweert. Vorige week heeft u hier verklaard dat die mond-

maskers een belangrijke rol zouden spelen bij de exitstrategie. Nu

maakt de regering mondmaskers in het openbaar vervoer, op school

en op sommige werkplekken verplicht vanaf 4 mei, maar daags na die

mededeling blijkt dat de mondmaskers nog niet eens besteld zijn.

Mevrouw de eerste minister, hoe kan dat? De helft van uw regering is

bevoegd voor mondmaskers! We hebben minister De Block, de

minister van vernietiging van mondmaskers die weigert vragen

hierover in het Parlement te beantwoorden. Er is minister De Backer

die de medische mondmaskers moet aankopen voor het zorgper-

soneel dat nu, na maanden lang, nog steeds niet de bescherming

krijgen die zij nodig hebben. Minister Muylle moet de filters bestellen.

Minister Goffin staat in voor de buitenlandse aankoop van mond-

maskers. Ondertussen is minister Geens de minister van huisvlijt

geworden en moet hij zorgen voor de stoffen die de burgers nodig

hebben om zelf mondmaskers te maken.

Mevrouw de eerste minister, wanneer zullen de burgers de door u

tegen 4 mei beloofde mondmaskers ontvangen? Vindt u het werkelijk

getuigen van goed bestuur dat een belangrijke pijler van uw

exitstrategie is gebaseerd op het zelf knutselen en naaien door

burgers? Vindt u dat werkelijk? Of denkt u, net als ik, dat dit zeer

vernederend is en een welvaartsstaat onwaardig?

01.08 Barbara Pas (VB): Chaque

semaine, je demande à la pre-

mière ministre de communiquer

clairement au sujet des mesures

prises dans le cadre de cette crise.

Je me dis, à chaque fois, que nous

avons touché le fond, mais elle

continue de me surprendre. Le

chaos, le surréalisme et l'incom-

pétence ont régné lors de la

conférence de presse affligeante

de la semaine dernière. Après

avoir prétendu pendant des

semaines que les masques

buccaux n'étaient pas néces-

saires, la première ministre et sa

ministre de la Santé publique ont

déclaré la semaine dernière que

ces masques joueraient un rôle

crucial dans la stratégie de

déconfinement à partir du 4 mai.

La veille de cette communication,

ces masques buccaux n'étaient

pas encore commandés! Cinq

ministres sont compétents en la

matière.

Quand les citoyens recevront-ils

ces masques? La première mini-

stre trouve-t-elle honteux, elle

aussi, qu'un volet crucial de sa

stratégie de déconfinement soit

basé sur les talents de bricoleur

des citoyens?

01.09 Jean-Marie Dedecker (ONAFH): Mevrouw de eerste minister,

eigenlijk gaat het van kwaad naar erger met uw beleid. Ik vraag mij

zelfs af of men het nog een beleid kan noemen. Ik vraag u al weken

wie verantwoordelijk is voor de vernietiging van miljoenen mond-

maskers. Als u de bewijzen daarvan wilt hebben, ik heb ze bij mij. U

kunt misschien even naar hier kijken: de opdracht aan de firma

Van Gansewinkel om de mondmaskers te verbranden. Ik heb die bij

mij, mevrouw de eerste minister. U zou beter even luisteren. U geeft

geen antwoord. Is het leuk?

Intussen moet iedereen een cursus snit en naad volgen om zijn eigen

mondmasker te stikken. In de jaren 90 kregen wij nog een milieubox;

nu krijgen wij zelfs geen naaidoos. U gaf vorige week vrijdagavond

een persconferentie met maatregelen, die zo verwarrend waren dat

een kat er haar jongen niet in terugvond. Wat u vrijdagavond zei – dit

vind ik nog het ergste –, verloochende u allemaal toen u zondag-

01.09 Jean-Marie Dedecker

(INDEP): Le bilan politique de la

première ministre est chaque

semaine plus désastreux. Elle

refuse toujours de nous dire qui

est responsable de la destruction

de millions de masques. La

conférence de presse de vendredi

dernier a atteint des sommets en

termes de confusion et dimanche,

la première ministre est revenue

sur ses déclarations.

En attendant, nos commerçants

sont au bord du précipice. Les

jardineries sont ouvertes, mais les

CRIV 55 PLEN 038 30/04/2020


9

morgen op tv kwam.

Onze winkeliers staat het water aan de lippen en ze zijn nog altijd niet

zeker wanneer zij hun winkel mogen opendoen, misschien op 11 mei.

Het is zelfs zo cynisch dat de tuincentra al weken open zijn, maar de

kleine florist misschien een bloemetje zal mogen verkopen de dag na

moederdag. Straks mogen de scholen weer open, maar men moet al

een wiskundeleraar zijn om de indeling van de klasjes te begrijpen.

Het is een communautair akkoord in plaats van een onderwijs-

akkoord.

Onze oudjes blijven opgehokt in de woon-zorgcentra, zonder enig

perspectief. Er moet massaal worden getest, maar er zijn niet

voldoende testkits. Er moet massaal worden gecontroleerd, maar u

vindt niet genoeg contact tracers. U belooft opheldering, maar u

brengt duisternis, mevrouw de eerste minister. Zelfs de virologen

spreken elkaar tegen. Het volk mort, er komt een einde aan de

burgerzin, vandaar één vraag.

Wanneer zult u leiderschap tonen, wanneer zult u concrete maat-

regelen nemen en wanneer zult u hoop geven aan de bevolking?

fleuristes doivent patienter jus-

qu'au lendemain de la fête des

mères. Les enseignants sont

confrontés à un exercice d'équili-

briste et les personnes âgées

restent cloîtrées dans les maisons

de repos et de soins. Des tests

doivent être réalisés à grande

échelle, mais les kits de test

manquent. Les contrôles des

contacts doivent être massifs,

mais les kits de test et les traceurs

ne sont pas assez nombreux. La

première ministre sème la con-

fusion et le civisme de la po-

pulation s'effrite.

Quand la première ministre se

décidera-t-elle à faire preuve de

leadership en proposant des

mesures concrètes et en offrant

des perspectives à la population?

01.10 Catherine Fonck (cdH): Monsieur le président, madame la

première ministre, vous avez pris des décisions au Conseil national

de sécurité différentes de celles des experts. On peut discuter à l'infini

de chaque décision, mais je pense qu'il n'est pas responsable

d'ajouter de la confusion. Les citoyens qui ont été particulièrement

courageux jusque maintenant ont besoin de clarté.

Nous devons réussir ce déconfinement et ne pas y parvenir serait

d'ailleurs catastrophique. Pour cela, il est impératif de se doter de tous

les moyens nécessaires pour contrôler le virus. Les experts ont listé

une série de conditions préalables qui doivent être réunies avant le

déconfinement. Cela, c'est votre job et votre responsabilité! Il s'agit de

protéger, de tester dès le moindre doute, de tracer le virus et d'isoler

les porteurs.

Protéger. Le masque n'est toujours pas à disposition pour chacun.

Vous n'avez pas encore déterminé que le port était nécessaire dans

des lieux bien fréquentés et bien plus largement que ce que vous

avez décidé. Vous n'avez rien précisé sur la disponibilité pour tous

ceux qui vont reprendre leur travail et singulièrement leur activité au

niveau médical. Il manque des équipements de protection.

Tester dès le moindre doute. Entendez ce que disent aujourd'hui les

médecins généralistes! Il ne s'agit pas seulement d'avoir une capacité

théorique de tests. Il s'agit aussi d'avoir une capacité effective,

opérationnelle et que cela fonctionne.

Tracer le virus. Madame la première ministre, vous organisez des call

centers mais ce virus est extraordinairement rapide. On ne peut pas

se permettre de se passer d'un outil technologique à condition

évidemment de bien le baliser: anonyme, volontaire et décentralisé.

C'est un véritable atout pour nous donner des chances d'être aussi

rapides que ce virus.

Enfin, isoler les porteurs du virus. C'est un élément majeur que vous

01.10 Catherine Fonck (cdH):

Voor een succesvolle afbouw van

de lockdownmaatregelen moet

men over alle nodige middelen

beschikken om de epidemie onder

controle te houden: men moet

zichzelf en anderen beschermen,

bij de geringste twijfel tests uit-

voeren en dragers van het virus

opsporen en isoleren.

Er zijn echter niet genoeg

mondmaskers voor iedereen en

het dragen van een masker is niet

overal verplicht; er is een tekort

aan persoonlijke beschermings-

middelen voor de artsen en

andere zorgverleners die bin-

nenkort hun werk zullen hervatten.

Wat de tests betreft, moet er eerst

een effectieve en operationele

testcapaciteit zijn. Het virus

verspreidt zich te snel om enkel

aan contact tracing per telefoon te

doen: een technologisch middel is

onmisbaar voor zover er voor-

waarden kunnen worden gesteld

aan het gebruik ervan en het

gebruik kan worden beperkt tot het

beoogde doel.

Hoe zal men, tot slot, de dragers

isoleren? Zullen ze ziekteverlof

krijgen? Zal men die garanties

tegen 4 mei kunnen bieden?

30/04/2020 CRIV 55 PLEN 038


10

n'avez pas expliqué lors de la conférence de presse. Qui va le dire?

Comment va-t-on isoler? Où va-t-on isoler? S'agira-il d'un arrêt

maladie? Ce sont autant de questions qu'il faut résoudre. Sur tous

ces points, vous n'êtes pas prête. Toutes ces garanties seront-elles,

oui ou non, mises en place pour le 4 mai prochain?

01.11 Benoît Piedboeuf (MR): Monsieur le président, madame la

première ministre, l'exercice de votre fonction a débuté par la crise la

plus grave depuis la Seconde Guerre mondiale – une crise dont les

conséquences humaines, sociales et économiques sont dramatiques.

Dans votre communication relative aux cas, aux constats et aux

mesures, vous avez opté pour la transparence et la vérité, lesquelles

ne peuvent connaître ni filtre ni manipulation. Dans notre pays, on ne

manipule pas!

De nombreuses critiques se font entendre. Nous en avons encore

entendu aujourd'hui. Des jeux politiques reprennent; on reparle des

élections; les mutuelles et les syndicats sortent du bois. Bref, cela va

dans tous les sens. Certaines critiques sont constructives et peuvent

contribuer à améliorer la situation. D'autres, en revanche, sont

dépourvues de fondement, voire se situent à la limite du mensonge.

On parle ainsi de manque de concertation. Ceux qui se mettent

d'accord au Conseil national de sécurité ou en kern le samedi matin

changent d'avis le lundi – parfois, par personne interposée. C'est se

tromper de combat! Hier, aujourd'hui et demain, l'objectif est la santé

des citoyens et l'humain. On nous oppose économie et santé. Il ne

faut quand même pas oublier que le redémarrage de l'économie

consiste aussi à faire repartir ce qui fait vivre les gens, car ils doivent

travailler pour que leurs besoins soient satisfaits.

Des mesures ont été prises pour limiter la propagation du virus. Elles

ont fonctionné, mais nous ne pouvons pas nous réjouir trop vite. Le

déconfinement doit être organisé étape par étape. Il faut donc que

chacun soit responsable de sa propre sécurité. Il revient en effet à

chaque citoyen d'agir, et de le faire en concertation avec le

gouvernement, afin d'y travailler progressivement.

Madame la première ministre, pouvez-vous rappeler les étapes ainsi

que les conseils que doit suivre la population? Qu'en est-il des tests,

si essentiels pour mesurer l'évolution de la maladie et parvenir à la

détecter? Enfin, comme nous ne vivons pas sur une île, que peut

entreprendre l'Union européenne en ce qui concerne la politique des

frontières et de la circulation?

01.11 Benoît Piedboeuf (MR): U

hebt bij de aanpak van de crisis

voor de weg van de waarheid

gekozen. De reacties op uw aan-

kondigingen buitelen over elkaar

heen, men begint weer politieke

spelletjes te spelen. Soms wordt

er constructieve kritiek geleverd,

andere opmerkingen zijn kwaad-

willig. Men voert de verkeerde

strijd. Wat telt, is de gezondheid

van de burgers. Men stelt de mens

tegenover de economie, maar de

burgers hebben werk nodig om in

hun levensonderhoud te kunnen

voorzien!

De versoepeling van de lockdown

zal stapsgewijs verlopen en iedere

burger zal voor zijn eigen veilig-

heid instaan. Wat raadt u hun

aan? Hoe staat het met de testen?

Wat zal Europa ondernemen op

het vlak van de grenzen en van

het vrije verkeer?

01.12 Peter De Roover (N-VA): Mijnheer de voorzitter, mevrouw de

eerste minister, collega's, u kent mij allen als een mild man. Ik zal dus

met het goede nieuws beginnen.

Wij zijn blij dat vorige week een perspectief op een economische

heropstart is geboden. Ik weet dat bepaalde figuren ter linkerzijde

daar problemen mee hebben. Ik verwacht binnenkort trouwens

coronapiketten.

Wij staan aan de kant van de mensen die hun winkel open willen

omdat hun inkomensbron is uitgedroogd. Wij staan aan de kant van

de mensen die bekommerd zijn om de vraag of hun bedrijf na de

lockdown nog zal bestaan en of het niet door de omstandigheden

failliet is gegaan. Kortom, wij willen dat de economische lockdown niet

01.12 Peter De Roover (N-VA):

Nous sommes heureux de la

relance économique qui s'annon-

ce, même si d'aucuns du côté

gauche de l'échiquier politique ont

du mal à s'y faire. Nous sommes

heureux parce que nous sommes

dans le camp de ceux qui ont vu

leur source de revenus se tarir et

qui craignent pour la survie de leur

entreprise. Nous ne voulons pas

que le verrouillage de l'économie

vire au cauchemar. Cette embellie

a malheureusement été assombrie

CRIV 55 PLEN 038 30/04/2020


11

eindigt in een knockdown.

Wij steunen op dat vlak dus – wij hebben er ook op ingezet – het

perspectief dat is geboden. Communicatief is dat perspectief echter

verdronken in een zee van onduidelijkheid. Mensen willen hun eigen

logica nog herkennen in de genomen maatregelen.

Ik hoor hier leden vragen stellen om verduidelijking. Dat zou eigenlijk

niet nodig moeten zijn. Wij zouden die verduidelijkingen immers

moeten kunnen lezen in het ministerieel besluit, dat op de vergadering

van vorige week is gevolgd. Wij hebben heel lang op dat besluit

moeten wachten, wat toch wel bevreemdend is.

Daarom heb ik de hiernavolgende vragen.

Hoe komt het dat de concretisering zo lang op zich laat wachten en de

onduidelijkheid dus zoveel dagen een eigen leven kan leiden?

Waarom duurt de operationele vertaling zo lang?

Het is natuurlijk van het allergrootste belang dat de economische

heropstart in de meest gezonde omstandigheden kan plaatsvinden.

Welke maatregelen zullen bijvoorbeeld worden genomen voor alle

mensen die zich opnieuw met de NMBS naar het werk zullen moeten

verplaatsen? Wij hebben immers berichten ontvangen dat op dat vlak

nog maar erg weinig maatregelen zijn genomen, wat absoluut

onaanvaardbaar zou zijn.

par une certaine confusion. Le fait

que tant de collègues réclament

des éclaircissements l'atteste.

L'arrêté ministériel qui aurait dû

suivre la conférence de presse se

fait attendre depuis bien trop

longtemps.

Pourquoi la concrétisation opé-

rationnelle des mesures prend-elle

tant de temps? Pourquoi personne

ne sait encore à l'heure actuelle

quelles mesures prendra la SNCB

pour les navetteurs?

01.13 Georges Gilkinet (Ecolo-Groen): Madame la première

ministre, la première condition du déconfinement est la fourniture

effective du matériel nécessaire, des masques médicaux, du matériel

de protection pour les soignants, et notamment pour les médecins

généralistes, des tests en nombre suffisant, et la certitude que tous

les acteurs sont prêts à collaborer. Je m'adresse à vous, monsieur

De Backer: il faut des masques en tissu pour l'ensemble de la

population, comme vous vous êtes engagé à en fournir, avec le

Conseil national de sécurité.

Je suis au regret, semaine après semaine, de constater que cette

condition matérielle minimale n'est pas remplie.

La seconde condition est la prise en compte de la dimension sociale

et humaine de cette crise. Cela concerne les parents qui doivent

travailler en s'occupant de leurs enfants, les personnes ayant les plus

bas revenus, les personnes qui n'arrivent plus à accéder à leurs

droits, les personnes qui n'arrivent pas à faire leur travail de deuil ou

qui ne peuvent rendre visite à ceux qui leur sont chers et qui en

souffrent.

Le groupe d'experts que vous avez désigné pour vous accompagner

vous a fait des suggestions en la matière. En effet, les questions

méritent réponse. Les aspects sanitaires de la pandémie sont

essentiels. Les dimensions économiques nous préoccupent tout

autant, mais nous souhaitons que le gouvernement s'occupe aussi, à

présent, avec la même force, des conséquences psychologiques et

sociales de cette crise. Le risque est grand que de nombreux Belges

aient perdu "la patate", le moral, cette volonté de se battre et d'agir, et

qu'ils plongent dans la précarité. Nous devons être attentifs à cela.

01.13 Georges Gilkinet (Ecolo-

Groen): Voor een geslaagde exit

uit de lockdown moeten we eerst

voor iedereen beschermingsma-

teriaal hebben en voldoende

kunnen testen. Dat is echter nog

steeds niet het geval. Vervolgens

moeten we rekening houden met

de sociale en psychologische

weerslag die deze crisis heeft wie

moet werken en tegelijk voor de

kinderen moet zorgen, op

iedereen die zijn inkomen zag

kelderen, op de personen die geen

toegang meer hebben tot hun

rechten, op de nabestaanden die

niet kunnen rouwen over hun

overledenen en op de familieleden

die geen bezoek kunnen brengen

aan hun dierbaren. Velen zijn

moedeloos en houden het niet

langer vol.

Waarom hebt u de vergadering

van de NVR uitgesteld? Waarom

vergadert u aanstaande vrijdag

niet om de sociale maatregelen

die door het expertenteam werden

voorgesteld, erdoor te drukken?

Wanneer zullen die maatregelen

worden afgekondigd?

30/04/2020 CRIV 55 PLEN 038


12

Mes questions sont très simples, madame la première ministre.

Pourquoi avoir décidé de reporter le Conseil national de sécurité qui

devait se tenir ce vendredi? Pourquoi ne pas le tenir et y décider des

mesures sociales qui sont nécessaires et qui figurent dans les

propositions du groupe d'experts que vous avez désigné pour

préparer le déconfinement? Quand ces mesures seront-elles enfin

prises pour prendre en compte les inégalités énormes entre nos

concitoyens face à la pandémie?

01.14 Sophie Wilmès, première ministre: Monsieur le président,

chers collègues, dès le début de la crise, nous avions une priorité:

limiter et réduire la propagation du virus. Les mesures portent leurs

fruits puisque le taux de reproduction du coronavirus est de 0,79, ce

qui signifie qu'une personne contamine en moyenne moins d'une

personne. La courbe des hospitalisations continue aussi de s'aplatir et

nous avons ainsi évité la principale menace que constituait une

saturation de nos capacités hospitalières. Le taux d'occupation des

unités de soins intensifs dédiées au COVID-19 n'a de fait jamais

dépassé les 58 % et est actuellement de 36 %. Nous constatons

également une stabilisation du nombre de décès au sein des hôpitaux

et nous mesurons tous que chaque décès représente une immense

souffrance pour les familles et les proches des victimes. Nous y

pensons quotidiennement.

Cette évolution de la situation pourtant favorable a été rendue pos-

sible grâce à la discipline de la grande majorité de nos concitoyens

ainsi qu'à l'implication du personnel médical. Une fois encore, comme

à chaque fois, je les remercie.

01.14 Eerste minister Sophie

Wilmès: De verspreiding van het

coronavirus beperken was van bij

het begin van de crisis onze

prioriteit. De maatregelen werpen

hun vruchten af. De reproduc-

tiewaarde van het virus bedraagt

op dit moment 0,79. Het aantal

ziekenhuisopnames daalt, waar-

door capaciteitsgebrek vermeden

wordt. 36 % van de ic-bedden zijn

bezet door COVID-19-patiënten.

Dat percentage is nooit hoger

geweest dan 58 %. Het aantal

overlijdens in de ziekenhuizen is

gestabiliseerd, ook al berokkent

elk sterfgeval onnoemelijk veel

leed bij de nabestaanden.

Die evolutie werd bewerkstelligd

dankzij de discipline van de

meeste burgers en de inzet van

het medisch personeel, dat ik bij

dezen wil bedanken.

De Nationale Veiligheidsraad, uitgebreid met de ministers-

presidenten, heeft afgelopen vrijdag een akkoord bereikt over een

stappenplan op basis van het advies van de Groep van Experts die

belast is met de Exit-Strategie (GEES). De mededeling die volgde op

die Nationale Veiligheidsraad, werd bekritiseerd. Wij moeten naar die

kritiek luisteren en haar accepteren. Wij moeten er vooral rekening

mee houden voor de toekomst.

Ik wil er alleen maar op wijzen dat de exitstrategie een delicate en

complexe operatie is, waarbij heel het functioneren van onze

samenleving moet worden heruitgevonden en tegelijk de gezondheid

van onze mensen moet worden gewaarborgd. Ik wens te onder-

strepen dat het aanvangsuur van de persconferentie nooit

aangekondigd is geweest. Wij hebben de gewoonte in België om

genomen politieke beslissingen onmiddellijk aan te kondigen, wat

waarschijnlijk voortvloeit uit het feit dat mensen over de beslissingen

praten zelfs als die nog niet genomen zijn.

Het kernkabinet heeft gisteren inderdaad ook vergaderd met de

ministers-presidenten van de Gewesten en de Gemeenschappen en

met de experts van de GEES. De experts hebben verduidelijkt dat de

huidige evolutie van de epidemie het mogelijk maakt om de fase 1a

van het exitplan te activeren zoals gepland. Dat groen licht is gegeven

Vendredi dernier, le Conseil na-

tional de sécurité et les ministres-

présidents ont abouti à un accord

sur un plan en plusieurs phases,

et ce, sur la base de l'avis du

GEES. La conférence de presse

qui a suivi a suscité des critiques,

dont nous tiendrons compte.

Élaborer une stratégie de dé-

confinement constitue une opéra-

tion délicate. Il s'agissait de réin-

venter notre société tout en

préservant la santé de la popu-

lation. Par ailleurs, la conférence

de presse n'avait pas été annon-

cée pour une heure précise. En

Belgique, nous avons coutume de

communiquer immédiatement les

décisions politiques, et ce, peut-

être, parce que certains parlent

déjà de décisions alors qu'elles

n'ont pas encore été prises.

CRIV 55 PLEN 038 30/04/2020


13

gelet op het aantal nieuwe ziekenhuisopnames per dag, het groei-

percentage van het aantal nieuwe ziekenhuisopnames, het aantal

beschikbare bedden op intensive care, de beschikbaarheid van

beschermingsmiddelen, de testing en de tracing.

De experts hebben erop aangedrongen dat de aspecten met

betrekking tot persoonlijke bescherming, testing en tracing, in de

week van 4 mei verder worden ontwikkeld. De bedoeling is ook om op

termijn de monitoring te verfijnen met het aantal potentieel zieke

COVID-19-patiënten dat door de huisartsen zal worden gerappor-

teerd, om zodoende een vroegere monitoring mogelijk te maken.

Monitoring is essentieel omdat het de overgang van de ene naar de

andere fase van het exitplan bepaalt.

Ik herinner eraan dat afhankelijk van de ontwikkeling van de

gezondheidssituatie het mogelijk is dat wij een stap terug moeten

zetten. Het is ook mogelijk, indien nodig, om de overgang naar een

nieuwe fase uit te stellen.

Op 4 mei komen we dus in fase 1a. Concreet betekent dit het

hernemen van de economische activiteit tussen professionals en

bedrijven en de heropening van de stoffen- en garenwinkels.

Telewerk blijft de norm. De veiligheid en de afstand op het werk

moeten worden gerespecteerd. Compenserende maatregelen zijn

echter toegestaan.

Le cabinet restreint s'est réuni hier

avec les ministres-présidents et le

GEES qui, sur la base de

l'évolution de la pandémie, a

donné le feu vert à l'activation de

la phase 1a du plan de

déconfinement. Les experts insis-

tent pour que les aspects liés à la

protection personnelle, aux tests

et au traçage des contacts, soient

développés plus avant pendant la

semaine du 4 mai. À terme, nous

voulons affiner le suivi grâce au

rapportage par les médecins

généralistes du nombre de

patients potentiellement conta-

minés. Le suivi est crucial au

regard du passage d'une phase à

l'autre du plan de déconfinement.

Le report d'une phase ou même

un retour en arrière, demeurent

possibles.

La phase 1a qui débutera le 4 mai

implique la reprise des activités

économiques des professionnels

et des entreprises, ainsi que la

réouverture des magasins de tissu

et des merceries. La sécurité et la

distanciation sociale doivent être

respectées et des mesures com-

pensatoires sont autorisées.

Je comprends l'anxiété qui peut entourer la reprise du travail. Nous

devons nous assurer que cette reprise pourra se faire en toute

sécurité et c'est pour cela que le Groupe des Dix a adopté un guide

général de bonnes pratiques, qui est une référence pour un

redémarrage économique progressif dans des conditions saines et

sûres pour toutes et tous.

Approuvé par les partenaires sociaux, ce document circule parmi les

commissions paritaires au sein des secteurs. Ceux qui ont déjà

élaboré leurs propres protocoles de sécurité pourront les compléter

en s'inspirant de ce guide générique. Comme ces protocoles seront

conclus sous forme de conventions collectives de travail, ils seront

applicables. Les inspecteurs sociaux de la DG Contrôle du bien-être

au travail du SPF Emploi sont chargés d'informer et d'accompagner

les employeurs et les travailleurs et, conformément au code pénal

social, de veiller au respect des obligations en vigueur dans les

entreprises.

Bien évidemment, au-delà des mesures spécifiques qui seront

adoptées au niveau des secteurs et des entreprises sur la base du

guide dont je viens de parler, l'arsenal législatif protégeant les salariés

trouve toujours à s'appliquer. Je rappelle qu'il est dans l'intérêt de tous

de veiller au respect des bonnes pratiques pour éviter un regain de la

propagation du virus. C'est dans l'intérêt des travailleurs et des

employeurs.

In vele bedrijven zal het werk

worden hervat en ik heb begrip

voor de ongerustheid die dat

meebrengt. De Groep van Tien

heeft een algemene gids met good

practices goedgekeurd die ook het

fiat heeft gekregen van de sociale

partners, zodat de economische

activiteiten geleidelijk en in gezon-

de en veilige omstandigheden

weer kunnen worden opgestart.

De paritaire comités hebben die

gids gekregen. De bedrijven die

hun eigen veiligheidsprotocol

hebben ontwikkeld kunnen daar

inspiratie uit putten om dat proto-

col eventueel nog verder aan te

vullen. Die protocollen, die de

vorm van collectieve arbeidsover-

eenkomsten aannemen, zijn dus

van toepassing. De sociaal

inspecteurs van de AD Toezicht op

het Welzijn op het Werk zullen de

werkgevers en de werknemers

informeren en begeleiden en

30/04/2020 CRIV 55 PLEN 038


14

zullen toezien op de naleving van

de verplichtingen.

Het wetgevend arsenaal ter

bescherming van de werknemers

is nog altijd van toepassing. Wij

moeten ons allen aan de good

practices houden om een herop-

flakkering van het virus te voor-

komen.

Vanaf 4 mei is het dragen van mond-neusbedekking verplicht in het

openbaar vervoer voor passagiers vanaf 12 jaar. Het wordt ook

aanbevolen in openbare ruimtes of op de werkplek als er geen veilige

afstand kan worden gegarandeerd. Alle vormen van bescherming –

mondmaskers of andere alternatieven – om de mond en neus te

bedekken, zoals een sjaal of een bandana, worden ook geaccepteerd.

De strategie bestaat erin de inspanningen te bundelen om de

Gewesten, die hiervoor bevoegd zijn, te ondersteunen en ervoor te

zorgen dat elke burger gratis ten minste één gestandaardiseerd

stoffen masker krijgt dat de mond en neus bedekt. Met het oog hierop

zal de federale regering per persoon één masker in stof beschikbaar

stellen, en er zijn ook 22 miljoen stoffilters, dus twee per burger,

besteld voor gekochte of zelfgemaakte maskers.

Wij blijven werken aan andere maatregelen, naast de reeds

bestaande, die het mogelijk maken dat alle Belgen zich snel en ruim

kunnen beschermen. Gelet op de verwachting van de mensen is het

inderdaad belangrijk, ook als dit niet onze bevoegdheid is, dat alle

beleidsniveaus blijven werken aan bijkomende mogelijkheden.

À partir du 4 mai, le port d'un

masque couvrant la bouche et le

nez sera obligatoire pour tous les

voyageurs de plus de 12 ans à

bord des transports en commun et

il est recommandé aux endroits où

le maintien d'une distance de

sécurité est difficile à garantir.

Toutes les formes de masques, y

compris donc le foulard ou le

bandana, sont autorisées.

Notre stratégie consiste à con-

juguer les efforts afin de soutenir

les Régions, compétentes dans ce

domaine. Le gouvernement four-

nira un masque en tissu à chaque

citoyen. D'autre part, 22 millions

de filtres, soit deux par personne,

ont été commandés. Nous

planchons sans relâche sur des

mesures destinées à protéger la

population le plus rapidement et le

plus largement possible. Les

différents niveaux de pouvoir

doivent continuer à œuvrer à des

dispositions complémentaires,

même en dehors de leur périmètre

de compétences.

Certains sous-entendent que l'économie passerait avant l'humain

dans la stratégie de déconfinement. Cette vision binaire qui oppose

l'économie et l'humain est, pour moi, caricaturale. Derrière les

commerces, les entreprises appelées à ouvrir, il y a des hommes et

des femmes qui souhaitent sortir de leurs quatre murs et reprendre

une activité. Gagner leur vie, aussi. Je continue à penser que le travail

peut être un facteur d'épanouissement, même dans des conditions

difficiles.

Par ailleurs, je le sais, et je le comprends, nous avons tous envie de

revoir nos proches. Moi aussi. Et nous en tenons compte.

Sommigen impliceren dat in de

exitstrategie de economie voor-

rang op de mens zou krijgen. Die

binaire visie is een karikatuur.

Achter de handelszaken en

bedrijven die opnieuw open zullen

gaan, gaan er mensen schuil die

een lucratieve en stimulerende

activiteit willen hervatten.

Bovendien willen we allemaal onze

naasten terugzien.

Ik heb de vraag gehoord over het document dat werd gelekt over de

GEES-strategie. Dat was een voorlopige tekst. Daarin was er

inderdaad sprake van dat tien familieleden elkaar opnieuw zouden

kunnen bezoeken. Maar de GEES is van mening veranderd. Dat is

Le texte qui a fuité était un texte

provisoire. Il y était prévu que dix

membres d'une famille pouvaient

se rendre visite, mais le GEES a

CRIV 55 PLEN 038 30/04/2020


15

ook zijn recht. De experten waren immers van oordeel dat dit te grote

groepen zou geven en dat is niet veilig.

Het lekken van dat document heeft valse hoop gebracht aan de

bevolking. Dat betreur ik inderdaad.

changé d'avis sur ce point. Les

experts ont estimé que cette

mesure était susceptible de créer

de trop grands groupes. Il est

regrettable que ce document

divulgué prématurément ait donné

de faux espoirs à la population.

Je rappelle qu'il y a déjà, avant la phase 1a, plusieurs manières de

voir ses proches. Je sais que ce n'est pas suffisant. Bien sûr que ce

n'est pas suffisant! Mais c'est obligatoire. C'est comme ça. Nous

sommes dans la situation dans laquelle nous sommes. Ce n'est

vraiment pas un choix. J'aimerais bien qu'on se rende au moins

compte de cela, peu importe les critiques qu'on puisse faire à ce

gouvernement.

Pour rappel, vous pouvez vous rendre chez une personne si vous

devez lui apporter assistance ou rendre visite à une personne isolée

qui ne peut se déplacer. C'est possible depuis le début et

heureusement, d'ailleurs! Vous pouvez aussi, depuis plus récemment,

rendre visite à un parent en maison de repos, quand toutes les

conditions de sécurité sont remplies. On voit que c'est déjà le cas

pour certaines maisons de repos à Bruxelles et en Wallonie. Et là

aussi, tant mieux, d'ailleurs!

Vous pouvez aussi vous promener et faire de l'exercice avec une

personne, toujours la même, qui n'habite pas sous votre toit. Et, dès

le 4 mai, cette possibilité sera élargie à deux personnes. Cela suffit-il?

Cela nous contente-t-il? Probablement pas. Mais, à nouveau, nous

sommes face au COVID-19 et, lui, ne prend pas de gants avec nous.

Je rappelle aussi que nos parents nous manquent. Évidemment que

nos parents nous manquent! Mais on n'est pas tous égaux devant le

COVID et on se doit d'être particulièrement attentif à la génération au-

dessus de nous qui, quand elle est touchée par le COVID, développe

plus rapidement et plus durement les symptômes. Protéger ces gens-

là et les autres personnes plus faibles de notre société, c'est aussi

notre responsabilité!

Monsieur Gilkinet, vous avez parlé des mesures sociales. Il y en a

effectivement dans le rapport du GEES. Elles étaient assez larges.

Elles doivent être implémentées. La ministre Muylle et le ministre

Ducarme sont en train de discuter de ces mesures sociales avec les

membres du GEES.

Et soit dit en passant, non, on n'a pas convoqué de Conseil national

de sécurité cette semaine. Dès lors, on n'aurait pas pu non plus

annuler ladite réunion.

Reeds voor de fase 1a had men

meerdere mogelijkheden om zijn

dierbaren te zien. Ik weet dat het

onvoldoende is, maar het kan niet

anders. Ik zou willen dat men

ondanks elke vorm van kritiek die

men op de regering kan hebben,

inziet dat dat geen keuze was.

U kunt thuis langsgaan bij

personen om voor hen te zorgen

of wanneer zij alleenstaand zijn en

zich niet kunnen verplaatsen. U

kunt sinds kort ook een familielid

in een woon-zorgcentrum bezoe-

ken, op voorwaarde dat er aan alle

veiligheidsvoorschriften voldaan is.

U kunt gaan wandelen en sporten

met één andere persoon, welis-

waar steeds dezelfde, en vanaf

4 mei met twee personen. We

missen onze ouders, maar we

moeten de generatie vóór ons

beschermen, want wanneer zij met

het coronavirus besmet worden,

worden ze sneller en ernstiger

ziek.

Het verslag van de GEES bevat

een range aan sociale maatrege-

len die geïmplementeerd moeten

worden. De ministers Muylle en

Ducarme voeren de besprekingen

daaromtrent.

De NVR werd deze week niet

bijeengeroepen.

Bij de vermindering van de inperkingsmaatregelen zullen testing en

tracing inderdaad een essentiële rol spelen. De omvang ervan zal een

directe invloed hebben op onze capaciteit om het risico van een

heropflakkering van het virus te beperken.

Het tempo van de PCR-testen is sterk opgedreven. De analyse

bevestigt dat we nu gemiddeld meer dan 15.000 testen per dag

uitvoeren. Ook onze screeningscapaciteit is hoger en bedraagt

25.000 testen per dag.

Le dépistage et le traçage joueront

un rôle fondamental dans le détr-

icotage des mesures de restric-

tion. C'est l'ampleur de ce dé-

pistage et de ce traçage qui déter-

minera dans quelle mesure nous

pourrons contenir une résurgence

du virus. Actuellement, 15 000

tests PCR sont effectués chaque

30/04/2020 CRIV 55 PLEN 038


16

jour et la capacité de dépistage est

de 25 000 tests par jour.

S'agissant des tests sérologiques, ils doivent permettre de déterminer

si la personne a déjà été en présence du virus et a développé des

anticorps. Là aussi, on a pu sécuriser 50 000 tests rapides au cours

du mois d'avril. Cela signifie que les laboratoires ont accès à ce

volume d'achat. C'est le sens du terme "sécurisé". L'objectif est de

disposer de 900 000 tests sécurisés en mai et de 3 millions en juin. Ils

seront distribués en fonction des recommandations de Sciensano.

Le testing est fondamentalement lié au tracing. De nouveau, bien que

le tracing soit une compétence régionale, le fédéral viendra en soutien

aux efforts déployés et c'est bien normal. Le tracing permet

d'intervenir afin d'être en mesure de diagnostiquer des patients qui,

sans cela, ne se présenteraient pas spontanément ou le feraient

tardivement pour un test. Une fois encore, il s'agit de prévenir les

chaînes de transmission éventuelles du virus. Hier, en Conférence

interministérielle Santé publique, une série de décisions ont été

prises. Le comité interfédéral "testing & suivi des contacts" a pu

officiellement être lancé le 24 avril.

La phase de démarrage pour le suivi des contacts sera lancée le

4 mai. Les call centers sont actuellement en cours d'installation et les

personnes en charge du suivi sont formées. D'autres encore seront

recrutées par les entités fédérées puisque, à nouveau, c'est leur

compétence. Le gouvernement fédéral, quant à lui, finalise le cadre

juridique précis qui vise à garantir la protection de la vie privée, vu

l'utilisation d'une banque de données pour le call center.

En ce qui concerne le développement d'une application, un projet de

loi réglementant le développement d'un tel instrument sera

prochainement déposé à la Chambre, à la demande des Régions, et

ce sera de nouveau à ces dernières de décider si, oui ou non, elles

veulent utiliser cette possibilité. Je ne doute pas qu'elles le feront en

concertation avec le fédéral puisque nous avons décidé d'unir nos

efforts dans la lutte contre le COVID-19.

Via serologische tests kunnen we

achterhalen of iemand besmet is

geweest en antilichamen ontwik-

keld heeft. We hebben voor

50.000 snelle en veilige tests

gezorgd in april. De labo's hebben

dus toegang tot dat aan-

koopvolume. We streven naar

900.000 veilige tests in mei en

3 miljoen in juni. Ze zullen volgens

de aanbevelingen van Sciensano

verdeeld worden.

De Gewesten zijn bevoegd voor

de tracing, maar zullen daarin

ondersteund worden door de

federale regering. Tracing maakt

het mogelijk om de diagnose te

stellen bij wie zich niet spontaan of

slechts laattijdig laat testen. Zo

kunnen we de overdrachtketens

doorbreken. Op 24 april werd er

een interfederaal comité testing en

contactopvolging opgericht. De

contactopvolging gaat van start op

4 mei. Momenteel worden de

callcenters samengesteld en

worden de verantwoordelijken voor

de contactopvolging opgeleid. De

deelgebieden zullen nog meer

mensen aanwerven.

De federale regering legt de

laatste hand aan een juridisch

kader rond de bescherming van

het privéleven, zodat het callcenter

gebruik kan maken van een

databank. Op vraag van de

Gewesten wordt er binnenkort een

wetsontwerp betreffende de ont-

wikkeling van een applicatie inge-

diend in de Kamer. De Gewesten

zullen beslissen of ze die tool al

dan niet gebruiken.

Wat Europa betreft, tijdens de laatste Europese Raad hebben

verschillende lidstaten en de Commissie gevraagd om aanbevelingen

te doen voor verplaatsingen binnen Europa, rekening houdend met de

geleidelijke opheffing van de reisbeperkingen door de lidstaten. Het is

inderdaad wenselijk dat er op dat vlak binnen de Schengenzone en

daarbuiten maximaal wordt samengewerkt. België steunt dat verzoek

volledig. Wij denken dat het vrije verkeer van goederen en diensten

absoluut gegarandeerd moet blijven. De reisbeperkingen voor

mensen moeten zeker ook gecoördineerd worden, maar niet te vroeg

opgeheven worden, zodat wij de gezondheidssituatie kunnen blijven

Lors du dernier Conseil européen,

plusieurs États membres ont

demandé des recommandations

au sujet des déplacements à

l'intérieur de l'Europe. Il faut

collaborer au maximum. La

Belgique appuie pleinement cette

requête. La libre circulation des

biens et des services doit conti-

nuer à être garantie. Les restric-

CRIV 55 PLEN 038 30/04/2020


17

controleren.

tions par rapport aux voyages

doivent faire l'objet d'une coordi-

nation, mais elles ne doivent pas

être levées trop tôt.

01.15 Peter Mertens (PVDA-PTB): Ik dank u voor uw antwoord,

mevrouw de eerste minister.

De liberalen zeggen hier vandaag dat er geen tegenstelling is tussen

het sociale en het economische, omdat het economische sociaal is.

Het probleem is dat die sofismen van de Aldi in de praktijk absoluut

niet werken, want naast het economische leven en het werk hebben

mensen, of toch de meeste mensen, wel degelijk nog een sociaal

leven. Daar ging mijn vraag over.

Wij zijn ervoor dat de mensen op 4 mei opnieuw kunnen gaan

werken, maar dat moet wel veilig kunnen gebeuren. Het is positief dat

er een gids is uitgewerkt door het sociaal overleg, maar het gevecht

gaat voort, want de patroons van het VBO zeggen nu dat die gids

alleen maar een symboolgids is, waar men iets kan uitpikken. Wij

vragen dat die gids verplicht wordt en dat elk bedrijf en elke sector de

gids in de praktijk toepassen, zodat de mensen op 4 mei effectief

veilig opnieuw kunnen gaan werken en niet moeten vrezen als zij naar

hun werk gaan. Dit is de inzet van 4 mei en de herneming van het

werk: veilig opnieuw aan het werk en geen symboolgidsen.

