(45 udienza 22.09.2011)
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TRIBUNALE DI ROMA SEZIONE I RITO COLLEGIALE VERBALE DI UDIENZA REDATTO DA FONOREGISTRAZIONE DOTT. MEZZOFIORE GIUSEPPE VITO Presidente A CARICO DI: FASTWEB PAGINE VERBALE: n. 197 UDIENZA DEL 22/09/2011 PROCEDIMENTO PENALE N. R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 22/09/2011 c/FASTWEB 2TRANSCRIPT
TRIBUNALE DI ROMA SEZIONE I RITO COLLEGIALE
DOTT. MEZZOFIORE GIUSEPPE VITO Presidente DOTT. BOMBARDIERI GIOVANNI – DOTT. BONFANTI Pubblico Ministero POLITI / FORNACIARI Ass. d'Udienza FODERARO FEDERICO Ausiliario tecnico
VERBALE DI UDIENZA REDATTO DA FONOREGISTRAZIONE
PAGINE VERBALE: n. 197
PROCEDIMENTO PENALE N. R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10
A CARICO DI: FASTWEB
UDIENZA DEL 22/09/2011
Esito: R AL 23/09/2011 ___________________________________________________________________________
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INDICE ANALITICO PROGRESSIVO TESTE ZURZOLO ................................................................................................................ 7
P. M. BOMBARDIERI............................................................................................... 7 AVV. DIFESA MERLUZZI................................................................................... 110 AVV. DIFESA GIAQUINTO................................................................................. 148 AVV. DIFESA OLIVA........................................................................................... 160 GIUDICE................................................................................................................ 172 PUBBLICO MINISTERO BOMBARDIERI.......................................................... 173
IMPUTATO FOCARELLI CARLO.................................................................................... 190
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TRIBUNALE DI ROMA - SEZIONE I RITO COLLEGIALE
Procedimento penale n. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 Udienza del 22/09/2011
DOTT. MEZZOFIORE GIUSEPPE VITO Presidente DOTT. BOMBARDIERI GIOVANNI – DOTT. BONFANTI Pubblico Ministero POLITI / FORNACIARI Ass. d'Udienza FODERARO FEDERICO Ausiliario tecnico
PROCEDIMENTO A CARICO DI – FASTWEB -
PRESIDENTE – Berriola Luca, assente. Difeso dagli avvocati
Massimo Lauro e Antonello Giudice.
AVV. DIFESA – (fuori microfono).
PRESIDENTE – Va bene. Sì, momentaneamente non ci sono gli
avvocati Lauro e Giudice? Sì. Allora, ho visto che è
presente anche Berriola, no? Berriola Luca è presente,
dunque. Avvocato Antonello Giudice e avvocato Lauro. Sì.
Avvocato Giudice anche per il collega. Poi Breccolotti
Luca, presente. Avvocato Sandro D’Aloisio e Giosuè Bruno
Naso.
AVV. DIFESA NASO – Ci sono io, Presidente.
PRESIDENTE – Sì. Avvocato Naso, anche per il collega.
Cherubini Giuseppe, presente. Avvocati Amalia Tranchina
e Anna Maria Cristina Marzonetti. Chi può sostituire. Va
bene, avvocato Flavio Federico per entrambe. Colosimo
Paolo, presente. Avvocati Giosuè Bruno Naso e Giuseppe
Gianci. Avvocato Naso anche per l’avvocato Gianci.
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AVV. DIFESA – Colosimo è libero?
PRESIDENTE – Prego? Sì, Colosimo Paolo, sì. Libero, no? È
sottoposto all’obbligo di dimora. Comito Massimo, è
presente? Sì. Avvocati Giovanni Aricò e Fabrizio
Merluzzi? Avvocato Merluzzi anche per l’avvocato Aricò.
E Contin Roberto, assente. Avvocati Gildo Rossini e
Francesco Arata. Non sono presenti. Avvocato può
sostituire. C’era l’avvocato Federico prima. Può
sostituire i colleghi, avvocato Rossini? E Arata per
Contin Roberto. Ho capito. Va bene. Per il momento manca
l’avvocato Fabio Federico per entrambi. Poi, Denaro
Manlio, assente. Avvocati Luca Marafiori e Antonino
Pellegrino. Non sono presenti. Avvocato Federico, se non
ci sono incompatibilità, continua a sostituire gli
assenti. Panella Silvio, presente. Avvocati Giovani
Aricò e Antonio Pellegrino. Sì, avvocato Cincioni per
entrambi. Focarelli Carlo, momentaneamente assente.
Avvocati (inc.) Rossi e Franco Oliva. Sì, va bene
avvocato Rossi anche per il collega. Fragomeni
Francesco, assente. Avvocato Domenico Cartolaro,
sostituito dall’avvocato Fabio Federico. Gabriele
Giovanni, avvocato Massimo Biffa.
AVV. DIFESA DE GIORGIO - Avvocato Daniela De Giorgio, già
sostituto processuale.
PRESIDENTE – Sì.
AVV. DIFESA DE GIORGIO – Il Gabriele non viene.
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PRESIDENTE – Va bene. Assente Gabriele. Gionta Aurelio, è
presente. Avvocato Valerio Sfigarelli, presente. La
Torre Maria Teresa e La Torre Rosario, entrambi
contumaci. Difesi dagli avvocati Giuseppe Ioppo e
Giuseppe Gianci. Non sono presenti. Avvocato Fabio
Federico in sostituzione. Marotta Luigi, assente.
Avvocati Maurizio Giannone e Daniela Brunco. Non sono
presenti. Quindi, avvocato Fabio Federico in
sostituzione. Mazzitelli Stefano, presente. Avvocati
Giovanni Aricò e Fabrizio Merluzzi. Mettiamo l’avvocato
Merluzzi anche per il collega. Micucci Massimo,
presente. Avvocati Fabio Federico e avvocato Savarese.
L’avvocato Federico anche per l’avvocato Savarese.
Mokbel Gennaro, assente. Avvocati Ambra Giovane e Cesare
Placanica, entrambi presenti. Riccio Antonio, assente.
Avvocato Giorgio Maria Giffone. Non è presente. Avvocato
Fabio Federico, in sostruzione. Ricci Giorgia, sì
presente. Avvocato Ambra Giovane. Rossetti Mario.
AVV. DIFESA - È in arrivo, Presidente.
PRESIDENTE – Assente. Avvocati Lucio Lucia e Vittorio Virga.
Sì, Scaglia Silvio. Sì, presente. Avvocati Antonio
Fiorella e Pier Maria Corso.
VOCE – (fuori microfono).
PRESIDENTE – Non ho capito. Sì, sì. È presente. Sono presenti
anche gli avvocati Antonio Fiorella e Pier Maria Corso.
Scoponi Riccardo, presente. Avvocati Marcello Melandri e
Andrea Milodi, anche per l’avvocato Melandri. Zito
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Bruno, assente. Avvocato Bruno Assumma. E poi
Catanzariti Antonio, presente. Avvocati Mino Marazzita e
Giovanni Giaquinto. Sì, buongiorno. Sì, va bene.
Avvocato Giaquinto anche per l’avvocato Marazzita ed è
presente Cantanzariti. Per la Parte Civile,
dell’avvocatura dello Stato non è presente nessuno?
VOCE – (fuori microfono).
PRESIDENTE – Va bene. Quando arriverà, ne daremo la presenza.
Sì, allora dunque sono presenti i testi.
AVV. DIFESA TREMOLATA – Presidente…
PRESIDENTE – Sì.
AVV. DIFESA TREMOLATA – Avvocato Tremolata, in sostituzione
dell’avvocato Arata per Contin. Ero un attimo fuori.
PRESIDENTE – Sì. Allora, per Contin Roberto. Non l’avvocato
Arata, l’avvocato Tremolata.
CAN. – Tremolata, in sostituzione dell’avvocato Arata.
PRESIDENTE – È in sostituzione dell’avvocato Arata.
CAN. – Arata.
PRESIDENTE – Avvocato (inc.) invece in sostituzione
dell’avvocato Orsini. Entrambi appunto per Contin
Roberto, che però è assente, giusto?
AVV. DIFESA - Sì, sì, sì.
PRESIDENTE – Bene. Ufficiale Giudiziario, sono presenti i
testi? Sì, va bene. Quindi, avvocato Maria Tranchino.
Sì, per la posizione di Cherubini. Giusto? Sì. Va bene.
Prego.
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Viene introdotto il testimone dedotto dal Pubblico Ministero
TESTE ZURZOLO
Il testimone, avvertito dal Giudice dell’obbligo di dire la
verità e delle responsabilità previste dalla legge per i
testimoni falsi o reticenti, legge la formula di impegno.
Il Giudice invita il testimone a fornire le proprie
generalità.
GENERALITA’: Zurzolo Paola, nata a Terni, il 4 marzo 1955,
residente in Roma, via Martiri, 154.
PRESIDENTE – Sì. Prego, Pubblico Ministero. Può procedere
all’esame.
P. M. BOMBARDIERI – Grazie, Presidente.
P. M. BOMBARDIERI
P. M. BOMBARDIERI – Buongiorno, dottoressa.
PRESIDENTE – Chiedo scusa.
P. M. BOMBARDIERI – Dove lavora lei, dottoressa?
TESTE ZURZOLO – Lavoro in Telecom Italia Audit and Compliance
Services, che è una società del gruppo Telecom Italia.
P. M. BOMBARDIERI – Ci spiega un attimino…
AVV. DIFESA MERLUZZI – Sì, chiedo scusa. Avvocato Merluzzi.
Dottor Bombardieri, non avevamo detto che li sentivamo
insieme per avere un…
P. M. BOMBARDIERI – (fuori microfono).
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AVV. DIFESA MERLUZZI – Comunque dividerli? Perché hanno
lavorato insieme, no? Utilizziamo…
P. M. BOMBARDIERI – (fuori microfono). Allora, ci spiega
questa Telecom… Telecom (inc.) che cos’è? Cosa (fuori
microfono). Da quanto ci lavora?
TESTE ZURZOLO – Allora, lavoro nel gruppo Telecom Italia dal
1993, dapprima nell’ambito delle risorse umane e poi dal
1995 nella funzione di Internal Auditing. A partire dal
2001, la funzione di Internal Auditing è confluita in
una società, Telecom Italia Audit and Compliance
Services, che è una società consortile a responsabilità
limitata, nella quale confluirono tutte le società di…
le funzioni di audit delle società del gruppo Telecom.
Quindi, TIM, l’allora STET Spa, la Telecom Italia, Seat.
Quindi, tutte le… le funzioni confluirono in… in questa
società.
PRESIDENTE – Scusate, se c’è un po’ di silenzio perché
facciamo fatica a seguire la teste. Sì. Prego.
TESTE ZURZOLO – Confluirono in questa società. La società è
Telecom Italia Audit and Compliance Services. Quindi,
segue l’attività di audit e i controlli di compliance.
P. M. BOMBARDIERI – Queste società del gruppo avevano prima
singolarmente le loro funzioni audit?
TESTE ZURZOLO – Sì.
P. M. BOMBARDIERI – Che sono state raggruppate in questa nuova
società? Società distinta, autonoma?
TESTE ZURZOLO – Una società distinta, autonoma che…
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P. M. BOMBARDIERI – Ha già detto quando. Se ce lo ricorda, che
non si sentiva.
TESTE ZURZOLO – E inizio 2002. Inizio 2002.
P. M. BOMBARDIERI – Lei prima aveva detto che… scusi, non si
sentiva. Lei prima, invece, prima di entrare in Italia…
in Telecom Italia Audit dove lavorava?
TESTE ZURZOLO – Ho lavorato…
P. M. BOMBARDIERI – Faceva una funzione audit?
TESTE ZURZOLO – No. Allora, ho iniziato la mia attività
lavorativa nel settore bancario Credito Italiano,
settore titolo. Poi sono passata, dopo circa tre anni,
in una società del gruppo… di leasing, del gruppo Banca
Nazionale del Lavoro. Infine, sono entrata in STET, che
al tempo era la holding capogruppo del… di Telecom
Italia.
P. M. BOMBARDIERI – E poi…
TESTE ZURZOLO – In Audit sono entrata nel 1995.
P. M. BOMBARDIERI – Sempre di STET?
TESTE ZURZOLO – Di STET.
P. M. BOMBARDIERI – E poi dalla… dalla audit di STET, dalla
funzione di audit di STET è passata alla… alla società
Telecom?
TESTE ZURZOLO – È stata… è confluita a seguito della funzio…
della fusione STET-Telecom Italia nel 1997. Le due
funzioni di audit Tele… STET e l’allora SIP sono
confluite in un’unica funzione.
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P. M. BOMBARDIERI – Che è questa qua. Senta, lei all’interno
della Telecom Italia Audit che ruolo ha? Che funzioni
ha? Come è organizzata?
TESTE ZURZOLO – Attualmente sono… allora, la… la… la Telecom
Italia Audit, per quanto riguarda le attività di audit,
attualmente è suddivisa in tre funzioni: revisione
aziendale, revisione tecnica e prod audit e progetti
speciali. È una terza funzione. Io sono la responsabile
della revisione aziendale, mentre al tempo del…
dell’Audit la… la… la… l’attività di audit era suddivisa
tra Italia ed estero. Ed in ambito Italia era suddivisa
tra Italia nord e Italia centro sud. Io ero la
responsabile della revisione aziendale Italia centro
sud.
P. M. BOMBARDIERI – Quindi, una divisione geografica?
Prettamente geografica?
TESTE ZURZOLO – Prevalentemente geografica, non sempre
applicata ma prevalentemente applicata.
P. M. BOMBARDIERI – Benissimo. Veniamo all’audit che ci
interessa. Come nasce questa attività di audit? Come
viene avviata? Perché viene avviata?
TESTE ZURZOLO – Allora, nasce… io ho avviato l’attività su
richiesta dell’allora responsabile della… presidente di
Telecom Italia Audit, Dottor Focaroli, che mi chiamò il
24 gennaio, dicendomi che in relazione ad alcuni
articoli stampa emersi il giorno precede… e pubblicati
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il giorno precedente, il 23 su una presunta frode
fiscale…
PRESIDENTE – Scusi, parliamo di che anno?
TESTE ZURZOLO – E mi scusi. Del 2007… 2007.
PRESIDENTE – Okay, sì.
TESTE ZURZOLO – 2007. Gennaio 2007.
PRESIDENTE – Gennaio 2007.
TESTE ZURZOLO – Quindi, lui mi chiamò telefonicamente e mi
disse che gli risultava che una delle società coinvolte,
o comunque in… in questa frode, fosse anche fornitore di
Sparkle. E quindi, mi chiese di verificare la
sussistenza di eventuali rischi fiscali nei rapporti
contrattuali. Il giorno successivo, io formalizzai un
avvio di audit, che avviene con una mail di
comunicazione avvio attività. E il 26 gennaio iniziai
l’attività di audit, incontrando il Dottor Baldizzone.
P. M. BOMBARDIERI – Senta, al momento di questo avvio di
questa audit lei ha verificato se, presso la sua
funzione di auditing, erano arrivate segnalazioni
interne dalla Corporate o da altre atti… o altre
divisioni interne al gruppo, che prescindessero dagli
articoli di giornale? Cioè, lei aveva rilevato o ha
verificato comunque se c’erano già segnalazioni,
richieste di audit, richieste di accertamenti interni?