01.15 Peter Mertens (PVDA-

PTB): Les libéraux affirment qu'il

n'y a pas de contradiction entre le

social et l'économique. Mais dans

la pratique, les citoyens ont bel et

bien encore une vie sociale à côté

du travail. Nous sommes en faveur

d'un retour au travail le 4 mai,

mais il faut que la sécurité soit

assurée. Le guide élaboré par les

partenaires sociaux n'a, selon la

FEB, qu'une portée symbolique.

Nous demandons de rendre ce

guide obligatoire pour toutes les

entreprises.

01.16 Ludivine Dedonder (PS): Madame la première ministre, je

vous remercie pour vos réponses.

Mais lorsque l'on évoque le déconfinement, il faut systématiquement

avoir la santé et la sécurité à l'esprit. Alors s'il vous plaît, faisons les

choses dans l'ordre. Renvoyez les personnes au travail une fois que

vous vous serez assurés que les mesures pour les protéger sont bien

appliquées au sein de chaque entreprise. Et pas l'inverse.

Vous dites que le guide doit être une référence et que les entreprises

doivent s'en inspirer. Est-ce suffisant? Je ne le pense pas. Ce guide

doit être imposé à l'ensemble des secteurs, pas pour les ennuyer,

mais pour les protéger, pour protéger les travailleurs et éviter de

véhiculer ce virus qui a déjà beaucoup trop tué. Est-ce si difficile? Je

ne le pense pas non plus. C'est faire preuve de bon sens.

Vous dites que le travail est un facteur d'épanouissement. Oui, c'est

vrai. Mais sans la santé, vous n'aurez jamais ce travail épanouissant.


Tijdens de exit uit de lockdown

moet de gezondheid op de eerste

plaats komen. U mag de mensen

pas weer aan het werk zetten als u

zeker weet dat de maatregelen in

elk bedrijf goed toegepast worden.

U zegt dat de gids een referentie is

die de ondernemingen als leidraad

moeten gebruiken. Dat volstaat

niet. Deze gids moet aan alle

sectoren opgelegd worden om de

werknemers te beschermen. Werk

bevordert de zelfontplooiing. Dat

klopt, maar daarvoor moet men in

goede gezondheid verkeren.

01.17 Sophie Rohonyi (DéFI): Madame la première ministre, je

vous remercie, même si vous n'avez absolument pas répondu à mes

questions en ce qui concerne les étapes du plan de déconfinement.

Vous vous réfugiez finalement derrière l'aval que vous avez obtenu au

sein du Comité de concertation ainsi qu'au sein du GEES, sauf que,

ce faisant, vous ne répondez absolument pas aux inquiétudes des

médecins qui sont tous les jours sur le terrain et qui s'inquiètent d'une

deuxième vague épidémique.

Vous dites avoir obtenu un feu vert en ce qui concerne la capacité

des hôpitaux. Mais à côté de la capacité des hôpitaux, il y a aussi la

capacité du personnel soignant. Leur capacité mentale et physique,

01.17 Sophie Rohonyi (DéFI): U

hebt mijn vragen over de fasen in

de exitstrategie niet beantwoord. U

verschuilt zich achter het Over-

legcomité en de GEES en u gaat

niet in op de bezorgdheden van de

artsen over een tweede epide-

miegolf. U zegt dat er groen licht

gegeven werd met betrekking tot

de capaciteit van de ziekenhuizen

maar het zorgpersoneel is

uitgeput. U zegt dat u de han-

delaars helpt door ze hun zaak te

30/04/2020 CRIV 55 PLEN 038


18

alors qu'ils sont aujourd'hui littéralement épuisés.

Vous dites aider les commerçants en leur permettant de rouvrir leurs

commerces. Sauf que je pense que si l'on va trop vite aujourd'hui,

finalement, on ne va pas du tout leur rendre un bon service. Que du

contraire, ce serait un très mauvais service à leur rendre que de les

obliger à finalement fermer la porte de leur commerce parce que la

vague de propagation du virus serait à nouveau face à nous.

En ce qui concerne les masques, le tracing, le testing, je vous

entends être tout à fait confiante. Sauf que la population n'a pas

besoin de promesses ou d'espoir, mais bien de garanties et de

transparence. C'est ainsi que nous avons réussi le confinement. C'est

aussi ainsi que nous réussirons le déconfinement.

laten heropenen, maar als we te

snel gaan, bewijzen we ze geen

dienst.

U bent er blijkbaar gerust in dat

alles met de maskers, de tracing

en het testen goed zal verlopen.

De bevolking heeft geen bood-

schap aan beloftes, maar eist

garanties en transparantie.

01.18 Meryame Kitir (sp.a): Mevrouw de eerste minister, ik ben wel

ontgoocheld door uw antwoord en ook een beetje door uw houding. U

begon uw antwoord met te zeggen dat u openstaat voor kritiek en dat

u daarnaar luistert, maar voorts doet u verder wat u afgelopen vrijdag

gedaan hebt, het communiqué van de persconferentie gewoon

aflezen.

Week na week nam u dezelfde houding aan hier in het Parlement. Ik

wil toch nogmaals zeggen, mevrouw de eerste minister, dat u de

kritiek niet mag onderschatten. Als het u irriteert dat wij vragen stellen

en de vragen van de mensen overbrengen, moet u eens naar de

mensen zelf luisteren.

Ik heb onderstreept dat het om een moeilijk evenwicht gaat en dat de

uittekening van de exitstrategie niet gemakkelijk is. Het is als

koorddansen: gaat men de snel, dan valt men, gaat men te traag, dan

valt men ook. Men moet op voorhand bekijken hoe men aan de

overkant kan geraken. Ik heb de indruk dat u dat laatste niet doet.

Ga er niet te licht overheen. Er is een grote bezorgdheid. Het is geen

verhaal van ondernemers of van werknemers, het is een verhaal van

iedereen samen, het is een en-enverhaal. Ik hoop dat u de

bezorgdheid toch wat meer au sérieux neemt.

01.18 Meryame Kitir (sp.a): Je

suis déçue par la réponse et

l'attitude de la première ministre.

Elle se contente de nous relire le

texte de la conférence de presse.

La première ministre devrait se

garder de sous-estimer nos criti-

ques. La définition d'une stratégie

de déconfinement est un exercice

d'équilibre délicat. Nous devons

déterminer à l'avance où nous

voulons aller, or la première mi-

nistre manque de vista. Une

grande inquiétude règne parmi la

population. Il ne s'agit pas uni-

quement des entrepreneurs ou

des travailleurs, mais d'un pro-

blème qui nous affecte tous

ensemble.

01.19 Raoul Hedebouw (PVDA-PTB): Madame la première ministre,

tout d'abord, vous déclarez ne pas avoir pris cette décision toute

seule: "Il n'y a pas que le MR à l'avoir prise." Je suis tout à fait

d'accord avec vous: les entités fédérées ont accompagné le

mouvement. Il me paraît clair que le PS et Ecolo ont approuvé cette

décision, mais cela ne la rend pas plus digeste pour la population. Ce

petit jeu politicien doit cesser.

(…): (…)


PTB): U hebt die beslissing niet in

uw eentje genomen: de deelge-

bieden, en dus ook de PS en

Ecolo, hebben ermee ingestemd,

maar dat maakt ze nog niet

gemakkelijker verteerbaar voor de

bevolking. Dat politieke spelletje

moet stoppen.

01.20 Raoul Hedebouw (PVDA-PTB): Monsieur le président, vous

entendez? Il commence déjà!

Ensuite, madame la première ministre, vous mentez par omission.

Dans votre discours, vous avez dit que les règles de distanciation

devaient être appliquées dans les entreprises. Or vous savez que

c'est faux! La décision majeure qui a été prise vendredi est qu'il n'y

aura désormais plus d'obligation de résultats, mais uniquement une

obligation de moyens. Les inspecteurs sociaux, chers collègues, sont


PTB): U zegt dat de voorschriften

inzake social distancing in de

bedrijven moeten worden toege-

past. Het betreft echter geen

resultaatsverbintenis meer, maar

enkel een middelenverbintenis. De

sociaal inspecteurs worden in hun

opdracht de bedrijven te contro-

CRIV 55 PLEN 038 30/04/2020


19

désarmés en se rendant dans les entreprises. Ils ne pourront en effet

plus demander une obligation de résultats. C'est la décision majeure

qui a été adoptée, et je vous demande de la revoir et de mandater

nos inspecteurs sociaux pour vérifier que le mètre cinquante est

respecté dans les entreprises.

leren gefnuikt.

Ik verzoek u om op uw stappen

terug te keren en onze sociaal

inspecteurs te mandateren om

controles uit te voeren op de na-

leving van de social distancing in

de bedrijven.

01.21 Jessika Soors (Ecolo-Groen): Mevrouw de eerste minister, ik

was verbaasd u te horen zeggen dat tracing vanaf 4 mei verder wordt

uitgerold en dat er een federaal juridisch kader komt. Immers, 4 mei is

al over vijf dagen en mijn collega's in het halfrond en ikzelf hebben

van dat juridisch kader nog niets gezien. Ik maak mij zorgen.

Wij hebben gezien wat het oplevert als ons land vier of vijf ministers

van mondmaskers heeft. Het laatste wat wij nodig hebben, is nog vier

of vijf ministers van tracing erbij.

Ik herhaal dat ons land zich geen valse start meer kan veroorloven.

De exitstrategie zal staan of vallen met de transparante en

verbindende manier waarop de overheid over de maatregelen

communiceert.

Daarvoor reken ik op u, mevrouw de eerste minister. Schep

duidelijkheid en zorg voor coördinatie.

01.21 Jessika Soors (Ecolo-

Groen): Je m'étonne d'entendre la

première ministre parler de tra-

çage des contacts à partir du

4 mai, c'est-à-dire dans cinq jours

déjà, puisque nous n'avons encore

vu aucun cadre juridique. Nous

avons vu se succéder cinq

ministres en charge des masques,

nul besoin d'en avoir également

cinq pour le traçage des contacts.

La réussite de la stratégie de

déconfinement dépendra de la

transparence et du pouvoir de

cohésion de la communication du

gouvernement. La première mini-

stre doit veiller à la clarté et à la

coordination des actions.

01.22 Goedele Liekens (Open Vld): Mevrouw de premier, ik ben blij

te horen dat er toch Europees overleg was, want wij horen daar veel

te weinig over. Ik vind dat Europa veel te afwezig is.

Ik wil toch nog eens beklemtonen hoe belangrijk wij het vinden dat er

met de Europese collega's over het grensbeleid wordt gesproken en

niet alleen over toerisme en familiebezoeken. Ook over

werkgerelateerde reizen is er geen duidelijkheid. Nu al staan er

ellenlange files. Ik werk zelf veel in Nederland. Wat zullen we doen,

als de economie weer van start gaat?

Wat gebeurt er met de seizoensarbeiders die hier langere tijd zijn? In

principe moeten zij twee weken in quarantaine. Als dat niet voor alle

Europese landen geldt, komen we daarmee in de problemen. Dan

zullen zij ervoor kiezen om in Nederland bloembollen uit te trekken en

laten zij het fruit hier aan de bomen hangen.

Ook wat dat betreft, hebben we een gecoördineerde en een heel

duidelijke aanpak nodig. Wij rekenen erop dat u daarvan werk maakt.

01.22 Goedele Liekens (Open

Vld): L'Europe se fait trop peu

entendre. La politique frontalière

doit être évoquée avec nos

collègues européens, non seule-

ment en ce qui concerne le

tourisme ou les visites familiales,

mais aussi à propos des déplace-

ments à des fins professionnelles.

Les travailleurs saisonniers doi-

vent respecter une quarantaine de

deux semaines dans notre pays

en principe. Si tel n'est pas le cas

dans tous les pays européens, les

intéressés iront travailler ailleurs.

Nous comptons sur la première

ministre pour qu'elle s'engage en

faveur d'une approche coordon-

née.

De voorzitter: Ik maak van de gelegenheid gebruik om te melden dat

de eerste minister zich ertoe heeft geëngageerd om volgende week in

het adviescomité voor Europese Aangelegenheden een debriefing

over de recente Europese top te geven. Die en andere bekommer-

nissen kunnen op dat ogenblik in het Parlement naar voren worden

gebracht.

Ik geef het woord aan mevrouw Pas voor haar repliek.

Le président: La semaine pro-

chaine, la première ministre pré-

sentera un compte rendu du

sommet de l'UE au Comité d'avis

fédéral chargé des Questions

européennes.

01.23 Barbara Pas (VB): Mijnheer de voorzitter, mevrouw de eerste 01.23 Barbara Pas (VB): Le

30/04/2020 CRIV 55 PLEN 038


20

minister, u blijft achter de feiten aanhollen. Na de tekorten aan

medische maskers voor de zorgverleners blijkt dat u nu niet in staat

bent aan iedere burger tijdig en voor de zelf opgelegde deadline een

kwalitatief stoffen masker te bezorgen.

Het is een blijk van incompetentie dat u voor die belangrijke pijler van

uw exitstrategie, zijnde de productie van die miljoenen stoffen

maskers, op de huisvlijt van de burgers moet rekenen.

U verwacht dat de burger braaf aan alle maatregelen gehoorzaamt,

maar als overheid mislukt u en blijft u in gebreke bij de belangrijkste

kerntaak, namelijk het beschermen van de bevolking. Het massaal

testen, dat ook essentieel is voor een goede exitstrategie, ontbreekt

tot op vandaag. In dit land werden al meer GAS-boetes uitgedeeld

dan dat er burgers werden getest. Ondertussen blijft u volharden in

warrige en tegenstrijdige communicatie.

Mevrouw de eerste minister, de burger verdient veel beter.

gouvernement fédéral est toujours

en retard d'une guerre. Après

l'épisode de la pénurie de

masques médicaux, il apparaît à

présent qu'il ne sera pas en

mesure de distribuer à la

population les masques en tissu

en temps utile et qu'il compte sur

les talents de couture des

citoyens. Protéger la population

fait cependant partie des missions

prioritaires du gouvernement. La

réalisation de tests à grande

échelle n'est pas non plus au point

et en attendant, la première

ministre persévère à livrer des

messages confus et contradic-

toires.

01.24 Jean-Marie Dedecker (ONAFH): Mijnheer de voorzitter,

mevrouw de eerste minister, ik had geen antwoord verwacht op de

vraag wie voor de vernietiging van de mondmaskers verantwoordelijk

is. U draagt echter een ontzettend grote verantwoordelijkheid.

Ongeacht hoe u de statistieken ook interpreteert, wat u graag doet, wij

blijven wereldkampioen in het aantal sterfgevallen per 100.000

inwoners. Ook in de tweede statistiek, namelijk de oversterfte, zijn wij

samen met Engeland wereldkampioen in wording.

Mevrouw de eerste minister, wij hebben geen goede gezondheidszorg

zonder goede economie. Die economie moet worden betaald.

De mensen morren omdat zij de valse hoop beu zijn. De winkeliers

zijn ook de valse hoop beu. U stelt de datum van 11 mei 2020 voorop.

Wordt het 11 mei of niet? Gaan de stranden open of niet?

Mevrouw Goedele Liekens, ik nodig u met open armen uit aan de

kust, liefst morgen al, maar indien het kan, op 18 mei 2020.

Mevrouw de eerste minister, luister goed. U kan vrijdag beslissen om

alle mensen verse lucht te geven, hetzij in het bos hetzij aan het

strand. Ik wacht op uw antwoord vrijdag.

01.24 Jean-Marie Dedecker

(INDEP): La responsabilité du

gouvernement est immense.

La Belgique reste championne du

monde en termes de mortalité par

100 000 habitants et de surmor-

talité. Des soins de santé de

qualité ne peuvent se passer d'une

économie en bonne santé. La

population est lasse des faux

espoirs.

Les commerçants n'ont toujours

pas la certitude de pouvoir rouvrir

le 11 mai. Espérons que le pro-

chain Conseil national de sécurité

décidera d'autoriser nos con-

citoyens à aller à la plage ou à se

promener dans les bois à partir du

18 mai.

01.25 Catherine Fonck (cdH): Madame la première ministre,

chaque citoyen peut agir, à son niveau, avec les mesures barrières,

mais aussi avec le port du masque. En s'y mettant tous, chacun y

gagne.

Mais il ne faudrait pas que les gouvernements rejettent la

responsabilité d'une recrudescence de la maladie sur la population.

En effet, les clés et les garanties de la réussite sont connues. Elles

sont dans les mains des différents gouvernements: protéger, tester

dès le moindre doute, tracer et isoler les nouveaux porteurs du virus.

Or, certaines de ces mesures ne sont pas implémentées, d'autres le

sont insuffisamment.

Nous devons réussir ce déconfinement. C'est donc aux différents

gouvernements qu'il appartient d'agir et de rattraper le retard.


Elke burger kan op zijn niveau de

voorzorgsmaatregelen respec-

teren en een mondmasker dragen.

Maar het zijn wel de regeringen

die de sleutel voor het succesvol

afbouwen van de lockdown in

handen hebben: beschermen,

testen, het virus traceren en

nieuwe gevallen isoleren. Een

aantal van deze maatregelen

worden echter nog niet uitgevoerd,

andere worden onvoldoende in

praktijk gebracht. Het is dus aan

de regeringen om in actie te

CRIV 55 PLEN 038 30/04/2020


21

schieten en de achterstand in te

halen.

01.26 Benoît Piedboeuf (MR): Madame la première ministre, nous

sommes tous attachés à la santé. C'est certainement également le

cas du gouvernement puisque cela relève de sa responsabilité.

Il prend des mesures difficiles, structurées, progressives pour essayer

de faire redémarrer l'économie. Mais il n'est pas question de la santé

contre l'économie. En revanche, pour d'aucuns, il s'agit de politique

plutôt que d'économie. Certains font de la politique avec tout.

Quand on fait une analyse de la situation, on se rend compte,

madame la première ministre, que certains n'ont absolument pas

intérêt à ce qu'un gouvernement soit mis en place. Car tant qu'il n'y a

pas de gouvernement, on peut dépenser à tort et à travers. On a un

trou budgétaire; si ce dernier est un peu plus grand, ce n'est pas très

grave!

Il faut impérativement continuer à travailler sérieusement. Il faut

arrêter de faire de la politique; il faut faire passer la santé avant toute

chose et faire redémarrer notre économie pour nos PME et nos

autres entreprises.

01.26 Benoît Piedboeuf (MR):

De regering treft moeilijke maat-

regelen, op een gestructureerde

en geleidelijke manier, om de

economie opnieuw op te starten.

Maar de volksgezondheid en de

economie staan hier geenszins

diametraal tegenover elkaar.

Integendeel, sommigen doen meer

aan politiek dan dat ze inzitten met

de economie. Sommigen hebben

er geen belang bij dat er een

regering wordt gevormd. Zolang er

geen regering is, kan er naar

believen geld worden uitgegeven

en vergroot het gat in de

begroting.

Het moet gedaan zijn met de

politieke spelletjes: de volksge-

zondheid moet primeren boven

alles, en voor onze kmo's en

ondernemingen moeten we onze

economie opnieuw aan de gang

brengen.

01.27 Peter De Roover (N-VA): Mijnheer de voorzitter, mevrouw de

premier, eerst een vaststelling. Enkele weken geleden heeft een

ruime meerderheid hier het vertrouwen in uw regering uitgesproken.

Die idylle was kort, want als dit vertrouwen is, als ik deze vragen hoor,

dan vraag ik mij af hoe wantrouwen er dan wel zou uitzien.

Intussen is er nog altijd geen ministerieel besluit en ik betreur dat. De

mensen blijven dus op hun honger zitten wat de concrete uitvoering

betreft. U hebt mijn bekommernis niet kunnen wegnemen dat de

NMBS niet klaar is en geen maatregelen heeft genomen om op een

veilige manier voor transport te zorgen.

Ik lees net een communicatie van het Crisiscentrum dat mensen

gebruik moeten maken van de trein als ze geen eigen vervoer

hebben. Hoe kan men zoiets controleren? Dat is een mooi voorbeeld

van de onuitvoerbaarheid van veel maatregelen. Het draagvlak

bestaat maar wanneer de regels duidelijk zijn. Mensen willen de

regels volgen, maar alleen wanneer de logica van die regels te volgen

is, en dat ontbreekt te veel.

01.27 Peter De Roover (N-VA): Il

est évident que la confiance dans

le gouvernement s'est évaporée.

Je déplore l'absence, à ce jour, de

l'arrêté ministériel annoncé. La

population ne sait toujours pas

comment les mesures se con-

crétiseront. Je ne suis pas

convaincu que la SNCB pourra

assurer la sécurité du transport.

Comment va-t-on contrôler que les

usagers du train n'ont pas de

véhicule ou d'autre moyen de

transport personnel? Les mesures

sont impraticables. On ne peut y

adhérer si les règles ne sont pas

claires.

01.28 Georges Gilkinet (Ecolo-Groen): Madame la première

ministre, je le concède, il est plus facile de confiner que de déconfiner.

Vous n'exercez pas aujourd'hui la fonction politique la plus évidente.

Vous êtes seule à assumer une décision qui a été prise avec les

ministres-présidents des Régions. J'apprécie aussi une certaine

capacité de remise en question chez vous.

J'espère que vous avez entendu notre message. Dans le rapport des

experts que vous avez vous-même désignés, il y a la mise en


Groen): Het is inderdaad een-

voudiger om in lockdown te gaan

dan om eruit te komen en u neemt

de verantwoordelijkheid op voor

een beslissing die samen met de

minister-presidenten van de

Gewesten werd genomen. U bent

in staat om op uw eigen be-

30/04/2020 CRIV 55 PLEN 038


22

évidence de la dimension psychosociale de cette crise qui, jusqu'ici,

n'a pas été prise suffisamment en compte. Vous nous dites avoir

donné mission à Mme Muylle et M. Ducarme de mettre sur la table

des propositions. Nous en avons aussi et elles sont à l'agenda des

commissions de ce Parlement. Je vous demande d'aboutir avec une

obligation de résultat meilleure que ce que vous avez fait en matière

de fournitures de matériel. Nous serons alors des partenaires des

solutions pour que tout le monde se sorte de cette crise, avec une

attention pour les plus fragiles, qui ont été oubliés jusqu'ici.

slissingen terug te komen en daar

heb ik waardering voor.

In het rapport van de experts

worden de psychosociale as-

pecten van de crisis onderstreept.

Daar werd tot nu toe onvoldoende

rekening mee gehouden. Wij

hebben voorstellen klaarliggen. Ik

verwacht betere resultaten van u

dan voor het materiaal. Als u

oplossingen zoekt waarbij er

rekening wordt gehouden met de

sociaal zwaksten, die tot nu toe

over het hoofd werden gezien,

kunt u op ons rekenen.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

02 Vraag van Ellen Samyn aan Alexander De Croo (VEM Financiën en Ontwikkelingssamenwerking)

over "De alternatieven voor een coronapremie" (55000660P)

02 Question de Ellen Samyn à Alexander De Croo (VPM Finances et Coopération au développement)

sur "Les alternatives à une "prime corona"" (55000660P)

02.01 Ellen Samyn (VB): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de

minister, wij weten allemaal wie de coronahelden zijn: zorgkundigen,

verpleegkundigen, artsen, winkelbedienden, transporteurs, bus-

chauffeurs, restaurateurs, de vele werknemers en zelfstandigen die in

heel deze crisis zijn blijven doorgaan en nog steeds in deze moeilijke

omstandigheden aan het werk blijven. Zij kloppen overuren en werken

zich uit de naad om onze samenleving momenteel draaiende te

houden.

Wel, die coronahelden zullen geen coronapremie krijgen. Nochtans

stelde u op 1 april voor om een coronapremie toe te kennen aan

werknemers die in moeilijke omstandigheden aan het werk bleven. Er

werd gesproken over een bonus van maximaal 1.000 euro, zonder dat

men daarop sociale lasten of belastingen zou moeten betalen en er

zouden bijkomende vakantiedagen worden toegekend aan deze

werknemers. Ook voor de zorgsector zou een premie worden

uitgetrokken, maar die valt allicht ook in het water. Wij moeten

vernemen dat dit de schuld is van de deelstaten. De federale regering

maakt er zich gemakkelijk vanaf door de zwartepiet door te schuiven

naar de Gemeenschappen.

De werknemers in de kritieke sectoren krijgen nu de mogelijkheid om

220 vrijwillige overuren te presteren, maar slechts 120 vrijwillige

overuren worden vrijgesteld van de overwerktoeslag. Daarom heb ik

de volgende vragen voor u, mijnheer de minister.

Waarom werd de coronapremie afgevoerd? Denkt de regering na

over een compensatie voor wie aan de slag bleef en veel meer diende

te presteren dan gewoonlijk? Wat met de bonus voor de zorgsector?

Waarom worden niet alle 220 vrijwillige overuren vrijgesteld? Tot slot,

aangezien er nu bijvoorbeeld al een tekort is in de zorgsector en

werknemers er allicht ook eventjes tussenuit willen, lijkt eind juni mij

vrij kort. Wordt er nagedacht over een verlenging van die termijn?

02.01 Ellen Samyn (VB): Les

véritables héros du coronavirus –

les aides-soignants, le personnel

infirmier, les médecins, les

employés des magasins, les

transporteurs, les chauffeurs de

bus et toutes les personnes qui

maintiennent notre société en

mouvement en ces circonstances

difficiles – ne recevront pas de

prime coronavirus, bien que le

ministre l'ait promis le 1er avril. La

faute en incomberait aux entités

fédérées, mais le gouvernement

fédéral s'en tire à moindres frais

en leur laissant le mauvais rôle.

Les travailleurs pourront à présent

effectuer 220 heures supplémen-

taires bénévoles, mais seules

120 heures sur ce total seront

exemptées des conditions du

sursalaire. Le ministre peut-il

apporter des éclaircissements à ce

sujet?

CRIV 55 PLEN 038 30/04/2020


23

02.02 Minister Alexander De Croo: Mevrouw Samyn, bedankt voor

uw vraag.

Het is gepast om op de vooravond van 1 mei hulde te brengen aan al

wie keihard heeft gewerkt, zowel in de zorg als daarbuiten zoals u

aangeeft, om ons te helpen aan de noodsituatie het hoofd te bieden.

Als de situatie vandaag hoopgevend is, dan is dat dankzij degenen

die het beste van zichzelf geven naast het ziekbed, maar vaak ook

dankzij degenen die voor de ondersteuning van iedereen zorgen. Ik

denk dat ik gerust in naam van het hele Parlement onze zeer diepe

waardering voor iedereen mag uitdrukken.

Dan wat betreft de gestelde vragen. Als minister van Financiën is het

mijn bevoegdheid om bijvoorbeeld een premie te defiscaliseren, als

men die zou toekennen. Ik wil hier heel duidelijk zeggen dat ik zeker

bereid ben om bij een akkoord over dergelijke premie dat uit de

fiscaliteit te halen.

U stelde ook een vraag over overuren. Zoals u aangaf, werd dat

gisteren nog besproken in de commissie voor de Financiën. Vandaag

ligt een voorstel ter zake op tafel om dat in de kritische sectoren door

te voeren. U weet zeer goed dat fiscale bepalingen niet kunnen

worden uitgevoerd binnen het kader van de bijzondere machten. Het

Parlement heeft daarin het laatste woord. U stelde de vraag waarom

dit is beperkt tot een aantal uren. Het Parlement kan daarin autonoom

verder gaan.

Ik wil ook verwijzen naar wat collega De Block gisteren heeft gezegd

in de commissie: er moet iets gebeuren voor mensen die in de

ziekenhuizen werken. Niet enkel in de ziekenhuizen, maar ook in de

woon-zorgcentra en in de thuisverpleging. Dat behoort niet tot de

federale bevoegdheden. Ik wil hier wel bevestigen dat die vraag door

de federale overheid wordt bekeken. Men moet die vraag voldoende

breed bekijken: er zijn verschillende manieren om onze steun uit te

drukken ten opzichte van wie in de zorg werkt.

Om te besluiten, op een moment als nu is het duidelijk dat we voor

elkaar zorg moeten dragen, maar dat we bijzonder zorg moeten

dragen voor degenen die voor onze zorg zorgen in moeilijke

momenten. Dank u wel.

02.02 Alexander De Croo,

ministre: Il est de bon ton, en cette

veille du 1er mai, de rendre

hommage à tous ceux qui tra-

vaillent dur pour faire face à la

situation d'urgence que nous

connaissons. C'est à eux que nous

devons l'espoir qui s'offre à nous

aujourd'hui!

Je suis certainement disposé à

défiscaliser une prime, si celle-ci

était octroyée, mais cet aspect

n'entre pas dans le cadre des

pouvoirs spéciaux. C'est, dès lors,

le Parlement qui a le dernier mot.

La ministre De Block a déjà

évoqué hier le geste qui devrait

être posé à l'égard des personnes

travaillant dans les hôpitaux, dans

les maisons de repos et de soins

et dans le secteur des soins à

domicile. Ce point n'est pas, toute-

fois, de la compétence du gou-

vernement fédéral. Et il existe

différentes manières d'exprimer

notre soutien.

02.03 Ellen Samyn (VB): Dank u, mijnheer de minister.

Ik hoop dat deze maatregelen er dan ook komen. Het is eigenlijk niet

te begrijpen dat er maatregelen worden aangekondigd, die dan

worden ingetrokken. Al degenen die zich nu uit de naad hebben

gewerkt en heel de economie draaiende houden, worden zeer terecht

de helden van de oorlog tegen het coronavirus genoemd. Laten we

hen dan ook belonen. Het kan niet de bedoeling zijn dat werknemers

die massaal overuren hebben gepresteerd en aan meer dan 120

vrijwillige overuren zitten, op het einde van de rit worden gestraft door

hogere belastingen te moeten betalen.

Uitzonderlijke tijden verdienen uitzonderlijke maatregelen. Heel veel

van onze coronahelden rekenen nu op een coronapremie van

1.000 euro. Heel veel van onze coronahelden rekenen op extra

vakantiedagen. Heel veel van onze coronahelden rekenen op

02.03 Ellen Samyn (VB): Il est

incompréhensible d'annoncer des

mesures et de les rétracter

ensuite. Les héros de la crise du

coronavirus doivent être récom-

pensés. Il est impensable qu'ils

soient pénalisés fiscalement en fin

de compte. À période exception-

nelle, mesures exceptionnelles.

Les héros de la crise du co-

ronavirus comptent sur une "prime

corona" de 1 000 euros et sur des

jours de vacances supplémen-

taires.

30/04/2020 CRIV 55 PLEN 038


24

erkenning. Schuif geen zwartepiet door, maar heb de moed om

maatregelen die werden aangekondigd, ook te nemen.



De voorzitter: Ik zie minister De Block niet in de zaal. Ik behandel dan eerst de vragen voor minister Bellot,

met uw goedvinden collega's.


- Joris Vandenbroucke aan François Bellot (Mobiliteit) over "De heropstart van het treinverkeer vanaf

maandag 4 mei" (55000654P)

- Jef Van den Bergh aan François Bellot (Mobiliteit) over "De exitstrategie en het openbaar vervoer"

(55000666P)


- Joris Vandenbroucke à François Bellot (Mobilité) sur "Le redémarrage du trafic ferroviaire à partir du

lundi 4 mai" (55000654P)

- Jef Van den Bergh à François Bellot (Mobilité) sur "La stratégie de déconfinement et les transports

publics" (55000666P)

03.01 Joris Vandenbroucke (sp.a): Mijnheer de voorzitter, mijnheer

de minister, als de coronamaatregelen de komende weken stap voor

stap versoepeld worden, zullen steeds meer mensen zich willen

verplaatsen, naar het werk, de winkel of de school. Ik juich het dan

ook toe dat vanaf maandag 4 mei zowat het volledige treinaanbod van

de NMBS beschikbaar zal zijn.

Ik vond het vorige week donderdag eigenlijk betreurenswaardig dat

premier Wilmès adviseerde om de trein te mijden en liefst de auto te

nemen. We gaan ons dan binnen de kortste keren weer allemaal vast

rijden. U moet dus garanderen dat wie de trein neemt, zowel

personeel als reiziger, dat ook op een gezonde manier kan doen. De

gezondheid moet voldoende beschermd worden.

Ik zie ter zake twee grote uitdagingen.

Ten eerste, vanaf maandag zijn mondmaskers verplicht voor mensen

ouder dan 12 jaar die het openbaar vervoer nemen. Niet iedereen

heeft echter al zo'n masker. Ik las op een aantal websites dat de

NMBS mondmaskers zal gaan verkopen in 80 stations. Klopt dat

bericht? Wie gaat controleren of reizigers hun gezicht wel voldoende

beschermen? Hoe zal dat gehandhaafd worden?

Een tweede misschien nog grotere uitdaging is social distancing.

Afstand houden is er de afgelopen weken echt ingeramd bij de

bevolking en het blijft een algemene regel in het publieke leven. Het

verbaasde mij twee weken geleden dan ook dat mevrouw Dutordoir in

een interview zei dat men de nodige afstand niet zou kunnen

garanderen als het weer drukker zou worden op de trein. Dat zou

natuurlijk onaanvaardbaar zijn en ik vraag dan ook creativiteit op dat

vlak. In het buitenland worden de plaatsen op de perrons en de

treinen gemarkeerd. Bovendien wordt de eerste klasse opengesteld

en werkt men met plexiglaswanden. Indien nodig wordt het

treinaanbod opgedreven.

Hoe gaat u ervoor zorgen dat iedereen die vanaf maandag de trein wil

nemen erop kan rekenen dat dit veilig kan gebeuren?

03.01 Joris Vandenbroucke

(sp.a): À partir du lundi 4 mai, les

citoyens se déplaceront à nouveau

en plus grand nombre. Heu-

reusement, la SNCB mettra à

disposition la quasi-totalité de

l'offre de trains. Je regrette toute-

fois que la première ministre ait

conseillé, jeudi dernier, d'éviter de

prendre le train et de privilégier la

voiture. Dans ce cas, nous nous

trouverons à nouveau très rapide-

ment coincés dans les bouchons.

Les usagers du train doivent

pouvoir voyager de manière saine

et protégée. À partir de lundi, les

masques buccaux seront obliga-

toires pour tous les citoyens âges

de plus de 12 ans qui utilisent les

transports en commun. Est-il exact

que la SNCB va vendre des

masques buccaux? Comment va-

t-on contrôler le respect de

l'obligation de porter un masque?

La déclaration de Mme Durtordoir

selon laquelle la distanciation

sociale ne pourrait pas être

garantie est par ailleurs inaccep-

table. Cette règle devrait pouvoir

être respectée si on fait preuve de

créativité et si on augmente l'offre

de trains, non?

CRIV 55 PLEN 038 30/04/2020


25

03.02 Jef Van den Bergh (CD&V): De voorbije weken waren er

hoeraberichten over onder andere de toestand op onze wegen, over

onze mobiliteit, over de zuivere lucht en over het vele telewerken en

men keek er al naar uit dat een en ander structureel zou worden.

Maar toen ik vanmiddag met de wagen naar Brussel kwam – meestal

doe ik dat met de trein, maar het beperkte treinaanbod gooide roet in

het eten –, stond ik na twintig minuten al in de file. Zelfs op een

zonnige donderdagmiddag met een economie op halve kracht en veel

mensen die thuiswerken, met borden boven de weg met de

vermelding geen onnodige verplaatsingen, stond ik in de file op de

Antwerpse ring. Ik wil maar aangeven dat we ongetwijfeld heel snel

opnieuw met drukke wegen geconfronteerd zullen worden.

Hoe dan ook, als op een dergelijk moment opgeroepen wordt om in

de mate van het mogelijke niet het openbaar vervoer te nemen, denk

ik dat er een probleem rijst, zowel op het vlak van onze mobiliteit, als

op het vlak van onze openbaarvervoermaatschappijen, waaraan

gevraagd wordt om opnieuw een volledig aanbod uit te rollen.

Heel veel zal te maken hebben met vertrouwen. Ik vrees dat, ondanks

de verplichting om met mondmaskers of sjaals op de trein te stappen,

het vertrouwen om het openbaar vervoer te nemen, bijzonder klein zal

zijn en dus het gebruik ervan volgende week heel laag. Er moet dus

vertrouwen bij het publiek worden gecreëerd dat men het openbaar

vervoer veilig kan gebruiken. Maar dat mis ik vandaag. Er wordt

helemaal geen vertrouwen gecreëerd, integendeel, er wordt

opgeroepen om het openbaar vervoer niet te nemen.

Nochtans kan men het openbaar vervoer op een veilige manier

nemen, maar dat vergt maatregelen, die ook afgedwongen moeten

worden. Ik hoor vandaag bijvoorbeeld niets over de ontsmetting van

deurklinken. Ik hoor heel weinig over het ter beschikking stellen van

mondmaskers. In sommige stations zouden er automaten komen. Ik

zie dat ze in andere landen in de stations worden uitgedeeld.

Mijnheer de minister, ik denk dat er heel wat uitdagingen liggen om

het vertrouwen in het openbaar vervoer stap voor stap weer op te

bouwen. Daar ligt een belangrijke taak voor u. Zo niet zal onze

mobiliteit vastlopen en komen onze openbaarvervoermaatschappijen

in financiële problemen. Dat kan niet de bedoeling zijn.

Mijn vraag is dus duidelijk: hoe zult u het vertrouwen in de trein

herstellen?

03.02 Jef Van den Bergh

(CD&V): Ces dernières semaines,

on s'est réjoui de l'absence de

véhicules sur nos routes, de la

qualité de l'air et du confort du

télétravail mais ce midi, j'ai déjà

été bloqué dans les embou-

teillages après vingt minutes de

trajet alors que j'étais sur le ring

d'Anvers en direction de Bruxelles.

Et ce, alors que l'économie ne

tourne qu'à moitié.

Il est donc problématique de

demander aux gens de ne pas

prendre les transports en com-

mun. La confiance est toutefois

essentielle. Malgré l'obligation de

porter un masque buccal quand on

prend le train, les transports en

commun ne sont pas très prisés.

Pourtant, on pourrait garantir la

sécurité des usagers dans les

transports en commun, en prenant

des mesures. Aucune mesure n'a

toutefois été proposée. Il s'agit là

d'une tâche importante qui

incombe au ministre. Comment

va-t-il rétablir la confiance des

voyageurs dans le transport

ferroviaire?

03.03 Minister François Bellot: Beste collega's, de spoorsector is

een belangrijke economische sector, die niet immuun is voor de

coronacrisis en die zich snel heeft moeten aanpassen om de

veiligheid van eenieder te garanderen. De continuïteit van de

activiteiten van het spoorvervoer is immers van vitaal belang. Daarom

hebben wij vanaf 23 maart een treindienst van nationaal belang

uitgevoerd en maximaal het goederenvervoer gegarandeerd. Ik wil

eerst en vooral uitdrukkelijk al het spoorwegpersoneel bedanken voor

zijn inzet.

Tijdens de vergadering van de Nationale Veiligheidsraad van 24 april

werd in overleg en samenspraak met alle deelstaten beslist om vanaf

4 mei over te gaan tot de eerste fase van de uitstap uit de lockdown.

Hoewel telewerken de norm blijft, werd besloten opnieuw te voorzien

03.03 François Bellot, ministre:

Même à l'ère du COVID-19, les

chemins de fer demeurent un

secteur économique important. À

partir du 23 mars, la SNCB a

déployé un service de trains

d’intérêt national pour les voya-

geurs et le transport de mar-

chandises a été garanti au

maximum. Je tiens à remercier

expressément le personnel ferro-

viaire pour le travail accompli.

La première étape du décon-

30/04/2020 CRIV 55 PLEN 038


26

in een maximaal aanbod van openbaar vervoer en dus ook van de

treinen.

Om maximaal tegemoet te komen aan de eisen inzake social

distancing en aan de verplaatsingsbehoeften van de reizigers, zullen

wij zorgen voor een maximaal aanbod van treinen en voor een

maximale samenstelling ervan.

De reizigers kunnen vanaf morgen 1 mei het treinaanbod raadplegen

op de website van de NMBS. De reizigers die niet anders kunnen dan

de trein te nemen, krijgen bovendien de raad hun verplaatsingen te

spreiden en liefst in de daluren te reizen.

Het is koffiedik kijken hoeveel passagiers de trein zullen gebruiken.

Uiteraard zal dat continu opgevolgd worden.

België is zo een van de eerste landen die maximaal terugkeren naar

de bijna normale situatie op het vlak van het aanbod. De situatie die

wij meemaken, vereist maatregelen ter bescherming van zowel de

reizigers als de werknemers.

Naarmate de bezetting van de treinen zal toenemen, zal social

distancing, die een algemene aanbeveling blijft, moeilijker worden.

Daarom werd beslist dat aan alle medewerkers en reizigers ouder dan

12 jaar de verplichting opgelegd wordt om een mondneusmasker of

een andere mondneusbescherming te dragen, zowel in het station als

op het perron en in de trein. De politie en Securail zullen daarop

controleren. Uitgebreide communicatie daarover wordt opgezet.

Elke NMBS-medewerker zal gepaste beschermingsmiddelen krijgen.

Er zal ook worden voorzien in extra schoonmaakbeurten in de treinen,

in de stations en in de gebouwen.

Wij hebben dus alles in gereedheid gebracht om ons treinaanbod

vanaf 4 mei te maximaliseren in de meest optimale omstandigheden.