TESTE ZURZOLO – E al tempo dell’audit no. Successivamente, in
corso di audit ebbi a evidenza al Dottor Baldizzone che
erano stati fatti già degli approfondimenti a seguito
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dell’audizione a sommarie infa… informazioni di alcuni
dipendenti di Sparkle a fine 2006. Però il tipo di
segnalazione che è giunta al Dottor Focaroli non lo so.
Non era nella prassi. Nel momento in cui il responsabile
mi diceva che c’era questa… che esistevano questi
rapporti, è chiaro che qualcuno deve averglieli detti,
ma non so chi.
P. M. BOMBARDIERI – Cioè? Non ho capito. Può essere più chiara
su questo punto? Perché non ho capito che… a chi è
arrivata la segnalazione.
TESTE ZURZOLO – No. Allora, è una supposizione o, più che
altro, una deduzione. Io ricevetti solo l’incarico dal
responsabile al tempo dell’audit, che mi disse di fare
questi approfondimenti perché c’erano i rapporti
contrattuali in comune con al… alcune società che,
appunto, una società all’inizio, che era coinvolta e… in
questi eventi descritti negli articoli di giornale del
23 gennaio. Non mi disse da dove aveva avuto questa
informazione. So solo che successivamente, in corso di
audit, ebbi evidenza di alcune mail che mi furono
inoltrate dal Dottor Baldizzone, che subito dopo
l’audizione, forniva un’informativa in ambito aziendale,
soprattutto in ambito amministrazione e controllo di
Telecom Italia sul… sul fatto che erano stati sentiti
alcuni dipendenti in merito ai rapporti con la società
I-Globe.
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P. M. BOMBARDIERI – E sì. Questa email a chi era indirizzata?
Alla funzione controllo? Alla funzione… alla vostra
funzione? A Telecom Audit?
TESTE ZURZOLO – No. L’Audit non appariva in queste mail,
almeno che io ricordi. Sicuramente c’era il responsabile
fiscale e il responsabile di amministrazione finanza e
controllo. Quindi, rispettivamente il Dottor Moro per il
fiscale che fu di Telecom, e Dottor Palazzini. Non
ricordo altri. Sono nelle carte di lavoro, come
allegati. Non… non ricordo, sinceramente, gli altri
destinatari.
P. M. BOMBARDIERI – Benissimo. Quindi, comunque, lei se… se…
se ho capito bene, la sua… fra l’altro come risulta
dalla working paper che lei… intanto Presidente, se lei
mi autorizza, vorrei esibire alla teste quel working
pap… paper che è un allegato che avete già a vostra
disposizione e che risulta… allegato 212, e che risulta
nel e... predisposto e a seguito di una… appunto di
un’audit, del cui team faceva parte anche la Dottoressa
Paola Zurzolo con… come manager.
PRESIDENTE – Sì. Si autorizza ad esibire in visione alla
teste.
TESTE ZURZOLO – Sì. Queste sono le… le carte di lavoro.
P. M. BOMBARDIERI – Quindi, se ho capito bene, questa… questa
è l’audit che lei ha… a cui lei ha partecipato in
qualità di responsabile?
TESTE ZURZOLO – Esatto.
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P. M. BOMBARDIERI – Se ho capito bene, lei quest’audit l’ha
già… è stata avviata a seguito di questa chiamata del…
di telefonata di Focaroli. Chiedo scusa, è stata avviata
a seguito di questo invito che le è stato fatto,
sollecitazione che le è stata fatta dal suo capo, dal
capo della… della società? È il responsabile?
L’amministratore?
TESTE ZURZOLO – Sì. È il presidente.
P. M. BOMBARDIERI – Il presidente.
TESTE ZURZOLO – Il presidente di Telecom Italia Audit.
P. M. BOMBARDIERI – Per la pubblicazione di alcuni articoli di
stampa?
TESTE ZURZOLO – Lui mi disse in relazione a quegli articoli:
“sembra che uno dei fornitori sia anche fornitori di
Sparkle. Dobbiamo verificare se ci sono dei rischi di
carattere fiscale”.
P. M. BOMBARDIERI – Benissimo. Si ricorda quale era poi questo
fornitore?
TESTE ZURZOLO – Al tempo non mi disse il nome. Lo appresi dopo
dal Dottor Baldizzone. Era I-Globe.
P. M. BOMBARDIERI – I-Globe.
TESTE ZURZOLO – I-Globe.
P. M. BOMBARDIERI – Senta… benissimo. Ci può dire allora,
quindi, che cosa… come si è svolta, come si è
sviluppata, come è stata avviata e le tappe di questa
audit? Intanto, chi vi ha partecipato?
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TESTE ZURZOLO – Allora, la (inc.) di audit ho partecipato io
agli incontri più importanti. Ho revisionato la
documentazione, le carte di lavoro. La Dottoressa
Gabrielli, che al tempo lavorava in revisione aziendale
Italia centro sud, in quanto super visor, e quindi
persona più esperta tra gli auditor in organi con la
funzione. E poi, chiedemmo il supporto della revisione
tecnica. E ci fu assegnato l’ingegner Cianiello, che al
tempo era senior in ambito revisione tecnica, senior
auditor.
P. M. BOMBARDIERI – Intanto ci rispiega questo scritto che lei
ha… che ha davanti, quello a cui abbiamo fatto
riferimento. Questo working paper che cos’è?
TESTE ZURZOLO – Allora, le working paper possono essere in
maniera semplifica…
P. M. BOMBARDIERI – Aspetti. Aspetti, ripeto la domanda che
non hanno sentito. Avevo chiesto alla Dottoressa che
cos’è, che funzioni ha, perché viene redatto questo
working paper che ha davanti, che è stato esibito.
TESTE ZURZOLO – Allora, le working paper sono una sorta,
possiamo chiamarla di diario di bordo. Cioè, da quando
inizia l’attività, a mano a mano che vengono svolte le
attività; vengono riportate le sintesi delle interviste
fatte; la docu… l’analisi fa… svolta sulla
documentazione acquisita; viene utilizzata per stendere
delle check list di documentazione da… da chiedere o
domande da fare; vengono avanzate ipotesi o anche
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espresse opinioni che, a mano a mano, poi devono però
trovare evidenza… evidenza documentale. Quindi, è un…
veramente una sorta di… di diaro che consente di
tracciare tutta l’attività fatta.
P. M. BOMBARDIERI – Quindi, in… in corso di svolgimento
dell’audit?
TESTE ZURZOLO – Sì. In corso di svolgimento.
P. M. BOMBARDIERI – Sì. Allora, ci dice quindi l’ambito di
questa… di questo… di questa attività di audit che è
stato fatto? Che cosa è stato sottoposto a controllo?
Che cosa è stato verificato?
TESTE ZURZOLO – Allora, l’ambito ha riguardato, dopo i primi
incontri iniziali soprattutto con il Dottor Baldizzone,
anche con l’ingegnere Comito, ha riguar… ha innanzitutto
delimitato il perimetro dei fornitori che potevano
essere in qualch… che erano in qualche modo collegati a
I-Globe. E quindi, risultarono essere lato fornitori due
società, I-Globe e Planetarium, che era subentrata nel
rapporto contrattuale con I-Globe. E poi, lato clienti
le società a… Acumen prima U.K., quindi come società
inglese, e poi la società che era subentrata Acumen
Europe con sede in Finlandia. L’altro cliente era Accrue
Telemedia, sempre finlandese, e l’ultimo Diadem. Quindi,
l’analisi ha riguardato i rapporti contrattuali con
questi tre clienti e due fornitori. Quello che noi
abbiamo fatto, abbiamo inizialmente e… svolto delle
interviste con il Dottor Baldizzone e con l’ingegnere
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Comito, con Catanza… sì, con Catanzariti non da me
personalmente quest’ultimo. E poi abbiamo cominciato ad
acquisire la documentazione, quindi le copie dei
contratti. E siamo andati a vedere la parte contabile,
quindi fatture attive emesse da Sparkle verso i clienti
e fatture passive ricevute dai fornitori. Abbiamo
acquisito… abbiamo deciso di fare un campionamento dei
cartellini di traffico e… del traffico consegnato a… ad
I-Globe e a Planetarium per analizzare questo traffico
sotto alcuni punti di vista.
P. M. BOMBARDIERI – Benissimo. Lei ha detto che è stato
analizzato, appunto, questo rapporto tra fornitori
Telecom Italia Sparkle e aggregatori, e clienti. Avete
verificato intanto l’oggetto della prestazione a che
cosa si riferiva? Che tipo prestazione era? Se era una
prestazione… cioè, ci dica quello che… come si è
sviluppato, anche alla luce del working paper.
TESTE ZURZOLO – Sì. Allora, abbiamo identificato il… il
servizio, che erano servizi premium. Quindi, quelli che
sono chiamati cosiddetti servizi a valore aggiunto. La
parte tecnica di funzionamento l’ha accertata
l’ingegnere Ciarniello, in quanto chiamato proprio per…
per questa motivazione a fare parte del team di audit.
Quindi, aveva proprio il compito specifico di capire
bene le… le dinamiche di questo… di questo servizio.
P. M. BOMBARDIERI – Sotto il profilo tecnico. Sotto il profilo
commerciale, Dottoressa, se lei è in grado di riferirci.
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TESTE ZURZOLO – Sotto il profilo commerciale e… quello che
abbiamo… che abbiamo rilevato erano solo alcune e…
diciamo in sede di affidamento di clienti e fornitori
abbiamo evidenziato alcuni punti di attenzione che…
visti tutti insieme, soprattutto ex-post. Comunque,
erano degni di… di… di segnalazione per valutare poi
quelli che erano questi… questi rapporti.
P. M. BOMBARDIERI – Non mi sono spiegato bene. Avevo chiesto
un’altra cosa. Lei ha detto che erano servizi di
audiotex se ho capito.
TESTE ZURZOLO – Servizi premium.
P. M. BOMBARDIERI – Premium, va benissimo. Io volevo che lei,
così come stato sviluppato nel corso del working paper e
della relazione, vorrei che ci spiegasse questo tipo…
che… se avete analizzato, se lo avete fatto, se avete
analizzato il tipo di servizi che era oggetto di questa
contrattualistica con queste società, se avete
analizzato il mercato in cui operava in relazione ai
servizi premium Telecom Italia Sparkle, se la
prestazione, e quindi l’oggetto della contrattualistica
con queste società, era… si riferiva all’attività
generale di Telecom Sparkle in quel settore di mercato.
In pratica, mi riferisco alle osservazioni sul contesto
generale di operatività di Telecom Italia Sparkle nel
campo del premium e se e come si collocava l’attività
oggetto di audit rispetto al contesto generale. Voi
avete… vi siete… avete diciamo svolto una serie di
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osservazioni su… generali sul tipo di attività, così
come commercialmente svolta da Telecom Italia Sparkle in
generale in relazione a questi servizi e l’avete
comparata con i servizi oggetto di audit. Io questo qua
vorrei che lei ci specificasse prima di arrivare poi
all’analisi del fatturato, del traffico e di tutto.
TESTE ZURZOLO – Okay. E allora, dal punto di vista dei servizi
premium, non siamo andati a vedere se Telecom Italia
Sparkle aveva dei rapporti o… o fosse una fetta di
mercato che Sparkle occupava anche con altri clienti. E
quindi, non… non abbiamo analizzato il fatto che questo
tipo di traffico, quindi servizi premium, rientrassero o
meno in maniera più o meno estesa in quelli che erano…
che era l’ambito di attività di Sparkle. Noi ci siamo e…
concentra… quindi, tutte le… ci siamo concentrati sul
cercare di capire se esistesse una prestazioni. E tutta
la parte di congruità o meno della prestazione resa da
Sparkle ai clienti è stata analizzata solo da un punto
di vista tecnico. Quindi, io in questo ambito non riesco
ad entrare, perché non ho le competenze per… non so se
ho capito male.
P. M. BOMBARDIERI – Come facevano il servizio? Lei… avete
verificato come funziona il servizio audiotex, in
generale?
TESTE ZURZOLO – Un servizio… sì, un servizio audiotex
normalmente e… noi abbiamo analizzato quelli italiani.
P. M. BOMBARDIERI – Sì.
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TESTE ZURZOLO – Funziona in questa maniera. Un operato… un
centro servizi, e quindi ha un… un prodotto da… da
vendere, può essere per esempio l’oroscopo, ha un
numero, in genere sono 899, di riferimento. Pubblicizza
questo numero. Sottoscrive un contratto con l’operatore,
quindi diciamo ad esempio Telecom Italia. E in questo
contratto, è prevista una certa tariffa. Adesso poi le
tariffe ultimamente sono conti… predefinite per legge,
non possono superare un certo controvalore, mi sembra
12,00 euro a telefonata. Però non… non sono certa di
questo. E quindi, il cliente chiama utilizzando la rete
dell’operatore. Quindi, io dalla mia utenza Telecom
Italia compongo l’899. Fruisco del servizio, quindi
ascolto l’oroscopo. Mi arriva un addebito in bolletta da
Telecom Italia, che poi riversa al centro servizi la
tariffa che ha… che ha definito in sede di stipula
contrattuale. Quindi, diciamo che l’operatore, almeno al
tempo in cui abbiamo svolto l’audit nel 2007 funzionava
così, l’operatore incassa anche la quota parte del
centro servizi e poi gliela… gliela riversa.
P. M. BOMBARDIERI – Sì. Quindi, in pratica sarebbe quello che
lei descrive… che è stato descritto nel working paper
nella prima pagina, nelle informazioni generali?
TESTE ZURZOLO – Sì. Era una semplificazione che noi avevamo
fatto proprio per cercare di capire in che cosa
consistesse il servizio premium, perché al tempo non
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avevamo mai svolto un’audit su questo… su questo
aspetto.
P. M. BOMBARDIERI – Quindi, aggregatori… aggregatori di
contenuti. Telecom raccoglie il traffico, se ho capito
bene?
TESTE ZURZOLO – Sì. No, non è che Telecom raccoglie il
traffico. Telecom è l’operatore tramite la cui rete
transita la… la chiamata.
P. M. BOMBARDIERI – Ma veramente qua c’è scritto, leggo dalla
working paper che è stato svolto dalla Dottoressa: “Il
centro servizi è (inc.) con Telecom, che si impegna a
raccogliere il traffico dei clienti italiani e a
terminarlo, consegnarlo sulla stessa forma del centro
servizi”. Quindi, raccoglie il traffico? È il termine
che avete usato voi.
TESTE ZURZOLO – E sì, sì.
P. M. BOMBARDIERI – Quindi, (inc.). Quindi, Telecom si pone
nei confronti sia dei clienti, che nei confro… si pone
commercialmente sia nei confronti dei clienti… in che
modo nei confronti dei clienti e del fornitore dei
servizi? Della…
TESTE ZURZOLO – Sì. Questa ovviamente è una semplificazione.
P. M. BOMBARDIERI – Certo.
TESTE ZURZOLO – Perché poi la chiamata può… può venire anche…
transitare da un altro operatore.
AVV. DIFESA - Altro operatore, e certo!
TESTE ZURZOLO – È chiaro.
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TESTE ZURZOLO – E certo! Dicevo quindi, Telecom si pone in
mezzo a questi due soggetti commerciali?
TESTE ZURZOLO – Esatto.
P. M. BOMBARDIERI – E quindi, svolge che tipo di… di
fatturazioni, che voi avete descritto qua?
TESTE ZURZOLO – Telecom, tramite le sue centrali, registra il
traffico svolto dal… dal cliente. E il traffico che ha
quella terminazione, quindi 899, quella numerazione, in
base alle tariffe inserite a sistema per quel numero di
destinazione, addebita nella… nella fattura che invia al
cliente le chiamate e il controvalore della… della
chiamata.
P. M. BOMBARDIERI – E quindi, in questo caso, il servizio che
fornisce Telecom quale è? In questo caso di… in
generale, che lei ha fatto. La terminazione della
chiamata che cosa significa?
TESTE ZURZOLO – La terminazione della chiamata e il servizio
di fatturazione.
P. M. BOMBARDIERI – Il servizio di fatturazione. Il servizio
di fatturazione avviene sia nei confronti del cliente,
che nei confronti della… dell’aggregatore, del
fornitori?
TESTE ZURZOLO – No. Le… è il fornitore che fattura, credo.
P. M. BOMBARDIERI – Allora, lei qua scrive: “Telecom emette
fattura attiva verso i clienti”, naturalmente “e fattura
passiva dal centro servizi”, dal fornitore.
TESTE ZURZOLO – E riceve fattura passiva.
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P. M. BOMBARDIERI – E riceve fattura passiva dal centro, dal
fornitore.
TESTE ZURZOLO – Quindi, è il centro, è il fornitore che
fattura a Telecom.
P. M. BOMBARDIERI – A Telecom. E Telecom ha rapporti invece
con il proprio cliente. Fattura…
TESTE ZURZOLO – Sì. Perché sono… è proprio la clientela
diretta. Cioè, non c’è un’interfaccia.
P. M. BOMBARDIERI – È il soggetto che utilizza Telecom?
TESTE ZURZOLO – Il soggetto privato.
P. M. BOMBARDIERI – Che si collega… che si collega a Telecom?
TESTE ZURZOLO – Sì.
P. M. BOMBARDIERI – Forse privato, lei ha detto prima, poteva…
potrebbe essere anche un operatore. Senta…
TESTE ZURZOLO – No. Quello che intendevo, non che è un
operatore. Intendo che ovviamente il cliente che chiama
può essere un cliente Telecom, ma può essere anche un
cliente di Infostrada.
P. M. BOMBARDIERI – Che raccoglie solo…
TESTE ZURZOLO – Di un altro operatore di telefonia fissa
ovviamente.
P. M. BOMBARDIERI – Eh, sì. Infatti. Che a sua volta raccoglie
il traffico. Questo lo abbiamo capito. Allora, in questo
schema generale che voi avete riassunto in queste due
righe, come si collocava il rapporto commerciale che è
stato oggetto di osservazione? Quello di I-Globe per
intenderci.
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TESTE ZURZOLO – Allora, la differenza che avevamo notato era
che non c’era un rapporto con i clienti che direttamente
avre… chiamavano il numero finale di destinazione, ma
c’erano degli aggregatori, quindi un centro unico, che
raccoglieva le chiamate e le consegnava in un punto
fisso di… di collegamento, affinché Sparkle, prendendole
in consegna da quel punto, lo consegnasse ad un altro
punto di… sempre di… di aggregazione, presso i
fornitori.
P. M. BOMBARDIERI – Benissimo. In quell’esempio che lei ha
fatto prima, fornitori di contenuti e cliente che
telefona, I-Globe come si pone e le società inglesi,
quelle a cui ha fatto riferimento Accrue, Acumen U.K.,
Acumen Europe?
TESTE ZURZOLO – Allora, gli aggregatori Acumen, Accrue e
Diadem erano lato… potevano essere assimilabili ai
clienti italiani di Telecom Italia, quindi che… però non
erano clienti singoli. Cioè, aggregavano delle chiamate.
Io a livello tecnico non vi so spiegare come. Questo non
ho veramente le competenze.
P. M. BOMBARDIERI – Comunque, si ponevano come clienti
rispetto a…
TESTE ZURZOLO – Come clienti…
P. M. BOMBARDIERI – A Telecom Sparkle?
TESTE ZURZOLO – Rispetto a Sparkle. Mentre I-Globe e
Planetarium erano i fornitori di contenuti.
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P. M. BOMBARDIERI – Di contenuti, benissimo. Quindi, voi avete
rilevato che tipo di fatturazione veniva fatta nei
confro… e dove veniva ricevuta in questo rapporto
commerciale?
TESTE ZURZOLO – Sì. Veniva fatta una… veniva fatto il
prepagamento del traffico… del traffico dal lato
clienti. Quindi…
P. M. BOMBARDIERI – I clienti inglesi?
TESTE ZURZOLO – I clienti inglesi. E quindi, venivano emesse
delle… delle fatture proforma in voice, che poi venivano
anche… periodicamente, sulla base dei consuntivi,
venivano integrate con ulteriori fatturazioni
eventualmente. Queste fatture… quindi, era il pre… il
prepagamento del traffico. E successivamente, c’era
anche il prepagamento del traffico di Sparkle nei
confronti dei fornitori.
P. M. BOMBARDIERI – Sì. Allora, intanto abbiamo… rispetto
all’esempio generale che aveva fatto prima, abbiamo il
fatto che qua i clienti sono esteri, non sono italiani.
TESTE ZURZOLO – Sì.
P. M. BOMBARDIERI – Quindi, in relazione a questa… a questo… a
questo dato, la fatturazione come… la… o comunque,
questi prepagamenti, questi… questa contabilizzazione
come avveniva? Era fuori campo IVA? In campo IVA? Che
cosa…
TESTE ZURZOLO – Era fuori campo IVA per quanto riguardava le
fatture attive di… che Sparkle emetteva nei confronti
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dei clienti esteri, era fuori campo IVA. Mentre, la
fatturazione passiva che riceveva dai fornitori I-Globe
e Planetarium era in campo di applicazione IVA.
P. M. BOMBARDIERI – Va benissimo. Quindi, riceveva… riceveva
un pagamento senza IVA. Poi pagava con IVA, perché
avveniva in Italia?
TESTE ZURZOLO – Esatto.
P. M. BOMBARDIERI – Perché le società erano italiane, I-Globe
era italiana. Benissimo. Senta, allora intanto questo
era quindi lo scenario commerciale su cui si svolgeva
il… l’operatività dell’operazione commerciale, se ho
capito bene.
TESTE ZURZOLO – Sì.
P. M. BOMBARDIERI – E allora, adesso ci dica. Lei ha fatto
riferimento a queste società. Sono stati svolti degli
accertamenti su chi erano queste società? Voi, ha detto,
che siete partiti da notizie stampa che riguardavano in
particolare una società, I-Globe.
TESTE ZURZOLO – Sì.
P. M. BOMBARDIERI – Quindi, che tipo di accertamento è stato
fatto?
TESTE ZURZOLO – Allora, abbiamo… per le società italiane
abbiamo richiesto delle visure cerved che danno evidenza
di quella che è la storia delle società. Quindi,
aggiornate alla data di richiesta. Quindi, danno
evidenza di chi sono i soci, di quando la società è
stata costituita, di tutte le variazione societarie
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intervenute dalla data di costituzione alla data
eventuale, alla data di richiesta di queste visure. Per
quanto riguarda invece i clienti esteri, abbiamo
acquisito dalla… da Sparkle le visure che loro avevano
già effettuato, tramite la società di dun & bradstreet,
che è un po’ l’equivalente del cerved italiano ed ha le
stesse tipologie di informazioni ma su società estere.
In più poi abbiamo fatto anche delle ricerche in
internet per quanto riguardava le società… le società
estere.
P. M. BOMBARDIERI – Senta, intanto, voi avete accertato, avete
verificato, vi siete posti il problema di come nasceva
questa operazione commerciale? Come era… come erano
stati trovati i fornitori? Come erano stati trovati i
clienti? Come si era mossa commercialmente TIS?
TESTE ZURZOLO – Sì. Lo accertammo nell’ambito di interviste,
poi confermate tramite mail. Interviste all’ingegnere
Comito e da parte dei miei colleghi a Catanzariti.
P. M. BOMBARDIERI – È stato chiaro l’ingegnere Comito? Lei fa
riferimento più volte all’ingegnere Comito.
TESTE ZURZOLO – Allora, l’ingegnere Co… sì. Allora,
l’ingegnere Comito… i nostri interlocutori nell’ambito
dell’audit furono l’ingegnere Comito che era il
responsabile della (inc.) Europe. Quindi, la… la
funzione TIS si Sparkle che al tempo che era
responsabile per tutte quelle che erano le attività
commerciali in Europa, con controparti europee.
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L’ingegner Catanzariti lavorava in… in quell’ambito e
aveva seguito i rapporti contrattuali con… con i clienti
e fornitori. E poi il Dottor Baldizzone, che era il
responsabile di amministrazione e controllo. Quindi,
nell’ambito delle interviste che abbiamo svolto,
apprendemmo che i… i primi contatti a livello
commerciale, o interlocutori, avvennero tramite, se
ricordo bene, la presentazione che fu fatta credo
all’ingegnere Catanzariti, non… non… dovrei consultare
le carte di lavoro, perché…
P. M. BOMBARDIERI – Certo. Se le ha.
TESTE ZURZOLO – Se posso…
P. M. BOMBARDIERI – Certo. Autorizza, Presidente, la
consultazione?
PRESIDENTE – Sì, sì. Va bene.
P. M. BOMBARDIERI – Diamo atto che consulta, Presidente, il
working paper.
PRESIDENTE – Che consulta?
TESTE ZURZOLO – Il working paper, che è l’allegato 111.
PRESIDENTE – Sì. Cioè, il documento che era stato poco prima
esibito in visione, sì.
P. M. BOMBARDIERI – Guardi, lei ne fa riferimento a pagina…
non si vede bene la pagina. Pagina 4 fa riferimento
alla… alla presentazione del cliente.
TESTE ZURZOLO – Allora, da Fastweb.
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P. M. BOMBARDIERI – Allora, ci può dire secondo gli appunti
che lei… gli appunti, secondo questo diario di bordo,
come nasce la… questo…
TESTE ZURZOLO – Allora, il rapporto…
P. M. BOMBARDIERI – La conoscenza con I-Globe, come nasce il
rapporto commerciale?
TESTE ZURZOLO – Allora, il rapporto commerciale, da quello che
c’è stato riferito perché poi non abbiamo trovato
evidenza documentale, nasce da una presentazione di
Fastweb fatta… e qui non… non riesco a vedere, ha
presentato a chi, ma ci dovrebbero essere delle mail
poi. Nel corso del e… comunque, ecco… dunque, le
informazione in ba… in base alle quali abbiamo… quello
che è scritto sulle carte di lavoro, fu presentato da
Fastweb.
P. M. BOMBARDIERI – Quindi, lei…
TESTE ZURZOLO – E questo ci fu rappresentato dalla… riferito
dalla… dall’ingegnere Comito.
P. M. BOMBARDIERI – E fu presentata da Fastweb I-Globe? La
società?
TESTE ZURZOLO – La… il… fu presentato il signor Focarelli.
P. M. BOMBARDIERI – Sì.
TESTE ZURZOLO – Il signor Carlo Focarelli, che poi introdusse
clienti e fornitori.
P. M. BOMBARDIERI – Introdusse clienti e fornitori?
TESTE ZURZOLO – Sì. Questo è quello che io rammento.
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P. M. BOMBARDIERI – Intanto ha verificato se Focarelli, nella
documentazione che avete consultato relativamente ad I-
Globe, risultava essere un consulente di I-Globe?
TESTE ZURZOLO – Dalla visure cerved i consulenti non
risultano. Non risultava avere alcun ruolo formale nella
società, quindi non di amministratore o di consigliere o
di socio.
P. M. BOMBARDIERI – E risultava, nella documentazione di I-
Globe presso Telecom Italia Sparkle, risultava una
presentazione da parte di I-Globe di Focarelli?
TESTE ZURZOLO – No. Risultava solo relativamente a
Planetarium, dove c’era una lettera con la quale
Planetarium informava Sparkle che il loro consulente
tecnico era il signor Focarelli.
P. M. BOMBARDIERI – Quindi, per quanto riguarda I-Globe non
c’era niente?
TESTE ZURZOLO – Per quanto rigurda I-Globe no. I-Globe no.
P. M. BOMBARDIERI – Per quanto… lei ha detto… lei ha detto che
riguarda… che questa consulenza riguardava anche società
estere. Per quanto riguarda le società estere, è stata
trovata, cioè le inglesi Accrue, Acumen ed Acumen e
Diadem, è stato trovato qualche cosa? Qualche documento
che presentasse il Focarelli come consulente?
TESTE ZURZOLO – No, nessuna.
P. M. BOMBARDIERI – Nessuna. Quindi, è solamente… quindi,
evidenze documentali di questo non ne ha avuto. Ha
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solamente, da quello che lei dice, è stato detto in
queste interviste?
TESTE ZURZOLO – E no. Solamente in base alle interviste.
L’unica evidenza documentale riguardava questa lettera
di Planetarium.
P. M. BOMBARDIERI – Di Planetarium. Quindi, comunque lei… a
lei… a voi è risultato da queste interviste che
Focarelli era consulente di… sia di clienti che di
fornitori?
TESTE ZURZOLO – Sì.
P. M. BOMBARDIERI – Sì.
TESTE ZURZOLO – Precisamente ci diceva che era l’interfaccia
tecnico commerciale.
P. M. BOMBARDIERI – Degli inglesi?
TESTE ZURZOLO – Del lato fornitori italiani e clienti inglesi
e finlandesi.
P. M. BOMBARDIERI – Ho capito. Quindi, se ho capito… quindi,
la Fastweb ha detto che era stata presentata da questo
Focarelli a I-Globe. Ma gli inglesi anche erano stati
presentati in questo modo? Erano stati trovati come
clienti in altro modo? O erano stati presentati sempre
da Focarelli che ne era consulente?
TESTE ZURZOLO – Sinceramente non lo ricordo al momento. Potrei
essere inesatta. Però…
P. M. BOMBARDIERI – Cioè, quello che voglio dire, erano
clienti che erano stati trovati da…
TESTE ZURZOLO – Clienti fornitori…
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P. M. BOMBARDIERI – Da Telecom? O erano clienti portati?
TESTE ZURZOLO – No, no. Io quello che ricordo è che sia i
clienti che i fornitori furono introdotti dal signor
Focarelli.
P. M. BOMBARDIERI – Quindi, furono portati a Telecom questi
clienti e fornitori.
TESTE ZURZOLO – Sì.
P. M. BOMBARDIERI – Benissimo. Senta, che tipo di
contrattualistica c’era fra questi soggetti? Lei si
ricorda se era… che tipo di rapporti contrattuali
c’erano rispetto ad I-Globe e Planetarium?
TESTE ZURZOLO – Allora, I-Globe c’era un contratto di… di
visual transis service, che era stato firmato a fine
2004, che divenne poi operativo, mi sembra nel 2005, a
metà 2005. E mentre… e questo… e mentre con Planetarium
c’erano due contratti. Uno era il contratto originario
di I-Globe nel… al quale era subentrato il fornitore
Planetarium. E in più, fu firmato un contratto di
mandato senza rappresentanza con il quale Sparkle poteva
commercializza… avrebbe potuto commercializzare i
servizi di Planetarium. E in cambio avrebbe incassato
una… una commissione, nella percentuale predefinita.