Dat zal medewerking van iedereen vragen. Ik roep dan ook op tot

burgerzin en tot individuele en collectieve verantwoordelijkheid.

finement débutera le 4 mai et à

partir de cette date, l'offre de

transport sera maximale. Afin de

garantir le respect de la

distanciation sociale, l'offre et la

composition des trains seront

optimisées. L'offre de trains pourra

être consultée sur le site internet

de la SNCB à partir du 1er mai.

Bien malin qui pourra prévoir le

nombre de passagers.

La Belgique est ainsi l'un des

premiers pays à revenir à une

situation quasi normale. Cela

requiert des mesures de protection

tant pour les voyageurs que pour

les membres du personnel.

À mesure que l'occupation des

trains augmente, la distanciation

sociale sera plus difficile à

respecter. Tous les membres du

personnel ferroviaire et tous les

voyageurs de plus de douze ans

seront dès lors tenus de porter un

masque couvrant la bouche et le

nez, ou toute autre protection, à

bord du train, dans les gares et sur

les quais. La police et Securail

procèderont à des contrôles, et

une vaste campagne de commu-

nication sera mise en place. Le

personnel du rail recevra les

équipements de protection requis,

et des tournées de nettoyage

supplémentaires seront assurées.

Chacun devra prendre ses

responsabilités pour que tout se

passe au mieux.

De voorzitter: Aan de gebruikers van de spreektribune geef ik als tip dat de microfoon aan uw rechterzijde

vooraan van iets betere kwaliteit is. Te kort in de microfoon praten, geeft bij beide microfoons echter een

vervorming van de klank.

Mijnheer Vandenbroucke, u krijgt het woord voor uw repliek.

03.04 Joris Vandenbroucke (sp.a): Mijnheer de minister, bedankt

voor uw antwoord.

U zegt dat het koffiedik kijken is, maar dat klopt natuurlijk niet. Wij

weten dat het land zich in de komende weken langzaamaan terug op

gang zal trekken. Wij moeten er echt alles aan doen om te vermijden

dat wij ons opnieuw, zoals voor de coronacrisis, massaal vast rijden in

files. Als er iets is dat mensen niet gemist hebben in de afgelopen

weken, dan zijn het wel de files. Ik reken er dan ook op dat u samen

met de NMBS ervoor zorgt dat iedereen de garantie heeft dat hij op

een veilige manier de trein kan nemen. Vanzelfsprekend zal het

03.04 Joris Vandenbroucke

(sp.a): Nous devons éviter de

nous retrouver de nouveau

coincés en masse dans d'énormes

embouteillages une fois que l'éco-

nomie aura amorcé sa reprise. Le

ministre et la SNCB doivent veiller

à ce que nos concitoyens puissent

prendre le train en toute sécurité,

ce qui requiert inéluctablement

une augmentation de la capacité.

CRIV 55 PLEN 038 30/04/2020


27

drukker worden op een aantal treinlijnen en op een aantal momenten.

Dat zal in de komende weken niet anders zijn dan voor de corona-

crisis. Welnu, daartoe is er maar één simpele, maar goede oplossing:

de capaciteit opdrijven. U moet meer treinen laten rijden, zodat de

mensen er zeker van zijn dat de trein een perfect alternatief is voor de

auto.

Les Belges doivent pouvoir

constater que le train est une

alternative idéale à la voiture.

03.05 Jef Van den Bergh (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mijnheer

de minister, ik dank u voor uw antwoord en voor de elementen die we

de voorbije dagen hebben kunnen vernemen.

We zullen ons de komende weken vast rijden. Het vertrouwen in het

openbaar vervoer zal heel langzaam moeten worden heropgebouwd.

Er zal daaraan moeten worden gewerkt. In die zin heeft het weinig zin

om nu te zeggen dat reizigers die niet anders kunnen de trein dan

maar moeten nemen.

Ik denk dat dit niet de manier is om vertrouwen op te bouwen.

Integendeel, het ter beschikking stellen van maskers of de

mogelijkheid om de handen te kunnen reinigen op de trein zullen

belangrijke voorwaarden zijn om dat veiligheidsgevoel te verbeteren

en het vertrouwen in het openbaar vervoer te doen toenemen.

Er ligt nog heel veel werk op de plank. Dat zal de enige manier zijn

om onze mobiliteit draaiende te houden. Als er dagelijks 900.000

treinreizen op de weg moeten worden gerealiseerd, dan hebben we

een groot probleem. Dan hebben we geen ochtend- en avondspits

meer, maar dan staat heel het land de hele dag stil en dat kan niet de

bedoeling zijn.

03.05 Jef Van den Bergh

(CD&V): Il faudra rétablir la

confiance dans le transport en

commun. Afin d'augmenter le sen-

timent de sécurité il faudra mettre

à disposition des masques et offrir

la possibilité de se laver les mains.

Si les 900.000 voyages ferro-

viaires par jour se font par la route,

l'ensemble du pays se trans-

formera en embouteillage. Tel ne

saurait être l'objectif.




- Maxime Prévot à Maggie De Block (Affaires sociales, Santé publique, Asile et Migration) sur

"L'annulation par la Cour constitutionnelle de la loi sur le travail associatif" (55000662P)

- Nahima Lanjri à Maggie De Block (Affaires sociales, Santé publique, Asile et Migration) sur

"L'annulation par la Cour constitutionnelle du régime des activités complémentaires non taxées"

(55000672P)


- Maxime Prévot aan Maggie De Block (Sociale Zaken, Volksgezondheid, Asiel en Migratie) over "De

vernietiging door het Grondwettelijk Hof van de wet over het onbelast bijverdienen" (55000662P)

- Nahima Lanjri aan Maggie De Block (Sociale Zaken, Volksgezondheid, Asiel en Migratie) over "De

vernietiging door het Grondwettelijk Hof van de regeling inzake het onbelast bijverdienen"

(55000672P)

04.01 Maxime Prévot (cdH): Madame la ministre, au regard de nos

responsabilités respectives, nous sommes tous – en tant que

parlementaires et mandataires de terrain – mobilisés dans la lutte

contre le coronavirus.

Cependant, comme élus locaux, nous restons aussi attentifs et

perméables à d'autres dossiers qui rythment aussi la vie des gens et

qui ne sont pas sans les inquiéter ou les perturber. L'actualité est

riche et, cette semaine, a été émaillée par une décision, en l'occur-

rence l'annulation par la Cour constitutionnelle de la loi sur le travail

associatif. Est-ce une surprise? Non, en rien! Tous ceux qui ont pu

suivre ce dossier depuis le départ savaient qu'il était particulièrement

04.01 Maxime Prévot (cdH): Het

Grondwettelijk Hof heeft deze

week de wet inzake het onbelast

bijverdienen vernietigd. De tekst

was van bij het begin een kroniek

van een aangekondigd fiasco. We

hadden het risico op discriminatie

en sociale dumping aangekaart

ten nadele van de zelfstandigen en

de non-profitsector. Bovendien zou

de tekst leiden tot een lagere

financiering van de sociale

30/04/2020 CRIV 55 PLEN 038


28

mal emmanché. Le sort de cette mesure, défendue par le précédent

gouvernement – ou devrais-je dire: par ce même gouvernement, mais

avec un autre premier ministre –, était inscrit dans les astres.

Nous l'avions dénoncée, notamment en raison des risques de discri-

mination et de dumping social à l'égard de plusieurs indépendants et

branches du secteur non marchand (garde des enfants et des

personnes handicapées, soins apportés aux seniors, etc.). De

surcroît, cette disposition allait réduire le financement de la sécurité

sociale. Bref, voilà autant de raisons pour lesquelles nous avions tiré

la sonnette d'alarme en vous indiquant que c'était un mauvais texte.

À l'époque, nous vous demandions de pouvoir en préserver la

générosité du principe pour les secteurs culturel et sportif, car c'était

porteur de sens. Aujourd'hui, ils sont tous les deux frappés en tant

que victimes collatérales de cette crise et se retrouvent désormais

comme les dindons de la farce, auxquels est infligée une double

peine. La première est qu'ils ont cru à ce que vous leur aviez vendu.

La deuxième est qu'à présent, ils déchantent et doivent faire marche

arrière. Or, grâce à ces défraiements, des clubs sportifs étaient

parvenus à régler les cas de travail au noir et à s'orienter vers une

réorganisation vertueuse. Ils vont à présent devoir revenir sur leurs

mesures, alors que leurs activités sont interrompues et que l'argent

ne rentre plus! (…)

Ma question est donc simple, madame la ministre: quels enseigne-

ments comptez-vous tirer de cette annulation – attendue – par la Cour

constitutionnelle? Comment allez-vous remettre la casserole sur le

feu? Est-il au moins possible de cibler opportunément les secteurs

sportif et culturel, qui en ont bien besoin et aux côtés desquels le cdH

continue d'agir?

zekerheid.

We hadden destijds gevraagd om

het principe te behouden voor de

sporten cultuursector. Die sec-

toren blijken nu een kat in de zak

te hebben gekocht. Dankzij het

systeem van onbelast bijverdienen

hadden sportclubs afscheid ge-

nomen van zwartwerk en hadden

ze zich gereorganiseerd. Ze zullen

op hun stappen moeten terug-

keren, net nu er geen geld meer

binnenkomt door de coronacrisis.

Hoe zult u de tekst herwerken?

Ziet u een oplossing voor de sport-

en cultuursector?

De voorzitter: Ik geef het woord aan mevrouw Lanjri over hetzelfde thema met een vraag die komt uit de

commissie.

04.02 Nahima Lanjri (CD&V): Mevrouw de minister, wij hebben in

2018 lang gediscussieerd over de regeling in verband met het

onbelast bijverdienen waardoor mensen tot 6.340 euro onbelast

konden bijverdienen voor het verenigingwerk, voor klusjes tussen

particulieren en voor de zogenaamde erkende deelplatformen.

Het Grondwettelijk Hof heeft deze regeling vorige week vernietigd

omdat het oordeelde dat er een discriminatie is. Dezelfde activiteiten

worden immers enerzijds uitgevoerd door werknemers of

zelfstandigen die volledig bijdragen aan de sociale zekerheid en de

fiscaliteit en die onderhevig zijn aan de arbeidswetgeving en

anderzijds door mensen die onbelast kunnen bijverdienen zonder aan

deze regels te moeten voldoen.

Er is volgens het Grondwettelijk Hof dus een vorm van discriminatie

die moet worden aangepakt. Het Grondwettelijk Hof vindt dit

bovendien geen oplossing om het zogenaamde zwartwerk tegen te

gaan. Het Grondwettelijk Hof geeft ons de tijd tot 31 december van dit

jaar. Tegen dan moet er zeker een andere oplossing zijn.

Mevrouw de minister, hoe zult u met deze vernietiging omgaan?

Welke aanpassingen vindt u dat er moeten gebeuren? Kunt u die

aanpassingen nog doen? Of moet u dat doorschuiven naar een

04.02 Nahima Lanjri (CD&V): De

longues discussions ont précédé

la décision d'autoriser la con-

stitution d'un revenu d'appoint

jusqu'à 6 340 euros exonéré

d'impôts dans le cadre du travail

associatif, de services entre

particuliers ou de plateformes

collaboratives agréées. La se-

maine dernière, la Cour consti-

tutionnelle a annulé la loi au motif

que celle-ci instaure une discri-

mination entre, d'une part, les

travailleurs ordinaires qui, en vertu

de la loi sur le travail, doivent

payer cotisations et impôts et,

d'autre part, les personnes qui se

constituent un revenu d'appoint

exonéré d'impôts et ne sont pas

soumises à ces mêmes obliga-

tions. De plus, la Cour a estimé

que ce régime ne résout pas le

problème du travail au noir. Une

CRIV 55 PLEN 038 30/04/2020


29

volgende regering of het Parlement?

Uw Vlaamse collega van Sport heeft gisteren aangekondigd dat hij

alvast een oplossing zou bieden voor het verenigingswerk in de sport.

Hij zou contact met u opnemen. Is dat al gebeurd? Wat hebben jullie

afgesproken? Zijn er oplossingen voor het verenigingswerk in de

sport? Kan dit eventueel worden uitgebreid?

autre solution doit être élaborée

d'ici au 31 décembre 2020.

Quelles sont les adaptations à

apporter? La ministre pourra-t-elle

agir dans les délais? Ou le

prochain exécutif ou le Parlement

devra-t-il s'en charger? Le ministre

flamand des sports a l'intention de

proposer une solution pour le

travail associatif dans le secteur

sportif. A-t-il pris contact avec la

ministre, comme il l'avait an-

noncé?

De voorzitter: Ik geef het woord aan minister De Block. Kunt u naar hier komen voor het antwoord? Dat is

beter voor de camera. Anders moet men op uw rug inzoomen.

04.03 Minister Maggie De Block: Mijnheer de voorzitter, ik dacht dat

hier overal camera's hingen.

Collega's, het systeem van het onbelast bijverdienen werd inderdaad

vernietigd door het Grondwettelijk Hof. Dat is vooral jammer voor de

mensen die er terecht gebruik van hebben gemaakt.

04.03 Maggie De Block, ministre:

Le régime des activités complé-

mentaires non taxées a en effet

été annulé par la Cour constitu-

tionnelle. Cette décision est

regrettable pour ceux qui faisaient

usage de ce régime à bon escient.

C'est regrettable pour le secteur du sport – qui utilise ce système à

70 % – mais aussi pour le secteur culturel et pour les personnes qui

pouvaient obtenir une aide à un prix raisonnable via les services de

citoyen à citoyen. Un quart des prestations effectuées dans ce

système de services de citoyen à citoyen concernent l'aide et

l'assistance à des personnes nécessitant des soins. C'est deux fois

plus que les petits travaux d'entretien.

Het is spijtig voor de sportsector

en de culturele sector en voor

iedereen die in het kader van de

dienstverlening tussen particu-

lieren voor weinig geld geholpen

werd. In een kwart van de

prestaties die onder dit systeem

vallen, gaat het over hulp aan

zorgbehoevende personen.

De huidige regeling geldt tot 31 december 2020. Vooral voor de

sportsector, de hulpbehoevende personen en de culturele sector is er

het minst discriminatie. Er moet misschien een nieuwe regeling

worden uitgewerkt, zodat deze mensen zeker niet in de kou blijven

staan.

Deze regeling moet worden uitgewerkt, ofwel door een nieuwe

regering, maar het is koffiedik kijken of wij daarvoor al tegen

30 december groen licht zullen krijgen en dan is er ook nog de

uitwerking, ofwel door deze Kamer, mevrouw Lanjri.

Ik ben blij dat mijn Vlaamse collega-minister van Sport mij zal

contacteren. Ik herken zijn nummer wel als hij mij opbelt, maar dat is

tot nu toe niet gebeurd.

Le régime actuel s'applique jus-

qu'au 31 décembre. Il serait

opportun qu'un autre régime le

remplace d'ici là, certainement

pour le secteur sportif, le secteur

culturel et les personnes en

situation de grande dépendance,

où il est le moins question de

discriminations. Cette tâche in-

combera au prochain gouverne-

ment ou au Parlement. Le ministre

flamand du Sport ne m'a pas

encore contactée.

Le président: Monsieur Prévot, il vous reste une demi-minute, étant donné que vous avez un peu abusé de

votre temps.

04.04 Maxime Prévot (cdH): Madame la ministre, je vous remercie

pour ces réponses même si on entend bien que les réponses plus

concrètes sont encore à venir, par une hypothétique nouvelle

législation à l'initiative des parlementaires ou d'un tout aussi hypo-

04.04 Maxime Prévot (cdH):

Concrete antwoorden blijven uit.

Dat betreur ik. Wacht niet op een

volgende regering, maar neem het

30/04/2020 CRIV 55 PLEN 038


30

thétique futur gouvernement. Je le regrette.

Si le secteur culturel mérite pleinement d'être soutenu en cette

période, le secteur sportif, à travers ces 500 euros par mois défisca-

lisés – sans cotisation pour les travailleurs bénévoles, indépendants

ou les pensionnés –, en était probablement l'un des plus grands

bénéficiaires, ce qui avait effectivement mis de l'ordre et avait soutenu

ces clubs qui, eux-mêmes aujourd'hui, sont en train de tirer la langue.

Madame la ministre, je ne peux donc que vous exhorter à ne pas

attendre en refilant la patate chaude à un futur gouvernement. Prenez

l'initiative! Nous sommes disposés au cdH à travailler avec vous – le

CD&V avait également marqué des points d'attention sur le dossier à

l'époque – pour que nous puissions progresser et venir en soutien de

ces aides de proximité qui sont bien utiles sur le terrain et dans le

secteur associatif qui nous est cher.

initiatief en wij zullen met u

samenwerken!

Le président: La famille politique se remet petit à petit grâce à la culture!

04.05 Nahima Lanjri (CD&V): Mevrouw de minister, in de vorige

legislatuur hebben we over die wettekst heel lang in de commissie

voor Sociale Zaken gediscussieerd, er hoorzittingen en zelfs nach-

telijke vergaderingen aan gewijd. Toen al maakten wij de bedenking

dat het risico op vernietiging van de wet bestond, wat nu ook is

gebeurd. Anderzijds moeten we vaststellen dat heel wat personen

gebruikmaken van de regeling.

Wij vinden het vooral belangrijk dat er een oplossing komt voor het

verenigingswerk, voor de begeleiders van schooluitstappen, voor de

jeugdtrainers, voor de dirigent van het jeugdkoor. Wij zullen daar zelf

initiatieven voor nemen en ik hoop dat we er hier in het Parlement

samen uit raken, want we moeten voor 31 december tot een oplos-

sing komen. Als u niet weet of we tegen dan een regering zullen

hebben, dan kunnen we beter goed voorbereid zijn en proberen om

minstens het aangehaalde probleem alvast op te lossen.

Misschien moeten de collega's van de N-VA uw nummer eens

doorgeven aan de minister van Sport, want die heeft u blijkbaar nog

niet kunnen vinden.

04.05 Nahima Lanjri (CD&V):

Nombreux sont ceux qui recourent

à ce régime et le Parlement doit,

dès lors, prendre les initiatives

nécessaires pour proposer d'ici au

31 décembre des solutions en ce

qui concerne le travail associatif.

De voorzitter: Ik hoop dat we in de komende weken druk telefoonverkeer kunnen verwachten.



05 Question de Nathalie Gilson à Philippe De Backer (Agenda numérique, Télécommunications et

Poste) sur "L'état des lieux en ce qui concerne le tracing" (55000664P)

05 Vraag van Nathalie Gilson aan Philippe De Backer (Digitale Agenda, Telecommunicatie en Post)

over "De stand van zaken met betrekking tot de tracing" (55000664P)

05.01 Nathalie Gilson (MR): Monsieur le président, monsieur le

ministre, nous savons que le choix du mode de tracing physique ou

via une application, en complément du dépistage, est une

compétence régionale.

Selon nos informations, lors de vos travaux au sein de la task force,

environ 72 applications ont été proposées et une dizaine ont été

retenues à la mi-avril. Cependant, le jeudi 23 avril, il semble qu'il ait

05.01 Nathalie Gilson (MR): De

keuze van de tracingmethode is

een gewestelijke bevoegdheid. Op

23 april hebt u aangekondigd dat

er geen federale app zou komen

omdat er geen akkoord was over

een gemeenschappelijke strategie.

U werkt echter aan een wettelijk

CRIV 55 PLEN 038 30/04/2020


31

été mis fin à une application de contact tracing. Vous nous avez

annoncé qu'il n'y aurait pas de choix d'une application fédérale et que

vous passiez la main aux Régions, faute d'accord sur une stratégie

commune sous l'égide du fédéral.

Vous continuez cependant à préparer un cadre légal ad hoc pour des

applications indépendantes qui pourraient être lancées, afin que

celles-ci répondent aux critères émis par le fédéral, les Régions et

l'Autorité de protection des données (APD). Nous venons d'ailleurs de

recevoir l'avis de l'APD sur votre avant-projet d'arrêté royal. On pour-

rait donc se retrouver avec plusieurs applications de contact tracing

d'ici quelques semaines, des applications différentes par Régions, ou

différentes par pays, voire avec rien de tout cela. La multiplication

d'applications ne répond sans doute pas à la nécessité d'une

interopérabilité; l'APD conseille d'ailleurs une application labellisée.

Monsieur le ministre, pouvez-vous nous éclairer concrètement sur la

situation actuelle? Vu que les entités fédérées privilégient à ce jour le

traçage manuel même via un marché de services, comment y aurait-il

moyen d'encadrer au mieux ce traçage par rapport à la protection de

la vie privée? Cet aspect sera-t-il pris en compte dans votre projet de

loi? Nous l'avons prévu dans des amendements que nous avons

déposés sur la proposition de résolution actuellement à l'étude.

kader voor onafhankelijke apps die

aan de criteria van de federale

overheid, de Gewesten en de

Gegevensbeschermingsautoriteit

kunnen voldoen. Er kunnen dus

binnenkort verschillende apps per

Gewest of per land zijn, of

misschien helemaal geen.

Wat is de stand van zaken? Hoe

zal er over de bescherming van de

privacy gewaakt worden?

Le président: Madame Gilson, vous devez conclure.

05.02 Nathalie Gilson (MR): L'Autorité insiste, dans son avis, sur les

garanties à imposer aux agents des call (…)

05.03 Philippe De Backer, ministre: Monsieur le président, madame

Gilson, je voudrais rappeler le message envoyé par la première

ministre suivant lequel la colonne vertébrale de la stratégie en matière

de testing et de tracing, ce sont les chercheurs qui relèvent de la

compétence des Régions. Le gouvernement travaille donc en

collaboration avec les entités fédérées en vue de mettre en œuvre un

comité interfédéral chargé de coordonner la stratégie mise en place.

Il y a, d'abord, le testing qui est, bien entendu, nécessaire. Le 15 avril,

on a dépassé les 10 000 tests par jour et la capacité en la matière est

encore en train de progresser. Il faudra d'ailleurs travailler, dès lundi,

avec les médecins généralistes qui, suite à l'élargissement des

critères et dans le but d'augmenter le nombre de personnes testées,

sont maintenant compétents pour procéder à ces tests. Je tiens à les

remercier pour leur travail et souligne que nous sommes en

discussion avec eux pour pouvoir leur fournir le matériel nécessaire. Il

s'agit ici d'un élément important.

Il y a, ensuite, le tracing qui relève de la compétence des Régions.

Nous allons travailler avec les call centers qui constituent la colonne

vertébrale de notre stratégie puisque nous ne disposons pas

actuellement de l'application technologique nécessaire.

Il est important que, dès qu'une personne développe des symptômes

COVID ou grippaux, elle contacte son médecin généraliste par

téléphone; celui-ci décidera si elle doit être testée.

Pour en revenir aux call centers, les Régions sont en train de tout

mettre en œuvre afin de recruter et de former le personnel

05.03 Minister Philippe De

Backer: De federale regering en

de Gewesten werken nauw samen

om een interfederaal comité op te

richten dat de traceerstrategie

moet coördineren. Eerst moet de

testcapaciteit worden opgevoerd.

Nu de criteria werden uitgebreid,

moeten we de huisartsen van het

nodige materiaal voorzien. Zodra

iemand last heeft van griep-

symptomen, moet hij contact op-

nemen met zijn huisarts, die zal

beslissen of een test al dan niet

nodig is.

De Gewesten zijn voorts bezig met

de aanwerving en de opleiding van

het personeel voor de callcenters.

Ze zien ook toe op de wettelijke

omkadering en op de bescherming

van de privacy.

Wat tot slot de app betreft, werd er

bij het Parlement een ontwerp van

resolutie ingediend. We zullen met

de opmerkingen rekening houden

om een wetsontwerp in te dienen

en om de criteria die in aan-

30/04/2020 CRIV 55 PLEN 038


32

nécessaire. Le fédéral mettra également à disposition de ces

call centers une partie de sa technologie. Il est également en train de

développer l'encadrement des bases de données afin d'offrir toutes

les garanties en matière de respect de la vie privée.

Enfin, il y a également l'application technologique. Comme je l'ai déjà

dit, un projet de résolution a été déposé au Parlement à ce sujet.

J'attends le débat et le vote de ce projet de résolution. Nous tiendrons

compte de toutes les remarques qui auront été émises pour déposer

un projet de loi et discuter avec vous, en toute transparence, des

critères retenus pour cette application. Nous pourrons ainsi avancer

sur la base des piliers testing et tracing.

merking werden genomen met u

te bespreken. Op die manier

kunnen wij op het vlak van de

pijlers testing en tracing voortgang

boeken.

05.04 Nathalie Gilson (MR): Monsieur le ministre, je vous remercie

pour votre réponse et pour le travail que vous avez réalisé. Nous

sommes conscients que les mesures destinées à combattre cette

pandémie doivent être complémentaires.

Une application avec toutes les précautions nécessaires pour la

protection de la vie privée me paraît particulièrement utile, vu que les

porteurs sains asymptomatiques sont contagieux et transmettent le

COVID-19. Il est donc fondamental de stopper la chaîne de

transmission le plus en amont possible. Or, le traçage classique

manuel ne répond pas à cette exigence.

Enfin, je vous remercie de considérer que le Parlement n'est pas

uniquement consulté pour la forme et que nous travaillons ensemble

sur ce sujet. J'ajoute que les Régions doivent évidemment prendre

leurs responsabilités. Nous continuerons à être attentifs à la suite de

ce dossier.

05.04 Nathalie Gilson (MR): Een

app is onontbeerlijk. Aangezien er

asymptomatische dragers de

ziekte kunnen doorgeven, kan

men via de traditionele hand-

matige opsporing de besmettings-

keten immers niet snel genoeg

verbreken. De Gewesten moeten

hun verantwoordelijkheid opne-

men.




- Tania De Jonge aan Nathalie Muylle (Werk, Economie en Consumenten) over "De aanhoudende

problemen met de uitbetalingen via de Hulpkas voor werkloosheidsuitkeringen" (55000658P)

- Björn Anseeuw aan Nathalie Muylle (Werk, Economie en Consumenten) over "De uitbetalingen via de

Hulpkas voor werkloosheidsuitkeringen" (55000670P)

- Nadia Moscufo aan Nathalie Muylle (Werk, Economie en Consumenten) over "De werklast bij de

Hulpkas voor werkloosheidsuitkeringen" (55000674P)

- Mathieu Bihet aan Nathalie Muylle (Werk, Economie en Consumenten) over "De uitbetaling van de

werkloosheidsuitkeringen en de aanvullende vergoeding" (55000675P)

- Ellen Samyn aan Nathalie Muylle (Werk, Economie en Consumenten) over "De vertraging bij de

Hulpkas voor werkloosheidsuitkeringen m.b.t. de tijdelijke werkloosheid" (55000673P)


- Tania De Jonge à Nathalie Muylle (Emploi, Économie et Consommateurs) sur "Les problèmes

persistants liés aux paiements par l'entremise de la CAPAC" (55000658P)

- Björn Anseeuw à Nathalie Muylle (Emploi, Économie et Consommateurs) sur "Les paiements

effectués par l'entremise de la CAPAC" (55000670P)

- Nadia Moscufo à Nathalie Muylle (Emploi, Économie et Consommateurs) sur "La charge de travail

auprès de la Caisse auxiliaire de paiement des allocations de chômage" (55000674P)

- Mathieu Bihet à Nathalie Muylle (Emploi, Économie et Consommateurs) sur "Le versement des

allocations de chômage et de l’indemnité complémentaire" (55000675P)

- Ellen Samyn à Nathalie Muylle (Emploi, Économie et Consommateurs) sur "Les retards de paiement

des allocations de chômage temporaire par la CAPAC" (55000673P)

06.01 Tania De Jonge (Open Vld): Mijnheer de voorzitter, mevrouw 06.01 Tania De Jonge (Open

CRIV 55 PLEN 038 30/04/2020


33

de minister, er bereiken ons heel wat mails en telefoontjes van

ongeruste burgers, die in het systeem van tijdelijke werkloosheid

zitten en nog steeds op de uitbetaling van hun uitkering van de maand

maart 2020 wachten.

Het gaat daarbij steeds om werknemers die hun aanvraag bij de

Hulpkas voor Werkloosheidsuitkeringen (HVW) hebben ingediend.

Wij vernemen ook dat zij tevergeefs bellen en hun dossier meermaals

uploaden. Voor velen is dat een schrijnende situatie.

Op 21 april 2020 hadden meer dan 1,3 miljoen werknemers tijdelijke

werkloosheid aangevraagd, wat natuurlijk ongezien is. Wij hebben

dus zeker begrip voor het feit dat een aantal zaken vertraging oploopt,

ondanks het harde werk dat momenteel door de RVA en de andere

uitbetalinginstellingen wordt geleverd.

Niettemin valt het op dat de problemen zich vooral bij de Hulpkas

situeren. De Hulpkas voor Werkloosheidsuitkeringen is er voor

werknemers die ervoor kiezen niet naar een vakorganisatie te

stappen om hun werkloosheidsuitkering aan te vragen. Zij verdienen

uiteraard een even snelle behandeling van hun aanvraag en een even

snelle uitbetaling van hun uitkering als alle andere werknemers.

Daarom heb ik een aantal vragen voor u.

Hoe komt het dat er meer vertraging is bij de Hulpkas dan bij de

andere uitbetalinginstellingen, zoals de vakbonden? Wat is de

oorzaak van de vertraging?

Wij lezen op 22 april 2020 in de krant dat 85 à 90 % van de dossiers

is afgehandeld. Kloppen die cijfers? Wat is de huidige stand van

zaken?

Wanneer kunnen de werknemers die nog steeds op hun uitkering

voor de maand maart 2020 wachten, de betaling ervan verwachten?

Zullen de betalingen van de uitkeringen voor de maand april 2020

vlotter verlopen? Zal het lukken om ze begin mei 2020 te betalen?

Welke acties onderneemt de Hulpkas om de komende maanden

sneller uit te betalen?

Vld): De très nombreux citoyens

en chômage temporaire sont

inquiets parce qu'ils n'ont toujours

pas reçu leur allocation du mois de

mars. Ils ont introduit leur deman-

de auprès de la Caisse auxiliaire

de Paiement des Allocations de

Chômage (CAPAC). La situation

est pénible: ils téléphonent mais

leurs appels restent sans réponse,

ils téléchargent leur dossier mais

ils doivent recommencer plusieurs

fois.

Le 21 avril, plus de 1,3 million de

travailleurs avaient introduit une

demande de chômage temporaire.

Nous comprenons qu'il s'agit d'une

situation inédite mais les

problèmes se posent principale-

ment pour les affiliés de la

CAPAC, qui s'occupe des tra-

vailleurs ayant choisi de ne pas se

syndiquer. Ils méritent un

traitement de leur demande et un

versement aussi rapides que les

autres travailleurs.

Pourquoi la CAPAC accuse-t-elle

un retard plus important? Est-il

exact que 85 à 90 % des dossiers

étaient réglés au 22 avril? Quel est

l'état actuel de la situation? Quand

les personnes concernées peu-

vent-elles espérer recevoir leur

versement pour le mois de mars?

Parviendra-t-on à leur verser leurs

allocations pour le mois d'avril au

début du mois de mai? Quelles

mesures prend la CAPAC pour

garantir un versement plus rapide

dans les mois à venir?

De voorzitter: Collega's, voor mevrouw Tania De Jonge was het haar

eerste uiteenzetting in onze assemblee, waarvoor ik haar van harte

wil gelukwensen. (Applaus.)

Le président: Je félicite

Mme De Jonge pour sa première

intervention. (Applaudissements)

06.02 Björn Anseeuw (N-VA): Mevrouw de minister, vandaag liggen

nog altijd grote delen van onze economie stil. Dat is al bijna

anderhalve maand het geval. Het is dan ook goed en belangrijk dat

onze economie kan worden ondersteund, onder andere door middel

van het stelsel van de tijdelijke werkloosheid, waardoor werknemers

hun job alsnog kunnen behouden en bedrijven na de lockdown ook

onmiddellijk opnieuw kunnen rekenen op hun ervaren personeel.

Het is ook goed dat er in het kader van de coronacrisis een

versoepeling is van de regeling voor tijdelijke werkloosheid, al is al

snel gebleken dat er grote verschillen zijn in het tempo van uitbetaling

06.02 Björn Anseeuw (N-VA): Il

est positif qu'un assouplissement

du régime du chômage temporaire

ait été instauré dans le cadre de la

crise du coronavirus, mais ceux

qui sont affiliés auprès de

l'organisme public CAPAC doivent

attendre sensiblement plus long-

temps le versement des allo-

cations. J'ai demandé à la

ministre, début avril, d'agir au plus

30/04/2020 CRIV 55 PLEN 038


34

van het vervangingsinkomen. Wie niet is aangesloten bij een

vakbond, kan terecht bij een overheidsinstelling, de Hulpkas voor

Werkloosheidsuitkeringen, maar daar is het toch al een hele tijd flink

langer wachten op de uitbetaling van de uitkeringen.

Ik heb u hierover al begin april aangesproken om kort op de bal te

spelen, maar het is nu eind april en wij stellen vast dat er eigenlijk nog

niets is veranderd. Het is nog steeds zo dat het gemiddeld gesproken

veel langer wachten is op de uitbetaling door de Hulpkas dan op een

uitbetaling door eender welke vakbond.

Mevrouw de minister, laat het duidelijk zijn dat dit echt niet kan. Ik heb

dat begin deze maand ook al gezegd. Ook wie ervoor kiest om zich

niet aan te sluiten bij een vakbond, moet zijn facturen op tijd kunnen

betalen. Omdat de overheid er blijkbaar niet in slaagt om haar zaakjes

te regelen, zijn er vandaag, eind april, nog altijd duizenden tijdelijk

werklozen die vruchteloos wachten op hun geld voor de maand maart.

Hier is eigenlijk een cynisch spel aan de gang, want het zijn namelijk

de vakbonden zelf die de Hulpkas mee beheren. Objectief gezien is

het dan ook duidelijk dat die vakbonden er eigenlijk alle baat bij

hebben dat de Hulpkas niet al te goed werkt, zodat zij de werklozen

alsnog kunnen overtuigen om zich aan te sluiten bij de vakbond in ruil

voor een snellere uitbetaling van de werkloosheidsuitkering. Het is

bijzonder cynisch dat dit gebeurt op kap van mensen die ongewild niet

kunnen gaan werken, vandaar heb ik drie vragen, mevrouw de

minister.

Wat is uw boodschap aan de duizenden mensen die u zo lang laat

wachten? Wat gaat u doen voor de mensen die in financiële

problemen komen, omdat zij zo lang moeten wachten op het geld

waar zij recht op hebben? Hoe lang geeft u de vakbonden nog vrij

spel in de Hulpkas?

vite. Nous sommes fin avril et la

situation est en réalité restée

inchangée, ce qui est totalement

inadmissible. Ceux qui choisissent

de ne pas s'affilier auprès d'un

syndicat doivent également pou-

voir payer leurs factures à temps.

À l'heure actuelle, des milliers de

chômeurs temporaires attendent

toujours, en vain, leur argent pour

le mois de mars.

Un jeu cynique se joue actuelle-

ment, sachant que les syndicats

participent eux-mêmes à la

gestion de la CAPAC. Ils ont tout

intérêt à ce que la CAPAC ne

fonctionne pas trop bien, de

manière à pouvoir convaincre les

chômeurs de s'affilier auprès d'un

syndicat en échange d'un verse-

ment plus rapide de l'allocation de

chômage.

Quel est le message de la ministre

aux milliers de personnes qu'elle

fait attendre aussi longtemps?

Que va-t-elle entreprendre pour

les personnes qui se voient

confrontées à des difficultés finan-

cières? Combien de temps lais-

sera-t-elle encore le champ libre

aux syndicats au sein de la

CAPAC?

06.03 Nadia Moscufo (PVDA-PTB): Madame la ministre, dans cette

situation de crise sanitaire, il y a plus d'un million de personnes qui

sont en situation de chômage temporaire. Pour beaucoup d'entre

elles, c'est d'ailleurs la première fois qu'elles ont dû introduire un

dossier. Cela a de grandes conséquences sur la charge de travail des

différentes institutions de paiement d'allocations sociales.

La FGTB avait d'ailleurs annoncé dans l'émission télévisuelle

De Zevende Dag qu'à un certain moment, elle recevait même plus de

60 demandes à la minute. Les travailleurs de ces différentes

institutions de paiement font évidemment tous de leur mieux pour

traiter ces demandes dans les temps mais des échos parvenus du

terrain concernant la CAPAC nous indiquent que les travailleurs y

seraient submergés de travail.

Toutes les demandes qui ne sont pas traitées à temps ont des

conséquences directes sur des milliers de Belges qui sont privés de

leurs revenus. Beaucoup d'entre eux se retrouvent en bien mauvaise

posture parce que la CAPAC est débordée.

Madame la ministre, sur le total des demandes d'allocations, combien

ont été payées à l'heure actuelle? Quel est le délai moyen entre

l'introduction de la demande et le paiement de l'allocation? Quel est le

06.03 Nadia Moscufo (PVDA-

PTB): Meer dan een miljoen

mensen zijn tijdelijk werkloos.

Voor heel wat van deze mensen is

het de eerste keer, en de beta-

lingsinstellingen, met name de

HVW, worden momenteel over-

stelpt met aanvragen.

Voor hoeveel procent van de aan-

vragen is er al een uitbetaling

gebeurd? Hoeveel tijd verloopt er

tussen het indienen van de aan-

vraag en de betaling van de

uitkering? Volstaat het aantal

ambtenaren die de HVW zijn

komen versterken?

CRIV 55 PLEN 038 30/04/2020


35

pourcentage d'absentéisme actuel du personnel de la CAPAC?

Par ailleurs, 120 autres fonctionnaires des services publics sont

venus prêter main forte. Est-ce suffisant, selon vous? Enfin, voyez-

vous d'autres possibilités pour réduire la charge de travail actuelle?

06.04 Mathieu Bihet (MR): Madame la ministre, le nombre de

concitoyens actuellement en chômage temporaire est d'environ

1,3 million de personnes. Avec le plan de déconfinement mis sur pied

par le Conseil national de sécurité, ce chiffre devrait peu à peu se

réduire. Des premiers signes encourageants ont d'ailleurs été

soulignés par l'Economic Risk Management Group (ERMG) dans son

dernier rapport. Nous espérons tous que notre machine économique,

moteur de notre système de solidarité, pourra se relancer le plus

rapidement possible et de façon pleine.

Néanmoins, toutes ces personnes au chômage temporaire ont perçu,

et pour certaines, percevront encore, leurs allocations prévues par le

gouvernement fédéral via des organismes de paiement ordinaires, à

savoir la Caisse auxiliaire de paiement des allocations de chômage

(CAPAC) ou les organisations syndicales. Toutes ces organisations

semblent enregistrer un retard dans le versement des allocations.

Loin de moi l'idée de les blâmer! Ce retard est tout à fait

compréhensible au vu de la période exceptionnelle que nous

connaissons actuellement. Cependant, nous sommes à la fin du mois

d'avril et il semblerait que certaines allocations de mars n'aient

toujours pas été versées. C'est pourquoi, j'aurais aimé obtenir de

votre part quelques éclaircissements sur cette situation.

Le versement des allocations de chômage dans un délai raisonnable

est primordial pour nos concitoyens, afin de ne pas tomber dans une

spirale négative de retard de paiement, comme je vous le disais voici

déjà quelques semaines.

Madame la ministre, la CAPAC a reçu l'aide de 120 fonctionnaires

afin de faire face à l'afflux énorme de demandes. Pouvez-vous nous

donner aujourd'hui une idée de l'augmentation du nombre de

chômeurs pris en charge par la structure et nous dire ce que cela

représente en pourcentage sur l'ensemble des chômeurs temporaires

actuels? La CAPAC mais aussi les syndicats sont-ils aujourd'hui à

jour dans leurs versements? Dans le cas contraire, pourriez-vous

nous dire combien de travailleurs n'ont toujours pas reçu leur

paiement d'indemnités de chômage et quand le problème sera enfin

résolu? Les organisations syndicales et la CAPAC seront-elles en

mesure de tenir les délais pour le mois d'avril?

06.04 Mathieu Bihet (MR): Met

het huidige plan om de lockdown

af te bouwen zou het aantal

tijdelijk werklozen geleidelijk aan

moeten afnemen. In afwachting

krijgen ze hun uitkering via de

gebruikelijke uitbetalingsinstelling-

en, de HVW of de vakbonden.

Kennelijk hebben deze allemaal

een achterstand in de betaling van

de uitkeringen, wat begrijpelijk is.

De uitbetaling van die uitkeringen

is echter levensbelangrijk. Hoe

groot is de stijging van het aantal

werklozen die van de HVW een

uitkering ontvangen? Heeft de

HVW alle bedragen die zij tot nu

toe moest uitkeren betaald? Hoe

staat het met de vakbonden?

Zullen die organisaties in staat zijn

om de termijnen voor de maand

april te respecteren?

06.05 Ellen Samyn (VB): Mevrouw de minister, op 7 april 2020

diende ik reeds een schriftelijke vraag in over de vertraging in de

verwerking van de dossiers bij de Hulpkas voor werkloosheids-

uitkeringen. In het actualiteitsdebat van 8 april 2020 stelde u dat er

inderdaad een achterstand is in de verwerking van de dossiers bij de

Hulpkas omdat de getroffen werknemers die er terechtkomen niet

gesyndiceerd zijn en nog nooit in tijdelijke werkloosheid hebben

gezeten. Deze dossiers vragen meer administratief werk en blijkbaar

kent men bij de Hulpkas de procedure nog niet zo goed. Drie weken

geleden hoopte u dat het overgrote deel van de mensen hun uitkering

voor de maand maart binnen een aantal dagen zou krijgen.