P. M. BOMBARDIERI – Quindi, una duplice tipologia di
contratto… di contratti con Planetarium?
TESTE ZURZOLO – Con Planetarium, sì.
P. M. BOMBARDIERI – Con I-Globe è rimasta invece sempre la
stessa tipologia?
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TESTE ZURZOLO – Sì.
P. M. BOMBARDIERI – Senta, lei ha verificato gli accertamenti
che erano stati svolti su I-Globe e quando erano stati
svolti? Cioè, questo cliente che veniva presentato da
Fastweb tramite Focarelli, era stato verificato? Come
era stato verificato? In que… nella vostra analisi,
nella vostra… nel vostro esame ispettivo…
FONICO – Pubblico Ministero, può parlare un po’ più nel
microfono?
P. M. BOMBARDIERI – Sì, chiedo scusa. Dicevo, questo cliente,
I-Globe, che era stato presentato da Fastweb tramite
Focarelli, consulente di I-Globe, era stato verificato
da Telecom Italia Sparkle? Avete accertato che tipo di
verifiche erano state svolte all’interno della società?
TESTE ZURZOLO – E da quello che mi ricordo, furono fatte delle
visure cerved dalla società. Però non mi ricordo…
P. M. BOMBARDIERI – Si ricorda l’epoca? Se è stata fatta al
momento del contratto? Prima? Dopo?
TESTE ZURZOLO – E no, non lo ricordo.
P. M. BOMBARDIERI – Può consultare.
TESTE ZURZOLO – No. Al momento non ne trovo evidenza per
quanto riguarda I-Globe.
P. M. BOMBARDIERI – Senta, lei ricorda se questo tipo di… di
verifica, di accertamento che lei ha… ha svolto
all’interno della società è stato oggetto di discussione
con i dirigenti e i funzionari di Telecom Italia
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Sparkle? Se questa prima bozza di… intanto, voi avete
svolto questo… questo lavoro, giusto?
TESTE ZURZOLO – Sì.
P. M. BOMBARDIERI – Gli esiti di questo lavoro sono stati
comunicati a Telecom Italia Sparkle?
TESTE ZURZOLO – Allora, sì. C’è stata una prima riunione.
P. M. BOMBARDIERI – Sì.
TESTE ZURZOLO – Che noi definiamo, chiamiamo di pre closing.
Qui ho incontrato il Dottor Mazzitelli che era
amministratore delegato di Sparkle. E al quale ho
rappresentato, in sintesi, quelle che erano le
risultanze dell’attività. È una riunione che noi siamo
soliti fare, proprio per… per rappresentare…
innanzitutto per capire anche o acquisire altre
informazioni o spiegazioni. E poi per… per avere una
conferma di avere capito bene alcune… alcune dinamiche.
E successivamente, dopo questa riunione è stata ultimata
la relazione di audit e c’è stata la riunione di
chiusura il 2 aprile del 2007. Nell’ambito di questa
riunione, abbiamo rappresentato tutti quelli che erano i
punti di maggiore attenzione che erano emersi dalla
nostra analisi. A questa riunione parteciparono il
Dottor Mazzitelli, il Dottor Baldizzone, che era il
responsabile amministrazione e controllo, poi ricordo il
Dottor Bove che era uno dei consiglieri di
amministrazione di Sparkle, e il Dottor Taranto, che era
al tempo responsabile di pianificazione e controllo di
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Telecom Italia, e non ricordo nessun altro. Potrebbe
esserci stato qualcun altro.
P. M. BOMBARDIERI – Benissimo. Si ricorda se questi… se ci
sono… se c’è stata un’interlocuzione, ci sono state
discussione in relazione alla… a quello che avevate
rilevato?
TESTE ZURZOLO – Allora, nell’ambito della… della riunione che
si è tenuta a Milano, no. Non ci furono grandi
discussioni. Però quello che… nell’ambito della
riunione, noi consegnammo una sintesi delle… della
relazione, quindi quelle che poi sono diventate le prime
pagine della relazione, proprio la… la parte di sintesi.
E io ricevetti una mail del Dottor Baldizzone con cui
confutava alcune e… alcuni punti della… della relazione
stessa.
P. M. BOMBARDIERI – Può verificare? Siccome lei lo riporta nel
working paper, pagina 19 e 20, se ci può dire cosa
veniva confutato e quali erano le osservazioni vostre.
TESTE ZURZOLO – E sì. Allora, a livello generale io poi, sulla
base di questa mail, richiamai il Dottor… chiamai il
Dottor Baldizzone a telefono e punto per punto lo… ne
parlammo e ne… analizzammo l’intera mail.
P. M. BOMBARDIERI – Intanto, il primo quello che quello a cui
si riferisce la domanda che avevo fatto, cioè se avete
verificato quando erano stati fatti questi controlli
sulla società.
TESTE ZURZOLO – Allora, devo leggere tutto.
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P. M. BOMBARDIERI – No, no. Legga per lei e poi ci dica.
TESTE ZURZOLO – Sì. Sì.
P. M. BOMBARDIERI – Quindi, lei ricorda quando erano stati
fatti questi accertamenti?
TESTE ZURZOLO – Sì. Dalle visure cerved e dalle visure che ci…
che ci consegnò il Dottor Baldizzone risultava la data
di richiesta visure. E risulta che per… per… per I-Globe
e per i clienti correlati con i rapporti con I-Globe, le
visure erano state effettuate in data successiva alla
stipula dei contratti.
P. M. BOMBARDIERI – Quindi, i contratti erano stati stipulati
quando? Se lo ricorda?
TESTE ZURZOLO – E I-Globe a fine 2004, e più o meno nello
stesso periodo anche quello con Acumen.
P. M. BOMBARDIERI – E le visure?
TESTE ZURZOLO – E le visure a maggio 2005, quando cominciarono
i flussi di traffico.
P. M. BOMBARDIERI – Benissimo. Allora, quindi voi avete
verificato. Senta, lei ricorda che… se è emerso qualcosa
rispetto a questo accertamento su I-Globe? I-Globe viene
presentata da Fastweb tramite Focarelli. E vengono
svolti questi accertamenti successivamente al contratto.
Voi avete visto che società erano? Se era risalente nel
tempo? Aveva una operatività? Erano state fatte questo
tipo di verifiche? Avete accertato?
TESTE ZURZOLO – Le abbiamo fatte noi come audit, sì. Era una
società di recente costituzione.
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P. M. BOMBARDIERI – Risultava ad avere operatività diversa da
questa?
TESTE ZURZOLO – No, no. Non risultava avere altra operatività.
P. M. BOMBARDIERI – Quindi, l’unica operatività era questa qua
e…
TESTE ZURZOLO – Per quello che era disponibile, ovviamente,
nella visura cerved. Perché…
P. M. BOMBARDIERI – Nella visura cerved, certo. Senta, e
questo tipo di accertamenti risultava fatto… cioè,
questo accertamento, lei dice, lo abbiamo fatto noi come
audit. È stato fatto prima da… dalla TIS?
TESTE ZURZOLO – Era stato fatto a maggio 2005.
P. M. BOMBARDIERI – 2005.
TESTE ZURZOLO – Quindi dopo sei mesi dalla stipula del
contratto.
P. M. BOMBARDIERI – Quindi, era una società di recente
costituzione. È stato visto che… che cos’era? Cosa non
era? Che tipo di… questo I-Globe che cos’era?
TESTE ZURZOLO – Ma nella… nella visura cerved praticamente non
c’erano molte informazioni, proprio vista la… la… la…
la… la… la recente costituzione della società. Quindi,
c’erano quello che era l’amministratore e i soci di… di
I-Globe.
TESTE ZURZOLO – Senta, nella… nella documentazione acquisita
presso… che vi è stata trasmessa da Telecom Italia
Sparkle, vi era… vi era documentazione relativamente
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alla presentazione? Alla… alla società I-Globe? Qualche
cosa che…
TESTE ZURZOLO – No. Su I-Globe no. L’unica cosa che ci è stata
consegnata erano queste visure cerved. E poi noi abbiamo
ovviamente rifatto in corso di audit.
P. M. BOMBARDIERI – Benissimo. Quindi, lei ha detto che il
contratto 2004 parte. E l’operatività è del 2005.
TESTE ZURZOLO – Sì.
P. M. BOMBARDIERI – E con le società inglesi che tipo di
contratto era stato fatto? Lo avete verificato?
TESTE ZURZOLO – Sulle società inglesi c’erano delle… delle
visure dun & bradstreet.
P. M. BOMBARDIERI – Intanto avete rilevato la composizione
societaria quale era?
TESTE ZURZOLO – E noi come audit, sì. Lo abbiamo… l’abbiamo
rilevata.
P. M. BOMBARDIERI – E in precedenza è stata rilevata? È stato
fatto osservare qualche cosa?
TESTE ZURZOLO – Ma non erano state fatte delle… delle analisi
strutturate o un incrocio di dati tra, per esempio, il
primo cliente e il secondo cliente o con… con il
fornitore… o con i fornitori o con l’interfaccia tecnica
Ubique, che erano società Ubique. No.
P. M. BOMBARDIERI – Ubique?
TESTE ZURZOLO – Questa tipologia di analisi non era stata
fatta.
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P. M. BOMBARDIERI – Intanto Ubique, chi era? Avete verificato
chi era?
TESTE ZURZOLO – Abbiamo fatto delle visure cerved anche su
Ubique, che era una società che fungeva da interfaccia
tecnica. Quindi, con la sua infrastruttura tecnica, era
l’interfaccia tecnica tra clienti e fornitori.
P. M. BOMBARDIERI – Che è presentata da che cosa? La
documentazione presso (inc.)?
TESTE ZURZOLO – No. Ci è stato riferito e risultava da alcune
mail che i dipendenti del fornitore, o comunque dei
nominativi che si erano… del casella mail di questo
Ubique, avevano inviato… inviavano alle funzioni di
rete, di network.
P. M. BOMBARDIERI – Benissimo. Senta, quindi dicevamo, avete
esaminato voi, almeno come audit, che le… queste
strutture societarie. È emerso qualche cosa? Che cosa è
emerso rispetto a questo esame delle visure (inc.)? È
emerso qualche particolare? È emerso qualche
collegamento fra le società? È emerso qualche cosa?
TESTE ZURZOLO – Allora, era emerso innanzitutto che i soci di
Acumen e Accrue, i due clienti, erano gli stessi.
P. M. BOMBARDIERI – Ricorda chi fossero?
TESTE ZURZOLO – Eh?
P. M. BOMBARDIERI – Li ricorda?
TESTE ZURZOLO – Allora, i… avevamo i soci di Acumen che erano
Andrew David Neave, Paul O’Connor, che erano soci anche
della Acumen U.K. Ltd. E qui noi evidenziammo che
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Sparkle invece aveva un cliente che si chiamava Accrue
Telemedia OY in Finalndia. E poi, che i soci di Acumen
erano sempre soci di una Pulchrum Electronic Limited. E
noi, dalle notizie stampa, avevamo rilevato che una
società Pubchrum era comunque… negli Stati Uniti era
comunque coinvolta in questa ipotesi di frode fiscale.
Quindi, l’assonanza del nome, ovviamente non era… ci
balzò agli occhi. Era un punto di attenzione. E poi i
soci di Acumen erano anche amministratori di Ubique
U.K., quindi della società inglese Ubique che, a sua
volta poi, per assonanza di nome anche, aveva la Ubique
Italia e tutte… poi in Italia c’erano diverse società
Ubique, da quello che ricordo.
P. M. BOMBARDIERI – Senta, e le risultano accertamenti sulla…
sulla Ubique da parte della… della… che era
l’interfaccia tecnica, aveva detto lei, di questa… per
l’operatività… di questo rapporto commerciale con I-
Globe?
TESTE ZURZOLO – No, non che io ricordi.
P. M. BOMBARDIERI – Senta una cosa. Lei ha detto prima che
quindi Paul O’Connor, Andrew Neave erano i soci, se ho
capito bene, di Acumen U.K., di Accrue U.K.?
TESTE ZURZOLO – Sì.
P. M. BOMBARDIERI – Mentre Telecom Italia Sparkle ha cliente
Accrue Telemedia Finlandia OY?
TESTE ZURZOLO – Sì.
P. M. BOMBARDIERI – Però in cui anche gli amministratori…
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TESTE ZURZOLO – Però gli amministratori erano i soci di… di…
P. M. BOMBARDIERI – E quindi, non era… non era solamente
un’assonanza?
TESTE ZURZOLO – No. Non era solo assonanza.
P. M. BOMBARDIERI – (voci sovrapposte).
TESTE ZURZOLO – Gli amministratori erano i soci anche di
altri…
P. M. BOMBARDIERI – Non era proprio assonanza. Poi, questo
Pulchrum Electronic che sembrerebbe controllata da
Pulchrum Tre di (inc.).
TESTE ZURZOLO – Sì.
P. M. BOMBARDIERI – E poi Ubique TLC U.K. Limited. Lei ricorda
se rispetto a questa Ubique TLC U.K. aveva… c’era
solamente un’assonanza con Ubique Italia? O c’era una…
TESTE ZURZOLO – No, no, no, no. Poi c’era qualcos’altro.
P. M. BOMBARDIERI – Una specie di controllo?
TESTE ZURZOLO – Adesso non ho memoria. Devo ritrovarla.
P. M. BOMBARDIERI – Adesso glielo trovo io. E forse lo abbiamo
scritto meglio nella… in maniera più esplicita nella
relazione.
TESTE ZURZOLO – Presidente, se mi autorizza, produco la re…
esibisco alla teste la relazione che è anche prodotta,
allegato 210. (fuori microfono).
PRESIDENTE – Sì. Va bene.
P. M. BOMBARDIERI – (fuori microfono).
TESTE ZURZOLO – No, no, no, no. Lo ritrovo, perché… ecco, è
pagina 19, forse della relazione. No, per Ubique la… la…
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la… era più complessa la… allora, Ubique TLC Italia srl,
che era la società che appunto faceva da interfaccia
tecnica con… tra cliente e fornitori e Sparkle, era
controllata al 100 percento dalla Ubique Italia, del cui
consiglio di amministrazione facevano parte i due
proprietari inglesi, sempre delle società… delle società
inglesi, clienti. E uno di… dei… dei soci inglesi era
anche presidente del consiglio di amministrazione. Poi,
a sua volta questa Ubique Italia Holding era posseduta
al 100 percento da Ubique Europe. Però era una società
anonima. Quindi, diciamo il controllo sulla catena
societaria si è fermato lì.
P. M. BOMBARDIERI – Senta, e questo tipo di controlli che voi
avete fatto, sono stati controlli investigativi? Come
sono stati svolti? Erano controlli che hanno richiesto
accertamenti complessi e investigazione?
TESTE ZURZOLO – No.
P. M. BOMBARDIERI – O consultazione di banche dati?
TESTE ZURZOLO – La consultazione di banche dati e poi
l’incrocio… l’incrocio dei dati. Ovviamente, bisogna
avere un minimo di preparazione.
AVV. DIFESA - Quindi, fondato sulla…
TESTE ZURZOLO – Però…
P. M. BOMBARDIERI – Fondato sulla consultazione delle banche
dati?
TESTE ZURZOLO – Sì, sì.
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P. M. BOMBARDIERI – Senta, quindi lei ha fatto riferimento
quindi a queste società, a queste presenze societarie
comuni, ha detto lei, fra i vari… fra i clienti. Senta,
lei ha detto che i contratti con i clienti inglesi, o
con Acumen quanto meno, risalivano allo stesso periodo
di quelli con I-Globe?
TESTE ZURZOLO – E quello di Acumen sì.
P. M. BOMBARDIERI – Acumen, specifichiamo.
TESTE ZURZOLO – Mi sembra forse anteriore di un paio di
giorni, se ricordo bene.
P. M. BOMBARDIERI – Specifichiamo, Acumen quale? Acumen U.K.?
TESTE ZURZOLO – U.K., sì. Allora, il contratto è stato
stipulato il 17 dicembre 2004 con Acumen e con I-Globe
20 dicembre. Quindi è anteriore il contratto con i
clienti di qualche giorno.
P. M. BOMBARDIERI – Di qualche giorno. Senta, benissimo. E
Acumen U.K. è rimasta cliente di… di… di TIS fino a
quando? Perché lei ha detto che c’è stata una
sostituzione successivamente.
TESTE ZURZOLO – Sì. È subentrata, c’è stata una richiesta di
cessione di contratto alla Acumen Europe.
P. M. BOMBARDIERI – Sì.
TESTE ZURZOLO – Che era una società finlandese a dicembre
2005.
P. M. BOMBARDIERI – Quindi quando?
TESTE ZURZOLO – Dopo circa un anno.
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P. M. BOMBARDIERI – Quando c’è stata? E che… com’era? Voi
avete fatto verifiche su questa società?
TESTE ZURZOLO – Allora, c’è stata il… la richiesta di
cessione. Era datata 19 dicembre 2005. Era una lettera
con cui Acumen chiedeva appunto… comunicava la volontà,
che però… di… di cedere il contratto a questa nuova
società. E ovviamente, era necessario l’assenso di
Sparkle per questa cessione di… di contratto.
P. M. BOMBARDIERI – Vi risulta… risulta concesso l’assenso?
(fuori microfono).
TESTE ZURZOLO – Non in maniera esplicita che io ricordi. Però
fu… o ci fu un atto di integrazione. No, non lo ricordo.
P. M. BOMBARDIERI – È stata sottoscritta una lettera?
TESTE ZURZOLO – Non lo ricordo.
P. M. BOMBARDIERI – Non lo ricorda?
TESTE ZURZOLO – Se c’è stata una sottoscrizione di lettera.
Sì, la lettera di richiesta forse era sottoscritta da…
da entrambe. Peraltro, noi sulla lettera di richiesta
notammo un’anomalia che, però poteva essere
giustificata. Perché tutta la lettera di Acumen era
scritta in inglese. Però la prima riga sopra la data
riportava in italiano su carta intestata Acumen, quindi
era un’anomalia rispetto al testo inglese, scritto su
una lettera che veniva da società inglesi. Però…
P. M. BOMBARDIERI – Senta, lei ha fatto riferimento a questa
lettera del 19 dicembre 2005.
TESTE ZURZOLO – Sì.
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P. M. BOMBARDIERI – Voi avete fatto… avete fatto verifiche su
questa società Acumen Europe OY? Quando era stata
costituita? Come si chiamasse?
TESTE ZURZOLO – Sì. Tramite anche banche dati, sempre dun &
bradstreet, ma anche consultando internet. E avevamo
visto che la società era stata registrata per la prima
volta a marzo del 2004, con il nome R Latic 1001 OY. E
poi il 22 dicembre 2005 aveva registrato la
denominazione. Avevamo modificato la denominazione in
Acumen Europe OY.
P. M. BOMBARDIERI – Quindi?
TESTE ZURZOLO – Quindi, in data successiva alla data poi di
sottoscrizione del… del nuovo… del contratto con… con…
con… con Sparkle. Perché il… la cessione era avvenuta il
19 dicembre 2005, già con il nuovo nome. Ma il nuovo
nome era stato acquisito il 22 dicembre, quindi qualche
giorno dopo.
P. M. BOMBARDIERI – Senta, altro cliente di… di TIS quale era?
Lei ha fatto riferimento a Accrue Telemedia Finlandia.
TESTE ZURZOLO – L’ultimo cliente contrattualizzato fu Diadem,
che fu contrattualizzato a fine 2006.
P. M. BOMBARDIERI – Accrue Telemedia? Sono stati fatti
accertamenti su Accrue Telemedia? Sulla pagina
successiva. Intanto Accre Telemedia era un cliente di…
di TIS? Lo ha detto prima lei.
TESTE ZURZOLO – Sì.
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P. M. BOMBARDIERI – Sono stati fatti accertamenti su Accrue
Telemedia?
TESTE ZURZOLO – E da noi sì.
P. M. BOMBARDIERI – Risulta che erano stati fatti prima?
TESTE ZURZOLO – Ri… a memoria ritengo di sì. L’unico problema
è che, questo mi fu spiegato dal Dottor Baldizzone e in
effetti lo abbiamo verificato, che quando si chiedono le
informazioni alle banche dati, soprattutto a dun &
bradstreet, se si rientra, se non si salva la… la visura
e si rientra sulla stessa visura a distanza di tempo,
ovviamente quando viene stampata la visura riporta la
data dell’ultimo accesso.
P. M. BOMBARDIERI – E quindi non sapete…
TESTE ZURZOLO – E quindi, non… non sappiamo se in effetti
furono chieste prima oppure no.
P. M. BOMBARDIERI – Ci può dire intato questa società Accrue
Telemedia come era nata? Come si chiamava? Da chi era
stata…
TESTE ZURZOLO – E allora, era nata se… sempre come società
finlandese a marzo 2004.
P. M. BOMBARDIERI – È la stessa data dell’altra? O è diversa?
TESTE ZURZOLO – Mi sembra più o meno…
P. M. BOMBARDIERI – Senza più o meno.
TESTE ZURZOLO – Nella stessa data, 3 marzo e 3 marzo. Quindi,
erano state registrate insieme. Tra l’altro era una
denominazione consecutiva, perché R Latic 1002, mentre
la… l’altra era latic 1001. Quindi erano state
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registrate stesso giorno. E poi aveva cambiato
denominazione il 23 dicembre 2005 in Accrue Telemedia.
Quindi, aveva cambiato denominazione il giorno
successivo a quello in cui era stato cambiato il nome di
Acumen Europe.
P. M. BOMBARDIERI – Sì. L’atra società a cui ha fatto
riferimento era Diadem.
TESTE ZURZOLO – Sì, Diadem.
P. M. BOMBARDIERI – Intanto, scusi. Chiedo scusa. Questo…
oltre a questo accertamento sulla costituzione, è stata
fatta al… altri accertamenti su questa società? Del
tipo, che società erano? Di cosa si occupassero? Di che
cosa… che tipo di attività svolgessero?
TESTE ZURZOLO – No.
P. M. BOMBARDIERI – Senta, Diadem, l’altra società a cui ha
fatto riferimento, invece che società era?
TESTE ZURZOLO – Era una società registrata, una società
inglese registrata in U.K. nel novembre 2003. E dalle
visure che avevamo fatto non risultavano nominativi in
comune con… con le altre società clienti. Quindi, né con
Acumen, né con Accrue.
P. M. BOMBARDIERI – Benissimo. Quindi, queste erano gli
accertamenti societari sui clienti e fornitori di TIS,
giusto?
TESTE ZURZOLO – Sì.
P. M. BOMBARDIERI – Sono stati sviluppati controlli? Sono
state fatte verifiche… verifiche sulle modalità con cui
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era stata svolta la contrattualistica? Come si erano
incontrati? Se cono… se conoscevano… sono stati fatti
esami su questo?
TESTE ZURZOLO – E…
P. M. BOMBARDIERI – Come modalità di… di… di conclusione dei
contratti, era stata accertata?
TESTE ZURZOLO – Allora, la modalità di conclusione dei
contratti su dichiarazione dell’ingegnere Comito risulta
che, come peraltro avviene in… in Sparkle, i contratti
erano stati firmati con scambi via posta. Quindi,
venivano spediti e firmati. Abbiamo avuto evidenza…
evidenza… c’è stato detto, rappresentato che gli
incontri con i soci e gli amministratori di queste
società erano stati veramente sporadici e che c’erano
soprattutto… i rapporti consistevano soprattutto in
scambi a livello tecnico. Quindi, tra le funzioni di
network e gli operatori tecnici, sia dei clienti che de…
di Ubique.
P. M. BOMBARDIERI – Quindi, ci sono stati incontri sporadici?
TESTE ZURZOLO – Sì.
P. M. BOMBARDIERI – Senta, lei sa questo in relazione a tutte
le società? O…
TESTE ZURZOLO – No, l’unica società della quale non furono
mai… ci fu detto di incontrare gli amministratori era
l’ultima contrattualizzata, Diadem. Per questi non ci fu
nessun incontro con… né con i soci, né con gli
amministratori.
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P. M. BOMBARDIERI – E lei ricorda come… se è stato spiegato
come era stata trovata questa società? Questa… questa
quarta società?
TESTE ZURZOLO – E ricordo che fu presentata dalle… ci fu detto
dalle società clienti, dalle altre due società clienti.
P. M. BOMBARDIERI – Quindi Acumen e Accrue?
TESTE ZURZOLO – Sì.
P. M. BOMBARDIERI – Presidente, se mi autorizza, questa qua è
la mail che è inviata da Comito Massimo il 14 febbraio
2007 a Zurzolo Paola. Se riconosce questa mail.
PRESIDENTE – Sì. È autorizzato.
P. M. BOMBARDIERI – E se dà risposta.
PRESIDENTE – Viene autorizzata la teste, sì.
TESTE ZURZOLO – Sì, riconosco questa mail.
P. M. BOMBARDIERI – Quindi, questa è la mail?
TESTE ZURZOLO – Dunque, è una mail… faccio solo una piccola
deviazione. Normalmente, quando noi… negli audit noi
rappresentiamo in relazione tutto ciò che è documentato,
quindi che ha delle prove oggettive. Quando rapprese…
portia… riportiamo delle informazioni che derivano da
interviste con dipendenti della struttura auditata,
chiediamo normalmente se le… le… le informazioni sono
meritevoli di attenzione chiediamo una confe… una
conferma scritta, sia per garanzia nostra di avere
capito bene, quindi andare a riportare quello che
effettivamente è stato detto; sia per garanzia anche dei
colleghi che così sono certi che quello che
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effettivamente hanno detto, viene riportato. Quindi,
questa… questa mail è stata scritta in questo senso. E
noi chiedevamo conferma sia per quanto lo riguardava,
che per i colleghi della… che facevano parte della sua
struttura, quelli che erano stati i rapporti e gli
incontri con amministratori o dipendenti delle società
clienti e fornitrici.
P. M. BOMBARDIERI – Senta, e quindi queste sono le società.
Avete verificato le… come erano state determinate le
modalità di fatturazione e di pagamento di questi? Lei
ha fatto prima riferimento al prepagamento. Come
avvenivano… come avveniva lo svolgimento del rapporto
commerciale? Come veniva eseguito?
TESTE ZURZOLO – E sulla base di quelle che erano… che erano i
flussi di traffico stimati, quindi c’era una
pianificazione sui minuti di traffico che i clienti
ritenevano avrebbero inviato, i clienti comunicavano
questi… questi flussi. Di questo non sono certa che li
comunicassero. Comunque, versavano in anticipo l’equi…
il controvalore con dei… degli accrediti tramite
bonifico.
P. M. BOMBARDIERI – Benissimo.
TESTE ZURZOLO – E a valle di questi bonifici, Sparkle versava
gli importi maggiorati di IVA al fornitore, sulla base
di fatture.
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P. M. BOMBARDIERI – Senta, avete verificato come avvenivano
materialmente i pagamenti? In che modalità? Cioè,
venivano consegnati i soldi?
TESTE ZURZOLO – No. I pagamenti erano ricevuti tramite
bonifico bancario ed effettuati sempre con bonifico
bancario.
P. M. BOMBARDIERI – Avete verificato gli istituti bancari che
erano interessati? Avete fatto dei rilievi su questo?
TESTE ZURZOLO – Sì. Abbiamo verificato. Per quanto riguarda le
società clienti, abbiamo acquisito quelle che erano le
informazioni fornita dalla… da Sparkle anche alla… alla
Polizia Giudiziaria delegata. Perché, in effetti, quando
si ricevono i bonifici, non viene mai indicata quale è
la banca da cui proviene il bonifico. Quindi era
un’informazione che Sparkle in origine, in corso di
audit, non aveva, ma ha acquisito in seguito. Anche a
seguito dell’inchiesta della… della Guardi di Finanza. E
quindi, i bonifici delle società clienti venivano da
banche… all’inizio dalla Anglo Irish Bank, che io
ricordi. E poi… e poi, sempre a Vienna, mi sembra di
ricordare.
P. M. BOMBARDIERI – Banche austriache. Senta, lei ha detto… ha
detto appena adesso che si trattava di notizie che TIS
ha avuto successivamente, che non aveva.
TESTE ZURZOLO – Sì. Sulla provenienza sì. Sulle banche invece
di destinazione e su cui effettuare i bonifici ai
fornitori, sì. Ovviamente sapeva quali erano le banche.
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P. M. BOMBARDIERI – Naturalmente. E per quanto riguarda i
clienti, lei è in grado di confermare che lo hanno
saputo solamente dopo? Se lei guarda nel suo working
paper, lei è a conoscenza di una notizia di… di una
richiesta di conferma da parta della Anglo Irish Bank
Austria?
TESTE ZURZOLO – Sì. In un caso sì.
P. M. BOMBARDIERI – (voci sovrapposte).
TESTE ZURZOLO – Sì
P. M. BOMBARDIERI – Il primo luglio 2005, quindi molto prima
dell’audit.
TESTE ZURZOLO – Molto prima dell’audit. Sì, in quel caso sì.
Però non era detto ovviamente, come poi è stato, che la
banca rimanesse la stessa. Infatti, poi era…
P. M. BOMBARDIERI – Quindi…
TESTE ZURZOLO – Era cambiata. Cioè…
P. M. BOMBARDIERI – Quindi, nel luglio 2005 c’era stata
richiesta del… mi conferma questo particolare, se lo
consulta nella sua relazione?
TESTE ZURZOLO – Sì. Allora, guardiamo nella relazione.
P. M. BOMBARDIERI – Guardi, il working paper è alla pagine 7.
TESTE ZURZOLO – Allora, sì. 18 luglio 2005, quindi era appena
partito il contratto con Acumen U.K., l’Anglo Irish Bank
di Vienna aveva chiesto a Sparkle di confermare
l’esistenza di un rapporto contrattuale.
P. M. BOMBARDIERI – In data?
TESTE ZURZOLO – E luglio 2005.
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P. M. BOMBARDIERI – Ma lei ha detto il 18, no?
TESTE ZURZOLO – Il 18.