06.05 Ellen Samyn (VB): Le

6 avril, la ministre déclarait que la

CAPAC accusait un arriéré car les

travailleurs qui s'y rendaient

n'étaient affiliés à aucun syndicat

et ne s'étaient encore jamais

retrouvé en chômage temporaire.

Ces dossiers demandent plus de

travail administratif et, apparem-

ment, la CAPAC ne s'est pas

encore très bien familiarisée avec

la procédure. La ministre espérait,

30/04/2020 CRIV 55 PLEN 038


36

We zijn nu drie weken verder en blijkbaar is er bij de Hulpkas nog

steeds een behoorlijke werkachterstand. Nog steeds wachten men-

sen op een uitkering voor de maand maart. Ook zouden verschillende

dossiers niet in orde zijn. Bij bepaalde dossiers zijn de uitgekeerde

bedragen dan weer niet correct. Er zijn ook klachten over de

bereikbaarheid. Blijkbaar is de Hulpkas dagenlang niet bereikbaar en

wordt er doorverwezen naar een onlineformulier.

Mevrouw de minister, wat is thans de opgelopen vertraging? Hoeveel

personen wachten nu nog op een uitkering voor de maand maart?

Wat is de prognose voor de maand april? Zal hier wel op tijd

uitbetaald worden? Welke interne maatregelen heeft de Hulpkas

getroffen om de dossiers zo spoedig mogelijk te behandelen?

Beschikt de Hulpkas over voldoende personeel om de overvloed van

vragen op te vangen? Heeft de dienst extra personeel toegewezen

gekregen in het kader van de flexibele inzet van overheidspersoneel

tijdens de coronacrisis?

voici trois semaines, que la

majeure partie des travailleurs

recevraient leur allocation pour le

mois de mars quelques jours plus

tard.

Il existe encore toujours un arriéré

considérable à la CAPAC au-

jourd'hui. Les travailleurs attendent

toujours une allocation pour le

mois de mars. Plusieurs dossiers

ne seraient en outre pas en ordre

ou alors les montants alloués

seraient incorrects. Des plaintes

ont été par ailleurs déposées par

rapport à l'accessibilité du service.

Quelle est l'ampleur de l'arriéré?

Combien de personnes attendent-

elles encore une allocation pour

mars? L'allocation pour avril sera-

t-elle payée à temps? Quelles

mesures internes la CAPAC a-t-

elle prises pour traiter les dossiers

au plus vite? La CAPAC dispose-t-

elle de suffisamment de person-

nel? Du personnel supplémentaire

lui a-t-il été accordé?

06.06 Minister Nathalie Muylle: Collega's, zoals u weet, heeft

COVID-19 ervoor gezorgd dat meer dan één miljoen werknemers

tijdelijk werkloos zijn.

Voor velen onder hen, zoals ook aangehaald in de vraagstelling, is het

de allereerste keer dat zij geconfronteerd worden met tijdelijke

werkloosheid, maar voor heel veel werkgevers is het ook de eerste

keer dat zij worden geconfronteerd met tijdelijke werkloosheid en met

de aanvraagprocedure die daarmee samengaat.

Vele van deze werknemers zijn niet aangesloten bij een vakbond en

hebben een dossier bij de Hulpkas ingediend.

06.06 Nathalie Muylle, ministre:

Le COVID-19 a envoyé plus d'un

million de travailleurs au chômage

temporaire. Pour beaucoup d'entre

eux, il s'agit d'une situation inédite,

mais c'est aussi le cas pour un

très grand nombre d'employeurs.

Un grand nombre de ces travail-

leurs ne sont pas affiliés auprès

d'un syndicat, et ont donc ouvert

un dossier à la Caisse auxiliaire de

paiement des allocations de

chômage.

À ce jour, la CAPAC a reçu environ 286 000 dossiers de chômage

temporaire pour mars, alors qu'il y a en moyenne 5 000 dossiers par

mois. La Caisse auxiliaire a reçu plus de 25 000 appels téléphoniques

par jour et plus de 200 000 courriels.

In de maand maart heeft de HVW

ongeveer 286.000 aanvraagdos-

siers voor tijdelijke werkloosheid

ontvangen, terwijl het maandge-

middelde normaal gezien 5.000

dossiers bedraagt. In dezelfde

maand kreeg de HVW dagelijks

ook meer dan 25.000 telefoontjes

en meer dan 200.000 e-mails.

De Hulpkas heeft gewoonlijk een marktaandeel van 12,5 % van de

dossiers, terwijl dat nu 28 % is. Er wordt verwezen naar antwoorden

die ik begin april heb gegeven. Dat klopt, maar ik heb moeten

vaststellen dat op 14 april, twee weken ver in april, de werkgevers

voor 16 % van de dossiers voor maart nog altijd geen prestaties voor

En temps normal, la Caisse

auxiliaire traite 12,5 % des dos-

siers. Actuellement, elle en traite

28 %. Le 14 avril, j'ai dû constater

que pour 16 % des dossiers du

CRIV 55 PLEN 038 30/04/2020


37

hun werknemers hadden ingegeven. Als we geen prestaties hebben,

dan kunnen we niet betalen. Het gaat over meer dan 45.000 dossiers.

Op 23 april, al drie weken ver in april, waren er dat nog altijd meer dan

5,5 %. In meer dan 15.000 dossiers waren de prestaties nog niet

ingegeven. Zelfs afgelopen week, nadat er vorige week voor een

tweede keer – ik ben persoonlijk tussenbeide gekomen – een e-mail

was gestuurd naar alle personen waarvan er een aangifte was

ingediend, maar nog steeds geen prestaties, moesten wij vaststellen

dat voor 4.000 dossiers werkgevers geen prestaties voor de maand

maart hebben ingegeven. Wij doen ons best, maar als we geen

prestaties hebben, kunnen we niet betalen.

Van de 286.000 dossiers kunnen we er 21.000 niet afhandelen. Voor

15.000 daarvan zijn er aanvragen ingediend door de werkgevers,

maar zijn er gewoonweg geen prestaties. Dat betekent dat

werkgevers hun personeel in tijdelijke werkloosheid hebben geplaatst,

terwijl die gewoon niet tijdelijk werkloos waren. Daarnaast hebben wij

6.000 dossiers dubbel. Dat betekent dat werknemers zich eerst tot de

Hulpkas hebben gewend en nadien tot een andere uitbetalingskas,

waardoor de Hulpkas dus geen betaling hoeft te doen.

De meeste uitkeringen voor de maand maart die na midden april

werden uitbetaald, betreffen dossiers waarmee er problemen waren.

Ik heb persoonlijk veel boze mensen aan de lijn gehad die volhielden

dat de prestaties zeker waren ingegeven en dat hun dossiers in orde

waren, terwijl achteraf wanneer ik individueel ter zake navraag deed,

bleek dat er fouten waren in verband met de identificatiegegevens

zoals de geboortedatum of het rekeningnummer, waardoor we niet

konden uitbetalen.

De Hulpkas behandelt vandaag dagelijks 2.400 dossiers op een

manuele wijze en contacteert individuele werknemers. Zoals ik al

gezegd heb, werd er ook een globale mailing gedaan. Ook op de

website wordt duidelijke informatie verschaft.

mois de mars, soit plus de 45 000

dossiers, les employeurs n'avaient

pas encore déclaré de prestations,

empêchant les paiements. Le

23 avril, il en restait encore plus de

5,5 %, soit plus de 15 000

dossiers. Même cette semaine,

après des rappels répétés de

notre part, des prestations

n'avaient pas encore été déclarées

pour 44 000 dossiers.

Sur les 286 000 dossiers, il y en a

21 000 que nous ne pouvons pas

traiter complètement. Pour 15 000

dossiers, les prestations sont

manquantes. Cela signifie que les

employeurs ont placé leur

personnel en chômage temporaire

sans que ce soit réellement le cas.

En outre, nous avons des

doublons parce que certaines

personnes se sont d'abord

adressées à la Caisse auxiliaire

puis se sont tournées vers une

autre caisse. La caisse auxiliaire

ne devra plus procéder à des

paiements pour ces personnes.

La plupart des allocations pour le

mois de mars, qui ont été payées

après la mi-avril, ont trait à des

dossiers à problème. Renseigne-

ments pris, il s'est avéré qu'il

s'agissait souvent d'erreurs qui

s'étaient glissées dans les don-

nées d'identification, le numéro de

compte ou la date de naissance.

Aujourd'hui, la Caisse auxiliaire

traite manuellement 2 400 dos-

siers chaque jour et se met en rap-

port avec les travailleurs

individuels. Par ailleurs, il y a eu

un mailing général et des infor-

mations claires se trouvent sur le

site web.

Via le Special Federal Forces, 154 fonctionnaires sont venus apporter

un soutien à la Caisse auxiliaire, principalement pour l'encodage des

dossiers de demandes.

De HVW werd tijdelijk versterkt

met 154 extra ambtenaren.

De huidige doorlooptijd bedraagt drie tot vier dagen voor een

onlineaanvraag en tien dagen voor een aanvraag op papier, omdat er

bijkomend elementen gecontroleerd moeten worden, die moeten

worden doorgegeven.

Voor de 4.000 dossiers van maandag is er al betaald. Op enkele

Le traitement prend actuellement

trois à quatre jours pour une

demande en ligne et dix jours pour

une demande sur papier, laquelle

nécessite des contrôles supplé-

mentaires. Les 4 000 dossiers en

30/04/2020 CRIV 55 PLEN 038


38

individuele dossiers na, waarin wij gegevens missen, denken wij dat

wij het geheel van de dossiers van maart verwerkt hebben.

Voor de maand april is het gemakkelijker, omdat wij de dossiers

ondertussen kennen. Werkgevers weten nu ook dat er prestaties

ingegeven moeten worden. Begin deze week zijn er voor de maand

april ook in dossiers waarvoor werkgevers prestaties hadden

ingegeven, al 100.000 betalingen automatisch gebeurd. Men is dus

volop bezig met de betalingen voor april, terwijl er morgen alweer een

nieuwe maand begint.

Mevrouw Samyn vroeg of er fouten zijn gebeurd met het supplement.

Het supplement van 5,63 euro wordt niet samen met de uitkering

betaald, maar vandaag apart aan de hele groep van 286.000

personen. De betrokkenen zullen vandaag dus bijkomend 5,63 euro

krijgen. Voor de maand april zal het supplement automatisch met de

uitkering zelf worden betaald.

question ont été payés. Sauf

quelques exceptions, nous pen-

sons avoir traité tous les dossiers

du mois de mars. C'est plus

simple pour le mois d'avril, car

nous avons entre-temps appris à

connaître les dossiers et parce

que les employeurs se rendent

bien compte à présent que des

prestations doivent être déclarées.

Au début de cette semaine,

100 000 paiements ont déjà eu

lieu automatiquement pour le mois

d'avril.

Le supplément de 5,63 euros est

actuellement payé séparément à

l'ensemble des 286 000 per-

sonnes. Pour le mois d'avril, il sera

automatiquement payé avec l'allo-

cation elle-même.

Je comprends qu'il s'agit d'un énorme défi pour les travailleurs et les

employeurs concernés ainsi que pour l'administration de soumettre et

de traiter correctement tous les dossiers en cette période particulière.

Pour plus de 90 % des dossiers, tout s'est déroulé sans problème.

Het is een enorme uitdaging voor

de werknemers, de werkgevers en

de administratie om al die dossiers

in te dienen en te behandelen,

maar in meer dan 90 % van de

gevallen is alles vlekkeloos

verlopen.

Ik ben dan ook werkgevers, werknemers en mijn administratie

erkentelijk voor de inspanningen. Ik hoop dat er heel wat problemen

vandaag zijn opgelost dankzij alle inspanningen. Mocht u nog zaken

hebben, geef die dan door. Ik ben ervan overtuigd dat er vanaf april

vlotte betalingen zullen zijn. We hebben 1,3 miljoen aanvragen of

meer voor mensen in tijdelijke werkloosheid. Ik vind dat er fantastisch

werk is geleverd. Veel mensen werden heel snel betaald. U moet

weten dat wij dergelijke situaties tot vandaag nog nooit gekend

hebben. Normaal zijn er 400.000 werklozen, nu 1,3 miljoen. Er werd

hard gewerkt. Waren er problemen, we hebben ze opgelost, we zijn

daar trouwens nog elke dag mee bezig. Ik ben tevreden te zien waar

we vandaag staan, met de oplossingen die werden aangereikt.

Je souhaite exprimer ma recon-

naissance aux employeurs, aux

travailleurs et à mon admini-

stration pour tous leurs efforts,

grâce auxquels de nombreux

problèmes sont aujourd'hui réso-

lus. Si des difficultés subsistaient

malgré tout, qu'on me les trans-

mette. Il est certain que les paie-

ments s'effectueront facilement

dès avril. Nous traitons aujourd'hui

1,3 million de demandes de

chômage temporaire, alors que le

nombre de chômeurs est de

400 000 habituellement. Il me

semble que l'on a réalisé du très

bon travail.

06.07 Tania De Jonge (Open Vld): Mevrouw de minister, bedankt

voor het antwoord.

Ik ben heel blij te horen dat er een flinke inhaalbeweging is gebeurd.

Ik wil nog even drie belangrijke aspecten meegeven. Er zijn mensen

die er absoluut niet voor kiezen zich tot een vakorganisatie te wenden

en ook zij verdienen een gelijke behandeling.

Als er dan capaciteitsproblemen zijn, is het goed dat er bijkomend

personeel is. Er zijn creatieve manieren om dat op te lossen, zoals

06.07 Tania De Jonge (Open

Vld): Je me réjouis de cette

manœuvre de rattrapage. Il est

évident que les personnes ne

souhaitant pas s'adresser à une

organisation syndicale ont droit à

un traitement égal. Il est possible

d'être créatif pour remédier aux

problèmes de capacité, par exem-

ple en recourant à des collabora-

CRIV 55 PLEN 038 30/04/2020


39

bijvoorbeeld interim-medewerkers die op dit moment geen werk

hebben of ambtenaren die het minder druk hebben door de crisis en

die misschien de Hulpkas kunnen bijspringen.

Niet onbelangrijk om te herhalen is dat er toch wel wat dossiers zijn

blijven liggen, waarvan de mensen wel een ontvangstmelding hebben

gekregen. Dat is jammer, maar ik ben wel blij dat we u die dossiers

mogen melden.

teurs intérimaires ou à des

fonctionnaires moins surchargés

pour le moment en raison de la

crise. Il est néanmoins regrettable

que des dossiers soient restés en

souffrance alors que les intéressés

avaient pourtant reçu un accusé

de réception.

06.08 Björn Anseeuw (N-VA): Mevrouw de minister, uw antwoord is

eigenlijk hallucinant.

Ik vroeg u welke boodschap u hebt voor de mensen die al anderhalve

maand geen euro hebben gezien terwijl ze er wel degelijk recht op

hebben. U sloot uw antwoord af met de woorden dat u eigenlijk

tevreden bent met hoe het tot nu toe is verlopen.

Die mensen zitten al anderhalve maand op droog zaad, omdat ze er

vaak bewust voor kiezen om zich niet aan te sluiten bij een vakbond.

Ik wil erop wijzen dat het recht om zich te verenigen of niet te

verenigen een grondrecht is. Die mensen betalen daar nu een zeer

hoge prijs voor en u bent tevreden. Ik heb u zeer goed gehoord, u

bent tevreden dat een overheidsinstelling mensen zes weken laat

wachten op hun geld. Vorige week bent u in actie geschoten, in de

vierde week van april, omdat u vaststelde dat een aantal dossiers uit

maart misschien toch niet in orde was. Dat is dus uw boodschap aan

die mensen.

Ik heb u ook gevraagd hoe lang u de vakbonden de plak nog zal laten

zwaaien in uw overheidsinstelling. Blijkbaar is dat voor u immers geen

enkel probleem. Voor ons is dat wel een probleem en wij zullen dan

ook een voorstel indienen om daar paal en perk aan te stellen.

Het is een levende schande dat u tevreden bent met het feit dat

mensen die ervoor kiezen om niet bij de vakbond te gaan, zes weken

moeten wachten op geld waarop ze recht hebben en dat ze ook

broodnodig hebben.

06.08 Björn Anseeuw (N-VA): La

réponse de la ministre est tout

simplement hallucinante, voire

scandaleuse!

Elle conclut en affirmant qu'elle est

satisfaite de la manière dont les

choses se déroulent jusqu'à

présent, alors que certaines

personnes n'ont pas perçu le

moindre euro depuis déjà un mois

et demi, parce qu'elles ont,

souvent à dessein, choisi de ne

pas s'affilier à une organisation

syndicale. C'est cependant leur

bon droit. Elles ont dû attendre la

quatrième semaine du mois d'avril

pour que la ministre se décide à

agir. Combien de temps laissera-t-

elle encore les organisations

syndicales tirer les ficelles dans

son institution publique? Nous

déposerons une proposition de loi

afin de mettre un terme à ces

pratiques.

06.09 Nadia Moscufo (PVDA-PTB): Madame la ministre, je vous

remercie pour vos réponses.

Je ferai une réplique en trois temps. Je voudrais tout d'abord rappeler

que la sécurité sociale a été inventée, créée par les travailleurs. Et,

encore aujourd'hui, elle est payée par l'ensemble des travailleurs. Elle

a été obtenue grâce à la lutte. Aujourd'hui, les formations politiques

de droite qui attaquent n'ont pas de leçon à nous donner là-dessus.

Elles feraient d'ailleurs mieux de se taire car, si les travailleurs

n'avaient pas lutté contre leur vision de société, aujourd'hui, nous

vivrions toujours comme au temps de Germinal.

Pour ceux qui crient au scandale des privilèges et des discriminations,

je tiens à rappeler que les travailleurs qui décident de se syndiquer

paient une cotisation qu'ils mettent dans un pot commun. Par ailleurs,

il est prouvé que le paiement des allocations familiales organisé par

les syndicats coûte moins cher à l'État et est même plus efficace. On

ferait mieux d'apprendre d'eux en cette période de crise. Ils ont

100 ans d'expérience au niveau de l'organisation de la solidarité dans

le monde du travail et, cette année, ils ont fêté fièrement les 75 ans


PTB): De sociale zekerheid wordt

gefinancierd door de werknemers

en is een verworvenheid waarvoor

zij hebben gestreden. Degenen die

de privileges hekelen wil ik eraan

herinneren dat de vakbondsleden

een bijdrage betalen. Bovendien

kost het de Staat minder wanneer

de vakbonden de werkloosheids-

uitkeringen uitbetalen en is dat

systeem efficiënter dan dat van de

HVW. Men zou er goed aan doen

in een crisisperiode lering te

trekken uit de jarenlange ervaring

die de vakbonden hebben met de

organisatie van de solidariteit.

30/04/2020 CRIV 55 PLEN 038


40

de la sécurité sociale.

Enfin, en ce qui concerne la CAPAC, depuis 2004, nous sommes

passés de (…)

Le président: Je regrette, madame Moscufo. Le temps de parole pour la réplique est d'une minute.

06.10 Mathieu Bihet (MR): Madame la ministre, je vous remercie

pour vos réponses.

Au vu du nombre de chômeurs temporaires actuellement recensés et

du nombre de dossiers à la CAPAC, cela correspond à un million de

dossiers qui sont actuellement gérés par les syndicats. Une question

vous est d'ailleurs adressée à ce titre en commission et j'espère que

nous aurons une réponse également sur la ventilation de ces

différents dossiers.

Nous serons évidemment très attentifs à ce que ces solutions soient

poursuivies et maintenues et à ce que la vigilance soit accrue pour les

dossiers en retard, en espérant que, pour le mois d'avril, cela se

passe un peu mieux que pour le mois de mars.

Enfin, je suis tout à fait étonné du propos de notre collègue du PTB

qui relève que finalement quand une institution qui n'est pas l'État

gère mieux certains dossiers que l'État, il faudrait l'encourager.

06.10 Mathieu Bihet (MR): Als

men het aantal dossiers dat bij de

HVW werd ingediend aftrekt van

het aantal tijdelijke werklozen,

komt men uit op een miljoen

dossiers die door de vakbonden

worden beheerd. Ik hoop dat we in

de commissie een antwoord zullen

krijgen in verband met de ver-

deling van die dossiers. We zullen

erop toezien dat de oplossingen

van kracht blijven tot de achter-

stand is weggewerkt.

06.11 Ellen Samyn (VB): Mevrouw de minister, voor heel veel

werknemers die nu in een of andere vorm van werkloosheid zitten

door COVID-19 zijn dit onzekere financiële tijden. Als daarbovenop de

uitbetaling van hun uitkering uitblijft, nota bene door een

overheidsinstantie, dreigen zij het financieel niet meer te trekken.

Het manklopen van de Hulpkas is ook een politieke verantwoor-

delijkheid. De Hulpkas voor Werkloosheidsuitkeringen werd in 1952

opgericht. Het is bijna 70 jaar later en de Hulpkas blijft een

zorgenkind. Naast een degelijk plan voor noodsituaties, wat nu nodig

is, moet er ook gekeken worden naar de toekomst. Er moet worden

gestreefd naar een efficiënte werking van de Hulpkas.

Het kan niet de bedoeling zijn dat mensen die aangesloten zijn bij de

Hulpkas naar een ander uitbetalinginstelling gaan omdat de

vakbonden beter georganiseerd zijn. Een overheidsdienst, in dit geval

een van de vier uitbetalingsinstellingen, moet er vooral voor zorgen

bereikbaar te zijn en de mensen niet van het kastje naar de muur

sturen.

06.11 Ellen Samyn (VB): Pour de

très nombreux travailleurs que la

crise du COVID-19 a précipités

dans l'une ou l'autre forme de

chômage, cette période est placée

sous le signe de l'incertitude

financière. Si, par-dessus le

marché, le paiement de leur

allocation se fait attendre, ils se

retrouveront dans une situation

absolument intenable. Plus de 70

ans après sa création, la Caisse

auxiliaire de paiement des allo-

cations de chômage pose toujours

problème. Il appartient au monde

politique d'en fluidifier le fonction-

nement: il est inacceptable qu'un

travailleur se trouve contraint de

se tourner vers les syndicats qui

sont mieux organisés. Un service

public se doit d'être à la fois

accessible et efficace.




- Nahima Lanjri aan Nathalie Muylle (Werk, Economie en Consumenten) over "De gevolgen van

tijdelijke werkloosheid voor de moederschapsrust" (55000667P)

- Ellen Samyn aan Nathalie Muylle (Werk, Economie en Consumenten) over "De verloren postnatale

zwangerschapsrust voor tijdelijk werkloze zwangere vrouwen" (55000676P)


CRIV 55 PLEN 038 30/04/2020


41

- Nahima Lanjri à Nathalie Muylle (Emploi, Économie et Consommateurs) sur "Les conséquences du

chômage temporaire sur le repos de maternité" (55000667P)

- Ellen Samyn à Nathalie Muylle (Emploi, Économie et Consommateurs) sur "La perte de jours de

congé postnatal pour les femmes enceintes en chômage temporaire" (55000676P)

07.01 Nahima Lanjri (CD&V): Mevrouw de minister, de geboorte van

een kind is voor de meeste ouders iets om naar uit te kijken. Zeker de

moeders willen na de geboorte zo veel mogelijk tijd met hun kind

doorbrengen. Gelukkig kunnen zij daarvoor rekenen op 15 weken

moederschapsverlof, waarvan men een week verplicht voor de

geboorte moet opnemen. De rest mag men volledig na de geboorte

opnemen of eventueel ook ervoor.

Door het coronavirus zitten heel wat mensen in tijdelijke werkloosheid.

Dat zijn er in ons land ongeveer één miljoen. Daar zijn ook heel wat

zwangere vrouwen bij. Zij worden nu extra benadeeld want zij

verliezen een deel van hun moederschapsverlof door die tijdelijke

werkloosheid. Als zij tot zes weken voor de bevalling verplicht thuis

worden gezet in tijdelijke werkloosheid, kunnen zij na de geboorte

geen veertien weken opnemen zoals ze gepland hadden, maar dan

worden zij verplicht om al na negen weken terug aan het werk te

gaan. Daarmee komt hun droomplaatje niet uit. De tijd die zij wilden

doorbrengen met hun kind krijgen zij niet.

Ook voor bedienden die om economische redenen tijdelijk werkloos

zijn, rijst hetzelfde probleem.

Mevrouw de minister, wat zult u ondernemen om ervoor te zorgen dat

de moeders hun moederschapsverlof niet verliezen omdat zij verplicht

thuis worden gezet in tijdelijke werkloosheid omwille van het

coronavirus? Zij zouden anders gewerkt hebben, maar dat kunnen zij

nu niet. Wat zult u doen om ervoor te zorgen dat zij die weken niet

verliezen?

Kan het een piste zijn om de periode voor de bevalling dat zij

thuiszitten in tijdelijke werkloosheid als een gewerkte periode te zien?

Ik denk dat deze periode met een gewerkte periode zou moeten

worden gelijkgesteld.

07.01 Nahima Lanjri (CD&V): De

nombreux travailleurs sont en

chômage temporaire à la suite de

la crise du COVID-19. Les fem-

mes enceintes sont également

concernées et elles sont double-

ment pénalisées, car elles perdent

une partie de leur repos de

maternité. En effet, si elles sont

obligées de rester à la maison en

chômage temporaire jusqu'à six

semaines avant l'accouchement,

elles ne peuvent plus prendre les

quatorze semaines de congé

prévues après la naissance,

puisqu'elles doivent reprendre le

travail après neuf semaines. Les

employés en chômage temporaire

pour raison économique sont

confrontés à un problème ana-

logue.

Quelles seront les dispositions

prises par la ministre pour éviter la

perte de ces semaines? Cette

période passée à la maison avant

l'accouchement ne pourrait-elle

pas être éventuellement assimilée

à une période de travail?

07.02 Ellen Samyn (VB): Mijnheer de voorzitter, mevrouw de

minister, voor aanstaande moeders brengt het vooruitzicht te moeten

bevallen tijdens deze coronacrisis extra zorgen met zich mee. Velen

onder hen werden op tijdelijke werkloosheid gezet, wat bijkomende

financiële zorgen met zich meebrengt.

Daar blijft het echter niet bij. Zwangere vrouwen die tijdelijk werkloos

zijn door de coronacrisis, dreigen nu ook nog een deel van hun

postnatale periode van de moederschaprust te verliezen. In het ergste

geval blijven slechts negen weken postnatale moederschaprust over.

Aanstaande moeders in het statuut van tijdelijke werkloosheid hebben

hiervoor niet gekozen en hebben hierop ook niet gerekend. Zij maken

zich nu extra zorgen, over de opvangsituatie van hun baby, over de

verlofstelsels zoals dat van borstvoeding of geplande terugkeer naar

het werk. Los van deze praktische problemen, een te korte

moederschaprust is nefast voor ouders en baby.

Meer dan een maand geleden werd de tijdelijke werkloosheid door

overmacht ingevoerd. Op 8 april stelde u de gelijkstelling van dagen

07.02 Ellen Samyn (VB): Les

femmes enceintes en situation de

chômage temporaire risquent de

perdre une partie de leur repos de

maternité prénatal. Dans le pire

des cas, il n'en subsiste que neuf

semaines. Elles n'optent pourtant

pas volontairement pour ce statut

de chômage temporaire. La mi-

nistre a annoncé précédemment

qu'elle examinerait si le chômage

temporaire peut être assimilé à

des jours prestés.

S'est-elle entre-temps déjà con-

certée avec la ministre des

Affaires sociales? Quel est l'état

actuel de la situation?

30/04/2020 CRIV 55 PLEN 038


42

van tijdelijke werkloosheid met gewerkte dagen in het kader van de

moederschaprust nader te willen bekijken met uw collega van Sociale

Zaken.

Wat is de stand van zaken met betrekking tot uw voorstel om de

prenatale bevallingsrust helemaal te verschuiven tot na de bevalling?

Hebt u reeds overleg gehad met uw collega van Sociale Zaken? Zo

ja, wat was hiervan het resultaat?

Zult u hiervoor een meerderheid vinden in de regering?

Wat zal er gebeuren met de timing? Hebt u daarop zicht?

Wat zal er gebeuren met de kersverse moeders bij wie de teller reeds

loopt?

07.03 Minister Nathalie Muylle: Artikel 39 van de arbeidswet van

16 maart 1971 biedt de werkneemster de mogelijkheid om haar

postnatale rustperiode te verlengen met de periode waarin zij verder

heeft gewerkt vanaf de zesde week voor de wettelijke datum van de

bevalling of vanaf de achtste week wanneer bij de geboorte een

meerling wordt verwacht.

De Koning kan de periodes bepalen die met de periodes van arbeid

gelijkgesteld kunnen worden met het oog op de verlenging van

postnatale rustperiodes. Periodes van tijdelijke werkloosheid wegens

overmacht en periodes van tijdelijke werkloosheid wegens

economische redenen voor bedienden zijn niet opgenomen in een

koninklijk besluit en geven in de huidige stand van de regelgeving dus

geen aanleiding tot het verlengen van de postnatale rustperiode.

Gelet op de sterke toename van de tijdelijke werkloosheid tijdens de

huidige gezondheidscrisis en de onzekerheid die dit voor zwangere

werkneemsters teweegbrengt, heb ik mijn administratie gevraagd een

tekstvoorstel op te stellen dat in de gelijkstelling voorziet van de

dagen van tijdelijke werkloosheid wegens overmacht en de dagen van

tijdelijke werkloosheid wegens economische redenen voor bedienden

die zich sinds het begin van deze crisis voordoen. Op die manier

wordt aan zwangere werkneemsters die momenteel tijdelijk werkloos

zijn de zekerheid gegeven dat zij hun postnatale rustperiode zullen

kunnen verlengen met de dagen van tijdelijke werkloosheid die vallen

tijdens het prenatale tijdvak.

Dit tekstvoorstel kwam tot stand in samenwerking met de

administratie van minister De Block en bevat dus ook de nood-

zakelijke aanpassingen met betrekking tot het recht op moeder-

schapuitkeringen. Het voorstel wordt in de komende dagen voorge-

legd aan het sociaal overleg en daarna ook aan de regering.

07.03 Nathalie Muylle, ministre:

Par un arrêté royal, certaines

périodes peuvent être assimilées à

des périodes de travail, sur la base

desquelles le congé postnatal peut

être prolongé. Il n'y a pas d'arrêté

royal qui règle cette assimilation

pour le chômage temporaire en

cas de force majeure ou pour des

raisons économiques. C'est

pourquoi mes services ont rédigé

un texte qui prévoit que ces

périodes pourront être assimilées

à des périodes de travail pour les

employés. Ils l'ont fait en colla-

boration avec la ministre De Block,

de sorte que l'arrêté royal tient

également compte des adapta-

tions nécessaires concernant le

droit à l'indemnité de maternité. Le

texte sera soumis aux partenaires

sociaux dans les prochains jours

et ensuite au gouvernement.

07.04 Nahima Lanjri (CD&V): Mevrouw de minister, dank u voor uw

antwoord, ook namens de vele zwangere vrouwen en de vrouwen die

inmiddels bevallen zijn en hun moederschapsrust ingekort zagen.

Ik ben ervan overtuigd dat u voor hen ook een regeling zult treffen en

dat deze ook retroactief zal werken voor hen die nu reeds enkele

weken verloren hebben. Ik kijk ernaar uit dat één en ander ook een

officiële go krijgt van de andere ministers en de sociale partners.

07.04 Nahima Lanjri (CD&V): Je

remercie la ministre au nom des

nombreuses femmes enceintes et

qui ont récemment accouché, dont

le repos de maternité a déjà été

écourté. Puis-je partir du principe

que ce point sera réglé pour ces

femmes également, rétroactive-

CRIV 55 PLEN 038 30/04/2020


43

Dan kan ik u namens al deze ouders zeggen dat zij heel blij zullen zijn

met deze regeling. Dat geldt trouwens ook voor bedienden. Zij

verliezen die weken ook omdat ze in tijdelijke werkloosheid zitten. Ook

voor hen zal er een oplossing zijn.

ment?

07.05 Ellen Samyn (VB): Bedankt voor uw antwoord, mevrouw de

minister.

Een te korte postnatale moederschapsrust is nefast voor de baby en

de ouders. Tijdelijke werkloosheid wegens coronaovermacht moet

dus worden gelijkgeschakeld met gewerkte periodes voor moeders in

spe. Op die manier kunnen zij over hun volledige postnatale

moederschapsrust beschikken. Het kan dus niet de bedoeling zijn dat

zwangere vrouwen die ongewild in tijdelijke werkloosheid zijn beland

verschillende weken van die postnatale moederschapsrust verliezen.

Ik hoop dan ook dat het voorstel snel door de regering en in het

Parlement zal worden goedgekeurd, zodat de kersverse ouders en

aanstaande ouders ten volle kunnen genieten van hun kleine wonder.

07.05 Ellen Samyn (VB): Un

repos postnatal écourté est

néfaste pour les parents comme

pour les enfants. Il est évidem-

ment impensable que des femmes

se trouvant malgré elles en

situation de chômage temporaire,

perdent une partie de leur congé

de maternité. J'espère que le

gouvernement et le Parlement

pourront adopter à brève éché-

ance la proposition.



08 Question de Christophe Lacroix à Nathalie Muylle (Emploi, Économie et Consommateurs) sur

"L'évolution des prix à la consommation et les derniers chiffres de Statbel" (55000668P)

08 Vraag van Christophe Lacroix aan Nathalie Muylle (Werk, Economie en Consumenten) over "De

evolutie van de consumptieprijzen en de jongste cijfers van Statbel" (55000668P)

08.01 Christophe Lacroix (PS): Monsieur le président, madame la

ministre, Statbel a publié hier des statistiques permettant d'avoir une

idée claire de l'impact de la pandémie sur les prix. Ce ne sera pas

une surprise pour beaucoup, puisque le prix des produits alimentaires

augmente de manière très importante: + 5,9 % pour les légumes par

rapport au mois précédent; + 11,8 % pour les fruits par rapport à

avril 2019.

Madame la ministre, les citoyens ont besoin d'être rassurés sur

l'évolution des prix. On entend tant de gens qui ont l'impression de ne

rien avoir dans leur caddie pour 40 euros. J'ai lu que vous souhaitiez

le retour total des réductions dans les supermarchés. C'est bien, mais

les promotions, cela n'empêche pas la spéculation, et cela ne

concerne pas tous les produits.

En France, des prix maximaux ont été fixés sur certains produits,

comme le gel hydroalcoolique. En Belgique aussi, nous devons, je

pense, être extrêmement fermes et vigilants sur ce point. Il faut

mettre l'Observatoire des prix en alerte et lui donner davantage de

force de frappe.

De deux choses l'une: soit les prix n'ont pas augmenté et nous

pourrons l'expliquer aux gens. Soit ils ont augmenté et vous devez

alors, madame la ministre, intervenir avec un prix maximum. Nous ne

pouvons pas laisser les citoyens dans la misère et nous ne pouvons

pas nous permettre que la spéculation s'invite dans la crise sanitaire.

Ce serait totalement indécent et scandaleux.

Madame la ministre, quelles mesures allez-vous mettre en place en

matière de contrôle des prix?

08.01 Christophe Lacroix (PS):

Volgens Statbel is de prijs van

voedingsmiddelen fors gestegen.

Plus 5,9 % voor groenten in

vergelijking met vorige maand,

plus 11,8 % voor fruit in ver-

gelijking met april 2019. U wilt dat

de supermarkten weer prijs-

verminderingen toekennen en dat

is een goede zaak. Dat belet

echter niet dat er wordt

gespeculeerd en er worden niet

voor alle producten kortingen

gegeven. In Frankrijk werden er

maximumprijzen vastgesteld. In

België zouden wij het Prijzen-

observatorium meer armslag moe-

ten geven. Voor producten waar-

van de prijs is gestegen, moet er

een maximumprijs worden opge-

legd. We mogen de burgers niet

aan hun lot overlaten en mogen

niet dulden dat deze gezond-

heidscrisis ook nog eens

ongemerkt tot speculatie aanlei-

ding geeft.

Welke maatregelen zult u nemen

om toezicht te houden op de

prijzen?

30/04/2020 CRIV 55 PLEN 038


44

08.02 Nathalie Muylle, ministre: Monsieur le président, monsieur

Lacroix, hier, j'ai répondu à plusieurs questions concernant ce sujet

en commission.

Le SPF Économie fournit un rapport hebdomadaire sur l'évolution des

prix à l'Economic Risk Management Group. Il montre effectivement

une augmentation des prix des produits alimentaires. En outre, cette

tendance à la hausse des prix dure depuis un certain temps et n'est

pas directement liée à l'épidémie de COVID-19.

En plus de ces rapports hebdomadaires, des chiffres mensuels de

l'inflation sont publiés à un niveau détaillé par Statbel, sur lesquels se

basent les rapports trimestriels de l'Observatoire des prix.

Le premier rapport trimestriel examinera en détail l'évolution des prix

par groupe de produits. Dans le groupe des aliments, les produits tels

que les fruits de mer, le poisson et les légumes ont connu de fortes

hausses de prix ces dernières semaines. Cependant, suite aux

nouveaux chiffres de Statbel communiqués hier, le SPF Économie

souligne qu'au mois de mars, les prix des denrées alimentaires ont

augmenté moins rapidement en Belgique qu'aux Pays-Bas ou en

Allemagne.

Il convient de noter que l'alimentation et les boissons non alcoolisées

ne représentent qu'une partie – certes importante – du budget des

ménages, dont d'autres dépenses – comme l'énergie – ont diminué

depuis le début de la crise du COVID-19. Il est possible que ce

phénomène ne soit perçu que tardivement par le public, car les

factures de gaz et d'électricité restent identiques d'un mois à l'autre,

tandis qu'une réduction tarifaire des contrats énergétiques n'apparaît

que dans le décompte annuel.

Ensuite, un texte a été déposé en Conseil des ministres, visant à

supprimer l'interdiction des promotions et des réductions. Pour de

nombreuses familles qui ont du mal à joindre les deux bouts en ce

moment, les réductions sont en effet importantes en termes de

pouvoir d'achat. Comme nous l'avons appris hier, l'inflation dans notre

pays a continué de diminuer en avril pour le troisième mois

consécutif. Son taux se situe à 0,57 %.

Enfin, pour conclure, dans le cadre de la législation en vigueur,

l'Inspection économique prend des mesures contre les prix usuraires.

Elle se montre particulièrement vigilante aux pratiques telles que la

contrefaçon, l'escroquerie ou l'application de prix anormaux.

08.02 Minister Nathalie Muylle:

Uit het rapport van de FOD

Economie blijkt inderdaad dat de

prijs van voedingsmiddelen stijgt.

Die trends houden niet recht-

streeks verband met de coro-

napandemie.

Het eerste kwartaalverslag van het

Prijzenobservatorium zal de

prijsevolutie per productgroep be-

handelen. De prijs van zee-

vruchten, vis en groenten ging de

voorbije weken sterk de hoogte in.

De FOD Economie wijst er echter

op dat de prijzen van voe-

dingsmiddelen in België minder

snel stijgen dan in Nederland of

Duitsland.

Voeding en alcoholvrije dranken

vertegenwoordigen slechts een

deel van het gezinsbudget. Andere

uitgaven, zoals voor energie, zijn

sinds het begin van de crisis

gedaald. Dat zal pas later voelbaar

zijn, doordat de tariefvermindering

van de energiecontracten pas in

de jaarlijkse afrekening duidelijk

wordt.

Er ligt een tekst voor om het

verbod op promoties en kortingen,

die belangrijk zijn voor gezinnen in

moeilijkheden, af te schaffen. De

inflatie in ons land is in april voor

de derde maand op rij gedaald en

bedraagt nu 0,57 %.

Ten slotte neemt de Economische

Inspectie maatregelen tegen woe-

kerprijzen en blijft ze op haar

hoede voor praktijken zoals na-

maak, oplichting of abnormale

prijsheffing.

08.03 Christophe Lacroix (PS): Madame la ministre, je vous

remercie de votre réponse, qui ne me satisfait cependant qu'à moitié.

En effet, vous indiquez que les promotions et réductions vont être

réintroduites intégralement. C'est une bonne initiative que vous avez

prise. Il n'en reste pas moins vrai que ce sera difficile sur le terrain. Au

demeurant, Carrefour, Cora et Delhaize déclarent que, pour remettre

en route les promotions, cela prendra du temps, ne fût-ce que parce

que la logistique ne suit pas ou que les fournitures n'arrivent pas dans

les magasins. Cela représente donc un problème important.

08.03 Christophe Lacroix (PS):

Uw antwoord stelt me slechts

gedeeltelijk tevreden. Het is een

goed initiatief om promoties en

kortingen opnieuw in te voeren,

maar dat is niet makkelijk in de

praktijk te brengen. Volgens ver-

schillende grootwarenhuizen

neemt dat veel tijd in beslag,

doordat de logistiek niet kan

volgen of doordat de leveringen

CRIV 55 PLEN 038 30/04/2020


45

Par conséquent, madame la ministre, vous devez vous montrer

encore plus ferme et plus vigilante. À cette fin, nous avons introduit

deux propositions de loi. La première vise à contrôler le prix maximal

du gel hydroalcoolique. La seconde a pour but de placer

l'Observatoire des prix en état d'alerte et de lui conférer davantage de

force de frappe, en recourant à des contrôles tarifaires là où c'est

nécessaire. Si nous avons déposé ces textes, ce n'est pas pour vous

embêter, mais bien pour venir en aide aux consommateurs et aux

plus précarisés, de manière aussi à renforcer votre autorité sur ceux

qui auraient tendance à spéculer.

niet aankomen in de winkels.

U moet nog meer vastberadenheid

en waakzaamheid aan de dag

leggen. Daartoe hebben we twee

wetsvoorstellen ingediend. Het

eerste voorstel strekt ertoe een

maximumprijs voor handgel op te

leggen. Met het tweede voorstel

willen we de slagkracht van het

Prijzenobservatorium verhogen

door indien nodig een beroep te

doen op tariefcontroles. Met beide

teksten willen we de meest

kwetsbaren helpen en speculatie

tegengaan.



De voorzitter: Einde van de mondelinge vragen.

09 Ordre du jour

09 Agenda

Vous avez reçu un projet d'ordre du jour modifié pour la séance d'aujourd'hui. U hebt een gewijzigde ontwerpagenda voor de vergadering van vandaag ontvangen. Y a-t-il une observation à ce sujet? (Non) Zijn er dienaangaande opmerkingen? (Nee) En conséquence, l'ordre du jour est adopté. Bijgevolg is de agenda aangenomen.

Propositions de loi

Wetsvoorstellen

10 Proposition de loi relative aux diverses mesures relatives à la sécurité civile (1144/1-5)

10 Wetsvoorstel betreffende diverse maatregelen in de civiele veiligheid (1144/1-5)

Proposition déposée par:

Voorstel ingediend door:

Franky Demon, Jan Briers, Yngvild Ingels.

Discussion générale

Algemene bespreking

La discussion générale est ouverte.

De algemene bespreking is geopend.

Meryame Kitir, rapporteur, verwijst naar het schriftelijk verslag.

Quelqu'un demande-t-il la parole? (Non)

Vraagt iemand het woord? (Nee)

La discussion générale est close.

De algemene bespreking is gesloten.

30/04/2020 CRIV 55 PLEN 038


46

Discussion des articles

Bespreking van de artikelen

Nous passons à la discussion des articles. Le texte adopté par la commission sert de base à la discussion.

(Rgt 85, 4) (1144/5)

Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De door de commissie aangenomen tekst geldt als basis

voor de bespreking. (Rgt 85, 4) (1144/5)

L’intitulé a été modifié par la commission en “proposition de loi portant suspension de certains délais relatifs

à la sécurité civile".

Het opschrift werd door de commissie gewijzigd in “wetsvoorstel houdende schorsing van bepaalde

termijnen betreffende de civiele veiligheid".

La proposition de loi compte 4 articles.

Het wetsvoorstel telt 4 artikelen.

Aucun amendement n'a été déposé.

Er werden geen amendementen ingediend.

Les articles 1 à 4 sont adoptés article par article.

De artikelen 1 tot 4 worden artikel per artikel aangenomen.

La discussion des articles est close. Le vote sur l'ensemble aura lieu ultérieurement.

De bespreking van de artikelen is gesloten. De stemming over het geheel zal later plaatsvinden.

11 Proposition de loi visant à prendre des mesures de lutte contre la propagation du coronavirus

COVID-19 en matière ferroviaire (1161/1-5)

11 Wetsvoorstel om maatregelen te nemen in de strijd tegen de verspreiding van het coronavirus

COVID-19 inzake spoorvervoer (1161/1-5)



Emmanuel Burton, Vincent Scourneau, Jef Van den Bergh, Marianne Verhaert.


Algemene bespreking



Mevrouw Cécile Thibaut, rapporteur, verwijst naar haar schriftelijk verslag.

11.01 Pieter De Spiegeleer (VB): Mijnheer de voorzitter, wij kunnen

ons uiteraard grotendeels vinden in de geest van het voorliggend

wetsvoorstel. Maandag aanstaande is een belangrijke dag voor het

reizigersvervoer en staan wij alweer voor belangrijke uitdagingen. Bij

het reizigersvervoer zal het maandag vooral de pendelaar zijn, die een

stap in het onbekende zet, onder andere omdat de vraag rijst – die is

vandaag al ter sprake gekomen – of er wel voldoende mondmaskers,

die verplicht zijn, ter beschikking zijn.

De maatregelen in het voorstel hebben uiteraard ook betrekking op

het vrachtvervoer per spoor. De noden in dat segment van het

spoorvervoer zijn al langer groot tot heel groot. Dat was al voor de

coronacrisis zo, maar bij de aanvang van de crisis zijn die noden

uiteraard nog verder versterkt. Meer zelfs, de knelpunten van voor de

crisis werden en worden geaccentueerd tijdens en door de crisis.

11.01 Pieter De Spiegeleer (VB):

Nous approuvons l'esprit de cette

proposition de loi, dont les me-

sures seront également applica-

bles au transport ferroviaire de

marchandises. Les besoins éprou-

vés par ce secteur étaient déjà

importants avant la crise. Les

négligences et la tardiveté qui ont

caractérisé l'élaboration de cette

proposition de loi donnent à

penser que le ministre et son

cabinet n'étaient pas vraiment

soucieux des besoins du secteur

avant la crise. Tous les pays

voisins instauraient déjà des

CRIV 55 PLEN 038 30/04/2020


47

De slordigheid en de laattijdigheid waarmee het voorliggende

wetsvoorstel op tafel kwam, zijn opmerkelijk te noemen. De

laattijdigheid ervan doet onder andere vermoeden dat u, mijnheer de

minister, en uw kabinet niet of veel te weinig bezig waren met de

noden van de sector vóór de coronacrisis. Dat is opmerkelijk en roept

vragen op. Wij vernemen dat ook van op het terrein: in de ons

omliggende landen werden veel sneller stappen in de problematiek

ondernomen. Het Groothertogdom Luxemburg, Nederland, Duitsland

en Frankrijk voerden reeds maatregelen in, toen wij nog in

slaapmodus waren.

Andere opmerkelijke slordigheden hadden dan weer te maken met

het inwinnen van adviezen van de Gewesten en het communiceren

daarvan. Zo is men ook niet ingegaan op een aantal vragen van de

Raad van State, bijvoorbeeld om te specificeren over welke

procedures het in artikel 2 precies gaat. De Raad van State vindt de

wettekst, net zoals wij, zeer vaag en slordig opgesteld en daarom

wenst onze fractie zich te onthouden.

De geest van het wetsvoorstel is positief, maar de tekst op zich is

zeer slordig. Dat werd ook gezegd door de Raad van State, maar dat

advies heeft men naast zich neergelegd.

mesures à une époque où nous

somnolions encore. Des négli-

gences se sont manifestées lors

de la collecte des avis des

Régions. Il n'a pas non plus été

tenu compte d'un certain nombre

de remarques du Conseil d'État,

comme la demande de spécifier

les procédures prévues à

l'article 2. Pour ces motifs, notre

groupe s'abstiendra.

11.02 Emmanuel Burton (MR): Monsieur le président, chers

collègues, le secteur ferroviaire a dû s'adapter face à cette pandémie

et la continuité des activités de transport ferroviaire est vitale pour

faire face à la crise. Nous devons assurer le transport dans les

meilleures conditions des personnes dont l'activité est essentielle pour

combattre cette pandémie. Cela vaut aussi pour le transport et

l'approvisionnement de fret, tant en matériel de soins qu'en denrées

alimentaires, qui sont absolument cruciaux et constituent l'un des

maillons les plus importants d'approvisionnement du pays et des pays

voisins.

La SNCB et Infrabel ont mis en place un service d'intérêt national

tandis que les entreprises privées de fret continuent de fonctionner au

bénéfice des grands secteurs encore en activité. Cependant, ces

entreprises font face à des difficultés opérationnelles grandissantes.

Elles doivent assumer des coûts fixes élevés alors que l'activité de

transport est ralentie.

Nous devons prendre nos responsabilités et permettre au secteur

ferroviaire de continuer à opérer ses missions indispensables dans la

crise que nous traversons. Nous devons agir vite mais dans le respect

du principe de proportionnalité et des valeurs essentielles que nous

avons à cœur de préserver.

La première urgence est de s'assurer du maintien de la validité des

licences et autorisations du personnel de sécurité (principalement les

conducteurs et accompagnateurs de trains) qui viendraient à

échéance et qui ne peuvent actuellement pas être renouvelées vu les

suspensions des formations ou des examens. Sans action rapide, ce

sont plus d'une centaine de conducteurs de trains par mois qui

perdraient leur licence. L'ensemble du rail belge se retrouverait alors

à l'arrêt très rapidement. Cela nécessite d'adopter des dérogations

temporaires à la réglementation afin d'assurer le maintien de la

validité des licences et des autorisations du personnel de sécurité.

11.02 Emmanuel Burton (MR):

De continuïteit van het spoorweg-

vervoer is van vitaal belang in het

licht van de crisis. Het vervoer van

mensen die een essentiële functie

uitoefenen moet gegarandeerd

worden en het goederenvervoer

per trein van materiaal voor de

gezondheidszorg en van levens-

middelen is een van de belang-

rijkste schakels in de toele-

veringsketen.

De NMBS en Infrabel hebben een

dienst van nationaal belang

opgezet, terwijl de private be-

drijven voor goederenvervoer ac-

tief zijn gebleven. Zij worden

geconfronteerd met hoge vaste

kosten, terwijl hun activiteit op een

lager pitje staat. We moeten

ervoor zorgen dat de spoor-

wegsector zijn opdrachten kan

uitvoeren met inachtneming van

het evenredigheidsbeginsel.

Het komt er dringend op aan de

geldigheid te waarborgen van de

licenties en de vergunningen van

het veiligheidspersoneel, die niet

vernieuwd kunnen worden door de

opschorting van de examens. Met

de goedkeuring van tijdelijke

afwijkingen wordt het mogelijk om

die geldigheid te garanderen.

30/04/2020 CRIV 55 PLEN 038


48

La seconde urgence est de garantir la fluidité des opérations de

transport de fret avec nos pays voisins qui, eux aussi, sont soumis à

des perturbations. Ainsi, le transport de fret pourra recevoir la priorité

sur les autres trafics afin de garantir une circulation fluide aux

frontières, et au-delà pour le transport international. Ces dispositions

sont vitales afin de conserver nos capacités d'approvisionnement et,

comme vous l'avez constaté, des garde-fous sont prévus pour

préserver les droits de circulation des trains de voyageurs.

Dans cette optique et au vu des difficultés de déplacements

internationaux, nous devons également prendre des mesures pour le

personnel de conduite. La faculté sera donc prévue pour les

entreprises et les représentants des travailleurs de conclure un

accord social permettant le découchage deux jours de suite, au lieu

d'un seul actuellement. Cette mesure temporaire, autorisée par le

droit européen, est appliquée en Allemagne et aux Pays-Bas mais

n'est pas encore permise en Belgique. Elle doit être fermement liée

au principe de la concertation sociale préalable.

Il est également important de souligner que les règles limitant la durée

du temps de travail, la durée du temps de conduite et les moments de

prise de périodes de repos restent évidemment applicables.

En outre, au vu de l'importance de faire respecter les mesures

sanitaires, une dérogation temporaire à la loi sur l'emploi des langues

est prévue. Cette mesure temporaire est limitée à la durée de la crise

et vise à permettre à la SNCB de communiquer dans les trois langues

nationales mais également en anglais afin d'assurer une

communication efficiente dans l'intérêt de tous.

Au regard de ces différents éléments, nous vous proposons cette

proposition de loi, rédigée en étroite collaboration avec le ministre de

la Mobilité et le SPF Mobilité et Transports, pour laquelle nous avons

demandé l'urgence au vu des circonstances exceptionnelles.

Je ne doute pas un instant que vous serez nombreux à soutenir cette

proposition.

Je vous remercie.

Ten tweede moeten we ervoor

zorgen dat het goederenvervoer

van en naar onze buurlanden vlot

blijft verlopen. Het goederen-

vervoer zal voorrang kunnen

krijgen op het andere verkeer. Dat

is van essentieel belang voor onze

voorzieningscapaciteiten. Er wordt

in beschermingsmechanismen

voorzien om het recht op vrij

verkeer van de passagierstreinen

te vrijwaren.

Gezien de moeilijkheden met

betrekking tot de internationale

verplaatsingen zou een sociaal

akkoord twee opeenvolgende

overnachtingen in plaats van één

mogelijk kunnen maken. Die

tijdelijke maatregel, die in

Duitsland en Nederland reeds

toegepast wordt, moet het voor-

werp van sociaal overleg uitma-

ken. De regels die de duur van de

werk-, rij- en rusttijden beperken,

blijven van toepassing.

Om de naleving van de gezond-

heidsmaatregelen te waarborgen,

werd er in een tijdelijke afwijking

van de wet op het gebruik der

talen voorzien, zodat de NMBS in

het Engels kan communiceren.

Voor dit wetsvoorstel, dat in

samenwerking met de minister

van Mobiliteit en de FOD Mobiliteit

en Vervoer opgesteld werd, werd

in het licht van de omstandigheden

de urgentie verkregen. Ik twijfel er

niet aan dat velen onder u het

zullen steunen.

De voorzitter: Ik zie dat mevrouw Thibaut ondertussen is

aangekomen.

U moest eigenlijk nog een verslag uitbrengen, maar ik heb verwezen

naar uw schriftelijk verslag. Dat kan echter niet, want u zult een

mondeling verslag uitbrengen. Als mevrouw Vindevoghel daarmee

kan leven, gaan we eerst luisteren naar mevrouw Thibaut als

rapporteur.

Le président: Mme Thibaut, la

rapporteuse de la présente

proposition de loi, vient de re-

joindre l'hémicycle. Il y a quelques

instants, j'avais renvoyé à son

rapport écrit, mais ce n'est pas

possible car elle doit bel et bien

présenter un rapport oral. Elle peut

encore le faire à présent.

11.03 Cécile Thibaut, rapporteur: Monsieur le président, je suis

désolée pour mon retard. J'étais dans la maison mais j'ai mal évalué

les temps de parole. Je vais essayer d'être rapide même si c'est un

rapport oral.

11.03 Cécile Thibaut, rapporteur:

Voor het wetsvoorstel dat door de

heren Burton en Scourneau werd

ingediend, werd in de plenaire

vergadering van 16 april 2020 de

CRIV 55 PLEN 038 30/04/2020


49

Avant de faire un rapport de nos travaux en commission, je vous

rappelle que la proposition de loi déposée par M. Burton et

M. Scourneau qui est présentement à l'ordre du jour a obtenu

l'urgence en séance plénière du 16 avril 2020. Vu les circonstances

exceptionnelles et l'importance du problème à gérer, il en va en effet

de la continuité des activités du transport ferroviaire qui est vital pour

faire face aux défis posés par la crise sanitaire causée par le SARS-

CoV-2.

Le président de la Chambre, soutenu par les groupes, a alors

immédiatement décidé d'inviter la section de législation du Conseil

d'État à donner un avis motivé sur le texte soumis à l'examen de la

séance plénière d'aujourd'hui, dans un délai de cinq jours ouvrables.

La communication de l'avis du Conseil d'État à la Chambre était une

condition nécessaire afin de pouvoir procéder au vote final du texte en

commission. L'examen de la proposition de loi initialement mise à

l'agenda de la réunion du mercredi 22 avril 2020 a été reporté au

28 avril 2020, soit avant-hier, à la demande des auteurs. En effet,

l'avis du Conseil d'État a été transmis aux membres le 22 avril dans

les délais demandés. Je reviendrai sur le contenu de cet avis dans

quelques instants.

M. Burton, comme il l'a fait maintenant, a présenté son texte, rédigé

en étroite collaboration avec le ministre de la Mobilité et le

SPF Mobilité et Transports. La pandémie qui sévit impose au secteur

ferroviaire de notre pays de s'adapter. Notre collègue a souligné

l'importance d'assurer le transport des personnes dont l'activité sur le

terrain est essentielle pour résister à la zoonose, dans les meilleures

conditions. Le membre a précisé que cela valait aussi pour le

transport et l'approvisionnement du fret, tant en matériel de soins

qu'en denrées alimentaires, les deux étant absolument cruciaux et

constituent l'un des maillons le plus importants de l'approvisionne-

ment du pays et des pays voisins.

La SNCB et Infrabel ont mis en place un service d'intérêt national

tandis que les entreprises orientées privées de fret continuent de

fonctionner au bénéfice des grands secteurs encore en activité.

Cependant, ces entreprises font face à des difficultés opérationnelles

grandissantes. Elles doivent assumer des coûts fixes élevés alors que

l'activité de transport ralentit. M. Burton nous a appelés à prendre nos

responsabilités et à permettre au secteur ferroviaire de continuer à

opérer ses missions indispensables dans la crise actuelle du

coronavirus.

Il y a deux urgences mises en évidence. La première consiste à

s'assurer du maintien de la validité des licences et des autorisations

du personnel de sécurité (les conducteurs et accompagnateurs de

trains notamment) qui viendront à échéance et qui ne peuvent pas

être renouvelées, vu la suspension des formations et des examens.

Sans action rapide, un nombre important de conducteurs perdraient

leur licence chaque mois. L'ensemble du rail belge se retrouverait

alors à l'arrêt très rapidement. C'est pourquoi, il conviendrait d'adopter

des dérogations temporaires à la réglementation afin de maintenir la

validité des licences et des autorisations du personnel de sécurité.

La seconde urgence est de garantir la fluidité du transport de fret avec

les pays voisins, soumis eux aussi à des perturbations. Ainsi, le

transport de fret pourra recevoir la priorité sur les autres trafics afin de

hoogdringendheid verleend. De

continuïteit van het spoorweg-

vervoer is van vitaal belang om

deze gezondheidscrisis het hoofd

te bieden. De voorzitter van de

Kamer heeft de Raad van State

gevraagd om binnen een termijn

van vijf dagen een advies te

verstrekken. Op vraag van de

indieners van het wetsvoorstel

werd de bespreking ervan, die

eerst op 22 april geagendeerd

stond, tot 28 april uitgesteld.

De heer Burton heeft toelichting

gegeven bij zijn tekst, die in

samenwerking met de FOD en de

minister van Mobiliteit werd

opgesteld. De pandemie verplicht

de spoorwegsector ertoe zich aan

te passen. De heer Burton wees

erop dat het belangrijk is dat het

vervoer in de beste omstandig-

heden kan gebeuren, zowel het

vervoer van personen die een

essentiële activiteit uitoefenen als

het vervoer van materiaal voor de

zorg en van voedingsmiddelen.

De NMBS en Infrabel hebben een

treindienst van nationaal belang

ingesteld, terwijl de privébedrijven

voor goederenvervoer doorwerken

ten bate van alle sectoren die

actief zijn gebleven. Die bedrijven

kampen evenwel met hoge vaste

kosten en tegelijkertijd met een

vertraging van hun corebusiness.

De heer Burton riep ons ertoe op

de spoorwegsector in staat te

stellen zijn essentiële opdrachten

te blijven uitvoeren.

Er liggen twee dringende aangele-

genheden voor. Door tijdelijke

afwijkingen goed te keuren

moeten we ervoor zorgen dat de

licenties van het veiligheidsper-

soneel geldig blijven. Die kunnen

niet vernieuwd worden door de

opschorting van de examens.

Om het vlotte verloop van het

vrachtvervoer van en naar de

buurlanden te waarborgen en om

de aanvoercapaciteit veilig te

stellen, krijgt dat vervoer voorrang

op het andere verkeer. De auteur

30/04/2020 CRIV 55 PLEN 038


50

veiller à la circulation fluide aux frontières et au-delà, pour le transport

international. Ces dispositions sont considérées comme vitales par

l'auteur de la proposition, afin de conserver nos capacités d'approvi-

sionnement. Il affirme que des garde-fous sont prévus pour préserver

les droits de la circulation des trains de voyageurs.

Dans cette optique et vu les difficultés des déplacements

internationaux, nous devrions également prendre des mesures pour le

personnel de conduite. La faculté sera prévue pour les entreprises et

les représentants des travailleurs de conclure un accord social

permettant le découchage deux jours de suite au lieu d'un seul

actuellement.

M. Burton a élaboré le texte et la portée de cette mesure temporaire.

Autorisée par le droit européen et appliquée en Allemagne et aux

Pays-Bas, cette mesure n'est pas encore permise en Belgique. Elle

doit être fermement liée au principe de la concertation sociale

préalable. Le député a tenu à souligner que les règles limitant la

durée du temps de travail, la durée du temps de conduite et les

périodes de repos resteront applicables.

En outre, au vu de l'importance de faire respecter les mesures

sanitaires, une dérogation temporaire à la loi sur l'emploi des langues

est prévue. Limitée à la durée de la crise, elle vise à permettre à la

SNCB de communiquer dans les trois langues nationales, mais

également en anglais afin d'assurer une communication efficiente

dans l'intérêt de tous.

Enfin et non des moindres, le secteur du transport et du fret

ferroviaire risque d'être durablement impacté. Il subit déjà des pertes

importantes à la suite de l'arrêt des différentes industries. Le secteur

risque en plus de se voir privé des subsides dont il bénéficiait. Or, il

est décrit comme essentiel au redémarrage des activités et donc de

l'emploi dans nos ports maritimes et dans nos grands secteurs

industriels nationaux.

Le système d'aide est présenté comme vital par l'auteur du texte. Or,

le système en cours se termine à la fin de cette année et vu la

mobilisation de l'administration dans la mise en place des mesures de

lutte contre le COVID-19, le risque est grand que le nouveau système

ne puisse être mis en place dans les temps. M. Burton propose dès

lors de prolonger d'un an le mécanisme actuel. Cette proposition

donnerait au secteur des garanties de stabilité et une visibilité sur ses

retours financiers à moyen terme. En effet, le secteur doit être

capable de négocier rapidement avec les bailleurs de fonds, avec les

aides comme garanties.

Cependant, chacun devrait garder à l'esprit que la mise en œuvre de

cette prolongation dépendra d'une décision préalable des services de

la concurrence de la Commission européenne.

Compte tenu du fonctionnement au ralenti, y compris des institutions

publiques européennes, il est primordial que nous prenions, sans

tarder, une décision, au risque de dépasser l'échéance du

31 décembre sans nouveau régime.

Après l'exposé introductif de l'auteur principal de la proposition de loi,

le ministre Bellot a lourdement insisté sur la nécessité de voter la

van de tekst verzekert dat er

waarborgen ingebouwd werden

om de rijrechten van de reizigers-

treinen te vrijwaren.

Gezien de moeilijkheden op het

gebied van internationale verplaat-

singen, moeten er maatregelen

genomen worden voor de chauf-

feurs. Een sociaal akkoord maakt

het mogelijk om twee opeen-

volgende dagen te overnachten in

plaats van één. Die tijdelijke

maatregel is toegestaan naar

Europees recht en wordt toege-

past in Engeland en Nederland,

maar moet het voorwerp uitmaken

van voorafgaand sociaal overleg.

De regels inzake de arbeidsuren

en de rij- en rusttijden blijven van

toepassing.

Om de gezondheidsmaatregelen

te kunnen naleven werd er in een

tijdelijke afwijking op de wet op het

gebruik van de talen voorzien. De

NMBS zal in het Engels kunnen

communiceren, wat in ieders be-

lang is.

Het risico bestaat dat de sector

van het goederenvervoer per

spoor lange tijd de gevolgen van

de crisis zal ondervinden. De

sector lijdt nu al aanzienlijke

verliezen en loopt het risico om

bepaalde subsidies niet te krijgen,

terwijl de sector een cruciale rol

speelt bij het hervatten van de

economische activiteiten.

Aangezien de administratie nu

ingezet wordt in de strijd tegen het

coronavirus, zal het nieuwe sys-

teem er misschien niet op tijd zijn,

dat wil zeggen op het einde van

het jaar. De heer Burton stelt voor

om het huidige mechanisme met

een jaar te verlengen om de sector

stabiliteit te bieden en toe te laten

om snel te onderhandelen met de

financiers.

De toepassing van die verlenging

is afhankelijk van een beslissing

van de diensten van de Europese

Commissie die voor mededinging

bevoegd zijn. Rekening houdend

CRIV 55 PLEN 038 30/04/2020


51

proposition de loi dans les délais les plus brefs, à défaut de quoi de

grandes difficultés s'annonceraient dans quelques jours déjà.

Le président, M. Delizée, a, ensuite, ouvert la discussion générale

caractérisée par de nombreuses interventions témoignant à la fois

d'une grande diversité des points de vue et de la volonté de chacun

d'examiner le texte en profondeur.

Vu l'urgence, d'une part, et les contraintes matérielles liées au rapport

oral à produire dans un délai ultra-bref, d'autre part, il serait excessif

d'entrer dans le détail. Les membres pourront prendre la parole, s'ils

le souhaitent.

Pour ce qui est du travail en commission, je résumerai notre réunion

en constatant que les membres ont demandé une série d'éclaircisse-

ments au ministre et à l'auteur principal, notamment sur la question

de l'absentéisme. Les réponses dont on pourra lire le détail dans le

rapport, une fois qu'il aura été publié, ont été fournies.

Un débat important sur une question juridique relativement complexe,

de nature essentielle, procédurale a eu lieu, avant que ne soit

entamée la discussion des articles.

L'avis du Conseil d'État a rappelé l'existence d'une formalité préalable

dont les membres de la commission de la Mobilité sont bien

conscients: la proposition de loi doit être soumise à la procédure

d'association des gouvernements des Régions puisqu'elle relève de la

compétence de l'autorité fédérale en matière de réglementation

relative aux transports.

Pour ce qui concerne la spécificité technique de cette procédure, je

vous renvoie à l'article 6, § 8, de la loi spéciale du 8 août 1980

précitée ainsi qu'à l'article 97 du Règlement de la Chambre qui

consacre la coopération obligatoire de la Chambre avec les entités

fédérées, une technique de concertation propre à notre État fédéral

que la commission de la Mobilité invoque scrupuleusement, chaque

fois qu'elle consacre une séance aux propositions de loi.

Nous avons assisté à l'affrontement de deux courants distincts quant

à l'exécution des prescrits légal et réglementaire, quoique unis sur un

principe; en effet, la commission souhaitait disposer des observations

des Régions avant de passer au vote sur l'ensemble, compte tenu du

fait que ce vote ne pouvait intervenir en l'absence d'avis.

Si d'un côté, on pouvait discerner les partisans d'une thèse que je

qualifierai peut-être d'indulgente ou de compréhensive, je pense avoir

identifié, de l'autre côté, des opposants faisant preuve d'une attitude

plus réglementaire, dans la mesure où elle exigeait un respect

davantage littéral du Règlement. Néanmoins, je pense pouvoir

affirmer correctement que nous étions tous d'accord sur le fait que le

délai de 30 jours ne devait pas nécessairement s'appliquer dans le

contexte actuel.

Plus concrètement, certains membres, dont moi-même, pouvaient se

satisfaire des explications fournies par le ministre qui a déclaré, pour

ainsi dire, solennellement devant la commission, que le contenu du

texte présenté à la commission disposait du soutien des Régions

consultées préalablement à nos travaux. Le ministre a d'ailleurs

met de vertraging van de

activiteiten van de Europese

instellingen moet er dringend een

beslissing genomen worden om de

deadline van 31 december niet te

overschrijden.

Na een inleidende uiteenzetting

door de indiener wees de minister

nadrukkelijk op de noodzaak om

het wetsvoorstel zo snel mogelijk

goed te keuren om grote

moeilijkheden te voorkomen. Uit

de betogen in de algemene

bespreking bleek duidelijk dat de

standpunten uiteenlopen. De leden

hebben zowel de minister als de

indiener om verduidelijkingen

gevraagd, onder meer over het

absenteïsme.

Vóór de bespreking van de

artikelen vond er een juridisch de-

bat plaats. De Raad van State had

erop gewezen dat de gewest-

regeringen bij het uitwerken het

wetsvoorstel betrokken moesten

worden, want het ressorteert onder

de bevoegdheid van de federale

overheid voor de reglementering

op het vervoer, in de zin van

artikel 6, § 8' van de bijzondere

wet van 8 augustus 1980, alsook

van artikel 97 van het Reglement

van de Kamer, waarin de

verplichte samenwerking met de

deelgebieden vastgelegd is.

Over de uitvoering van de

wettelijke en de reglementaire

voorschriften kwamen er twee

strekkingen tegenover elkaar te

staan. Terwijl sommigen pleitten

voor een zekere toegeeflijkheid,

eisten anderen de letterlijke na-

leving van het Reglement. Ieder-

een was het erover eens dat de

termijn van 30 dagen in de huidige

context niet noodzakelijk toege-

past moet worden.

De minister heeft verklaard dat de

tekst de steun van de Gewesten

genoot en hij heeft de schriftelijke

instemming van de Vlaamse

regering met een koninklijk besluit

dat ertoe strekt de continuïteit van

de spoordienst tijdens de pan-

30/04/2020 CRIV 55 PLEN 038


52

communiqué à la commission le point de vue écrit du gouvernement

flamand qui marque son accord avec un arrêté royal garantissant la

continuité du service ferroviaire pendant la pandémie. Le transport

ferroviaire est un service public nécessaire.

En revanche, la commission ne disposait d'aucun écrit émanant des

Régions bruxelloise et wallonne. C'est pourquoi d'autres groupes,

dont la N-VA, ont estimé que la proposition de loi ne pouvait être

votée. Le ministre a dès lors rappelé que les circonstances de

pandémie, auxquelles les organes de l'État sont confrontés, posent

des obstacles insurmontables car, si le Règlement de la Chambre

devait être appliqué à la lettre, en dépit de la situation d'urgence tout à

fait exceptionnelle, la loi arriverait trop tard, ce que les personnes

touchées par l'absence de mesures ne parviendraient pas à

comprendre.

Le président de la commission a proposé une solution qui permettrait

de sortir de l'impasse. Il a demandé aux membres présents

physiquement ou virtuellement s'ils étaient d'accord de soumettre la

proposition de loi au vote, dès lors que le ministre s'engageait à

fournir un effort afin d'obtenir de la part des ministres régionaux, ayant

la Mobilité dans leurs attributions, un avis qu'ils transmettraient au

président de la Chambre dans les meilleurs délais. C'est chose faite

puisque les avis manquants nous sont parvenus.

Le consensus ayant été trouvé, la proposition de loi a pu être soumise

au vote. M. Roggeman a déposé une série d'amendements visant à

modifier certains articles et à en supprimer d'autres dont la

commission a jugé qu'ils échappaient à l'avis de la Région flamande

citée plus haut. Ils ont tous été approuvés de sorte que les articles 11

à 17 de la proposition, qui en comptait 18 dans sa mouture de base,

ont été extraits du texte. Ces articles 11 à 17 peuvent faire l'objet

d'une proposition de loi distincte dont on peut considérer que

l'urgence est acquise, compte tenu du fait que la proposition de loi

dont ils sont scindés avait obtenu l'urgence.

Le reliquat, quant à lui, si je peux m'exprimer ainsi, c'est-à-dire les

12 articles subsistants, à savoir les articles 1 à 11 et 18, a été adopté

par 14 voix (N-VA, Ecolo-Groen, PS, MR, CD&V, Open Vld) et

3 abstentions du VB et du PTB.

Je terminerai, monsieur le président, par une observation d'ordre

légistique et linguistique quant à l'intitulé de la proposition de loi qui a

subi une modification d'ordre technique lors de la confection du texte

adopté, dans la mesure où il convient de faire la distinction entre la

maladie COVID-19 et le virus SARS-CoV-2. C'est pourquoi les mots

"propagation du coronavirus COVID-19" ont été remplacés par les

mots "propagation du coronavirus SARS-CoV-2". On aurait pu écrire

"propagation du coronavirus causant le COVID-19" mais il s'agit de

désigner le virus par son nom. Il est plus judicieux de se référer au

SARS-CoV-2. Cette modification ne requiert pas d'amendement.

Voilà, monsieur le président, chers collègues, pour le rapport oral de

nos travaux. Je vous remercie.

demie te verzekeren, voorgelegd.

Bij gebrek aan schriftelijke stukken

van de Brusselse en de Waalse

regering hebben sommige fracties

geoordeeld dat het wetsvoorstel

niet kon worden goedgekeurd. De

minister heeft erop gewezen dat

als het Reglement strikt werd

toegepast, de wet niet tijdig zou

kunnen worden uitgevaardigd. De

voorzitter van de commissie heeft

de leden gevraagd of ze ermee

akkoord gingen over de tekst te

stemmen zodra de minister een

advies van de gewestministers zou

hebben ontvangen en aan de

Kamervoorzitter zou hebben over-

gezonden, wat gebeurd is.

De heer Roggeman heeft amen-

dementen ingediend die goedge-

keurd werden, waardoor artikel-

en 11 tot 17 uit de tekst werden

gelicht. Voor die artikelen kan er

een afzonderlijk wetsvoorstel

ingediend worden waarvoor de

urgentie als verworven wordt be-

schouwd.

De artikelen 1 tot 11 en 18 werden

aangenomen met 14 stemmen en

3 onthoudingen.

Het opschrift van het voorstel werd

aangepast, omdat er een onder-

scheid moet worden gemaakt

tussen de ziekte COVID-19 en het

virus SARS-CoV-2. De woorden

"verspreiding van het coronavirus

COVID-19" werden vervangen

door " verspreiding van het coro-

navirus SARS-CoV-2".

De voorzitter: Dank u voor dit verslag, collega Thibaut.

In de normale orde van de werkzaamheden had dat eigenlijk eerst

Le président: La Conférence des

présidents a décidé hier de

n'inscrire cette proposition de loi à

CRIV 55 PLEN 038 30/04/2020


53

moeten komen. Om geen tijd te verliezen heeft al een aantal sprekers

gesproken in de algemene bespreking.

Ik wil nog een element meegeven aan de plenaire vergadering. Wij

hebben gisteren in de Conferentie van voorzitters beslist dat wij dit

voorstel zouden agenderen op voorwaarde dat het advies van de drie

Gewesten ons zou bereiken voor het begin van onze vergadering.

Wij hadden reeds het positief advies van de Vlaamse regering.

Gisteren kregen wij in de Conferentie van voorzitters ook het advies

van de Waalse regering en vanmorgen is ook het positief advies van

de Brusselse regering toegekomen. Wij kunnen dus perfect vandaag

over deze zaak beslissen. Het is een aangelegenheid waarvan ik

begrepen heb dat zij dringend is.

l'ordre du jour qu'à condition que

les avis de toutes les Régions

soient disponibles. Or tel est bien

le cas.

11.04 Maria Vindevoghel (PVDA-PTB): Mijnheer de voorzitter, wij

zullen ons onthouden. Er zijn inderdaad een aantal goede elementen,

maar er zijn ook een aantal zaken niet goed.

Wij gaan ermee akkoord dat er een verlenging komt voor de licenties

en de brevetten, zodat de treinconducteurs hun werk verder kunnen

doen.

Zoals ik al in de commissie heb opgemerkt, was er vóór de corona-

crisis al een vertraging opgelopen bij het uitreiken van de nodige

licenties door een structureel tekort aan personeel bij de bevoegde

diensten. Daarom vragen wij ook dat er genoeg personeel zou zijn om

ervoor te zorgen dat de licenties op termijn in orde komen.

Wij hebben vooral problemen met twee grote punten.

Artikel 9 bepaalt het voorrang geven aan het goederenvervoer

tegenover het personenvervoer. Er is voor het goederenvervoer al

heel veel geregeld in samenspraak met de sociale partners en het

bedrijfsleven. Wij weten niet hoe dat zal lopen, welke prioriteiten

zullen worden gegeven en welke problemen een en ander zal

teweegbrengen, zowel ten opzichte van het personeel als van het

personenvervoer. Hoe zal dat lopen en wie zal prioriteit krijgen? Dat is

het probleem bij artikel 9.

Artikel 10 grijpt dan weer rechtstreeks in het sociaal overleg in. Wij

zullen geen wetsvoorstellen steunen die de sociale partners opleggen

wat zij moeten aanvaarden. Het verbaast mij ten zeerste dat ook hier

zelfs de socialistische partijen dat hebben geaccepteerd.

In de oorspronkelijke tekst van de MR stond vermeld dat er mogelijks

een probleem qua absenteïsme bij de treinconducteurs zou zijn. Nu

bleek uit de eigen cijfers van de heer Bellot dat er allesbehalve een

probleem van absenteïsme was.

Welk probleem tracht men met dat artikel op te lossen? Het gaat hier

effectief over een wijziging in de rusttijden. Als ervaren syndicaliste

kan ik u verzekeren dat het wijzigen van uurroosters en rusttijden voor

werknemers een van de meest gevoelige materies is. Zij grijpen

immers rechtstreeks in op het privéleven van de mensen, privéleven

dat momenteel al helemaal overhoop ligt.

Ik heb zelf nooit een wijziging van uurroosters getekend zonder dat

11.04 Maria Vindevoghel (PVDA-

PTB): Nous nous abstiendrons

lors du vote. L'attribution des licen-

ces et des brevets est une bonne

nouvelle, mais la pénurie structu-

relle de personnel – les retards

existaient déjà avant la crise du

COVID-19 – doit être résorbée.

Mon groupe se demande

comment la priorité du transport

de marchandises par rapport à

celui des personnes inscrite dans

l'article 9 sera organisée. En effet,

de nombreux points ont déjà été

réglés par l'entremise des

partenaires sociaux.

L'article 10 court-circuite même

directement la concertation so-

ciale. Je m'étonne que les partis

socialistes aient accepté cette

disposition. Le MR argue d'un

possible absentéisme, mais les

chiffres présentés par le ministre

le démentent. La modification des

horaires et des temps de repos est

une question extrêmement sensi-

ble. Cet article réduira l'effectif des

conducteurs sur les trajets inter-

nationaux et ils seront plus

nombreux à être mis au chômage

technique. Une fois de plus, le MR

procède à un transfert orchestré

de la société vers le fret ferroviaire

privé. C'est inacceptable pour la

base des partis socialistes.

30/04/2020 CRIV 55 PLEN 038


54

aan het personeel voor te leggen. Wij weten allemaal dat de

arbeidsrooster van treinbestuurders nu al een hele puzzel is, zeker

om die te combineren met het sociale leven van de treinbestuurders.

Artikel 10 zal er enkel en alleen voor zorgen dat er minder trein-

bestuurders op de internationale trajecten zullen worden tewerk-

gesteld en dat er dus meer op technische werkloosheid zullen worden

gezet. Ik heb het nagevraagd. Nu al is er bij bepaalde goederen-

transportbedrijven technische werkloosheid.

Het betreft hier opnieuw een georganiseerde transfer vanwege de MR

vanuit de samenleving naar het privégoederenvervoer.

Dat op de vooravond van 1 mei socialistische partijen dat accepteren,

begrijp ik niet goed. Door de achterban zal het niet worden aanvaard.

Het is aan de vakbonden om het sociaal overleg te doen. Het is niet

met een wetsvoorstel dat dit moet worden goedgekeurd.

11.05 François Bellot, ministre: Monsieur le président, je voudrais

dire deux choses. La première, par rapport à cet article 10 dont nous

avons discuté, j'ai bien reprécisé dans quel cadre c'était. D'abord,

c'est pour les conducteurs du trafic international. Ensuite, c'est pour

ouvrir la concertation. Enfin, c'est parce que des conducteurs de train

à certaines frontières rencontrent des difficultés pour rentrer dans leur

pays, en ce compris la Belgique, en voiture.

À leur demande, pour leur éviter d'être piégés, nous avons prévu la

possibilité de couchages de deux nuits plutôt que d'une nuit. Je

précise bien que ce sera sur base volontaire et que c'est l'ouverture

d'une concertation. Nous en avons longuement discuté. Je pense que

le créneau est relativement étroit.

La deuxième chose, monsieur le président, je tiens à vous remercier,

ainsi que les services de la Chambre et tous mes collègues qui ont

perçu l'importance de l'urgence dans ce dossier. Nous voulons rétablir

le service public le plus rapidement possible à 100 % en mobilité

ferroviaire. C'est capital, c'est vital pour le pays.

Je sais combien, à titre personnel, monsieur le président, vous avez

insisté auprès de vos collègues des Régions pour obtenir l'avis.

D'autres sont aussi intervenus. Entre-temps, nous avons reçu les avis

des Régions. Deux Régions sur les trois ont d'ailleurs remis un avis

positif, non seulement sur les articles 1 à 11, mais aussi 12 à 17.

Prochainement, nous viendrons avec la deuxième partie de cette

proposition de loi. Il y a des éléments techniques. Mais je peux

rassurer les membres: les choses sont bien avancées. Je tiens à

vous remercier pour l'écoute et l'attention que vous avez pour cette

urgence évidente.

11.05 Minister François Bellot:

Artikel 10 strekt ertoe onderhan-

delingen te starten voor de trein-

bestuurders op internationale

treinen die, na bepaalde lands-

grenzen overschreden te hebben,

problemen ondervinden om met

de wagen naar België terug te

keren. Op hun verzoek zullen ze

op vrijwillige basis een tweede

rusttijd buitenshuis kunnen op-

nemen.

Mijnheer de voorzitter, ik wil u

bedanken, alsmede de diensten

van de Kamer en de collega's die

ingezien hebben dat de publieke

dienstverlening per spoor zo snel

mogelijk volledig moet worden

hervat.