P. M. BOMBARDIERI – Se lei va a pagina 7 chiariamo la data.
Pagina 7 di 20 della sua working paper le fa riferimento
in data primo luglio 2005 l’Anglo Irish Bank ha chiesto
a Telecom Italia Sparkle di confermare con riferimento
ad Acumen U.K…
TESTE ZURZOLO – In relazione abbiamo scritto 18 luglio.
Quindi, una delle due date.
P. M. BOMBARDIERI – Comunque nel luglio del 2005?
TESTE ZURZOLO – Luglio del 2005.
P. M. BOMBARDIERI – C’è una comunicazione dell’Anglo Irish
Bank di Vienna a TIS?
TESTE ZURZOLO – A TIS con cui chiede conferma dell’esistenza
di un rapporto contrattuale sottostante.
P. M. BOMBARDIERI – E c’è stata evidenza? Voi avete accertato
l’evidenza di una risposta? Di una conferma?
TESTE ZURZOLO – sì.
P. M. BOMBARDIERI – Di una ricezione di questa notizia?
TESTE ZURZOLO – C’è stata una risposta di… di Sparkle più o
meno a fine… al 27 luglio 2005. E in questa… con questa
ri… nell’ambito di questa lettera, Sparkle chiedeva
anche alla banca di essere tenuta informata
sull’affidabilità del cliente.
P. M. BOMBARDIERI – Senta, che vuol dire… lei ha detto prima
che queste società che i fornitori erano italiani, i
clienti erano inglesi. Ci può dire se avete verificato
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se… se i clienti o i fornitori avessero sedi in Austria,
a Vienna o qualche rappresentanza? O qualche sede in
quelle città? Un ufficio?
TESTE ZURZOLO – No. Infatti è un elemento che abbiamo
evidenziato in relazione. Non ha… non risultavano,
almeno dalle fo… dalle visure di banche dati
specializzate, ave… avere nessuna sede o filiale o
ufficio periferico a Vienna.
P. M. BOMBARDIERI – E risultava dalla documentazione in
possesso di Sparkle qualche comunicazione da questa
società proveniente da Vienna?
TESTE ZURZOLO – No.
P. M. BOMBARDIERI – Non c’è nessuna evidenza in relazione a
questa…
TESTE ZURZOLO – Non… non… non ne abbiamo acquisite in questo
senso, no.
P. M. BOMBARDIERI – Benissimo. Senta, quindi proseguendo,
cioè, l’attività vostra di controllo che cosa ha…
quindi, soggetti che avevano sviluppato gli affari
oggetto audit, avvio… modalità di avvio di questa
operazione. Come è proseguita poi questa attività di
audit? Cosa avete verificato oltre?
TESTE ZURZOLO – Abbiamo verificato la… abbiamo effettuato dei…
dei test campionari per verificare l’esistenza della
prestazione lato Sparkle. Cioè, l’esistenza di flussi di
traffico.
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P. M. BOMBARDIERI – Intanto come si sviluppava? Lei ha detto
che non è un tecnico. Non le abbiamo fatto la domanda,
perché lei ha detto che non si è occupata di questo.
Però se lei lo sa, come si sviluppava la prestazione di
Sparkle? Che cosa… come avveniva tecnicamente?
TESTE ZURZOLO – In maniera… non tecnicamente, in maniera
semplificata posso dire che Sparkle prendeva in consegna
in un punto il traffico che proveniva dai clienti e lo
consegnava ad un altro punto in Italia, alle società
fornitrici, prima I-Globe e poi Planetarium.
P. M. BOMBARDIERI – Senta, provenienza e destinazione erano
già terminati all’origine? O erano scelte di… di
Telecom?
TESTE ZURZOLO – No. Erano determinati all’origine. Erano negli
allegati tecnici contrattuali.
P. M. BOMBARDIERI – Quindi, erano quelli che… quindi, parliamo
di fornitori e clienti presentati da Focarelli?
TESTE ZURZOLO – Sì.
P. M. BOMBARDIERI – Sì. Senta, quindi questa era
schematicamente la prestazione fornita da Sparkle.
TESTE ZURZOLO – Sì. Da non tecnica.
P. M. BOMBARDIERI – Senta, lei ne ha parlato di questo con gli
altri partecipanti dell’audit? Avete fatto delle
osservazioni, dei rilievi su questa… su questa
circostanza?
TESTE ZURZOLO – Sì. Ne fu parlato inzialmente dalla Dottoressa
Gabriele e dall’ingegner Ciarniello co… a…
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P. M. BOMBARDIERI – Dico, tra di voi?
TESTE ZURZOLO – No, tra di noi e…
P. M. BOMBARDIERI – (voci sovrapposte) queste circostanze.
Cioè, Ciarniello vi ha detto perché lei non… non… penso
che non lo ha… cioè, queste sono (inc.) Carniello dà a
lei?
TESTE ZURZOLO – Sì. Esatto. Esatto.
P. M. BOMBARDIERI – Quindi, quando lei gli ha detto questo,
avete parlato di questa circostanza? Del fatto che
Sparkle prendesse e consegnasse a soggetti determinati?
TESTE ZURZOLO – Sì. Ne abbiamo parlato. La sua originaria
ipotesi è che non fosse un traffico standard normale. Io
sinceramente questa parte… noi non avevamo una
conoscenza specifica dei servizi premium, né del
traffico di Sparkle. Quindi abbiamo tenuto ad
evidenziare questa consegna da punto a punto, fissa, che
a dire dell’ingegner Ciarniello non era… non rientrava
nei… nei traffici… nel… nel… nella… in un servizio
standard. Quindi, ne parlammo in questo senso.
P. M. BOMBARDIERI – Avete verificato, vi siete posti il
problema se questo tipo di prestazioni in questi
termini, era svolto da… da… da TIS verso altri… in
altri… in altra contrattualistica?
TESTE ZURZOLO – No.
P. M. BOMBARDIERI – E non avete verificato? O non avete…
TESTE ZURZOLO – Non abbiamo verificato.
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P. M. BOMBARDIERI – Non avete verificato. Senta, e quindi che
conclusione… lei ricorda le conclusioni del working
paper su questo punto?
TESTE ZURZOLO – Su questo punto…
P. M. BOMBARDIERI – Pagina 19 di 20. guardi, forse gli do
questo che è senza sottolineature.
TESTE ZURZOLO – No, no. Ma ci leggo. Ah, okay. Sì. E sì, noi
le conclusioni… allora, ribadendo il concetto che le
working paper non è che traggono conclusioni, ma sono un
brogliaccio.
P. M. BOMBARDIERI – Un diario di bordo.
TESTE ZURZOLO – Quindi, sono anche diario di bordo. Quindi,
sono anche opinioni, ipotesi, che poi devono essere
ovviamente suffragate dalla… dalle analisi e dalla
documentazione. E quindi, quello che… che noi dicevamo è
che… anche l’ingegnere Ciarniello diceva è che le
esigenze dei clienti inglesi erano atipiche rispetto a
quelle di una clientela standard di servizi di
interconnessione. E devo dire, qui noi parlavamo poi di
traffico Voice over IP. Quindi, era tramite internet.
P. M. BOMBARDIERI – Internet.
TESTE ZURZOLO – Quindi, è chiaro che anche la tipologia di
traffico era comunque… comunque diversa. E poi,
l’ingegnere Ciarniello affermava che il traffico era
caratterizzato da un solo punto di origine, da un solo
punto di destinazione e appariva, sotto un profilo
tecnico, in parte sovradimensionato.
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P. M. BOMBARDIERI – Che cosa?
TESTE ZURZOLO – E il… il ruolo di Sparkle.
P. M. BOMBARDIERI – Sì. Senta, e forniva indicazione perché
appariva sovradimensionato?
TESTE ZURZOLO – E era una… un’ipotesi. Perché diceva, il
medesimo servizio potrebbe essere erogato, prevedendo un
colloquio diretto tra gli apparati dei clienti e dei
fornitori in… eliminando il ruolo di interconnessione di
Sparkle. E in effetti, questa parte, che poi non è stata
suffragata da evidenze documentali o da analisi, non è
poi confluita nella relazione. Perché in molti… in altri
casi, e anche nei casi dei centri servizi, il…
l’operatore di telecomunicazioni accreditato tipo
Telecom, potrebbe essere fra Telecom, insomma un grande
operatore, fornisce da una parte un po’ da garante del
rapporto e un po’ anche le strutture tecniche che
garantiscono la corretta misurazione, per esempio, dei
minuti di traffico, l’affidabilità.
P. M. BOMBARDIERI – Senta, e… benissimo. E questo servizio,
che dovrebbe essere quello poi l’affidabilità e il
rapporto, dico questo servizio su l’affidabilità e il
rapporto e la misurazione del traffico era, secondo le
vostre conclusione, secondo quello che… che vi dicevate
in questo… nello svolgimento di questo working paper,
era correttamente contabilizzato? Nel senso, era costo
con… congruo rispetto al servizio effettivamente
prestato? Lei dice: “effettivamente sì, potevano…
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secondo Ciarniello potevano, secondo al sua ipotesi,
effettivamente potevano interconnettersi direttamente.
Però Telecom è una società di primaria importanza e
contabilizzava anche il traffico”. Quindi, questo
servizio che forniva secondo la vostra ipotesi la
ragione di questo rapporto, era… il corrispettivo
corrispondeva a questo servizio? Era effettivamente
congruo rispetto a questo servizio? Secondo quello che
(voci sovrapposte).
TESTE ZURZOLO – Non avevamo la conoscenza tecnica per potere
valutare la congruità della… della tariffa.
P. M. BOMBARDIERI – Quindi… quindi, lei lo ha detto prima,
però non ho capito la risposta io. Perché è stata tolta
questa parte dalla relazione finale? In base a quale
considerazione?
TESTE ZURZOLO – Perché, innanzitutto era un’ipotesi non
suffragata da… da fatti poi oggettivi.
P. M. BOMBARDIERI – Cosa intende per fatti oggettivi? E non
credo… che si intende per fatti oggettivi?
TESTE ZURZOLO – Allora, qui se lei vede è utilizzato spesso il
condizionale, no? Appare sotto il profilo tecnico…
P. M. BOMBARDIERI – Intanto ci dica…
TESTE ZURZOLO – Noi effettivamente, non avendo una conoscenza
specifica di questo mercato di riferimento, valutare a
livello economico la congruità o meno della tariffa in
relazione anche a questo ruolo di garante, o comunque di
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garanzia, di Sparkle non… non eravamo in grado di… di…
di… di…
P. M. BOMBARDIERI – Benissimo.
TESTE ZURZOLO – Di dare una valutazione sulla congruità o meno
del… del prezzo.
P. M. BOMBARDIERI – Mi scusi, quello che volevo capire è
questa… l’osserva… questa osservazione, quindi questa
formulazione, questa… questo diario di bordo a questo
punto, la relazione che lei ha letto, era già precedente
alle osservazioni di Sparkle? O era successiva? Cioè,
c’erano state le osservazioni di Sparkle? O dovevano
ancora esserci le osservazioni di Sparkle? Perché qua
lei ne fa riferimento.
TESTE ZURZOLO – E le osservazioni di Sparkle c’erano già state
quando questo è stato scritto.
P. M. BOMBARDIERI – Quindi, quando è stato scritto queste
osservazione vostra…
TESTE ZURZOLO – Sì, perché l’osservazione è stata fatta prima
verbalmente dalla Gabrielli, da Ciarniello in ambito
Sparkle. E poi è stata… contestualmente ci sono state
delle…
P. M. BOMBARDIERI – Sì. Quindi, al momento di redazione di
questo working paper già c’erano state le osservazioni
da parte…
TESTE ZURZOLO – Sì, sì.
P. M. BOMBARDIERI – Perché voi dite giù la valutazione non
risulta condivisa.
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TESTE ZURZOLO – Sì.
P. M. BOMBARDIERI – Senta, poi ne parleremo con Ciarniello.
Senta, lei ricorda de… se erano state verificate poi… se
era stato verificato… lei ha fatto riferimento fin
dall’inizio all’effettività della prestazione. Ci dice
come era stato verificato? E quali erano i risultati di
questa verifica tecnica, che penso abbia fatto
Ciarniello? O no?
TESTE ZURZOLO – A livello di elaborazione dei dati, sì.
P. M. BOMBARDIERI – Sì.
TESTE ZURZOLO – È stata fatta da… da Ciarniello.
P. M. BOMBARDIERI – Ci può dire come era stata… che tipo di
rilevazione è stata fatta?
TESTE ZURZOLO – Abbiamo acquisito su dei mesi a campione i
cartellini di traffico, del traffico consegnato a… a I-
Globe e a Planetarium. In tutto sono stati quattro mesi.
E la finalità era innanzitutto verificare che ci fossero
dei cartellini di traffico, e che quindi fosse passato
del traffico. Secondo, analizzare la… l’andamento di
questo traffico da tre punti di vista. Innanzitutto, per
quanto riguardava la durata media del… quindi, la
distribuzione per durata del traffico delle singole
chiamate. Poi la distribuzione per giorno della
settimana e per orario del… del giorno. Dall’analisi di
questi mesi a campione che abbiamo preso, abbiamo avuto
delle evidenze costanti per tutti e quattro i mesi di
campione sulla piattezza dei profili relativi alla
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distribuzione per giorno della settimana e per orario.
Cioè, tendenzialmente a qualsiasi ora del giorno,
passava grosso modo lo stesso numero di minuti di
traffico per lo stesso controvalore. E lo stesso sia per
l’orario della giornata che per i giorni della
settimana.
P. M. BOMBARDIERI – Se ho capito bene, di notte o di giorno,
c’era allo stesso orario?
TESTE ZURZOLO – C’era lo stesso orario… la stessa quantità di
minuti e quindi poi il controvalore.
P. M. BOMBARDIERI – E questo rispetto a tutta la rilevazione
che avete fatto?
TESTE ZURZOLO – Sì. Tranne che per quanto riguardava invece la
durata media delle telefonate, dove per… in alcuni casi
rilevammo una durata del… addirittura oltre il 90
percento. Mi sembra il 97 percento, tutte le chiamate
du… il 97 percento delle chiamate duravano tre minuti, o
tre minuti e un secondo, o due minuti e 99… e 59
secondi. E mentre, per gli altri mesi questo andamento
non era così costante. Quindi, c’era una durata più o
meno di cinque minuti o di otto minuti però non co… in
percentuale così elevata.
P. M. BOMBARDIERI – Se ho capito bene, la distribuzione
nell’arco della giornata, giorno e notte, e giorni della
settimana era sempre uguale.
TESTE ZURZOLO – Era costante.
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P. M. BOMBARDIERI – Mentre differiva, a parte il caso del 97
percento di chiamate della stessa durata, differiva a…
la durata delle conversazioni che era…
TESTE ZURZOLO – Sì.
P. M. BOMBARDIERI – Che era più… che sarebbero poi le
considerazioni che voi svolgete nel… al punto 4.2 del
working paper?
TESTE ZURZOLO – Sì. Sì, sì. Ce l’ho eccolo. Sì.
P. M. BOMBARDIERI – E poi è stata modificata questo… sotto
questo punto sul working paper? Sulla relazione? O no?
TESTE ZURZOLO – Ma non credo, perché i dati una volta
analizzati, se sono dati…
P. M. BOMBARDIERI – (voci sovrapposte).
TESTE ZURZOLO – Dati scritti, non sono ipotesi ma sono
confermati…
P. M. BOMBARDIERI – Quindi, il dato… il dato era quello là?
TESTE ZURZOLO – Sì.