Dankzij uw tussenkomst hebben

we het advies van de Gewesten

ontvangen. Twee van de drie

Gewesten hebben trouwens een

positief advies uitgebracht, niet

enkel voor artikelen 1 tot 11, maar

ook voor artikelen 12 tot 17.

We zullen binnenkort het tweede

deel van dit wetsvoorstel naar de

Kamer komen.

Le président: Quelqu'un demande-t-il encore la parole? (Non)

Vraagt nog iemand het woord? (Nee)



CRIV 55 PLEN 038 30/04/2020


55




(Rgt 85, 4) (1161/5)



L’intitulé a été modifié par la commission en “proposition de loi visant à prendre des mesures de lutte contre

la propagation du coronavirus SARS-CoV-2 en matière ferroviaire (I)".

Het opschrift werd door de commissie gewijzigd in “wetsvoorstel om maatregelen te nemen in de strijd

tegen de verspreiding van het coronavirus SARS-CoV-2 inzake spoorvervoer (I)".









12 Proposition de loi en vue de permettre un report de la date de transmission et d’approbation des

comptes annuels de skeyes pour l’année 2019, suite aux mesures prises dans le cadre de la crise

actuelle de COVID-19 (1162/1-4)

12 Wetsvoorstel teneinde een uitstel toe te laten voor de toezending en de goedkeuring van de

jaarrekening van skeyes voor het jaar 2019 ingevolge de maatregelen genomen in het kader van de

huidige COVID-19 crisis (1162/1-4)



Vincent Scourneau, Emmanuel Burton, Jef Van den Bergh, Marianne Verhaert.


Algemene bespreking



Mme Zanchetta était censée nous faire un rapport oral, mais elle n'est pas présente. La discussion est

plutôt technique et il me semble qu'elle n'avait pas posé de problème en commission. Il n'y a d'ailleurs pas

d'orateurs inscrits pour la discussion générale, je pense qu'il s'agit d'une formalité. Êtes-vous d'accord à cet

égard, monsieur le ministre?

12.01 François Bellot, ministre: Monsieur le président, Ce point n'a

en effet fait l'objet de quasi aucune discussion ou contestation au sein

de la commission. Il s'agit simplement de reporter la date du dépôt

des comptes du 30 avril au 30 juin.

Je ferai observer que votre assemblée a décidé que, pour les sociétés

commerciales, ce serait reporté de six mois. Le report de deux mois

en question sera suffisant. Du reste, il a été approuvé à l'unanimité en

commission.

12.01 Minister François Bellot

Dat punt werd nagenoeg niet

besproken, noch betwist. Het gaat

eenvoudigweg over het uitstellen

van de datum voor het indienen

van de jaarrekeningen van 30 april

tot 30 juni.

Uw assemblee had besloten dat

dat voor de commerciële bedrijven

met zes maanden uitgesteld zou

30/04/2020 CRIV 55 PLEN 038


56

worden. Twee maanden uitstel zal

voldoende zijn. Overigens werd

dat in de commissie eenparig

goedgekeurd.

Le président: Bien que je sois président de la Chambre, j'aurais

plutôt opté pour un arrêté royal de pouvoirs spéciaux pour un élément

aussi technique. Cela dit, nous pouvons avancer, et je peux

considérer la discussion générale comme close.

De voorzitter: Voor zo een

technisch aspect zou ik eerder

voor een bijzonderemachtenbesluit

gekozen hebben. Dat gezegd

zijnde, is de algemene bespreking

gesloten.






(Rgt 85, 4) (1162/4)



L’intitulé a été modifié par la commission en “proposition de loi en vue de permettre le report de la

transmission et de l’approbation des comptes annuels de skeyes pour l’année 2019, par suite des mesures

prises dans le cadre de la crise du COVID-19".

Het opschrift werd door de commissie gewijzigd in “wetsvoorstel teneinde uitstel toe te staan voor de

toezending en de goedkeuring van de jaarrekening van skeyes voor het jaar 2019 ten gevolge van de

maatregelen genomen in het kader van de COVID-19-crisis".









13 Proposition de loi portant des mesures exceptionnelles en matière de pensions dans le cadre de la

pandémie COVID-19 (1159/1-6)

13 Wetsvoorstel houdende dringende maatregelen inzake pensioenen in het kader van de COVID-19-

pandemie (1159/1-6)



Mathieu Bihet, Isabelle Galant.


Algemene bespreking



Président: André Flahaut, vice-président.

CRIV 55 PLEN 038 30/04/2020


57

Voorzitter: André Flahaut, ondervoorzitter.

13.01 Ludivine Dedonder, rapporteur: S'agissant d'un rapport oral

qui a dû être réalisé en urgence, je serai synthétique. La commission

des Affaires sociales réunie ce mardi 28 avril a analysé cette

proposition de loi portant des mesures exceptionnelles en matière de

pensions dans le cadre de la pandémie. Les auteurs ont commencé

par présenter cette proposition de loi qui comprend deux volets.

L'objectif de cette proposition de loi est de ne pas sanctionner, au

niveau de leur pension, les retraités qui ont repris le travail ou qui

prestent davantage dans un secteur essentiel, et ce, dans le seul but

d'apporter leur aide pour lutter contre le coronavirus. Concrètement,

les revenus de ces activités exceptionnelles ne seront pas pris en

considération pour déterminer s'il y a dépassement des limites

autorisées en 2020. C'est le cas par exemple de l'infirmier pensionné

qui n'a pas 65 ans ni 45 années de carrière et qui décide de retourner

au travail pour apporter son aide dans le cadre de la crise. Avec ce

texte, il ne sera pas pénalisé pour sa pension.

Le deuxième aspect de cette proposition concerne les pensionnés

actifs, ceux qui avaient choisi de continuer à travailler après leurs 65

ans mais qui, en raison de cette crise, sont contraints de cesser leurs

activités et perdent ainsi une part de leurs revenus et de leur pouvoir

d'achat. Il s'agit ici de leur permettre de cumuler, temporairement, leur

pension, avec un revenu de remplacement comme le droit passerelle

ou le chômage temporaire. L'entrée en vigueur de cette proposition de

loi est fixée avec effet rétroactif au 1er mars 2020.

M. Spooren pour la N-VA souscrit au premier volet de la proposition,

permettant aux pensionnés de reprendre le travail sans être

sanctionnés, et ce afin de soutenir les secteurs essentiels. Par contre,

en ce qui concerne le second volet de la proposition, M. Spooren a

indiqué que son groupe était contre le cumul des allocations et que

dès lors, la N-VA voterait contre la proposition.

Mme Willaert, pour Ecolo-Groen, a rappelé l'importance d'un premier

pilier de pension suffisant et a indiqué que les mesures proposées

devaient rester temporaires. Elle a posé plusieurs questions,

notamment au sujet des prépensions et des personnes invalides.

Pour le PS, Marc Goblet a salué la mesure permettant aux retraités

de ne pas être sanctionnés s'ils retournent au travail pour apporter

leur aide à un secteur essentiel. Il a rappelé que le PS avait été le

premier parti à demander cette mesure en kern. En ce qui concerne

le cumul entre une pension et une autre indemnité, il a indiqué que la

disposition devait rester temporaire et exceptionnelle en raison de la

crise.

M. Verreyt, pour le Vlaams Belang, soutient les mesures supplémen-

taires prises dans le contexte de la crise pour aider là où le besoin est

le plus criant. Il indique toutefois qu'il faut éviter que le cumul des

allocations ne devienne permanent.

Mme Lanjri, pour le CD&V, soutient la proposition en rappelant qu'une

crise exceptionnelle appelle des mesures exceptionnelles.

Mme Moscufo, pour le PTB, annonce que son groupe soutiendra la

proposition de loi, à condition que ce qui est temporaire ne devienne

13.01 Ludivine Dedonder,

rapporteur: Op 28 april analy-

seerde de commissie Sociale Za-

ken het wetsvoorstel houdende

uitzonderlijke maatregelen in het

kader van de COVID-19-pandemie

inzake de pensioenen.

In het eerste deel wordt beoogd

om gepensioneerden die opnieuw

aan de slag gaan in een essentiële

sector in het kader van de

bestrijding van het coronavirus niet

te sanctioneren. Met deze

inkomsten zal geen rekening

worden gehouden om te bepalen

of de in 2020 toegestane grens-

bedragen zijn overschreden.

Het tweede deel betreft gepen-

sioneerden die werken na hun

65ste maar wegens de crisis hun

activiteiten moeten stopzetten en

zo inkomensverlies lijden. Hun

wordt toegestaan om tijdelijk hun

pensioen te combineren met een

vervangingsinkomen.

Het is de bedoeling dat het

voorstel met terugwerkende kracht

in werking zou treden op 1 maart

2020.

De heer Spooren steunt namens

de N-VA het eerste deel, om de

essentiële sectoren te onder-

steunen, maar verzet zich tegen

het tweede. De N-VA zal dus

tegen het voorstel stemmen.

Voor mevrouw Willaert moet de

eerste pensioenpijler gevrijwaard

worden en moeten de maat-

regelen tijdelijk blijven. De heer

Goblet, mevrouw De Jonge en

mevrouw Vanrobaeys toonden

zich verheugd over de maatregel

die voorkomt dat de gepen-

sioneerden bestraft worden, met

name als ze weer aan het werk

gaan om in een essentiële sector

te helpen. De cumul tussen een

pensioen en een andere uitkering

kan slechts tijdelijk en uitzonderlijk

zijn. De fractie van mevrouw

Moscufo zal het wetsvoorstel

30/04/2020 CRIV 55 PLEN 038


58

pas structurel. Pour elle, cette crise doit servir à instaurer une

nouvelle manière de travailler.

Mme De Jonge, pour l'Open Vld, salue les mesures permettant aux

retraités de continuer à travailler sans être sanctionnés.

Mme Vanrobaeys, pour le sp.a, estime également qu'ils ne doivent

pas être sanctionnés et insiste pour qu'ils bénéficient d'une pension

digne. Elle soutient la proposition à condition qu'elle soit temporaire.

Le ministre des Pensions a réagi aux commentaires et répondu aux

diverses questions.

Les auteurs de la proposition de loi ont ensuite présenté des

amendements mettant en œuvre un accord des partenaires sociaux.

Ils ont demandé d'autoriser le maintien des pensions et assurances

complémentaires pendant une période de chômage temporaire liée à

la crise.

Beaucoup de membres ont regretté le dépôt tardif des amendements

volumineux, alors que l'avis des partenaires sociaux avait été rendu

plusieurs jours auparavant.

Différentes questions ont été posées en ce qui concerne les

possibilités de refus par les employeurs et l'information transmise aux

travailleurs. Le ministre des Pensions a confirmé le principe d'opt-out

autorisant les employeurs à maintenir les plans initialement conclus. Il

a indiqué que les travailleurs devraient être adéquatement informés

du maintien ou non de la couverture et des conséquences du report

des cotisations. Ces amendements ont été adoptés à l'unanimité.

Mme Willaert et Mme Moscufo ont présenté leurs amendements qui

visent à supprimer la possibilité pour le gouvernement de prolonger

les mesures. Une discussion s'en est suivie. Le PS, sp.a, PTB et

Ecolo-Groen ont fait valoir que la prolongation de la mesure devait

faire l'objet d'un débat parlementaire. Le CD&V et le MR ont quant à

eux défendu la délégation par la nécessité de cohérence par rapport à

d'autres décisions du gouvernement. Les deux amendements ont été

rejetés par neuf voix contre, huit voix pour et aucune abstention.

Finalement, la proposition de loi amendée a été adoptée par

l'ensemble des partis présents en commission, à l'exception de la N-

VA qui a voté contre. Ainsi la proposition a été adoptée en

commission par quatorze voix pour et trois voix contre.

steunen, op voorwaarde dat het

tijdelijke niet structureel wordt.

De auteurs hebben amende-

menten ingediend ter uitvoering

van een overeenkomst van de

sociale partners. Ze vragen om het

behoud van de pensioenen en

aanvullende verzekeringen tijdens

een periode van tijdelijke

werkloosheid als gevolg van de

crisis. Veel leden betreurden dat

die omvangrijke amendementen

laattijdig ingediend werden.

Er werden verschillende vragen

gesteld over de weigering van de

werkgevers en de informatie die

aan de werknemers verstrekt

wordt. De minister van Pensioenen

heeft het opt-outbeginsel beves-

tigd, waardoor de werkgevers de

oorspronkelijk overeengekomen

plannen kunnen handhaven. De

werknemers zullen correct geïnfor-

meerd moeten worden over het al

dan niet handhaven van de

dekking en de gevolgen van het

uitstel van de bijdragen. Deze

amendementen werden eenparig

aangenomen.

PS, sp.a, PVDA en Ecolo-Groen

voerden aan dat er over de

verlenging van de maatregel een

parlementair debat gevoerd moest

worden. CD&V en de MR hebben

de delegatie verdedigd opdat een

en ander in de lijn zou liggen van

andere regeringsbeslissingen.

Het wetsvoorstel werd door de

commissie aangenomen, alleen de

N-VA stemde tegen.

Le président: Merci, madame Dedonder.

13.02 Jan Spooren (N-VA): Mijnheer de voorzitter, collega's, het

voorliggend wetsvoorstel omvat duidelijk twee onderscheiden

onderdelen, twee verschillende maatregelen. Dat is een beetje spijtig,

want wij zijn voorstander van de ene en tegenstander van de andere

maatregel, waarop ik zodadelijk nog terugkom, maar door de

combinatie in één wetsvoorstel zullen wij dit met de N-VA-fractie niet

kunnen steunen.

De eerste maatregel gaat over de gepensioneerden die mogen

bijwerken. Dat kan pas voor gepensioneerden met een carrière van

45 jaar of na het 65ste levensjaar. Die criteria beperken verschillende

13.02 Jan Spooren (N-VA): La

présente proposition de loi contient

deux mesures différentes. La

première mesure consiste en une

extension du régime ordinaire

dans lequel seuls les pensionnés

âgés de plus de 65 ans ou ayant

travaillé 45 ans peuvent exercer

une activité complémentaire.

Dorénavant, les personnes qui ont

pris leur retraite anticipée et qui

CRIV 55 PLEN 038 30/04/2020


59

gepensioneerden in de mogelijkheden tot bijverdienen. Dit

wetsvoorstel wil de mogelijkheden uitbreiden, waarbij het vooral gaat

over mensen die vervroegd op pensioen zijn of mensen met een

overlevingspensioen, nog volgens het oude stelsel. In de huidige

coronaperiode zijn wij van een uitbreiding van die criteria zeker

voorstander. Het is een tijdelijke maatregel en bovendien, zoals

meerdere voorstellen tegenwoordig, genomen in heel specifieke

omstandigheden. Bepaalde sectoren hebben echt nood aan elke

helpende hand die zij kunnen krijgen en vanuit het standpunt van de

beoogde doelgroepen vormt dit wetsvoorstel eveneens zeker een

meerwaarde, aangezien hun koopkracht verhoogt wanneer zij kunnen

bijwerken na het pensioen. Van dat deel van het wetsvoorstel zijn wij

zeker voorstander. De overeenkomstige artikelen hebben wij dan ook

goedgekeurd.

Dat gepensioneerden kunnen bijverdienen, hebben wij overigens altijd

gesteund, ook in de vorige legislatuur. Door onze medewerking met

minister Bacquelaine hebben wij het onbeperkt bijverdienen mogelijk

gemaakt. Zelf heb ik nog een wetsvoorstel ingediend, dat werd

goedgekeurd, over het wegwerken van de fiscale pensioenval. Ook

hebben wij het mogelijk gemaakt dat flexi-jobs ook voor gepensio-

neerden openstaan. Met N-VA zijn wij er dus absoluut voorstander

van dat gepensioneerden door werk kunnen bijverdienen.

Wat nu echter voor een aantal onder hen wordt ingevoerd, is een

combinatie van een pensioen dat een inkomensvervangende uitkering

is, met andere inkomensvervangende uitkeringen zoals tijdelijke

werkloosheid of arbeidsongeschiktheid. Dat is voor ons een stap te

ver.

De N-VA kan heel goed leven met een combinatie van inkomen uit

werken en een inkomensvervangende uitkering in de mate waarin het

werk altijd lonend blijft en de inkomensvervangende uitkering altijd

voldoende activerend blijft. Anders gezegd: de combinatie van

inkomen uit arbeid en inkomensvervangende uitkering moet een

opstap zijn naar voltijds werk, voor wie daar nog toe in staat is. De

arbeidsintegratiejobs die wij al herhaaldelijk aan de agenda hebben

gezet, zijn daar een mooi voorbeeld van.

De N-VA kan ook leven met de combinatie van twee halve uitkeringen

in verschillende stelsels die samen een volwaardige uitkering vormen.

Het cumuleren van twee volwaardige inkomensvervangende

uitkeringen is iets wat wij nog nooit hebben ingevoerd in ons

socialezekerheidsstelsel. Dat is volgens ons absoluut niet wenselijk

en doet afbreuk aan de basisprincipes van onze sociale zekerheid en

sociale bijstand, namelijk dat dit een vangnet is voor wie zonder

inkomen valt, een inkomensvervangende uitkering. Geen dubbel

vangnet dus, geen twee inkomensvervangende uitkeringen.

Los van dit fundamentele bezwaar vragen wij ons ook af hoe men het

invoeren van een leeftijdsgrens van 65 jaar kan verantwoorden.

Eigenlijk is dat leeftijdsdiscriminatie. Waarom zou iemand van nog

geen 65 jaar wel een dubbel vervangingsinkomen mogen ontvangen

en iemand die ouder is dan 65 jaar niet? Dat is voor ons niet uit te

leggen.

Onze redenering geldt ook voor wie als gepensioneerde bijverdient

als zelfstandige. Dat overbruggingsrecht is eigenlijk ook een tweede

bénéficient d'une pension de

survie pourront également béné-

ficier du régime. En cette période

de pandémie du COVID-19 dans

laquelle toute main-d'œuvre est la

bienvenue dans certains secteurs,

cette mesure doit être saluée. Elle

profite également aux groupes

cibles qui peuvent ainsi rehausser

leur pouvoir d'achat. Nous som-

mes favorables à cette mesure et

avons dès lors approuvé les

articles qui s'y rapportent.

La deuxième mesure concerne les

pensionnés qui avaient déjà un

revenu d'appoint, ce que nous

soutenons pleinement. Or pour

cette catégorie, on souhaite

instaurer le cumul de la pension

avec une autre allocation de

remplacement de revenus, telle

qu'une allocation d'incapacité de

travail, une allocation de chômage

ou un droit passerelle. Dès lors

que cette disposition est contraire

au principe de base de la sécurité

sociale en vertu duquel l'allocation

constitue un filet de sécurité, notre

groupe ne peut pas soutenir cette

mesure. Pour lever toute

ambiguïté: le cumul d'une pension

avec un revenu ou de deux

allocations à temps partiel ne nous

pose aucun problème.

Cette mesure introduit, de surcroît,

une limite d'âge de 65 ans, une

disposition discriminatoire. Nous

sommes donc contre la deuxième

mesure. Eu égard à ce qui

précède, nous ne pouvons

malheureusement pas approuver

l'intégralité de la proposition de loi.

30/04/2020 CRIV 55 PLEN 038


60

vervangingsinkomen. Daarop passen wij dezelfde logica toe: dat is in

strijd met de basisprincipes van onze sociale zekerheid.

Hoewel wij begrijpen dat in uitzonderlijke omstandigheden uitzon-

derlijke maatregelen genomen moeten worden en de N-VA het eerste

deel van het wetsvoorstel absoluut wel steunt, zal mijn fractie omwille

van het tweede deel van het voorstel waarmee wij het absoluut niet

eens kunnen zijn, het hele wetsvoorstel niet goedkeuren,

13.03 Georges Gilkinet (Ecolo-Groen): Monsieur le président,

monsieur le ministre, il s'agit ici d'un texte que nous avons soutenu en

commission des Affaires sociales et que nous soutiendrons, dans

quelques minutes.

Cependant, je voudrais formuler deux remarques. La première

concerne la possibilité de proroger la durée d'application du système

– mesure qui est évidemment liée, comme c'est le cas pour d'autres

que nous avons prises, à la crise du coronavirus – par simple arrêté

royal pris à l'initiative du gouvernement.

Nous avons discuté de cette possibilité avec mes collègues présents

en commission – Mme Leroy, Mme Willaert – et avec le ministre. Ce

dernier s'était montré prêt à adopter notre proposition suivant laquelle,

si on voulait proroger, il fallait revenir devant le Parlement. Mais,

in fine, cet amendement n'a pas été retenu. Cela ne nous a pas

empêchés et cela ne nous empêchera pas de voter le texte. Mais je

voudrais quand même insister sur l'importance de l'ensemble des

textes que nous votons dans l'urgence pour répondre à la situation

particulière de la pandémie.

Il ne faut pas faire de régimes d'exception, alors que telle n'est pas

l'intention, des régimes définitifs. Il est important de pouvoir acter,

dans le cadre d'une discussion parlementaire en commission ou en

séance plénière, qu'il ne s'agit pas, par cette possibilité qui restera

octroyée au gouvernement, de faire n'importe quoi quant à la durée

d'une mesure qui doit rester exceptionnelle. Mais je crois comprendre

que l'intention du ministre, et donc du gouvernement, est de respecter

l'esprit de la loi. Ce serait bien qu'il puisse le répéter, même si son

parti n'a pas soutenu l'amendement qui a été déposé.

Ma deuxième remarque a trait à la question du cumul entre deux

allocations sociales, en l'occurrence une allocation de pension et une

allocation pour chômage temporaire. Cette mesure ne nous choque

pas en soi. Tout dépend de la première allocation. Il s'agit,

notamment dans le cadre de la pension de survie, de personnes qui

ont une carrière derrière elles, qui bénéficient d'une pension mais

basse, et qui travaillent pour compléter leur revenu de subsistance,

utilisant la latitude donnée par la loi de cumuler un montant de

pension avec un montant salarial issu d'un travail.

C'est une disposition, monsieur le ministre, au sujet de laquelle nous

étions critiques de manière générale, mais à laquelle nous étions

favorables pour les plus basses pensions qui constituent un problème

dans notre société.

Dans la même logique, il nous semble tout à fait normal d'accepter

qu'une personne cumule un revenu de pension avec une allocation de

chômage exceptionnelle "coronavirus" liée au fait que les activités


Groen): We hadden voorgesteld

om de mogelijkheid tot verlenging

van de toepassingsduur van het

systeem bij eenvoudig besluit in

het Parlement te bespreken, maar

ons amendement werd verworpen.

Toch zullen we dit wetsvoorstel

steunen. Ik wijs er ook nog op dat

er momenteel heel wat wets-

voorstellen en –ontwerpen bij

hoogdringendheid worden aange-

nomen om een antwoord te bieden

op de pandemie. Het kan wel niet

de bedoeling zijn dat uitzonderlijke

regelingen definitieve regelingen

worden. Dit is een uitzonderlijke

maatregel en de duur ervan moet

dus beperkt zijn.

Wat het cumuleren van een

pensioen en een tijdelijke werk-

loosheidsuitkering betreft, hangt

alles af van het bedrag van het

pensioen.

We zijn voor de cumul voor de

laagste pensioenen, die een pro-

bleem vormen. De cumul kan

worden uitgebreid, mits het bedrag

van het basispensioen laag is.

CRIV 55 PLEN 038 30/04/2020


61

qu'elle exerçait de façon professionnelle avant la pandémie sont

interrompues. À ce sujet, nous sommes positifs quant au fait que le

présent texte permette ce cumul, contrairement à nos collègues de la

N-VA. Nous pensons même que ce cumul peut être étendu, sachant

que la condition de départ est que la pension de base soit

relativement basse et oblige nos aînés à travailler. C'est une

deuxième précision que je voulais apporter dans le cadre de cette

discussion générale en séance plénière.

13.04 Ludivine Dedonder (PS): Monsieur le président, la propo-

sition comporte deux volets. Le premier remédie aux effets négatifs

que pourraient subir les retraités qui ont repris le travail pour aider à la

lutte contre le coronavirus dans un secteur crucial. Les revenus de

ces activités ne seront pas pris en considération pour déterminer s'il y

a dépassement des limites autorisées en 2020. Nous trouvons que

c'est une mesure positive et c'est d'ailleurs le PS qui a été le premier

à la demander lors des différentes réunions du kern. Nous

soutiendrons donc, comme vous vous en doutez, ce premier volet.

En ce qui concerne le deuxième volet qui consiste à permettre le

cumul entre une pension et un autre revenu de remplacement, sur le

principe, le cumul d'allocations n'est pas souhaitable. Les allocations

servent à remplacer un revenu et cette situation démontre bien, s'il le

fallait encore, que trop de pensions sont si peu élevées que leurs

bénéficiaires doivent chercher d'autres formes de revenus. Pour nous

ce qui compte, c'est relever le montant des pensions. Toutefois, dans

ce contexte exceptionnel, nous ne voulons pas pénaliser les pen-

sionnés actifs qui, en raison de la crise, ont dû cesser leurs activités.

C'est pourquoi nous soutiendrons la proposition leur permettant de

cumuler leur pension avec un autre revenu de remplacement.

En ce qui concerne les amendements mettant en œuvre un accord

des partenaires sociaux et permettant la continuité des plans et

assurances pour les travailleurs en chômage temporaire durant la

crise, nous y sommes favorables. Nous insistons sur le fait que le

travailleur doit être adéquatement informé. Je vous remercie.


Met het voorstel worden de ne-

gatieve gevolgen weggewerkt voor

de gepensioneerden die terug-

keren naar de arbeidsmarkt om in

een cruciale sector te helpen. De

inkomsten uit die activiteiten zullen

niet meegeteld worden om een

overschrijding in 2020 vast te

stellen. De PS was de eerste partij

die op deze maatregel heeft

aangedrongen.

Die maakt ook de cumul van een

pensioen met een ander ver-

vangingsinkomen mogelijk. Dit is

in principe niet wenselijk, maar het

toont aan dat al te veel pen-

sioenen zo laag zijn dat de men-

sen noodgedwongen op zoek

gaan naar andere vormen van

inkomsten. De pensioenen zouden

dus verhoogd moeten worden,

maar in deze uitzonderlijke context

zullen wij dit voorstel steunen om

de gepensioneerden niet te be-

nadelen.

Wij steunen de amendementen

die ertoe strekken de pensioen-

plannen en verzekeringen voor de

werknemers die tijdelijk werkloos

zijn tijdens de crisis te laten

doorlopen. De werknemer moet op

adequate wijze geïnformeerd wor-

den.

13.05 Hans Verreyt (VB): Mijnheer de voorzitter, de huidige

ongeziene crisis is niet enkel een gezondheidscrisis. Terwijl de ene

minister voor mondmaskers na de andere werd aangesteld, valt een

groot deel van onze economie stil. Toch zijn er sectoren waar het alle

hens aan dek is. Ik denk in de eerste plaats aan de zorgsector, waar

tal van gepensioneerden ingingen op de oproepen van hun oud-

werkgevers. De extra handen aan het bed waren meer dan welkom.

Maar niet enkel in de woon-zorgcentra en de ziekenhuizen gingen

jonggepensioneerden aan de slag. Ook in de transportsector, de

supermarkten en het onderwijs sprongen zij bij. Het voorliggend

wetsvoorstel zorgt ervoor dat deze vrijwilligers, deze helpende handen

13.05 Hans Verreyt (VB): La crise

actuelle n'est pas seulement une

crise sanitaire, car une grande

partie de notre économie est à

l'arrêt. Mais dans certains

secteurs, c'est le branle-bas de

combat pour tous, en premier lieu

le secteur des soins de santé où

de nombreux pensionnés ont

répondu à l'appel de leurs anciens

employeurs.

30/04/2020 CRIV 55 PLEN 038


62

die we zo nodig hadden, zichzelf niet in de voet schieten als het over

het rust- of overlevingspensioen gaat, waarvan ze anders zouden

genieten.

Het Vlaams Belang is en blijft voorstander om het minimumpensioen

op te trekken naar maandelijks 1.500 euro netto. Hoewel dit een

prioriteit is voor ons, is dat echter niet het debat van vandaag.

Vandaag spreken we enkel en alleen over uitzonderlijke maatregelen

in uitzonderlijke omstandigheden, over specifieke maatregelen

gedurende de coronapandemie.

Wij zorgen hiermee dat degenen die inspringen en daardoor iets meer

verdienen en zodoende de wettelijke limieten overschrijden hun

pensioen of uitkering niet verliezen of worden afgestraft. Voor de

ontvangers van een IGO die willen helpen, worden gelijkaardige

maatregelen genomen. Het is toe te juichen dat er mensen zijn die in

deze moeilijke tijden de handen uit de mouwen willen steken. Om

deze redenen zullen wij de voorstellen steunen.

Les jeunes pensionnés ne sont

pas seulement retournés au travail

dans les hôpitaux et les MRS, ils

ont aussi offert leurs services dans

le secteur du transport, les

supermarchés et l'enseignement.

Cette proposition de loi veille à

éviter que ces mains secourables

ne se tirent une balle dans le pied

en matière de pension de retraite

ou de survie.

Pour le Vlaams Belang, la priorité

reste le relèvement de la pension

minimale à 1 500 euros nets par

mois. Le débat actuel ne porte que

sur les mesures exceptionnelles

en des circonstances exception-

nelles, les mesures spécifiques

pour la durée de la pandémie de

coronavirus.

Nous veillons à ce que les person-

nes qui répondent à l'appel et qui,

ce faisant, dépassent les limites

légales, ne perdent pas leur pen-

sion ou leur allocation ou soient

pénalisées. Pour les bénéficiaires

d'une garantie de revenus aux

personnes âgées (GRAPA) qui

souhaitent apporter leur aide, des

mesures similaires sont prises.

Il est admirable que des person-

nes en ces temps difficiles se

retroussent les manches pour

aider. C'est pourquoi nous sou-

tiendrons les propositions.

13.06 Mathieu Bihet (MR): Monsieur le président, mesdames et

messieurs les ministres, chers collègues, je pense que M. Gilkinet a

mal compris le ministre, qui n'était pas en faveur de l'amendement

mais qui a rappelé que le Parlement restait souverain.

Les bénéficiaires d'une pension de retraite ou de survie ne sont pas

épargnés par la crise. Depuis le début de cette crise, les retraités qui

avaient exercé dans le milieu médical ont été rappelés pour apporter

leur concours et leurs compétences pour lutter contre le virus et cette

pandémie. Par ailleurs, certains retraités qui cumulaient leur pension

avec une activité professionnelle sont mis en chômage temporaire

pour des raisons de force majeure ou économiques ou encore

perçoivent des allocations maladie ou invalidité en raison de la crise

sanitaire. Ces revenus ou allocations perçus dans ces deux situations

peuvent avoir un impact négatif sur la pension et la GRAPA des

intéressés. Dans un cas comme dans l'autre, les conséquences sont

importantes pour ces pensionnés, surtout en ce qui concerne leur

droit aux pensions et l'impact sur leur pouvoir d'achat. Il convenait dès

lors d'agir rapidement afin de neutraliser l'impact négatif et injuste que

13.06 Mathieu Bihet (MR): Ik

denk dat de heer Gilkinet het

verkeerd begrepen heeft: de mi-

nister steunt het amendement niet

maar hij heeft ons aan de

soevereiniteit van het Parlement

herinnerd.

De crisis treft ook degenen die een

rust- of overlevingspensioen ont-

vangen. Degenen die in de

medische sector gewerkt hebben,

werden teruggeroepen om in de

strijd tegen het virus bijstand te

verlenen. Bovendien zijn sommige

gepensioneerden die een beroeps-

activiteit bleven uitoefenen, tijdelijk

werkloos of ontvangen ze een

ziekte- of invaliditeitsuitkering.

CRIV 55 PLEN 038 30/04/2020


63

la situation peut avoir sur le pouvoir d'achat. C'est tout l'objectif de

cette proposition de loi.

En effet, la législation actuelle permet, quel que soit le régime, aux

retraités ou aux personnes bénéficiant d'une pension de survie d'avoir

une activité professionnelle et des revenus supplémentaires dans

certaines limites. Dès lors, pour les pensionnés qui ont décidé de

reprendre leurs activités ou de les intensifier pour lutter contre le

virus, le dispositif prévoit de ne pas tenir compte de ces revenus

professionnels durant la période COVID-19.

Le deuxième volet de la proposition concerne tous les pensionnés

qui, avant la crise, continuaient d'exercer une activité professionnelle

mais qui, à cause des mesures prises en raison de la crise, se

retrouvent au chômage temporaire ou bénéficient d'autres allocations

de remplacement. Or le cumul d'une pension de retraite avec un

revenu de remplacement n'est pas autorisé. Pour les personnes

bénéficiant d'une pension de survie, ce cumul n'est possible que pour

une période maximum de douze mois et est limité concernant les

montants. L'objectif est ici de lever cette interdiction le temps que

durera la crise sanitaire. Nous devons permettre ces cumuls pour

aider les pensionnés à maintenir autant que possible leur pouvoir

d'achat. Évidemment, il faut préciser que ces deux mesures sont

également applicables si le bénéficiaire perçoit une GRAPA.

Pour conclure sur ce volet, il convient de rappeler que les propositions

que je vous soumets aujourd'hui sont une initiative des ministres

Bacquelaine et Ducarme pour permettre à nos pensionnés de ne pas

devoir subir cette crise.

Vous l'aurez également remarqué, une série d'amendements ont été

introduits pour créer un second chapitre, le premier chapitre relevant

de la pension légale, alors que ce second chapitre relève du second

pilier. Étant donné que ce nouveau volet a reçu le feu vert unanime de

la commission des pensions complémentaires, celle-ci a plaidé pour

une entrée en vigueur rapide. C'est pour cette raison que nous avons

fait le choix de l'introduire par voie d'amendement afin d'en accélérer

la mise en œuvre.

Ce deuxième volet porte donc sur la constitution et la couverture des

pensions complémentaires du second pilier dans le cas où les

travailleurs se retrouvent au chômage temporaire durant la crise

sanitaire.

Certains organisateurs prévoient déjà cette possibilité. Cependant, ce

n'est pas le cas pour la grande majorité. Or, certains ont manifesté la

volonté de poursuivre cet engagement au bénéfice des travailleurs.

Très concrètement, les travailleurs ou les secteurs entiers seront

informés de la possibilité de poursuivre la constitution des droits du

deuxième pilier et autres couvertures. Ils auront le choix de poursuivre

ou non leurs engagements durant cette période. Dans les trente jours,

ils devront signifier leur décision. Il s'agit d'une décision d'opt-out,

comme l'a rappelé ma collègue Dedonder.

A priori, les employeurs sont considérés comme étant engagés dans

la poursuite et devront faire part de leur décision de désengagement.

Pour les employeurs qui ne marqueraient pas leur accord, la mesure

précise tout de même que la couverture décès est maintenue.

Deze inkomsten kunnen een

negatieve invloed hebben op hun

pensioen of hun IGO-uitkering. Dit

wetsvoorstel beoogt de negatieve

en onrechtvaardige effecten van

de crisis op de koopkracht te

neutraliseren.

Overeenkomstig de huidige wet-

geving kunnen gepensioneerden

of ontvangers van een overle-

vingspensioen binnen bepaalde

grenzen een beroepsactiviteit en

bijkomende inkomsten hebben. De

regeling bepaalt dat tijdens de

COVID-19-crisis de beroepsin-

komsten van gepensioneerden die

beslist hebben hun activiteiten te

hervatten of te intensiveren om het

virus te bestrijden buiten be-

schouwen gelaten worden. Voor

degenen die nog een activiteit

uitoefenden en als gevolg van de

crisis tijdelijk werkloos zijn of een

vervangingsinkomen ontvangen,

voorziet het mechanisme in de

opheffing van het huidige verbod

op cumul met hun pensioen tijdens

de gezondheidscrisis.

Er werden amendementen inge-

diend om een tweede hoofdstuk

over de tweede pijler in te voegen.

De Commissie voor Aanvullende

Pensioenen heeft aangedrongen

op een snelle uitvoering ervan. Dit

deel gaat over de opbouw en de

dekking van de aanvullende

pensioenen van de tweede pijler

wanneer de werknemers tijdens

de gezondheidscrisis tijdelijk

werkloos zijn. Een minderheid van

de werkgevers voorziet al in die

mogelijkheid, maar ze hebben

voortaan de keuze om dat al dan

niet te doen tijdens de COVID-19-

crisis. Dit is een opt-outbeslissing,

wat betekent dat de werkgevers a

priori geacht worden zich te

verbinden tot het verder opbouwen

van die rechten en dat ze binnen

30 dagen kennis moeten geven

van hun terugtrekking. De

overlijdensdekking blijft gehand-

haafd, ongeacht hun keuze.

Het voorstel voorziet in een be-

talingstermijn ten gunste van de

30/04/2020 CRIV 55 PLEN 038


64

Enfin, la présente proposition prévoit un délai de paiement au

bénéfice des employeurs pour postposer le paiement des primes.

Cependant, en cas d'absence de paiement de prime, la proposition

précise que cela ne peut avoir un impact négatif sur les travailleurs. Il

s'agit donc d'une proposition couvrant tant le premier que le deuxième

pilier.

Pour conclure, monsieur le président, chers collègues, vous aurez

compris qu'il est nécessaire d'agir rapidement et d'adopter ces

dispositions qui ont pour but de protéger, d'une part, le pouvoir

d'achat de nos pensionnés qui risquent de se voir impactés par la

crise, et d'autre part, de permettre aux travailleurs qui bénéficient

d'une pension complémentaire de continuer à se constituer des droits

pour l'avenir.

Pour ces raisons, il va de soi que mon groupe et moi-même soutien-

drons la proposition et nous vous invitons à faire de même.

Je vous remercie.

werkgevers waardoor ze de be-

taling van de premies kunnen uit-

stellen, wat echter geen negatieve

gevolgen mag hebben voor de

werknemers.

Mijn fractie en ikzelf zullen het

voorstel steunen.

13.07 Nahima Lanjri (CD&V): Mijnheer de voorzitter, wij sluiten ons

graag aan bij het wetsvoorstel dat door de MR-fractie is ingediend.

In uitzonderlijke tijden moeten wij uitzonderlijke maatregelen kunnen

nemen. Hier betreft het zo'n uitzonderlijke maatregel.

Net zoals wij ervoor zorgden dat de arbeidsuren die studenten in deze

coronatijden presteren, niet meegeteld worden in hun contingent,

voorzien wij nu in de mogelijkheid voor wie gepensioneerd is om toch

te werken zonder dat men daardoor zijn pensioen of uitkering omlaag

ziet gaan.

Het is positief dat er ook gedacht is aan personen met een tegemoet-

koming voor hulp aan bejaarden, THAB, of personen met een

inkomensgarantie voor ouderen, IGO. Als zij zich willen inzetten in

deze coronacrisis, bijvoorbeeld in de zorg, de distributiesector of

onderwijs, moeten zij dat kunnen doen, zonder daarvoor financieel

afgestraft te worden.

Daarom zullen wij het wetsvoorstel met plezier steunen.

13.07 Nahima Lanjri (CD&V):

Nous nous associons volontiers à

la proposition de loi déposée par le

groupe MR. En période excep-

tionnelle, nous devons en effet

pouvoir prendre des mesures

exceptionnelles. Les retraités doi-

vent pouvoir travailler sans pour

autant perdre une partie de leur

pension ou de leur allocation.

Il est positif que les personnes

bénéficiant d'une allocation pour

l'aide aux personnes âgées ou

d'une GRAPA aient également été

prises en considération. Si elles

souhaitent, durant dans cette crise

du coronavirus, travailler par

exemple dans le secteur des

soins, de la distribution ou de

l'enseignement, elles doivent

pouvoir le faire sans être péna-

lisées financièrement.

C'est pourquoi nous soutiendrons

volontiers la proposition de loi.

Le président: Madame Moscufo, je suppose que vous allez aussi défendre votre amendement lors de

votre intervention.

13.08 Nadia Moscufo (PVDA-PTB): Monsieur le président, vous

verrez bien. Vous le savez, la politique, c'est très complexe. Ce n'est

pas à vous que je dois le dire.

Dans un premier temps, nous allons évidemment soutenir la propo-

sition de loi, parce que de toute façon, de manière générale, avec

notre parti, dans cette lutte contre le coronavirus, nous ne voulons

pas que ce soient les travailleurs qui paient pour cela. Dans ce sens


PTB): Wij zullen het wetsvoorstel

steunen omdat de PVDA niet wil

dat de werknemers moeten op

voor de gevolgen van de strijd

tegen het coronavirus. Toch

maken wij op vele vlakken een

voorbehoud. De indieners drukken

CRIV 55 PLEN 038 30/04/2020


65

là, nous allons la soutenir.

Ce sera un "oui" avec quand même de nombreux "mais", que je vais

essayer d'expliquer ici et qui rejoignent, pour certains aspects, des

arguments qui ont déjà été défendus par certains de mes collègues,

entre autres ma collègue du PS.

D'abord, c'est sur le caractère exceptionnel. Il y avait un vrai paradoxe

dans la discussion en commission, parce que, bien que les auteurs

soient d'accord avec nous et nous garantissent que ce sera

exceptionnel, quand nous leur proposons un amendement pour

boucler cela, ils le rejettent. Cet amendement concernait le caractère

exceptionnel, mais aussi le caractère démocratique. Ils sont d'accord,

mais ils ne soutiennent pas l'amendement. C'est déjà une chose.

Une deuxième chose: on est quand même vraiment en droit de douter

de la volonté politique des auteurs de n'en faire qu'une question

exceptionnelle quand on sait quelle est la vision politique et

idéologique de cette formation politique sur la question des pensions.

Pour nous, il est hors de question de mettre les pensionnés dans une

situation où leurs revenus ne leur permettraient pas d'avoir une vie

décente, et qu'ils n'aient plus rien d'autre comme solution que de

trouver un travail à côté. C'est évidemment le modèle défendu par le

Mouvement réformateur. C'est la raison pour laquelle nous avions,

avant cette crise du coronavirus, lancé une grande campagne pour

1 500 euros net minimum pour tous les pensionnés.

Le troisième "mais", c'est que dans les secteurs essentiels et

particulièrement dans les soins de santé, nous sommes face à

l'urgence, et donc toutes les personnes qui sont pensionnées et qui

ont des compétences pour aider dans cette lutte sont les bienvenues

parce que nous sommes dans l'urgence. Mais ce même Mouvement

réformateur ne remet pas en cause les raisons fondamentales pour

lesquelles, dans le secteur des soins de santé, il manque du

personnel. Il manque du personnel parce qu'ils ont appliqué des

mesures d'austérité dans ce secteur.

Malgré cela, monsieur le président, nous voterons en faveur de cette

proposition de loi. Nous avons en même temps défendu notre

amendement qui a malheureusement été rejeté.

ons op het hart dat het een

uitzonderlijke maatregel betreft,

maar weigeren vervolgens wel ons

amendement goed te keuren dat

precies die uitzondering in de tekst

verankert en eveneens het

democratisch gehalte ervan garan-

deert.

Er kunnen overigens terecht

vraagtekens worden geplaatst bij

het uitzonderlijke karakter van

deze maatregel wanneer men op

de hoogte is van het ideologische

denkkader van de regering met

betrekking tot de pensioenen. De

PVDA is gekant tegen de visie van

de MR die erin bestaat

gepensioneerden met een laag

pensioen weer aan het werk te

zetten. Alle gepensioneerden moe-

ten een fatsoenlijke pensioenuit-

kering krijgen.

Het is tot slot normaal dat er in de

essentiële sectoren en in het

bijzonder in de gezondheidszorg

door de wol geverfde gepen-

sioneerden worden ingeschakeld

om het coronavirus te helpen

bestrijden. De MR sluit echter de

ogen voor de redenen die tot dit

personeelstekort bij het zorg-

personeel hebben geleid, namelijk

de besparingsmaatregelen.

13.09 Anja Vanrobaeys (sp.a): Ik zal niet terugkomen op de inhoud

van het wetsvoorstel. Wij kunnen dit wetsvoorstel ondersteunen, maar

voor ons moet het wel tijdelijk en uitzonderlijk zijn. Daarom zullen wij

het amendement van de PVDA ook mee ondersteunen. Tijdens de

coronacrisis hebben we immers gemerkt dat gepensioneerden

opgetrommeld werden om tekorten op te vullen in cruciale sectoren.

Uiteraard mogen we de vroeggepensioneerden jonger dan 65 jaar

niet straffen door hun inkomen dat ze daardoor verdienen te gaan

inkorten. Dat zou helemaal te gek zijn, zeker als men weet dat

sommigen van hen enorme gezondheidsrisico's hebben genomen

door het werk te hervatten of uit te breiden.

Wat de cumul van de tijdelijke werkloosheid en het pensioen betreft,

benadrukken we ons algemeen uitgangspunt. Een pensioen moet

hoog genoeg zijn. We herhalen ook ons voorstel dat de

minimumpensioenen moeten verhoogd worden tot 1.500 euro. In

13.09 Anja Vanrobaeys (sp.a):

Nous soutenons la proposition de

loi à l'examen, mais il faut que

cette pratique reste temporaire et

exceptionnelle. C'est pourquoi

nous soutiendrons également

l'amendement du PTB-PVDA. On

a battu le rappel des pensionnés

pendant la crise du coronavirus

pour compenser des déficits dans

des secteurs cruciaux. Nous ne

pouvons pas sanctionner les

personnes qui ont pris une retraite

anticipée en rognant leurs

revenus, d'autant que d'aucuns ont

pris des risques sanitaires

30/04/2020 CRIV 55 PLEN 038


66

deze crisis merken we dat de pensioenen onvoldoende zijn om van te

leven, en dat zeker jonggepensioneerden noodgedwongen moeten

uitkijken naar een extra inkomen door bij te verdienen of bij te

klussen.

Als door de crisis het bijklussen wegvalt, betekent dat een echt drama

voor de gepensioneerden. Daarom gaan we er ook mee akkoord om

dat stuk van hun inkomen dat zij bijverdienen omdat het noodzakelijk

is, te vervangen door een tijdelijke werkloosheid. Het is ook goed dat

dit niet enkel geldt voor het pensioen, maar ook voor het IGO, zodat

de meest kwetsbare mensen ook op dit ondersteunende inkomen

kunnen rekenen.

Als derde punt kunnen wij ook akkoord gaan met de amendementen

op het vlak van de aanvullende pensioenen die uitvoering hebben

gegeven aan het unaniem advies van de sociale partners. Daar

hebben we wel benadrukt dat we vonden dat de werknemers

daarover voldoende geïnformeerd moesten worden.

We kunnen dus instemmen met dit wetsvoorstel, omdat het

uitzonderlijk is. Principieel echter vinden we dat er ook structurele

maatregelen moeten worden genomen, zoals bijkomende handen in

de zorg, een voldoende hoog pensioen en een verhoging van het

minimumpensioen.

Président: Patrick Dewael, président.

Voorzitter: Patrick Dewael, voorzitter.

énormes.

Concernant le cumul du chômage

temporaire et de la pension, nous

insistons sur notre principe

général: toute pension doit être

suffisamment élevée. La pension

minimum doit être portée à

1 500 euros. En cette période de

crise, les pensions ne sont pas

suffisantes pour nouer les deux

bouts et les jeunes pensionnés,

surtout, sont contraints et forcés

de rechercher des revenus supplé-

mentaires.

Si les gains d'appoint dispa-

raissent à cause de la crise, c'est

un drame. C'est pourquoi nous

acquiesçons à l'idée de remplacer

ces revenus par le chômage

temporaire, et ce, tant pour une

pension que pour la GRAPA.

Nous pouvons également adhérer

aux amendements qui exécutent

l'avis unanime des partenaires

sociaux. Nous insistons toutefois

sur le fait que les travailleurs

doivent être suffisamment

informés sur ce point.

Nous adhérons à la proposition de

loi à l'examen eu égard à son

caractère exceptionnel, mais sur le

principe nous estimons que des

mesures structurelles doivent

aussi être prises comme le

recrutement de personnel en

nombre suffisant dans le secteur

des soins, une pension suffisam-

ment élevée et une augmentation

du montant de la pension

minimum.

13.10 Daniel Bacquelaine, ministre: Monsieur le président, je

voudrais remercier les membres de la commission des Affaires

sociales pour la diligence et la précision avec laquelle ils ont accepté

de traiter cette proposition. Je voudrais remercier aussi ma collègue la

ministre de l'Économie et de l'Emploi, Mme Muylle, pour les

excellentes concertations que nous avons eues sur ce projet,

notamment sur l'amendement concernant la poursuite des cotisations

de pension complémentaire.

Cette proposition comporte effectivement plusieurs volets. Le premier

volet n'a fait l'objet d'aucune contestation. Il s'agit de tous ceux qui se

mettent à disposition dans le cadre de cette crise épidémique, et qui

acceptent de reprendre le travail pour soulager tous ceux qui font face

13.10 Minister Daniel

Bacquelaine: Dit voorstel bestaat

uit verschillende delen. Over het

eerste deel bestaat er geen

discussie. Het betreft alle gepen-

sioneerden die opnieuw aan de

slag gaan in essentiële sectoren

om bij te dragen aan de strijd

tegen de epidemie. Zo'n altruïs-

tische keuze mag niet worden

bestraft.

De heer Bihet en mevrouw Galant

CRIV 55 PLEN 038 30/04/2020


67

dans les secteurs essentiels, dans le cadre de la crise COVID-19.

Ces personnes ne peuvent être sanctionnées de par leur choix

altruiste. Je pense que tout le monde est d'accord là-dessus. La

moindre des choses est qu'elles ne soient pas sanctionnées au

niveau de leur pension, alors qu'elles posent un geste de solidarité

générale vis-à-vis de la société. Je comprends que tout le monde soit

évidemment favorable à cette proposition.

M. Bihet et Mme Galant ont associé à ce premier volet un deuxième

volet qui est important également; il consiste à permettre à des

personnes qui ont gardé une certaine activité, et qui ne peuvent plus

pratiquer cette activité à cause de la crise pandémique, de ne pas non

plus être pénalisés lorsqu'elles sont mises en chômage pour raison

de force majeure, alors qu'elles touchaient par ailleurs une pension.

Il est vrai que le principe général, à savoir le cumul des allocations,

n'est pas une règle de droit social classique. En effet, l'ensemble de

notre système de sécurité sociale se base notamment sur le non-

cumul des allocations de remplacement. Nous sommes dans un

système exceptionnel. Mais toutes les propositions que nous

adoptons dans le cadre de la pandémie s'inscrivent dans ce caractère

exceptionnel.

Je suis d'ailleurs étonné que le fait que le gouvernement puisse

prolonger l'application de ces dispositions, si la crise liée au COVID-

19 devait persister, ait suscité des objections. En réponse à ces

dernières, la seule chose que je pouvais dire était que je m'en

remettais évidemment à la sagesse du Parlement.

Mais les dispositions législatives de cette proposition ou de ce projet

de loi indiquent clairement que les mesures s'éteignent

automatiquement. Si la crise du COVID-19 n'est plus là, la loi ne

s'applique plus. Cela s'arrête spontanément. Je ne vois donc pas très

bien quel est l'intérêt de préciser qu'il faudrait revenir devant le

Parlement, si la crise liée à la pandémie devait se poursuivre. Si les

gens sont toujours en chômage temporaire pour raison de force

majeure, le Parlement ne reviendra pas sur ce qu'il a décidé. Cela

n'aurait aucun sens!

En revanche, si la crise liée à la pandémie n'existe plus, ces

dispositions prendront automatiquement fin puisque les emplois pris

ici en considération le sont précisément dans le cadre de la crise

sanitaire. Il me semblait important d'apporter ces précisions.

Pour ce qui concerne le deuxième volet de cette proposition, je

voudrais dire, en particulier aux membres de la N-VA qui ont été les

seuls à ne pas soutenir cette disposition, que nous avons reçu, au

niveau du cabinet et du Service fédéral des Pensions, une série

impressionnante de courriers émanant de personnes dont la situation

est très claire et concrète. Il s'agit de personnes qui bénéficient d'une

pension de survie, qui sont majoritairement des femmes, qui sont

donc veuves, et qui sont confrontées à la peine d'avoir perdu leur

conjoint. Fallait-il laisser persister, dans le cadre de cette épidémie,

une forme de double peine? Je ne le pense pas. Ces personnes

travaillent, pas nécessairement parce qu'elles en ont besoin

financièrement, même si c'est le cas pour une partie d'entre elles,

mais parce que ce sont des femmes jeunes qui n'ont pas envie de ne

pas travailler, ce que l'on peut comprendre.

stellen in een tweede deel ook

voor om wie een activiteit is blijven

uitoefenen en die wegens de

pandemie moest stopzetten, niet

te bestraffen. Het combineren van

een pensioen met een werk-

loosheidsuitkering mag niet

worden bestraft wanneer er sprake

is van overmacht. Het klopt dat het

combineren van inkomensver-

vangende uitkeringen in principe

niet mogelijk is volgens de sociale

wetgeving, maar uitzonderlijke

omstandigheden vereisen nu

eenmaal uitzonderlijke antwoor-

den.

Het verbaast me dat er bezwaren

zijn tegen de verlenging van die

bepalingen door de regering. Dit

wetsvoorstel bepaalt dat de

maatregelen automatisch zullen

vervallen als de crisis stopt. Ik zie

het nut er niet van in dat er

gepreciseerd zou moeten worden

dat we de kwestie opnieuw aan

het Parlement zouden moeten

voorleggen als de crisis voortduurt.

In dat geval zou het Parlement niet

terugkomen op wat het beslist

heeft. Als de crisis over is, zullen

die bepalingen vervallen omdat het

banen betreft die crisisgerelateerd

zijn.

Het overlevingspensioen kan ge-

cumuleerd worden met de IGO,

zoals wettelijk bepaald is. Hier

gaan we een stap verder en staan

we een cumul toe van het over-

levingspensioen met een werk-

loosheidsuitkering ter compensatie

van een verloren betrekking.

Volgens sommigen hadden we

eerder met zo'n voorstel kunnen

komen. Dat was echter niet

mogelijk. Dit is een uiterst tech-

nisch voorstel en we mogen geen

wetgevingstechnische fout maken.

We hebben voorrang gegeven aan

overleg. De Commissie voor Aan-

vullende Pensioenen heeft een

akkoord bereikt met de verte-

genwoordigers van de minister van

Werk en Economie en met de

sectoren van de verzekeringen en

30/04/2020 CRIV 55 PLEN 038


68

Il ne faut pas toujours considérer le travail comme une punition. Il peut

aussi représenter un épanouissement. Certaines personnes

deviennent malheureusement veuves/veufs très tôt et se retrouvent

sans activité, alors qu'elles souhaitent travailler. Selon moi, elles ne

doivent pas être pénalisées. Lorsqu'elles se remettent au travail dans

des limites autorisées, comme les mi-temps, il est normal que, si elles

perdent ensuite leur activité, elles jouissent des mêmes droits que

toute autre personne dans le cas. Pourquoi les discriminer? Elles ont

droit à leur pension de survie, qu'elles n'ont pas choisie, puisqu'elles

sont veuves ou veufs. C'est précisément de ces gens que nous avons

reçu le plus de sollicitations. Cette proposition de loi permet d'y

répondre. Je tenais à faire cette incise, car cela me semble important

de bien considérer cet aspect.

Il y a d'ailleurs des allocations qui sont en partie cumulables, comme

par exemple la pension de survie est cumulable avec la GRAPA

pendant douze mois – ce n'est pas une loi d'exception. Ici, nous allons

un peu plus loin en permettant un cumul de la pension de la survie

avec l'allocation de chômage en compensation du travail que ces

gens ne peuvent plus accomplir.

Enfin, j'entends bien que, pour certains, nous aurions pu venir plus tôt

avec un tel texte, mais ce n'était pas possible – et pour plusieurs

raisons. D'abord, il s'agit d'une proposition extrêmement technique.

Vous vous rendez bien compte que cela ne nous donne pas le droit à

l'erreur du point de vue légistique.

Nous avons aussi voulu laisser la place à la concertation. La

Commission des Pensions Complémentaires a repris le travail. Elle

est arrivée à un accord avec des représentants du ministre de

l'Emploi et de l'Économie et du ministre des Pensions, avec le secteur

des assurances, avec le secteur des fonds de pension. Il a fallu

mettre tout le monde d'accord: les syndicats, les employeurs, etc.

Tout le monde s'est mis d'accord.

Après cela, il a fallu tenir compte de cet accord et le traduire sur un

plan légistique. C'est ce que nous avons fait, me semble-t-il, dans un

temps record. C'est la raison pour laquelle nous avons présenté cela

sous forme d'un amendement pour aller encore plus vite dans la mise

en œuvre. Le but de cette rapidité était de mettre fin à une incertitude

majeure. Ce n'est pas le seul objet de cet amendement, mais il y avait

une grande incertitude qu'il est utile de rappeler aujourd'hui.

Lorsque les cotisations de pension complémentaire ne sont plus

payées parce que la personne est en chômage, il y a un petit hiatus

dans la constitution de la pension qui peut durer quelques mois. Ce

n'est pas encore le plus grave. Le plus grave, c'est que, pendant cette

période-là, il n'y a plus l'assurance décès, ce qui veut dire que la

personne qui décède pendant cette période-là non seulement n'a pas

cotisé – forcément puisqu'elle est décédée – mais ses ayants droit

perdent l'ensemble du capital. Donc, tout ce qui a été cotisé avant est

perdu! C'était évidemment un motif d'inquiétude pour le moins

légitime et il fallait absolument que ce problème soit réglé rapidement.

Ce sera le cas grâce à votre rapidité d'action et au travail qui a été

mené par la commission des Affaires sociales du Parlement. Je vous

remercie.

de pensioenfondsen.

Dit akkoord werd in een amen-

dement gegoten dat een eind

maakt aan een grote onzekerheid.

Wanneer de aanvullende pen-

sioenbijdragen niet meer worden

betaald als gevolg van een periode

van werkloosheid, is er geen

overlijdensverzekering meer. De

rechthebbenden verliezen het

kapitaal van de overledene. Die

onzekerheid zal snel opgelost

worden dankzij het snelle werk van

het Parlement.

13.11 Peter De Roover (N-VA): Mijnheer de voorzitter, ik vraag nog 13.11 Peter De Roover (N-VA):

CRIV 55 PLEN 038 30/04/2020


69

even het woord omdat de minister ons genoemd heeft. Ik herhaal heel

kort wat collega Spooren heeft gezegd. Wij betreuren het natuurlijk

dat wij één stem moeten uitbrengen voor een voorstel dat twee

componenten in zich draagt. Wij zijn zeker voorstander van het eerste

deel, dat wil ik beklemtonen, maar ik heb uit de repliek van de

minister kunnen opmaken dat hij vindt dat de minimumpensioenen

niet volstaan.

Dat zat impliciet in zijn antwoord. Dat is een heel interessante

discussie. Wij hebben in de regering-Michel I een poging gedaan om

het pensioenstelsel te hervormen. Spijtig genoeg hebben wij dat niet

kunnen afronden. Dat is blijven haken op een bepaald ogenblik. Dat

betreuren wij. Maar de bedoeling was wel degelijk niet alleen het

pensioenstelsel als zodanig te garanderen maar natuurlijk ook de

laagste pensioenen ruimte te geven, om ze stelselmatig te kunnen

verhogen.

Dat is een belangrijke doelstelling. Het zou natuurlijk prettiger zijn dat

wij die weg zouden uitgaan dan nu een systeem in te voeren waar

men naast een uitkering een tweede uitkering nodig zou moeten

hebben omdat de eerste niet volstaat.

Dat is het punt dat wij naar voren geschoven hebben. Een uitkering bij

een uitkering, dat is een principe waarmee wij problemen hebben. Ik

hoop wel dat er snel werk van kan worden gemaakt om de laagste

pensioenen effectief naar boven te trekken, zodat u dat argument niet

meer moet gebruiken.

Nous déplorons bien entendu de

devoir exprimer un vote unique

pour une proposition qui comprend

deux composantes dont nous

soutenons la première mais non la

seconde. Sous le gouvernement

Michel I, nous n'avons hélas pas

pu mener à bien la réforme du

système des pensions. Notre

objectif consistait non seulement à

maintenir ce régime, mais égale-

ment à augmenter les pensions

les plus faibles. Cette adaptation

aurait été plus logique que la

création d'une deuxième allocation

pour suppléer à l'insuffisance de la

première.

13.12 Mathieu Bihet (MR): Monsieur le président, comme en

commission, nous ne soutiendrons pas l'amendement. La possibilité

de proroger les mesures en matière de cumul doit coller aux autres

mesures, comme la possibilité de continuer la mise en chômage

temporaire pour cas de force majeure à cause de la crise. Nous

estimons qu'il faut coller les différents dispositifs aux mêmes règles et

nous soutiendrons donc le projet initial et pas l'amendement.

13.12 Mathieu Bihet (MR): Wij

zullen het oorspronkelijke ontwerp

steunen, niet het amendement. De

mogelijkheid om de cumulmaat-

regelen te verlengen moet vast-

gehaakt worden aan de andere

maatregelen, zoals de tijdelijke

werkloosheid wegens overmacht.

Le président: Quelqu'un demande-t-il encore la parole? (Non)

Vraagt nog iemand het woord? (Nee)






(Rgt 85, 4) (1159/5)



L’intitulé a été modifié par la commission en “proposition de loi portant des mesures exceptionnelles dans le

cadre de la pandémie COVID-19 en matière de pensions, pension complémentaire et autres avantages

complémentaires en matière de sécurité sociale".

Het opschrift werd door de commissie gewijzigd in “wetsvoorstel houdende uitzonderlijke maatregelen in

het kader van de COVID-19-pandemie inzake pensioenen, aanvullende pensioenen en andere aanvullende

voordelen inzake sociale zekerheid".

30/04/2020 CRIV 55 PLEN 038


70



* * * * *

Amendement déposé:

Ingediend amendement:

Art. 6

• 15 – Nadia Moscufo (1159/6)

* * * * *

Conclusion de la discussion des articles:

Besluit van de artikelsgewijze bespreking:

Réservés: l’amendement et l’article 6.

Aangehouden: het amendement en artikel 6.

Adoptés article par article: 1 à 5 et 7 à 13.

Artikel per artikel aangenomen: 1 tot 5 en 7 tot 13.

* * * * *

La discussion des articles est close. Le vote sur l’amendement et l’article réservés ainsi que sur l'ensemble

aura lieu ultérieurement.

De bespreking van de artikelen is gesloten. De stemming over het aangehouden amendement, het

aangehouden artikel en over het geheel zal later plaatsvinden.

14 Comité permanent de contrôle des services de renseignements et de sécurité – Remplacement du

greffier – Appel aux candidats

14 Vast Comité van Toezicht op de inlichtingen- en veiligheidsdiensten – Vervanging van de griffier –

Oproep tot kandidaten

Par lettre du 16 janvier 2020, M. Wouter de Ridder, greffier du Comité permanent de contrôle des services

de renseignements et de sécurité, communique qu’il prendra sa retraite le 1er décembre 2020.

Bij brief van 16 januari 2020 deelt de heer Wouter de Ridder, griffier van het Vast Comité van toezicht op de

inlichtingen- en veiligheidsdiensten, mede dat hij met pensioen gaat op 1 december 2020.

Par lettre du 24 avril 2020, M. Serge Lipszyc, président du Comité R, demande que la Chambre entame la

procédure de nomination d’un nouveau greffier du Comité R étant donné que le greffier actuel est

actuellement absent pour cause de maladie et que sa mise à la retraite est prévue pour le

1er décembre 2020.

Bij brief van 24 april 2020 vraagt de heer Serge Lipszyc, voorzitter van het Comité I, dat de Kamer de

procedure voor de benoeming van een nieuw griffier van het Comité I zou opstarten aangezien de huidige

griffier momenteel afwezig is wegens ziekte en zijn pensioen is gepland op 1 december 2020

Conformément à l'article 29 de la loi du 18 juillet 1991 organique du contrôle des services de police et de

renseignements et de l’Organe de coordination pour l’analyse de la menace, le greffier du Comité

permanent de contrôle des services de renseignements et de sécurité est en effet nommé par la Chambre.

Overeenkomstig artikel 29 van de wet van 18 juli 1991 tot regeling van het toezicht op politie- en

inlichtingendiensten en op het Coördinatieorgaan voor de dreigingsanalyse wordt de griffier van het Vast

Comité van toezicht op de inlichtingen- en veiligheidsdiensten inderdaad benoemd door de Kamer.

Conformément à l'avis de la Conférence des présidents du 29 avril 2020, je vous propose de publier un

appel aux candidats au Moniteur belge. Pour l’appréciation de la condition de connaissance des langues

française et néerlandaise, il est proposé d’exiger un niveau de connaissance linguistique correspondant au

certificat linguistique ″article 12″ du Selor.

Overeenkomstig het advies van de Conferentie van voorzitters van 29 april 2020 stel ik u voor een oproep

tot kandidaten in het Belgisch Staatsblad bekend te maken. Wat de toetsing van de voorwaarde van de

kennis van de Nederlandse en de Franse taal betreft, wordt voorgesteld een niveau van taalkennis te

vereisen dat overeenstemt met het taalcertificaat ″artikel 12″ van Selor.

CRIV 55 PLEN 038 30/04/2020


71

Pas d'observation? (Non)

Il en sera ainsi.

Geen bezwaar? (Nee)

Aldus wordt besloten.

15 Demandes d'urgence émanant du gouvernement

15 Urgentieverzoeken van de regering

Le gouvernement a demandé l'urgence conformément à l'article 51 du Règlement lors du dépôt du projet

de loi portant diverses dispositions concernant le détachement de travailleurs, n° 1173/1.

De regering heeft de urgentieverklaring gevraagd met toepassing van artikel 51 van het Reglement, bij de

indiening van het wetsontwerp houdende diverse bepalingen inzake de detachering van werknemers,

nr. 1173/1.

Je passe la parole au gouvernement pour développer la demande d'urgence.

Ik geef het woord aan de regering om de vraag tot urgentieverklaring toe te lichten.

15.01 François Bellot, ministre: Monsieur le président, ce projet de

loi porte diverses dispositions concernant le détachement des

travailleurs et transpose la directive (UE) 2018/957 modifiant la

directive 96/71/CE concernant le détachement de travailleurs effectué

dans le cadre d'une prestation de service. Cette directive doit être

transposée pour le 30 juillet 2020 au plus tard. Ce projet exige des

mesures d'application par arrêté royal. Afin qu'il entre en vigueur à

temps, il est nécessaire que le projet de loi soit approuvé dans les

meilleurs délais.

15.01 Minister François Bellot: In

dit wetsontwerp wordt richtlijn

2018/957 tot wijziging van

richtlijn 96/71/EG betreffende de

terbeschikkingstelling van werk-

nemers met het oog op het ver-

richten van diensten omgezet.

Deze richtlijn moet uiterlijk tegen

30 juli 2020 zijn omgezet. Opdat

de wetgeving tijdig in werking kan

treden, moet het wetsontwerp snel

worden goedgekeurd.

Le président: Je propose aux présidents de groupe de se prononcer sur cette demande.

Ik stel voor dat de fractieleiders zich over dit verzoek uitspreken.

15.02 Ahmed Laaouej (PS): Monsieur le ministre, on n'a pas eu

beaucoup d'explications, franchement, mais je vois que vous avez

déjà une majorité. C'est pour juillet et j'ai l'impression qu'on a quand

même un peu le temps, mais je n'en fais pas un problème majeur.

15.02 Ahmed Laaouej (PS): We

krijgen niet veel uitleg maar u hebt

al een meerderheid. Ik heb de

indruk dat we toch nog wat tijd

hebben als het tegen juli is.

Le président: Je rappelle au gouvernement qu'il faut bien justifier les

demandes d'urgence.

De voorzitter: De urgentie wordt

aangenomen.

L'urgence est adoptée.

De urgentie wordt aangenomen.

Le gouvernement a également demandé l'urgence conformément à l'article 51 du Règlement lors du dépôt

du projet de loi portant diverses mesures fiscales urgentes en raison de la pandémie du COVID-19,

n° 1174/1.

De regering heeft eveneens de urgentieverklaring gevraagd met toepassing van artikel 51 van het

Reglement, bij de indiening van het wetsontwerp houdende diverse dringende fiscale bepalingen ten

gevolge van de COVID-19 pandemie, nr. 1174/1.



15.03 François Bellot, ministre: Monsieur le président, mon collègue

Alexander De Croo étant retenu à une réunion importante, je le


Het ontwerp bevat fiscale

30/04/2020 CRIV 55 PLEN 038


72

remplace pour motiver l'urgence compte tenu de la crise du COVID-

19 et de la nécessité d'agir rapidement en garantissant une sécurité

juridique au contribuable en ces temps économiquement incertains. Il

est par conséquent de la plus haute importance que ce dossier soit

traité dans l'urgence et puisse être voté par le Parlement au plus vite.

Si vous le souhaitez, je puis vous communiquer une série de

dispositions qui y sont reprises, sauf si vous avez déjà reçu le projet

de texte. Différentes mesures fiscales exceptionnelles et dérogations

doivent être prises dans ce projet de loi. Les mesures suivantes sont

prévues: "Faciliter fiscalement les dons en nature de différents

matériels médicaux et produits utiles dans la lutte contre la pandémie,

l'exonération des indemnités accordées dans le cadre des mesures

d'aide prises par les Régions et Communautés, l'adaptation tempo-

raire du calcul de la majoration pour l'absence ou insuffisance de

versements anticipés de l'impôt sur les revenus, la prolongation de six

mois du délai de dix-huit mois visé à l'article 194ter, 1°, du Code des

impôts sur les revenus, l'exonération d'une série de mesures afin de

garantir une bonne organisation du travail et de l'emploi (…)"

maatregelen en uitzonderlijke

afwijkingen, waaronder faciliteiten

voor schenkingen in natura van

medisch materiaal of de vrijstelling

van vergoedingen die zijn

toegekend in het kader van

steunmaatregelen die door de

Gewesten of de Gemeenschappen

genomen werden. Deze lijst is niet

exhaustief.

Le président: Personnellement, je suis convaincu, monsieur le ministre! (Rires)

Je ne sais pas si la Chambre me suit, mais…

15.04 François Bellot, ministre: Monsieur le président, je suis

convaincu que ce n'est qu'une liste limitative et que nos partenaires et

membres de la Chambre sauront faire preuve d'innovation et de

créativité au moment de la discussion du texte dans ses

amendements.





Le gouvernement a également demandé l'urgence conformément à l'article 51 du Règlement lors du dépôt

du projet de loi relatif au travail dans la pêche, n° 1176/1.

De regering heeft eveneens de urgentieverklaring gevraagd met toepassing van artikel 51 van het

Reglement, bij de indiening van het wetsontwerp betreffende werk in de visserijsector, nr. 1176/1



15.05 François Bellot, ministre: Monsieur le président, même si on

peut retourner à la pêche à partir du 4 mai, mais le long des rivières et

seul, cela n'a rien à voir. Ce projet de loi relatif au travail dans la

pêche est une transposition de la directive (UE) 2017/159 portant

mise en œuvre de l'accord relatif à la mise en œuvre de la convention

sur le travail dans la pêche de l'Organisation internationale du travail,

conclu le 21 mai 2012 entre la Confédération générale des

coopératives agricoles de l'Union européenne, la Fédération europé-

enne des travailleurs et l'Association des organisations nationales

d'entreprises de pêche de l'Union européenne. La directive devait être

transposée pour le 15 novembre 2019. Il est donc important, dit ma

collègue Muylle, de pouvoir poursuivre la procédure dans les

meilleurs délais.


Deze tekst strekt ertoe een richtlijn

om te zetten in Belgisch recht die

uitvoering geeft aan de op 21 mei

2012 gesloten Overeenkomst

betreffende de uitvoering van het

Verdrag betreffende werk in de

visserijsector van de Internationale

Arbeidsorganisatie uit 2007. Die

richtlijn moest tegen 15 november

2019 zijn aangenomen.

CRIV 55 PLEN 038 30/04/2020


73





Monsieur le ministre, vous avez obtenu trois fois l'urgence, je vous en félicite. Vous travaillez dans une

maison où l'urgence devient la règle!

16 Renvoi d'une proposition de résolution à une autre commission

16 Verzending van een voorstel van resolutie naar een andere commissie

À la demande des auteurs, je vous propose de renvoyer la proposition de résolution suivante à la

commission de la Santé et de l'Égalité des chances:

Op verzoek van de indieners, stel ik u voor volgend voorstel van resolutie te verwijzen naar de commissie

voor Gezondheid en Gelijke Kansen:

- la proposition de résolution (Mme Sofie Merckx et MM. Peter Mertens et Raoul Hedebouw) visant à

accélérer la découverte et le développement de vaccins et de médicaments contre le COVID-19 et à en

garantir l'accessibilité et la disponibilité, n° 1166/1.

- het voorstel van resolutie (mevrouw Sofie Merckx en de heren Peter Mertens en Raoul Hedebouw) om de

ontdekking en ontwikkeling van vaccins en geneesmiddelen tegen COVID-19 te versnellen en de

toegankelijkheid en beschikbaarheid te garanderen, nr. 1166/1.

Cette proposition avait été précédemment envoyée à la commission de l’Économie, de la Protection des

consommateurs et de l’Agenda numérique.

Dit wetsvoorstel werd eerder verzonden naar de commissie voor Economie, Consumentenbescherming en

Digitale Agenda


Il en sera ainsi.

Geen bezwaar? (Nee)


17 Prise en considération de propositions

17 Inoverwegingneming van voorstellen

Vous avez pris connaissance dans l'ordre du jour qui vous a été distribué de la liste des propositions dont la

prise en considération est demandée.

In de laatst rondgedeelde agenda komt een lijst van voorstellen voor waarvan de inoverwegingneming is

gevraagd.

S'il n'y a pas d'observations à ce sujet et à l'exception de la proposition de résolution n° 1211/1 de Mme Els

Van Hoof qui demande le report de la demande de prise en considération de sa proposition, je considérerai

les prises en considération comme acquises.

Indien er geen bezwaar is en met uitzondering van het voorstel nr. 1211/1 van mevrouw Els Van Hoof die

de verdaging van het verzoek van de inoverwegingneming van haar voorstel vraagt, beschouw ik deze als

aangenomen.

Je renvoie les propositions aux commissions compétentes conformément au Règlement.

Overeenkomstig het Reglement worden die voorstellen naar de bevoegde commissies verzonden.

Je vous propose également de prendre en considération et de renvoyer à la commission compétente: la

proposition de loi (Mmes Ludivine Dedonder et Sophie Thémont et M. Marc Goblet) visant à protéger de la

crise du COVID-19 les travailleurs du secteur artistique, n° 1200/1.

Ik stel u ook voor inoverweging te nemen en naar de bevoegde commissie te zenden: het wetsvoorstel (de

30/04/2020 CRIV 55 PLEN 038


74

dames Ludivine Dedonder en Sophie Thémont en de heer Marc Goblet) teneinde de beroepsmensen uit de

kunstensector te beschermen tegen de COVID-19-crisis, nr. 1200/1.


Il en sera ainsi.

Geen bezwaar? (Nee)


Demandes d'urgence

Urgentieverzoeken

17.01 Barbara Pas (VB): Mijnheer de voorzitter, document

nr. 1193/1 is een wetsvoorstel dat de accijnzen op tussenproducten

en ethylalcohol terug naar het niveau van voor november 2015 brengt.

U zult zich herinneren dat de regering die accijnzen in de vorige

legislatuur fors heeft verhoogd. Dat heeft niet het gewenste

budgettaire effect gehad, want alle cijfers geven aan dat de verkoop in

eigen land gedaald is en in de buurlanden enorm gestegen. Boven-

dien wordt de sector extra zwaar getroffen in deze coronacrisistijd en

kan hij wel een steuntje in de rug gebruiken.

Daarom vragen wij de hoogdringende behandeling van dit

wetsvoorstel.

17.01 Barbara Pas (VB): La

proposition de loi à l'examen tend

à ramener les accises sur les

produits intermédiaires et l'alcool

éthylique au niveau d'avant

novembre 2015. L'augmentation à

laquelle le gouvernement avait

alors procédé n'avait pas eu l'effet

budgétaire escompté. La vente

dans le pays a baissé et a aug-

menté dans les pays voisins. Le

secteur a également été grave-

ment touché en ces temps de

coronavirus et un coup de pouce

serait le bienvenu.



L'urgence est rejetée.

De urgentie wordt verworpen.

17.02 Ahmed Laaouej (PS): Monsieur le président, je demande

l'urgence pour la proposition n° 1195/1. Dans le contexte de la crise

du COVID-19 et de l'impact sur le pouvoir d'achat des gens, il s'agit

du débat sur le tarif social, afin de voir comment il peut être adapté en

cette période de crise sanitaire.

17.02 Ahmed Laaouej (PS):

Mijnheer de voorzitter, ik vraag de

urgentie voor het wetsvoorstel

nr. 1195/1. Het is de bedoeling, in

het kader van de COVID-19-crisis

en de impact ervan op de koop-

kracht van de mensen, te bespre-

ken hoe het sociale tarief kan

worden aangepast.





17.03 Georges Gilkinet (Ecolo-Groen): Monsieur le président, nous

avons la proposition n° 1208/1 qui porte sur le même thème. Je

propose qu'elle soit traitée en urgence comme celle du PS.


Groen): Mijnheer de voorzitter, wij

hebben het wetsvoorstel

nr. 1208/1 ingediend, dat be-

trekking heeft op hetzelfde thema.

Ik stel voor om dit voorstel, net als

dat van de PS, dringend te

bespreken.

CRIV 55 PLEN 038 30/04/2020


75

De voorzitter: Het gaat om het voorstel om de doelgroep voor de

toekenning van het sociaal tarief uit te breiden.

Sommes-nous d'accord de joindre cette proposition à la précédente?

(Oui) Les deux propositions ont ainsi obtenu l'urgence.

De voorzitter: Gaan we ermee

akkoord dat dit voorstel bij het

vorige wordt gevoegd? (Ja) Aldus

wordt voor beide voorstellen de

urgentie verleend.

17.04 Ahmed Laaouej (PS): Monsieur le président, je demande

l'urgence pour la proposition n° 1197/1. La recrudescence des cas de

violences intrafamiliales pendant la période de confinement a déjà fait

l'objet de débats en séance plénière. Cela s'inscrit aussi dans le

contexte de la crise du COVID-19.

17.04 Ahmed Laaouej (PS): Ik

vraag de urgentie voor het voorstel

van resolutie nr. 1197/1. De

toename van het aantal gevallen

van intrafamiliaal geweld tijdens de

lockdownperiode hangt ook samen

met de COVID-19-crisis.

17.05 Peter De Roover (N-VA): Mijnheer de voorzitter, wij menen

dat dit voorstel thuishoort in het Waals parlement en niet hier. Wij

zullen het dus niet steunen.


Cette proposition devrait selon

nous être examinée au Parlement

wallon. Nous ne soutiendrons

donc pas l'urgence.





17.06 Ahmed Laaouej (PS): Monsieur le président, nous deman-

dons l'urgence pour la proposition n° 1202/1, afin de permettre d'avoir

des volontaires dans les maisons de repos, avec les précautions

souhaitées.

17.06 Ahmed Laaouej (PS): Wij

vragen de urgentie om het voor

vrijwilligers mogelijk te maken in

de rusthuizen te helpen met in-

achtneming van alle nodige voor-

zorgsmaatregelen.

17.07 Peter De Roover (N-VA): Mijnheer de voorzitter, dat is een

initiatief dat eigenlijk spoort met een volmachtenbesluit van minister

Muylle. Wij vinden dat een vreemde manier van werken en dus zullen

wij de urgentie niet steunen.


Ceci est une initiative qui est en

phase avec un arrêté de pouvoirs

spéciaux de la ministre Muylle.

Nous estimons qu'il s'agit là d'une

curieuse façon de travailler et

nous n'appuyons pas l'urgence.





17.08 Ahmed Laaouej (PS): Monsieur le président, nous demandons

l'urgence pour la proposition n° 1204/1. Son sujet, celui d'un cadre

éthique et de bonne gouvernance pour l'octroi d'aides publiques aux

entreprises, a été évoqué pas plus tard qu'hier dans une discussion

avec le ministre des Finances sur d'autres aspects liés aux

conditionnalités des aides publiques. Cela s'inscrit dans la même

démarche, toujours en lien avec le COVID-19.

17.08 Ahmed Laaouej (PS): Het

voorstel werd gisteren besproken

met de minister van Financiën,

meer bepaald in verband met het

verbinden van voorwaarden aan

overheidssteun.

17.09 Peter De Roover (N-VA): Mijnheer de voorzitter, wij denken

dat COVID-19 hier misbruikt wordt, want er staat geen tijdsbeperking


Nous trouvons que l'on abuse ici

30/04/2020 CRIV 55 PLEN 038


76

op sommige artikelen, dus wij steunen de urgentie niet.

de la crise du coronavirus. On ne

prévoit en effet pas de limite dans

le temps pour certains articles.

Nous ne soutenons pas l'urgence.





17.10 Nadia Moscufo (PVDA-PTB): Monsieur le président, nous

demandons l'urgence pour la proposition n° 1205/1 qui subordonne

l'octroi de certaines aides d'État au respect de conditions solidaires.

On donne des aides aux entreprises, mais on ne voudrait pas qu'elles

soient données à certaines entreprises qui continuent à verser leurs

dividendes.


PTB): Het voorstel strekt ertoe de

ondernemingen die dividend

blijven uitkeren staatssteun te ont-

zeggen.





17.11 Catherine Fonck (cdH): Monsieur le président, nous deman-

dons l'urgence pour la proposition n° 1207/1. Dans le cadre des

pertes de revenus liées au COVID-19, il y a des mécanismes de

calcul prévus dans la réglementation actuelle qui aboutissent à une

retenue disproportionnée par rapport aux revenus réels. Nous deman-

dons une modification de ce mécanisme de manière transitoire. Cela

a été discuté hier en commission des Finances en lien avec le projet

de loi du ministre De Croo, mais j'avais déjà déposé le texte. Je suis

ouverte à ce qu'une solution soit trouvée avec le ministre De Croo

mais je maintiens la demande d'urgence.


Naar aanleiding van de crisis

hebben bepaalde berekenings-

mechanismen tot gevolg dat de

bedrijfsvoorheffing die wordt inge-

houden niet meer in verhouding

staat tot de reële inkomsten. Het

wetsvoorstel strekt ertoe die

mechanismen tijdelijk te wijzigen.