P. M. BOMBARDIERI – Senta… senta, lei ricorda se c’è stato
contraddittorio con la società su questi dati? Cioè,
questi… così come c’è stato contraddittorio per quanto
riguarda la natura della prestazione, partenza e arrivo,
punti fissi…
TESTE ZURZOLO – Sì.
P. M. BOMBARDIERI – Anche su questo dato della…
TESTE ZURZOLO – Sì. Ne… ne è stato parlato perché ovviamente
abbiamo rappresentato quelle che erano le evidenze
della… de… dell’analisi del campione. E quindi,
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l’ingegnere Comito ci diede… ci supportò nel trovare
eventuali spiegazioni su questi andamenti… su questo
andamento del traffico. Infatti, lo riportiamo poi
nella… nella relazione mi sembra.
P. M. BOMBARDIERI – Senta, e quindi voi avete osservato questo
piazzetta di traffico.
TESTE ZURZOLO – Sì.
P. M. BOMBARDIERI – Cioè, avete capito da dove… come potesse
spiegarsi questa piazzetta di traffico?
TESTE ZURZOLO – E noi non lo abbiamo capito. Abbiamo… ce lo
siamo fatti spiegare dalla società. O almeno, la società
ci ha dato delle possibili spiegazioni su questo
andamento del traffico.
P. M. BOMBARDIERI – E le conclusioni di questa… di queste
analisi, lei le… se le ricorda? Pagina 11 di 20.
P. M. BOMBARDIERI – Sì. Le conclusioni che sicuramente almeno
una parte del traffico confortava un’ipotesi, supportava
un’ipotesi di generazione artificiale.
P. M. BOMBARDIERI – Quindi una parte del traffico almeno era
generata… poteva essere generata artificialmente?
TESTE ZURZOLO – Artificialmente, sì.
P. M. BOMBARDIERI – Senta, questa osservazione che avete
fatto, questo controllo che avete fatto voi è un
controllo, se ho capito bene, sulla base dei cartellini
di traffico?
TESTE ZURZOLO – Sì. Cartellini del traffico consegnato a I-
Globe e Planetarium.
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P. M. BOMBARDIERI – Quindi, è un controllo tutto interno alla
società? Cioè, non avete investito delle strutture o
delle analisi complete sul (voci sovrapposte) stesso?
TESTE ZURZOLO – No, no, no, no.
P. M. BOMBARDIERI – E basta? Avete… avete estrapolato dei
cartellini di traffico a campione e li avete comparati,
li avete valutati sostanzialmente?
TESTE ZURZOLO – E sono stati analizzati con fogli elettronici.
Non so, questo l’ingegnere potrà essere più preciso su
come lo ha fatto.
P. M. BOMBARDIERI – Dico internamente? Sì.
TESTE ZURZOLO – Lo abbiamo fatto internamente, come audit.
P. M. BOMBARDIERI – Sempre all’interno della struttura come…
TESTE ZURZOLO – Audit.
TESTE ZURZOLO – Audit. Senta, lei si ricorda la spiegazione
che era stata fornita invece dalla società, con cui era
stato giustificato? Si ricorda la… come era stata
giustificata dalla società questa…
TESTE ZURZOLO – Ma…
P. M. BOMBARDIERI – Lei fa riferimento ad un incontro con
l’ingegnere Comito.
TESTE ZURZOLO – Sì.
P. M. BOMBARDIERI - Sono state spiegate da Comito?
TESTE ZURZOLO – Sì. Aveva dato… diciamo che aveva ipotizzato
insieme a noi, quindi erano… ci ha rappresentato quello
che… lei ha già la pagina?
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P. M. BOMBARDIERI – Sì. La pagina è sempre… (inc.) perché lei
è qua. Lei è a pagina 11 di 20, fate riferimento prima
del punto 4.3.
TESTE ZURZOLO – Allora, ma della relazione parla?
P. M. BOMBARDIERI – No, del working. Prima del punto 4.3 del
working paper, pagina 11 di 20.
TESTE ZURZOLO – Sì. Qui noi diciamo le peculiarità riscontrate
sono state spiegate dall’ingegnere Comito.
P. M. BOMBARDIERI – Ecco, questo.
TESTE ZURZOLO – Nel corso dell’incontro.
P. M. BOMBARDIERI – Però lei non ricorda che tipo di
spiegazione?
TESTE ZURZOLO – Sì. Perché lo abbiamo riportato in relazione.
P. M. BOMBARDIERI – E ci dice che cosa…
TESTE ZURZOLO – Allora…
P. M. BOMBARDIERI – Intanto, chiedo scusa.
TESTE ZURZOLO – Sì.
P. M. BOMBARDIERI – Lei ha partecipato a questo incontro con
Comito?
TESTE ZURZOLO – Allora, questo qui è un incontro… non mi
sembra. No. Infatti hanno partecipato la Gabrielli e
Ciarniello.
P. M. BOMBARDIERI – Sì. Qua non si capisce bene. Perché qua
dice: “Nel corso dell’incontro, Gabrielle e Ciarniello
hanno approfondi… hanno svolto approfondimenti di natura
tecnica”. Però non dice che lei… se lei c’è o non c’è.
Quindi non si ricorda se ha partecipato?
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TESTE ZURZOLO – No. C’è scritto le (inc.) sono state spiegate
da Comito nel corso dell’incontro avvenuto in data 23
febbraio, nell’ambito del quale Ciarniello e Gabrielli
hanno svolto approfondimenti”.
P. M. BOMBARDIERI – Hanno svolto approfondimenti. Però non
dice…
TESTE ZURZOLO – No. Se io fossi stata presente…
P. M. BOMBARDIERI – (voci sovrapposte).
TESTE ZURZOLO – Dovrebbe essere…
P. M. BOMBARDIERI – Certo.
TESTE ZURZOLO – In linea di massima…
P. M. BOMBARDIERI – No. Le chiedo questo perché lei ha fatto
riferimento ad ipotesi che ha fatto… che ha fatto con
voi Comito.
TESTE ZURZOLO – Sì.
P. M. BOMBARDIERI – Nel senso che erano spiegazioni. Cioè,
anche lui si poneva in senso di… di spiegare una…
TESTE ZURZOLO – Beh, una volta…
P. M. BOMBARDIERI – (voci sovrapposte).
TESTE ZURZOLO – Allora…
P. M. BOMBARDIERI – Quello che volevo dire, Comito vi ha
detto: “È così perché si svolge così” o “Potrebbe essere
così, perché si può trovare spiegazione tecnica in
questo modo”?
TESTE ZURZOLO – Potrebbe essere così.
P. M. BOMBARDIERI – Quindi, anche lui non… cioè, forniva una…
una spiegazione plausibile?
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TESTE ZURZOLO – Sì.
P. M. BOMBARDIERI – Non un dato certo?
TESTE ZURZOLO – Una spiegazione plausibile, sì.
P. M. BOMBARDIERI – Non un dato certo su quel fatto?
TESTE ZURZOLO - No, no, no, no, no. Non erano dati certi.
Quindi, per quanto riguardava la concentrazione del
traffico di durata pre… di durata predefinita, ci spiegò
che una ipotesi poteva essere quella di te…
dell’utilizzo di tecniche di generazione artificiale del
traffico che, nell’ambito dei servizi te… audiotex,
sembra siano utilizzate per semplificare la fatturazione
dei servizi dal costo forfettario. Quindi, sentire
l’oroscopo costa 3,00 euro. E quindi, in qualche modo,
produco del traffico per raggiungere il valore di 3,00
euro.
P. M. BOMBARDIERI – Questo in ordine alla durata?
TESTE ZURZOLO – Questo in ordine alla durata.
P. M. BOMBARDIERI – In ordine invece al fatto che giorno e
notte fossero lo stesso… lo stesso livello di traffico?
Sabato, domenica, martedì, lunedì?
TESTE ZURZOLO – Allora, erano state trovate due… due
motivazioni diverse. Allora, una prima è che il traffico
fosse generato dal traffico artificiale solo per la
quota parte della… della… della banda non… non occupata
dalle telefonate. Quindi, se potevano essere trasforma…
trasportate mille chiamate, invece le chiamate in
entrata erano ottocento, il resto disponibile per il
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passaggio di duecento chiamate veniva utilizzato
generando traffico artificialmente, sempre per
consentire… non era una spiegazione che ci aveva
convinto molto.
P. M. BOMBARDIERI – Lo credo bene.
TESTE ZURZOLO – L’altra era quella che il volume di traffico
gestito dagli aggregatori fosse talmente elevato da
saturare non solo la capacità trasmissiva di Sparkle
dedicata a questi… a questi contratti, ma anche quella
di altri operatori. Per cui, a fronti di un milione di
chiamate, 500 mila saturavano Sparkle, 500 mila
saturavano altri operatori.
P. M. BOMBARDIERI – Questa è la spiegazione. E quindi, giorno
e notte in che cosa incideva il fatto che le chiamate…
le chiamate (voci sovrapposte).
TESTE ZURZOLO – Giorno e notte era riferito ad un discorso,
probabilmente, di… di distribuzione nel… nel mondo.
Quindi, di… di fusi orari.
P. M. BOMBARDIERI – Ah, quindi è un problema di fusi orari?
TESTE ZURZOLO – Anche se que… sì. Però questo non ci risultò
essere molto plausibile.
P. M. BOMBARDIERI – Infatti.
TESTE ZURZOLO – Perché fusi orari coprono anche parte di
oceano in cui la distribuzione…
P. M. BOMBARDIERI – No. Ma…
TESTE ZURZOLO – Della popolazione non è…
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P. M. BOMBARDIERI – Distribuzione nel mondo, fusi orari. Lei
ha… voi avete visionato i contratti? Avete verificato
dove dovevano essere effettuati questi servizi da parte
dei clienti? Dove doveva essere raccolto questo
traffico? Se in Europa? Esclusivamente in Europa? O
anche in altri… in altri continenti?
TESTE ZURZOLO – Non c’era evidenza di dove venisse
commercializzato il traffico. Quindi, dove… da dove poi
venisse raccolto, noi lo prendevamo in consegna. Mi
sembra che il… che il punto di raccolta fosse a Parigi.
P. M. BOMBARDIERI – Questo qua sì. Le sto chiedendo se le
risulta documentalmente dalla contrattualistica, perché
è un dato che risulta agli atti, dove doveva essere
commercializzato il traffico dei clienti? In che ambito
geografico? Se solamente in Europa o anche in paesi
extraeuropei.
TESTE ZURZOLO – Non… non mi sembra che ci fosse nessun
riferimenti su… su questo nei contratti.
P. M. BOMBARDIERI – Perché se fosse stato in Europa, questa
spiegazio… lei ha dato una spiegazione: nell’ambito del
mondo.
TESTE ZURZOLO – Sì.
P. M. BOMBARDIERI – Se fosse stato in Europa, questa
spiegazione dei fusi orari, sarebbe stata plausibile?
TESTE ZURZOLO – E no.
P. M. BOMBARDIERI – Senta una cosa, proprio in relazione a
ciò. Lei ha detto prima che si trattava di… di traffico,
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partendo dall’inizio, che veniva fatto confluire su
delle numerazioni, giusto?
TESTE ZURZOLO – Sì.
P. M. BOMBARDIERI – Queste numerazioni venivano fornite… sui
cui TIS doveva… doveva fare confluire il traffico,
venivano fornite a TIS? Cioè, TIS raccoglieva il
traffico da, abbiamo detto, nei casi generali dai… dai
clienti. In questo caso qua, dai… dai clienti inglesi,
da questi altri aggregatori. Giusto?
TESTE ZURZOLO – Sì.
P. M. BOMBARDIERI – Raccoglieva questo traffico e lo faceva
confluire su delle terminazioni.
TESTE ZURZOLO – Sì.
P. M. BOMBARDIERI – Che sono numeri telefoni… archi di
numerazione?
TESTE ZURZOLO – Sì.
P. M. BOMBARDIERI – Questi archi di numerazione voi avete
verificato di… di chi erano? A chi erano riferibili?
Erano di Telecom? Erano del cliente? Erano del
fornitore? Avete verificato?
TESTE ZURZOLO – No. Questo la… la titolarità delle… delle
numerazioni non l’abbiamo…
P. M. BOMBARDIERI – (voci sovrapposte).
TESTE ZURZOLO – Non l’abbiamo verificata, che io ricordi.
P. M. BOMBARDIERI – Non si ricorda. Senta, lei ha mai sentito
parlare di Intermatica e di Proscon all’interno del
vostro accertamento?
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TESTE ZURZOLO – Nel… all’interno del nostro accertamento no.
P. M. BOMBARDIERI – In altro modo?
TESTE ZURZOLO – Sì. Ho letto gli atti.
P. M. BOMBARDIERI – No, non gli atti. Dico nella sua attività.
TESTE ZURZOLO – In altro modo no.
P. M. BOMBARDIERI – Quindi, voi non… non sapevate, quindi non
avete accertato dove dovesse essere effettuata la
prestazione, dove potesse essere utilizzato quel numero,
quell’arco di numerazione?
TESTE ZURZOLO – No. Noi avevamo solo l’indicazione de… degli
archi di numerazione, indicazione Tuvalu e Iridium. Ma
non la titolarità delle numerazioni.
P. M. BOMBARDIERI – Ho capito. Senta, ed è stata fornita
qualche indicazione in relazione a questa… a questo
punto da parte de… nel corso delle interviste? Cioè, vi
è stato detto… allora, questa operazione, come ha detto
lei, vi è stata spiegata così, come è nata, come si è
svolta, Focarelli, consulente, si è sviluppata così,
aveva ad oggetto questo. Qualcuno ha fatto riferimento
a… agli archi di numerazione nel corso di queste
interviste?
TESTE ZURZOLO – Non che io adesso ricordi, non direttamente.
Abbiamo parlato di Tuvalu, di che cosa era Tuvalu. Che…
il fatto che la numerazione fosse di Tuvalu non
necessariamente significava che poi venisse consegnata
nello stato di Tuvalu, questo sì.
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P. M. BOMBARDIERI – Come fosse e… questo qua nessuno ha fatto
riferimento a questo?
TESTE ZURZOLO – Che io ricordi…
P. M. BOMBARDIERI – (voci sovrapposte) a TIS questa… questa…
la disponibilità di questi archi di numerazione?
TESTE ZURZOLO – No, no. Che io ricordi no.
P. M. BOMBARDIERI – Senta, nella vostra relazione si fa
riferimento a trouble ticket, al paragrafo 4… 4.3.
TESTE ZURZOLO – Sì. Trouble ticket…
P. M. BOMBARDIERI – Trouble ticket.
TESTE ZURZOLO – Sono dei e… dei ticket che vengono aperti
quando ci ci sono dei malfunzionamenti o dei disservizi.
Io chiesi a l’ingegnere Mari, che era il responsabile
del network operations, se c’era evidenza di disservizi
che fosse…s i fossero verificati nella… nella consegna,
o comunque nella ricezione di questo traffico. Perché
l’esistenza con trouble ticket già comunque di per sé,
anche se in misura minore, però già attesta l’esistenza
di un flusso di traffico. Perché se ci sono dei
disservizi vuol dire che il traffico, in qualche modo
arriva. E l’ingegnere Mari, a titolo esemplificativo, mi
fornì alcuni… alcuni esempi. Erano tutte comunicazioni
via mail tra gli operatori di rete di Sparkle e in
genere erano verso Ubique, verso mail di Ubique che io
ricordi.