Die kwestie werd in de commissie

Financiën besproken, maar ik had

de tekst al eerder ingediend. Ik

ben bereid een oplossing te

zoeken met de minister, maar ik

vraag niettemin de urgentie.





17.12 Nadia Moscufo (PVDA-PTB): Monsieur le président, nous

demandons l'urgence pour la proposition n° 1209/1 interdisant les

licenciements pour cause de COVID-19. Cela existe en Italie.

Pendant la période susdite, une loi a été votée là-bas. Nous trouvons

que c'est urgent car il y a déjà eu des licenciements. Je voudrais

insister qu'il s'agit bien d'une proposition faite dans le cadre de la crise

du coronavirus, et pas de quelque chose de général. C'est dans le

libellé.


PTB): In Italië werd er zo een tekst

goedgekeurd. Er zijn al ontslagen

gevallen in ons land. Het betreft

een wetsvoorstel in het kader van

de coronacrisis.



CRIV 55 PLEN 038 30/04/2020


77



17.13 Meryame Kitir (sp.a): Mijnheer de voorzitter, wij vragen de

urgentie voor wetsvoorstel nr. 1212/1. Wij hebben de tijdelijke

werkloosheid ingeroepen om de bedrijven wat ademruimte te geven.

Wanneer werknemers in deze periode ontslagen worden, dan kan het

uiteraard niet de bedoeling zijn dat de opzeg ten laste van de overheid

valt, wat wel gebeurt als de ontslagen werknemer een tijdelijke

werkloosheidsvergoeding ontvangt. Wij stellen om die reden een

opschorting van de opzegperiode voor.

17.13 Meryame Kitir (sp.a): Il est

impensable qu'en cas de licen-

ciement d'un travailleur en chô-

mage temporaire, le préavis soit à

charge de l'État. Nous proposons,

dès lors, une suspension des

délais de préavis.





Mijnheer Lachaert, u vraagt de urgentie voor wetsvoorstel nr. 1213/1 van mevrouw Verhaert houdende

maatregelen inzake scheepvaart. Ik meen dat deze tekst ons bereikt via de wind vanuit de bijzondere

machtenbesluiten. Oorspronkelijk maakte deze tekst deel uit van een koninklijk besluit houdende

bijzondere machten, maar er werd voor gekozen om dit aan het Parlement voor te leggen

Je propose aux présidents de groupe de se prononcer sur cette demande.




Collega's, voor het voorstel waarvoor de urgentie verworven werd zal ik het advies van de Raad van State

laten inwinnen binnen een periode van vijf dagen.

17.14 Ahmed Laaouej (PS): Monsieur le président, nous deman-

dons l'urgence pour la proposition n° 1214/1. Cela concerne des

éléments qui doivent passer en concertation sociale puisqu'ils sont

précisément liés à la situation des travailleurs, ou des employeurs

d'ailleurs. Il s'agit d'associer le banc patronal et le banc syndical. C'est

pourquoi nous demandons l'urgence


betreft aspecten waarover er

sociaal overleg moet plaatsvinden

en die verband houden met de

situatie van werknemers en

werkgevers.





17.15 Georges Gilkinet (Ecolo-Groen): Monsieur le président, nous

demandons l'urgence pour la proposition n° 1215/1. Parmi les

victimes économiques de la crise que nous vivons, il y a notamment

les artistes. Avec ma collègue Chanson, la bien nommée, et ma

collègue Willaert, nous avons déposé un texte dont nous proposons

qu'il rejoigne d'autres textes en discussion en commission des

Affaires sociales sur le même thème.


Groen): Deze tekst beoogt steun

te verlenen aan de kunstenaars,

die ook tot de economische slacht-

offers van deze crisis behoren.

Le président: C'est le ton qui fait la chanson!

Je propose aux présidents de groupe de se prononcer sur cette demande.


30/04/2020 CRIV 55 PLEN 038


78



Dernière proposition de loi de Mmes Dedonder et Thémont et de M. Goblet visant à protéger de la crise du

COVID les travailleurs du secteur artistique (n°1200/1). C'est un peu le même objet. Si l'urgence n'a pas été

retenue tout à l'heure,…

Faites-vous une deuxième tentative?

17.16 Ahmed Laaouej (PS): Oui, monsieur le président. Pour une

raison très simple. Je veux simplement indiquer à mes collègues qu'il

s'agit de travailleurs qui sont sous contrat de travail, mais dont la

nature même de l'activité fait qu'il y a une multiplication de contrats de

travail, c'est-à-dire qu'il y a des interruptions, ce qui les exclut du droit

aux allocations de chômage temporaire, si bien qu'ils se retrouvent

quasiment sans revenu. C'est pourquoi nous demandons l'urgence et

que cela puisse être traité selon les formes que permet l'urgence. Je

réinvite donc mes collègues à considérer la chose et je redemande

effectivement un vote.


betreft werknemers die ver-

schillende arbeidsovereenkomsten

hebben omdat ze bij tussenpozen

actief zijn. Zij komen bijgevolg niet

in aanmerking voor de tijdelijke

werkloosheid en zitten zonder in-

komen. Wij vragen hiervoor de

hoogdringendheid. Ik dring er bij

mijn collega's op aan dit te her-

bekijken.

Le président: Oui, madame Moscufo, vous pouvez intervenir. Le débat est toujours en cours.

17.17 Nadia Moscufo (PVDA-PTB): Monsieur le président, je veux

insister sur ce point car nous avons eu un débat en commission des

Affaires sociales sur la problématique du secteur et il m'avait semblé

qu'il y avait plutôt consensus pour rassembler toutes les propositions

constructives pour résoudre le problème de ce secteur. Je serais dès

lors étonnée si l'urgence n'était pas retenue pour cette proposition-là.


PTB): In de commissie voor

Sociale Zaken was er een con-

sensus om alle constructieve

voorstellen te bundelen teneinde

de problemen in deze sector op te

lossen. Het zou het vreemd vinden

dat men de urgentie niet zou aan-

nemen.





18 Demande d'avis du Conseil d'État

18 Verzoek om advies van de Raad van State

18.01 Egbert Lachaert (Open Vld): Mijnheer de voorzitter, ik vraag

even uw aandacht.

Vorige week werd voorstel nr. 1170/1 in overweging genomen. Ik

bracht dat gisteren op de Conferentie van voorzitters even aan bod.

Het betreft een reparatie van wetgeving die door het Grondwettelijk

Hof gedeeltelijk werd vernietigd. Ik heb vorige week de intellectuele

hygiëne gehanteerd om geen urgentie te vragen. We zouden die

behandeling toch wel vooruit willen zien gaan, zeker omdat het een

remediëring betreft na een beslissing van het Grondwettelijk Hof.

Ik zou u willen verzoeken om het advies van de Raad van State te

vragen, eventueel met de steun van collega's.

18.01 Egbert Lachaert (Open

Vld): La semaine dernière, la

proposition n° 1170 a été prise en

considération. Elle concerne une

modification d'une législation qui a

été partiellement annulée par la

Cour constitutionnelle. Je n'ai pas

demandé l'urgence pour cette

proposition mais je souhaiterais

faire avancer les choses. L'avis du

Conseil d'État pourrait-il égale-

ment être demandé à ce sujet?

De voorzitter: We hadden gisteren in de Conferentie inderdaad

gezegd dat ik dit zou voorleggen aan de plenaire vergadering. We

Le président: Les membres

peuvent-ils donner leur assen-

CRIV 55 PLEN 038 30/04/2020


79

wagen ons niet aan een debat over de grond van de zaak, het betreft

wetgevend werk inzake kraken, vernietigd door het Grondwettelijk

Hof. Er wordt nu een nieuwe poging aan het Parlement overgemaakt.

Zonder hierop een voorafname te willen doen, is er nu deze vraag van

de heer Lachaert, met steun van de heer Verherstraeten, dacht ik.

Gelet op de vernietiging door het Grondwettelijk Hof is het misschien

toch geen overbodige luxe om te beschikken over het advies van de

Raad van State. Dat advies bindt ons nergens toe, maar dan hebben

we toch iets meer juridisch houvast bij de behandeling van het

voorstel.

Kunt u ermee leven dat ik het advies inwin van de Raad van State? Of

als u de steun krijgt van 50 collega's, mijnheer Lachaert, dan gaat het

ook naar de Raad van State zonder dat ik dat ambtshalve moet doen.

Ik zie de heer Piedboeuf knikken, evenals de heer Verherstraeten,

mevrouw Pas en de heer De Roover. Dan is er een voldoende

quorum om het advies van de Raad van State te vragen en zal ik dat

zo ook overmaken.

timent sur ce point?

Au moins 50 membres appuient la demande d'avis.

Ten minste 50 leden steunen de vraag om advies.

En conséquence, le président demandera l'avis du Conseil d'État en application de l'article 98.3 du

Règlement.

Bijgevolg zal de voorzitter het advies van de Raad van State vragen met toepassing van artikel 98.3 van het

Reglement.

Votes nominatifs

Naamstemmingen

19 Motions déposées en conclusion de l'interpellation de M. Reccino Van Lommel sur "le renforce-

ment des fonds propres des entreprises à la suite de la crise du coronavirus" (n° 5)

19 Moties ingediend tot besluit van de interpellatie van de heer Reccino Van Lommel over "de

versterking van het eigen vermogen van bedrijven ingevolge van de coronacrisis" (nr. 5)

Cette interpellation a été développée en réunion publique de la commission des Finances et du Budget du

21 avril 2020.

Deze interpellatie werd gehouden in de openbare vergadering van de commissie voor Financiën en

Begroting van 21 april 2020.

Deux motions ont été déposées (MOT n5/1):

- une motion de recommandation a été déposée par M. Reccino Van Lommel;

- une motion pure et simple a été déposée par M. Benoît Piedboeuf.

Twee moties werden ingediend (MOT nr. 5/1):

- een motie van aanbeveling werd ingediend door de heer Reccino Van Lommel;

- een eenvoudige motie werd ingediend door de heer Benoît Piedboeuf.

La motion pure et simple ayant la priorité de droit, je mets cette motion aux voix.

Daar de eenvoudige motie van rechtswege voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote?

Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring?

19.01 Reccino Van Lommel (VB): Mijnheer de voorzitter, sta mij toe

te zeggen dat ik bezorgd ben over de werkgelegenheid en het

19.01 Reccino Van Lommel

(VB): Je suis inquiet pour l'emploi

30/04/2020 CRIV 55 PLEN 038


80

voortbestaan van heel wat bedrijven op middellange termijn door de

coronacrisis, die zich van een gezondheidscrisis weldra zal ontpoppen

tot een heuse en ongeziene economische crisis.

Het stoort mij mateloos dat hier mensen en ministers in dit huis

rondlopen die het woord recessie niet in de mond willen of durven te

nemen.

Cashflowmatig komen heel wat bedrijven in de problemen. De eerder

genomen maatregelen zijn een voorlopige reddingsboei om de

situatie tijdelijk onder controle te houden, maatregelen die we

overigens wel hebben gesteund, maar we moeten echter een stap

verder durven te gaan, collega's.

Het is de taak van de overheid om nu bedrijven te helpen om zich

structureel via het eigen vermogen te versterken en zo de solvabiliteit

op te krikken. Het is de taak van de overheid om sociale bloedbaden

te helpen voorkomen. De verliezen die zich nu opstapelen, zullen het

eigen vermogen opeten. Een goede solvabiliteit garandeert betere

kansen op het verkrijgen van nieuwe kredieten.

Het kan echter niet alleen van de overheid komen. Er is ook heel wat

privékapitaal in dit land aanwezig. We moeten dat geld laten rollen en

mobiliseren. We moeten mensen met andere woorden aanmoedigen

om dat kapitaal te investeren.

Wij vragen concreet dat de regering maatregelen neemt door fiscale

stimulansen uit te werken voor kapitaalinjecties om privégeld naar

bedrijven te loodsen.

Wij moeten onze werkgelegenheid en onze bedrijven beschermen.

Het Parlement is dat verschuldigd aan de bevolking, aan de

werknemers die hun job dreigen te verliezen, en aan de bedrijven, die

ervoor moeten zorgen dat de economie blijft draaien.

Collega's, ik roep u op de eenvoudige motie niet te steunen en tot de

echte orde van de dag over te gaan, namelijk ervoor zorgen dat onze

mensen na overmorgen ook nog aan de slag zijn.

et la survie de bon nombre

d'entreprises à la suite de la crise

du coronavirus. Les mesures

constituent provisoirement une

bouée de sauvetage mais nous

devons oser aller plus loin. Les

pouvoirs publics doivent aider les

entreprises à se renforcer struct-

urellement par le biais de leur

capital propre et améliorer ainsi

leur solvabilité. Une bonne

solvabilité garantit de meilleures

chances d'obtenir de nouveaux

crédits. Nous devons également

mobiliser le capital privé et

encourager les gens à investir du

capital. Nous demandons au gou-

vernement d'élaborer des stimu-

lants fiscaux pour des injections

de capital afin de drainer de

l'argent privé vers les entreprises.

J'en appelle aux membres pour

qu'ils ne soutiennent pas la motion

pure et simple et qu'ils nous

rejoignent pour faire en sorte

qu'après après-demain nos con-

citoyens aient encore un emploi.

Le président: Début du vote / Begin van de stemming.

Fin du vote / Einde van de stemming.

Résultat du vote / Uitslag van de stemming.

(Stemming/vote 1)

Ja 94 Oui

Nee 27 Non

Onthoudingen 23 Abstentions

Totaal 144 Total

La motion pure et simple est adoptée. Par conséquent, la motion de recommandation est caduque.

De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg vervalt de motie van aanbeveling.

Raison d'abstention? (Non)

Reden van onthouding? (Nee)


pourriez-vous ajouter le vote de M. Moutquin? Il essaie de se

connecter. Il a voté pour la motion pure et simple.

CRIV 55 PLEN 038 30/04/2020


81

Le président: M. Moutquin a voté pour.

20 Wetsvoorstel houdende schorsing van bepaalde termijnen betreffende de civiele veiligheid (nieuw

opschrift) (1144/5)

20 Proposition de loi portant suspension de certains délais relatifs à la sécurité civile (nouvel intitulé)

(1144/5)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote? (Non)

Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring? (Nee)

Begin van de stemming / Début du vote.

Einde van de stemming / Fin du vote.

Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 2)

Ja 145 Oui

Nee 0 Non


Totaal 145 Total

Bijgevolg neemt de Kamer het wetsvoorstel aan. Het zal als wetsontwerp aan de Koning ter bekrachtiging

worden voorgelegd. (1144/6)

En conséquence, la Chambre adopte la proposition de loi. Elle sera soumise en tant que projet de loi à la

sanction royale. (1144/6)


M. Moutquin a voté pour.


Groen): De heer Moutquin heeft

voorgestemd.

20.02 Nadia Moscufo (PVDA-PTB): Monsieur le président, pour le

vote précédent, je n'ai pas pu voter non plus. Je viens de vérifier mais

ça n'a pas fonctionné. Pouvez-vous me rappeler ce sur quoi nous

avons voté à l'instant?

Le président: Le vote précédent concernait la sécurité civile.

20.03 Nadia Moscufo (PVDA-PTB): J'avais voté pour.


PTB): Bij de vorige stemming had

ik voorgestemd

Le président: Vous personnellement donc, et le membre Ecolo. Vous êtes sûre?

20.04 Nadia Moscufo (PVDA-PTB): Oui.

Le président: Ça fait donc deux votes en plus.

20.05 Meryame Kitir (sp.a): Mijnheer de voorzitter, kunnen wij

gewoon de afspraak nakomen die wij in de Conferentie van voor-

zitters hebben gemaakt, met name dat de problemen worden gemeld

vóór het einde van de stemming en niet achteraf? In het andere geval

zullen wij opnieuw problemen krijgen.

30/04/2020 CRIV 55 PLEN 038


82

De voorzitter: Ik ben ook de mening toegedaan dat het gewoon moet worden gemeld. Vorige keer hebben

wij dat ook gedaan. Wij nemen het resultaat van de stemming en indien bepaalde leden om de ene of de

andere reden niet hebben gestemd, wordt dat aan de diensten gesignaleerd. Dat is geen probleem.

Mevrouw Kitir, ik dank u. U hebt gelijk. In het andere geval zullen wij elke keer opnieuw het resultaat

moeten aanvullen. U hebt een punt.

21 Wetsvoorstel om maatregelen te nemen in de strijd tegen de verspreiding van het coronavirus

SARS-CoV-2 inzake spoorvervoer (I) (nieuw opschrift) (1161/5)

21 Proposition de loi visant à prendre des mesures de lutte contre la propagation du coronavirus

SARS-CoV-2 en matière ferroviaire (I) (nouvel intitulé) (1161/5)






(Stemming/vote 3)

Ja 116 Oui

Nee 1 Non


Totaal 147 Total

Bijgevolg neemt de Kamer het wetsvoorstel aan. Het zal als wetsontwerp aan de Koning ter bekrachtiging


En conséquence, la Chambre adopte la proposition de loi. Elle sera soumise en tant que projet de loi à la




22 Wetsvoorstel teneinde uitstel toe te staan voor de toezending en de goedkeuring van de jaar-

rekening van skeyes voor het jaar 2019 ten gevolge van de maatregelen genomen in het kader van de

COVID-19-crisis (nieuw opschrift) (1162/4)

22 Proposition de loi en vue de permettre le report de la transmission et de l'approbation des comptes

annuels de skeyes pour l'année 2019, par suite des mesures prises dans le cadre de la crise du

COVID-19 (nouvel intitulé) (1162/4)






(Stemming/vote 4)

Ja 129 Oui

Nee 0 Non


Totaal 147 Total

Bijgevolg neemt de Kamer het wetsvoorstel aan. Het zal als wetsontwerp aan de Koning te bekrachtiging


En conséquence, la Chambre adopte la proposition de loi. Elle sera soumise en tant que projet de la loi à la


CRIV 55 PLEN 038 30/04/2020


83



23 Aangehouden amendement en artikel van het wetsvoorstel houdende uitzonderlijke maatregelen

inzake in het kader van de COVID-19-pandemie inzake pensioenen, aanvullende pensioenen en andere

aanvullende voordelen inzake sociale zekerheid (nieuw opschrift) (1159/1-6)

23 Amendement et article réservés de la proposition de loi portant des mesures exceptionnelles dans

le cadre de la pandémie COVID-19 en matière de pensions, pension complémentaire et autres

avantages complémentaires en matière de sécurité sociale (nouvel intitulé) (1159/1-6)

Stemming over amendement nr. 15 van Nadia Moscufo op artikel 6. (1159/6)

Vote sur l'amendement n° 15 de Nadia Moscufo à l'article 6. (1159/6)




(Stemming/vote 5)

Ja 60 Oui

Nee 87 Non


Totaal 147 Total

Bijgevolg is het amendement verworpen en is artikel 6 aangenomen.

En conséquence, l'amendement est rejeté et l'article 6 est adopté.

24 Geheel van het wetsvoorstel houdende uitzonderlijke maatregelen inzake in het kader van de

COVID-19-pandemie inzake pensioenen, aanvullende pensioenen en andere aanvullende voordelen

inzake sociale zekerheid (nieuw opschrift) (1159/5)

24 Ensemble de la proposition de loi portant des mesures exceptionnelles dans le cadre de la

pandémie COVID-19 en matière de pensions, pension complémentaire et autres avantages complé-

mentaires en matière de sécurité sociale (nouvel intitulé) (1159/5)






(Stemming/vote 6)

Ja 123 Oui

Nee 23 Non


Totaal 146 Total

Bijgevolg neemt de Kamer het wetsvoorstel aan. Het zal als wetsontwerp aan de Koning te bekrachtiging


En conséquence, la Chambre adopte la proposition de loi. Elle sera soumise en tant que projet de la loi à la


(De heer Cristoph D'Haese heeft tegengestemd)

25 Adoption de l’ordre du jour

25 Goedkeuring van de agenda

Nous devons procéder à l’approbation de l'ordre du jour de la séance de la semaine prochaine.

Wij moeten overgaan tot de goedkeuring van de agenda voor de vergadering van volgende week.

30/04/2020 CRIV 55 PLEN 038


84

Pas d’observation? (Non) L’ordre du jour est approuvé.

Geen bezwaar? (Nee) De agenda is goedgekeurd.

La séance est levée. Prochaine séance le jeudi 7 mai 2020 à 14 h 15.

De vergadering wordt gesloten. Volgende vergadering donderdag 7 mei 2020 om 14.15 uur.

La séance est levée à 18 h 30.

De vergadering wordt gesloten om 18.30 uur.

L'annexe est reprise dans une brochure séparée, portant le numéro CRIV 55 PLEN 038 annexe.

De bijlage is opgenomen in een aparte brochure met nummer CRIV 55 PLEN 038 bijlage.

CRIV 55 PLEN 038 30/04/2020


85

DETAIL DES VOTES NOMINATIFS

DETAIL VAN DE NAAMSTEMMINGEN

Vote nominatif - Naamstemming: 001

Oui 94 Ja

Aouasti Khalil, Arens Josy, Bayet Hugues, Ben Achour Malik, Bertels Jan, Bihet Mathieu, Bogaert Hendrik,

Bombled Christophe, Briers Jan, Burton Emmanuel, Buyst Kim, Calvo Kristof, Chanson Julie, Cogolati

Samuel, Creemers Barbara, Crombez John, Dallemagne Georges, De Caluwé Robby, De Jonge Tania, de

Laveleye Séverine, De Maegd Michel, De Smet François, De Vriendt Wouter, Dedonder Ludivine, Delizée

Jean-Marc, Delvaux Bram, Demon Franky, Depraetere Melissa, Dewael Patrick, Dierick Leen, Dock

Magali, Farih Nawal, Flahaut André, Fonck Catherine, Friart Benoit, Gabriels Katja, Galant Isabelle,

Gilkinet Georges, Gilson Nathalie, Goblet Marc, Hanus Mélissa, Hennuy Laurence, Jadin Kattrin, Jiroflée

Karin, Khattabi Zakia, Kir Emir, Kitir Meryame, Laaouej Ahmed, Lachaert Egbert, Lacroix Christophe, Lanjri

Nahima, Leroy Marie-Colline, Leysen Christian, Liekens Goedele, Mahdi Sammy, Mathei Steven, Matz

Vanessa, Özen Özlem, Piedboeuf Benoît, Pivin Philippe, Prévot Maxime, Prévot Patrick, Reuter Florence,

Rigot Hervé, Rohonyi Sophie, Schlitz Sarah, Scourneau Vincent, Segers Ben, Senesael Daniel, Slegers

Bercy, Soors Jessika, Taquin Caroline, Thémont Sophie, Thibaut Cécile, Thiébaut Eric, Tillieux Eliane,

Tison Philippe, Van den Bergh Jef, Van der Straeten Tinne, Van Hecke Stefaan, Van Hoof Els, Van

Quickenborne Vincent, Vanbesien Dieter, Vanden Burre Gilles, Vandenbroucke Joris, Vandenput Tim,

Vanrobaeys Anja, Verduyckt Kris, Verhaert Marianne, Verhelst Kathleen, Verherstraeten Servais, Vicaire

Albert, Willaert Evita, Zanchetta Laurence

Non 27 Nee

Boukili Nabil, Bury Katleen, Colebunders Gaby, Creyelman Steven, D'Amico Roberto, Daems Greet, De

Spiegeleer Pieter, De Vuyst Steven, Depoortere Ortwin, Dewulf Nathalie, Dillen Marijke, Gilissen Erik,

Hedebouw Raoul, Merckx Sofie, Mertens Peter, Moscufo Nadia, Pas Barbara, Ponthier Annick, Ravyts

Kurt, Samyn Ellen, Sneppe Dominiek, Troosters Frank, Van Langenhove Dries, Van Lommel Reccino,

Vermeersch Wouter, Verreyt Hans, Vindevoghel Maria

Abstentions 23 Onthoudingen

Anseeuw Bjorn, Buysrogge Peter, De Roover Peter, De Wit Sophie, Dedecker Jean-Marie, Depoorter

Kathleen, DHaese Christoph, Donné Joy, Francken Theo, Freilich Michael, Gijbels Frieda, Ingels Yngvild,

Loones Sander, Metsu Koen, Raskin Wouter, Spooren Jan, Van Bossuyt Anneleen, Van Camp Yoleen,

Van der Donckt Wim, Van Peel Valerie, Van Vaerenbergh Kristien, Warmoes Thierry, Wollants Bert


Oui 145 Ja

Anseeuw Bjorn, Aouasti Khalil, Arens Josy, Bayet Hugues, Ben Achour Malik, Bertels Jan, Bihet Mathieu,

Bogaert Hendrik, Bombled Christophe, Boukili Nabil, Briers Jan, Burton Emmanuel, Bury Katleen,

Buysrogge Peter, Buyst Kim, Calvo Kristof, Chanson Julie, Cogolati Samuel, Colebunders Gaby, Creemers

Barbara, Creyelman Steven, Crombez John, D'Amico Roberto, Daems Greet, Dallemagne Georges, De

Caluwé Robby, De Jonge Tania, de Laveleye Séverine, De Maegd Michel, De Roover Peter, De Smet

François, De Spiegeleer Pieter, De Vriendt Wouter, De Vuyst Steven, De Wit Sophie, Dedecker Jean-

Marie, Dedonder Ludivine, Delizée Jean-Marc, Delvaux Bram, Demon Franky, Depoorter Kathleen,

Depoortere Ortwin, Depraetere Melissa, Dewael Patrick, Dewulf Nathalie, DHaese Christoph, Dierick Leen,

30/04/2020 CRIV 55 PLEN 038


86

Dillen Marijke, Dock Magali, Donné Joy, Farih Nawal, Flahaut André, Fonck Catherine, Francken Theo,

Freilich Michael, Friart Benoit, Gabriels Katja, Galant Isabelle, Gijbels Frieda, Gilissen Erik, Gilkinet

Georges, Gilson Nathalie, Goblet Marc, Hanus Mélissa, Hedebouw Raoul, Hennuy Laurence, Houtmeyers

Katrien, Ingels Yngvild, Jadin Kattrin, Jiroflée Karin, Khattabi Zakia, Kir Emir, Kitir Meryame, Laaouej

Ahmed, Lachaert Egbert, Lacroix Christophe, Lanjri Nahima, Leroy Marie-Colline, Leysen Christian,

Liekens Goedele, Loones Sander, Mahdi Sammy, Mathei Steven, Matz Vanessa, Merckx Sofie, Mertens

Peter, Metsu Koen, Özen Özlem, Pas Barbara, Piedboeuf Benoît, Pivin Philippe, Ponthier Annick, Prévot

Maxime, Prévot Patrick, Raskin Wouter, Ravyts Kurt, Reuter Florence, Rigot Hervé, Roggeman Tomas,

Rohonyi Sophie, Samyn Ellen, Schlitz Sarah, Scourneau Vincent, Segers Ben, Senesael Daniel, Slegers

Bercy, Sneppe Dominiek, Soors Jessika, Spooren Jan, Taquin Caroline, Thémont Sophie, Thibaut Cécile,

Thiébaut Eric, Tillieux Eliane, Tison Philippe, Troosters Frank, Van Bossuyt Anneleen, Van Camp Yoleen,

Van den Bergh Jef, Van der Donckt Wim, Van der Straeten Tinne, Van Grieken Tom, Van Hecke Stefaan,

Van Hoof Els, Van Langenhove Dries, Van Lommel Reccino, Van Peel Valerie, Van Quickenborne

Vincent, Van Vaerenbergh Kristien, Vanbesien Dieter, Vanden Burre Gilles, Vandenput Tim, Vanrobaeys

Anja, Verduyckt Kris, Verhaert Marianne, Verhelst Kathleen, Verherstraeten Servais, Vermeersch Wouter,

Verreyt Hans, Vicaire Albert, Vindevoghel Maria, Warmoes Thierry, Willaert Evita, Wollants Bert,

Zanchetta Laurence

Non 000 Nee



Oui 116 Ja


Bogaert Hendrik, Bombled Christophe, Briers Jan, Burton Emmanuel, Buysrogge Peter, Buyst Kim, Calvo

Kristof, Chanson Julie, Cogolati Samuel, Creemers Barbara, Crombez John, Dallemagne Georges, De

Caluwé Robby, De Jonge Tania, de Laveleye Séverine, De Maegd Michel, De Roover Peter, De Vriendt

Wouter, De Wit Sophie, Dedecker Jean-Marie, Dedonder Ludivine, Delizée Jean-Marc, Delvaux Bram,

Demon Franky, Depoorter Kathleen, Depraetere Melissa, Dewael Patrick, DHaese Christoph, Dierick

Leen, Dock Magali, Donné Joy, Farih Nawal, Flahaut André, Fonck Catherine, Francken Theo, Freilich

Michael, Friart Benoit, Gabriels Katja, Galant Isabelle, Gijbels Frieda, Gilkinet Georges, Gilson Nathalie,

Goblet Marc, Hanus Mélissa, Hennuy Laurence, Houtmeyers Katrien, Ingels Yngvild, Jadin Kattrin, Jiroflée


Nahima, Leroy Marie-Colline, Leysen Christian, Liekens Goedele, Loones Sander, Mahdi Sammy, Mathei

Steven, Matz Vanessa, Metsu Koen, Moutquin Simon, Özen Özlem, Piedboeuf Benoît, Pivin Philippe,

Prévot Maxime, Prévot Patrick, Raskin Wouter, Reuter Florence, Rigot Hervé, Roggeman Tomas, Schlitz

Sarah, Scourneau Vincent, Segers Ben, Senesael Daniel, Slegers Bercy, Soors Jessika, Spooren Jan,

Taquin Caroline, Thémont Sophie, Thibaut Cécile, Thiébaut Eric, Tillieux Eliane, Tison Philippe, Van

Bossuyt Anneleen, Van Camp Yoleen, Van den Bergh Jef, Van der Donckt Wim, Van der Straeten Tinne,

Van Hecke Stefaan, Van Hoof Els, Van Peel Valerie, Van Quickenborne Vincent, Van Vaerenbergh

Kristien, Vanbesien Dieter, Vanden Burre Gilles, Vandenput Tim, Vanrobaeys Anja, Verduyckt Kris,

Verhaert Marianne, Verhelst Kathleen, Verherstraeten Servais, Vicaire Albert, Willaert Evita, Wollants Bert,

Zanchetta Laurence

Non 1 Nee

Hedebouw Raoul


CRIV 55 PLEN 038 30/04/2020


87

Boukili Nabil, Bury Katleen, Colebunders Gaby, Creyelman Steven, D'Amico Roberto, Daems Greet, De

Smet François, De Spiegeleer Pieter, De Vuyst Steven, Depoortere Ortwin, Dewulf Nathalie, Dillen Marijke,

Gilissen Erik, Merckx Sofie, Mertens Peter, Moscufo Nadia, Pas Barbara, Ponthier Annick, Ravyts Kurt,

Rohonyi Sophie, Samyn Ellen, Sneppe Dominiek, Troosters Frank, Van Grieken Tom, Van Langenhove

Dries, Van Lommel Reccino, Vermeersch Wouter, Verreyt Hans, Vindevoghel Maria, Warmoes Thierry


Oui 129 Ja


Bogaert Hendrik, Bombled Christophe, Boukili Nabil, Briers Jan, Burton Emmanuel, Buysrogge Peter,

Buyst Kim, Calvo Kristof, Chanson Julie, Cogolati Samuel, Colebunders Gaby, Creemers Barbara,

Crombez John, D'Amico Roberto, Daems Greet, Dallemagne Georges, De Caluwé Robby, De Jonge

Tania, de Laveleye Séverine, De Maegd Michel, De Roover Peter, De Smet François, De Vriendt Wouter,

De Vuyst Steven, De Wit Sophie, Dedecker Jean-Marie, Dedonder Ludivine, Delizée Jean-Marc, Delvaux

Bram, Demon Franky, Depoorter Kathleen, Depraetere Melissa, Dewael Patrick, DHaese Christoph,

Dierick Leen, Dock Magali, Donné Joy, Farih Nawal, Flahaut André, Fonck Catherine, Francken Theo,

Freilich Michael, Friart Benoit, Gabriels Katja, Galant Isabelle, Gijbels Frieda, Gilkinet Georges, Gilson

Nathalie, Goblet Marc, Hanus Mélissa, Hedebouw Raoul, Hennuy Laurence, Houtmeyers Katrien, Ingels

Yngvild, Jadin Kattrin, Jiroflée Karin, Khattabi Zakia, Kir Emir, Kitir Meryame, Laaouej Ahmed, Lachaert

Egbert, Lacroix Christophe, Lanjri Nahima, Leroy Marie-Colline, Leysen Christian, Liekens Goedele,

Loones Sander, Mahdi Sammy, Mathei Steven, Matz Vanessa, Merckx Sofie, Mertens Peter, Metsu Koen,

Moscufo Nadia, Moutquin Simon, Özen Özlem, Piedboeuf Benoît, Pivin Philippe, Prévot Maxime, Prévot

Patrick, Raskin Wouter, Reuter Florence, Rigot Hervé, Roggeman Tomas, Rohonyi Sophie, Safai Darya,

Scourneau Vincent, Segers Ben, Senesael Daniel, Slegers Bercy, Soors Jessika, Spooren Jan, Taquin

Caroline, Thémont Sophie, Thibaut Cécile, Thiébaut Eric, Tillieux Eliane, Tison Philippe, Van Bossuyt

Anneleen, Van Camp Yoleen, Van den Bergh Jef, Van der Donckt Wim, Van der Straeten Tinne, Van

Hecke Stefaan, Van Hoof Els, Van Peel Valerie, Van Quickenborne Vincent, Van Vaerenbergh Kristien,

Vanbesien Dieter, Vanden Burre Gilles, Vandenput Tim, Vanrobaeys Anja, Verduyckt Kris, Verhaert

Marianne, Verhelst Kathleen, Verherstraeten Servais, Vicaire Albert, Vindevoghel Maria, Warmoes Thierry,

Willaert Evita, Wollants Bert, Zanchetta Laurence

Non 000 Nee


Bury Katleen, Creyelman Steven, De Spiegeleer Pieter, Depoortere Ortwin, Dewulf Nathalie, Dillen Marijke,

Gilissen Erik, Pas Barbara, Ponthier Annick, Ravyts Kurt, Samyn Ellen, Sneppe Dominiek, Troosters

Frank, Van Grieken Tom, Van Langenhove Dries, Van Lommel Reccino, Vermeersch Wouter, Verreyt

Hans


Oui 60 Ja

Aouasti Khalil, Bayet Hugues, Ben Achour Malik, Bertels Jan, Boukili Nabil, Buyst Kim, Chanson Julie,

Cogolati Samuel, Colebunders Gaby, Creemers Barbara, Crombez John, D'Amico Roberto, Daems Greet,

de Laveleye Séverine, De Vriendt Wouter, De Vuyst Steven, Dedonder Ludivine, Delizée Jean-Marc,

Depraetere Melissa, Flahaut André, Gilkinet Georges, Goblet Marc, Hanus Mélissa, Hedebouw Raoul,

Hennuy Laurence, Jiroflée Karin, Khattabi Zakia, Kir Emir, Kitir Meryame, Laaouej Ahmed, Lacroix

30/04/2020 CRIV 55 PLEN 038


88

Christophe, Leroy Marie-Colline, Merckx Sofie, Mertens Peter, Moscufo Nadia, Moutquin Simon, Özen

Özlem, Prévot Patrick, Rigot Hervé, Schlitz Sarah, Segers Ben, Senesael Daniel, Soors Jessika, Thémont

Sophie, Thibaut Cécile, Thiébaut Eric, Tillieux Eliane, Tison Philippe, Van der Straeten Tinne, Van Hecke

Stefaan, Vanbesien Dieter, Vanden Burre Gilles, Vandenbroucke Joris, Vanrobaeys Anja, Verduyckt Kris,

Vicaire Albert, Vindevoghel Maria, Warmoes Thierry, Willaert Evita, Zanchetta Laurence

Non 87 Nee

Anseeuw Bjorn, Arens Josy, Bihet Mathieu, Bogaert Hendrik, Bombled Christophe, Briers Jan, Burton

Emmanuel, Bury Katleen, Buysrogge Peter, Creyelman Steven, Dallemagne Georges, De Caluwé Robby,

De Jonge Tania, De Maegd Michel, De Roover Peter, De Smet François, De Spiegeleer Pieter, De Wit

Sophie, Dedecker Jean-Marie, Delvaux Bram, Demon Franky, Depoorter Kathleen, Depoortere Ortwin,

Dewael Patrick, Dewulf Nathalie, DHaese Christoph, Dierick Leen, Dillen Marijke, Dock Magali, Donné Joy,

Farih Nawal, Fonck Catherine, Francken Theo, Freilich Michael, Friart Benoit, Gabriels Katja, Galant

Isabelle, Gijbels Frieda, Gilissen Erik, Gilson Nathalie, Houtmeyers Katrien, Ingels Yngvild, Jadin Kattrin,

Lachaert Egbert, Lanjri Nahima, Leysen Christian, Liekens Goedele, Loones Sander, Mahdi Sammy,

Mathei Steven, Matz Vanessa, Metsu Koen, Pas Barbara, Piedboeuf Benoît, Pivin Philippe, Ponthier

Annick, Prévot Maxime, Raskin Wouter, Ravyts Kurt, Reuter Florence, Roggeman Tomas, Rohonyi

Sophie, Safai Darya, Samyn Ellen, Scourneau Vincent, Slegers Bercy, Sneppe Dominiek, Spooren Jan,

Taquin Caroline, Troosters Frank, Van Bossuyt Anneleen, Van Camp Yoleen, Van den Bergh Jef, Van der

Donckt Wim, Van Grieken Tom, Van Langenhove Dries, Van Lommel Reccino, Van Peel Valerie, Van

Quickenborne Vincent, Van Vaerenbergh Kristien, Vandenput Tim, Verhaert Marianne, Verhelst Kathleen,

Verherstraeten Servais, Vermeersch Wouter, Verreyt Hans, Wollants Bert



Oui 123 Ja

Aouasti Khalil, Arens Josy, Bayet Hugues, Ben Achour Malik, Bertels Jan, Bihet Mathieu, Bogaert Hendrik,

Bombled Christophe, Boukili Nabil, Briers Jan, Burton Emmanuel, Bury Katleen, Buyst Kim, Chanson Julie,

Cogolati Samuel, Colebunders Gaby, Creemers Barbara, Creyelman Steven, Crombez John, D'Amico

Roberto, Daems Greet, Dallemagne Georges, De Caluwé Robby, De Jonge Tania, de Laveleye Séverine,

De Maegd Michel, De Smet François, De Spiegeleer Pieter, De Vriendt Wouter, De Vuyst Steven,

Dedonder Ludivine, Delizée Jean-Marc, Delvaux Bram, Demon Franky, Depoortere Ortwin, Depraetere

Melissa, Dewael Patrick, Dewulf Nathalie, Dierick Leen, Dillen Marijke, Dock Magali, Farih Nawal, Flahaut

André, Fonck Catherine, Friart Benoit, Gabriels Katja, Galant Isabelle, Gilissen Erik, Gilkinet Georges,

Gilson Nathalie, Goblet Marc, Hanus Mélissa, Hedebouw Raoul, Hennuy Laurence, Jadin Kattrin, Jiroflée


Nahima, Leroy Marie-Colline, Leysen Christian, Liekens Goedele, Mahdi Sammy, Mathei Steven, Matz

Vanessa, Merckx Sofie, Mertens Peter, Moscufo Nadia, Moutquin Simon, Özen Özlem, Pas Barbara,

Piedboeuf Benoît, Pivin Philippe, Ponthier Annick, Prévot Maxime, Prévot Patrick, Ravyts Kurt, Reuter

Florence, Rigot Hervé, Rohonyi Sophie, Samyn Ellen, Schlitz Sarah, Scourneau Vincent, Segers Ben,

Senesael Daniel, Slegers Bercy, Sneppe Dominiek, Soors Jessika, Taquin Caroline, Thémont Sophie,

Thibaut Cécile, Thiébaut Eric, Tillieux Eliane, Tison Philippe, Troosters Frank, Van den Bergh Jef, Van der

Straeten Tinne, Van Grieken Tom, Van Hecke Stefaan, Van Hoof Els, Van Langenhove Dries, Van

Lommel Reccino, Van Quickenborne Vincent, Vanbesien Dieter, Vanden Burre Gilles, Vandenbroucke

Joris, Vandenput Tim, Vanrobaeys Anja, Verduyckt Kris, Verhaert Marianne, Verhelst Kathleen,

Verherstraeten Servais, Vermeersch Wouter, Verreyt Hans, Vicaire Albert, Vindevoghel Maria, Warmoes

Thierry, Willaert Evita, Zanchetta Laurence

Non 23 Nee

CRIV 55 PLEN 038 30/04/2020


89

Anseeuw Bjorn, Buysrogge Peter, De Roover Peter, De Wit Sophie, Dedecker Jean-Marie, Depoorter

Kathleen, Donné Joy, Francken Theo, Freilich Michael, Gijbels Frieda, Houtmeyers Katrien, Ingels Yngvild,

Loones Sander, Metsu Koen, Raskin Wouter, Roggeman Tomas, Safai Darya, Spooren Jan, Van Bossuyt

Anneleen, Van Camp Yoleen, Van der Donckt Wim, Van Vaerenbergh Kristien, Wollants Bert


criv 55 plen 038 criv 55 plen 038 · 1 - sophie rohonyi aan sophie wilmès (eerste minister) over...

Documents