P. M. BOMBARDIERI – Senta, è stato… le sono state segnalate
delle anomalie, e quindi in relazione a questi trouble
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ticket, relative alla durate del traffico? Telefonate
che duravano sei giorni? O lunga…
TESTE ZURZOLO – Sì. Nell’ambito…
P. M. BOMBARDIERI – Di lunghissima durata? E se erano stati
svolti approfondimenti in relazione a questo? Già questo
riferimento, a (inc.) del traffico, distribuzione del
traffico, orario. Poi ci sta dicendo che erano state
segnalate delle problematiche in relazione a questo
traffico. Dicevo se erano stati svolti, sulla base di
queste segnalazioni di anomalie, telefonate lunghe o
altro, degli accertamenti interni a Telecom Italia
Sparkle.
TESTE ZURZOLO – E io quello che rammento sono delle mail con
le quali gli operatori segnalavano, per esempio, delle
chiamate di durata media superiore a quelle che era la
durata media dei giorni precedenti. Quindi, da tre
minuti improvvisamente le… le chiamate duravano otto
minuti o anche mezz’ora. E si interfacciavano con mi
sembra il signor Ronchi, il nome sull’email, che era…
che rispondeva, era il destinatario. E chiedevano
spiegazioni. Abbiamo registrato questa anomalia di
durata media. E quello che io ricordo qualche mail… in
qualche mail: “Sì, abbiamo lanciato un nuovo servizio.
La risposta degli utenti è stata… è stata migliore del
previsto. È tutto normale”. Questo è…
P. M. BOMBARDIERI – La risposta.
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TESTE ZURZOLO – Ricordo qualche mail in questo… in questo
senso.
P. M. BOMBARDIERI – Questo in riferimento a modifiche, a
variazioni di 3 minuti, otto minuti. Telefonate di
giorni? Che duravano giorni?
TESTE ZURZOLO – Ricordo che ci fu anche un qualcosa del
genere. Ma mi sembra di ricordare che erano… era fu
ricondotto ad anomalie di funzionamento.
P. M. BOMBARDIERI – Dico, questi… questo… questo tipo di
anomalia, aveva poi comportato degli… delle verifiche,
degli accertamenti, che lei ricordi? O era stato risolto
il problema… era stato risolto il problema?
TESTE ZURZOLO – Ma penso… da quello che mi ricordo, il
problema era stato poi risolto tecnicamente, a livello
tecnico.
P. M. BOMBARDIERI – Bene.
TESTE ZURZOLO – Senza andare in escalation.
P. M. BOMBARDIERI – Ho capito. Cioè, siccome poi… le faccio
questa domanda. Qualcuno le ha mai parlato della
possibilità… se è stata valutata la possibilità che si
trattasse di traffico artificiale, proprio in relazione
anche a queste durate?
TESTE ZURZOLO – No.
P. M. BOMBARDIERI – Era stata… non era stata proprio…
TESTE ZURZOLO – No, no.
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P. M. BOMBARDIERI – Risolto il problema. Senta… allora senta,
lei ha parlato con… lei ha detto che ha parlato con
Comito, con Baldizzone e anche con Mazzitelli.
TESTE ZURZOLO – Sì.
P. M. BOMBARDIERI – Intanto riconosce questa mail indirizzata
da Mazzitelli Stefano il 3 aprile 2007 a lei, che poi
produciamo?
TESTE ZURZOLO – Sì, la riconosco.
P. M. BOMBARDIERI – Senta, che mail era? Si ricorda?
TESTE ZURZOLO – Sì. A seguito della riunione di closing che
avvenne il 2 aprile, nel quale rappresentammo gli esiti,
i punti di attenzioni principali emersi dalla… dalle…
dalle nostre analisi, fu… sottoposi alla… alla…
all’allora presidente Audit, che nel frattempo era
cambiato, non era più il Dottor Focaroli, ma era il
Dottor D’Andrea, la… la versione finale della… della
relazione. In relazione… nella… nell’ambito di questa
relazione si riportavano delle affermazioni del Dottor
Mazzitelli. Lui mi chiese se avevamo una conferma
scritta di queste dichiarazioni che noi riportavamo. E
io non avevo ritenuto opportuno, visto che era
l’amministratore delegato della società, e poi erano
informazioni che più o meno coincidevano con quanto
tutti gli altri colleghi ci avevano detto nel corso
dell’audit, non avevo ritenuto opportuno di chiedergli
una conferma via mail. E invece, il Dottor D’Andrea ci
chiese… mi chiese di… di seguire la stessa prassi
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seguita per… per le altre interviste. E quindi, io
scrissi al Dottor Mazzitelli, chiedendogli… una mail,
chiedendogli di… di confermarmi queste sue affermazioni.
Cosa che poi lui fece con questa… con questa mail.
P. M. BOMBARDIERI – Dovrebbe essere questa la mail a cui fa
riferimento? È una mail da Zurzolo Paola a Mazzitelli
Stefano del 2 aprile 2007, ore 19:40.
PRESIDENTE – Viene mostrata alla teste anche questa, sì.
TESTE ZURZOLO – Sì. È questa.
P. M. BOMBARDIERI – Quindi, la prima… (fuori microfono) la
seconda che gli ho mostrato. Quindi, la prima in ordine
temporale è la sua richiesta?
TESTE ZURZOLO – È la mia mail. Esatto. E l’altra è la risposta
al Dottor Mazzitelli.
P. M. BOMBARDIERI – Benissimo. Senta, ha… ricapitoliamo i
tempi di questa audit. Questa audit lei ha detto che
nasce, ha detto lei il 24 gennaio se ricordo bene.
TESTE ZURZOLO – Il 24… e il 25 gennaio è la mail di avvio,
l’effettiva… l’effettivo inizio poi è il 26 gennaio.
P. M. BOMBARDIERI – 26 gennaio. E si è conclusa?
TESTE ZURZOLO – Allora, sostanzialmente l’attività è terminata
a fine febbraio del 2007. Da quella data è iniziata la
stesura della relazione, a parte il… un secondo
campione. Abbiamo detto che abbiamo fatto un campione.
In effetti, sono stati due campioni. Un campione
iniziale sui dati di traffico fatto… analizzato a metà
febbraio. E il secondo campione, invece, chiesto a fine
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febbraio, ma analizzato in corso di stesura relazione a
marzo. Diciamo, l’attività sostanziale però è terminata
a fine… a fine febbraio.
P. M. BOMBARDIERI – A fine febbraio. E poi quindi è stata…
cioè, è terminata nel senso che è terminato il vostro
lavoro e poi portavate a conoscenza di Telecom Italia
Sparkle la relazione finale? Quella proprio successiva
alle osservazioni a questa mail?
TESTE ZURZOLO – La relazione finale è stata ufficializzata il
4 aprile del 2007.
P. M. BOMBARDIERI – Quindi dopo questa mail?
TESTE ZURZOLO – E dopo questa mail, perché attendevamo questa
mail di conferma per ufficializzarla.
P. M. BOMBARDIERI – Che però non ha modificato…
TESTE ZURZOLO – No. Non ha modificato. Era quanto noi
riportavamo in relazione, di cui abbiamo chiesto
conferma.
P. M. BOMBARDIERI – Perfetto. Senta, lei ricorda una riunione
del comitato di controllo del 31 gennaio 2007?
TESTE ZURZOLO – E sì. Non in quanto partecipante. Ma in corso
di audit appresi dal Dottor Baldizzone… probabilmente
nella sua mail del 2 aprile, a valle della riunione del
closing, tra le altre cose mi disse che il comitato di
controllo Telecom Italia aveva… non aveva avuto nessun
rilievo da fare sulla… sulle operazioni analizzate
dall’audit. E che l’audit aveva detto che andava tutto…
tutto bene. A quel punto, chiesi di acquisire… siccome,
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non… non… non… dei punti di attenzione invece erano
emersi, chiesi di acquisire copia del verbale alla
funzione interna di Telecom Italia. Il verbale era
ancora in bozza. E nel verbale si affermava… diciamo, la
riunione fu il 31 ma… gennaio 2007. Io l’audit l’avevo
iniziata effettivamente il 26 gennaio 2007. E in questa
bozza di verbale si affermava che l’audit non aveva
rilevato nessun punto di attenzione. Io quindi, feci
presente alle opportune funzioni che così non era e
produssi una copia di un interim report che al tempo
avevo scritto al Dottor Focaroli, proprio a due giorni
dall’inizio della… dell’audit, proprio per consentirgli
di relazionare il comitato di controllo. E già in
quell’interim report riportavo quelli che poi sono stati
i punti di attenzione confermati da tutte le analisi
successive.
P. M. BOMBARDIERI – Senta, l’interim… l’interim report a cui
fa riferimento, è il documento del 29 gennaio 2007? Lo
esibisco alla teste per vedere se lo riconosce.
TESTE ZURZOLO – Sì. È questo.
P. M. BOMBARDIERI – Questo è quello che è stato mandato… è
mandato alla… al comitato di controllo?
TESTE ZURZOLO – È quello… no. È quello che io consegnai al
Dottor Focaroli, in vista della sua partecipazione al
comitato di controllo del 31 gennaio.
P. M. BOMBARDIERI – E che diceva già in questo interim?
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TESTE ZURZOLO – E in questo interim facevo una breve
descrizione del processo, che poi è lo stesso che è
nella parte iniziale del working paper. E dicevo:
“Sintesi delle informazioni. In base alle informazioni
ricevute dal Dottor Baldizzone, la situazione può essere
sintetizzata come segue. Il fornitore I-Globe ha
trasferito la sua sede all’estero ad ottobre 2006, forse
in Russia, senza pagare un elevato debito IVA. I
contratti… il contratto di Sparkle è stato stipulato
secondo i correnti standard commerciali. Su richiesta
della Guardia di Finanza, sono stati consegnati i
cartellini di traffico attestanti l’esistenza dello
stesso. Sembra che nel tempo siano stati aperti dei
trouble ticket”.
P. M. BOMBARDIERI – Quindi, era lo stato dell’arte dei quei
giorni?
TESTE ZURZOLO – Era lo stato dell’arte. Però poi precisavo:
“Nel premettere che l’analisi è ancora allo stato
iniziale, si riassumono i seguenti dati”. E quindi,
fornivo le informazioni su I-Globe, su Acumen. Parlavo
della cessione dei contratti di Acumen e di Accrue. E
poi dicevo: “Prossime attività: incontri con il
responsabile commerciale; analisi e ricostruzione del
fatturato attivo e passivo; verifica delle modalità”…
quindi, dicevo praticamente tutte quelle le… l’analisi
che poi successivamente sarebbe stata svolta.
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P. M. BOMBARDIERI – Senta, adesso le faccio vedere tre mail
che sono dirette a lei. La prima è del 2 aprile 2007,
19:19. Non dovrebbe essere la stessa. Da Mazzitelli
Stefano a lei. La seconda è del 2 aprile 2007, sempre
19:54, da D’Andrea Federico Maurizio a Pettazzi Riccardo
Amerigo, per conoscenza a lei. E poi si riporta ad una
mail precedente sua, a… sempre a Pettazzi, per
conoscenza a D’Andrea. Poi l’ultima è del 24 maggio 2007
che è indirizzata da lei, Zurzolo Paola, a D’Andrea
Federico Maurizio, in cui lei gira una mail che viene
inviata da Gianmattei Antonella per conto di Mazzitelli
Stefano, il 4 aprile 2007, alle ore 17:16. Quindi, il
giorno stesso del deposito della relazione finale.
Quindi, ci dice se queste mail le riconosce.
TESTE ZURZOLO – Allora…
P. M. BOMBARDIERI – Intanto quella del 2 aprile. Il 2 aprile,
di Mazzitelli. Che… che mail è? Se la ricorda questa
mail?
TESTE ZURZOLO – Di Mazzitelli.
P. M. BOMBARDIERI – La prima.
TESTE ZURZOLO – Sì. È una mail di commento sulla sintesi di
relazione che era stata consegnata nell’ambito
dell’incontro di closing, che si era tenuto la mattina a
Milano.
P. M. BOMBARDIERI – Quindi, questa è prima del deposito della
relazione. E quindi, prima della mail con cui lei dava
spiegazioni? Aveva chiesto… cioè, quella è de 4 aprile?
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TESTE ZURZOLO – Allora, questa è successiva alla… è successiva
alla mia telefonata con Baldizzone. Quindi, praticamente
la genesi è una mail di Baldizzone a me con cui contesta
alcuni… alcune analisi fatte, esposte in questa sintesi
di relazione. Baldizzone ha inoltrato la sua mail…
P. M. BOMBARDIERI – Per conoscenza.
TESTE ZURZOLO – A Mazzitelli e al responsabile di
pianificazione e controllo Telecom Italia. E Mazzitelli
mi scrive, commentando a sua volta…
P. M. BOMBARDIERI – Il vostro lavoro?
TESTE ZURZOLO – Il nostro lavoro, sì.
P. M. BOMBARDIERI – E questa qua è quella precedente però
alla relazione e la mail con cui rispondere alla sua
richiesta di informazioni?
TESTE ZURZOLO – No. La mail con cui risponde alla mia
richiesta di informazioni è ante… no. Sì.
P. M. BOMBARDIERI – Sì.
TESTE ZURZOLO – È precedente, sì.
P. M. BOMBARDIERI – Questa è del 2 e quella è del 4.
TESTE ZURZOLO – Questa è del 2 e questa è del… e la sua
risposta è del 3.
P. M. BOMBARDIERI – Del 3 è questa?
TESTE ZURZOLO – Sì.
P. M. BOMBARDIERI – 3 aprile?
TESTE ZURZOLO – Sì.
P. M. BOMBARDIERI – Senta, poi c’è una mail… e mi scusi, in
questa mail cosa dice Mazzitelli? Così, il senso. Non…
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TESTE ZURZOLO – E il senso è praticamente… in un certo senso
conferma quelle che sono le prassi del settore di… di…
per la… per la…
P. M. BOMBARDIERI – Condivide la sua relazione?
TESTE ZURZOLO – No. No.
P. M. BOMBARDIERI – Inizia…
TESTE ZURZOLO - Non condivide la relazione.
P. M. BOMBARDIERI – Se ci legge l’incipit.
TESTE ZURZOLO – E sì. “Devo dire che dopo una lettura più
attenta del report, emerge una raffigurazione del
fenomeno e di come è stato gestito dalla struttura
manageriale di controllo molto negativo”.
P. M. BOMBARDIERI – Quindi…
TESTE ZURZOLO – Tra parentesi negligenza o anche peggio.
P. M. BOMBARDIERI – Quindi, una lettura più attenta significa
che aveva già avuto modo di leggere questa vostra
relazione? Avevate già parlato di questo qua?
TESTE ZURZOLO – Allora, la… la mattina del 2 aprile c’era
stata la riunione di closing. Nell’ambito di questa
riunione, noi avevamo consegnato le prime pagine della
relazione che erano la sintesi di relazione, da seguire
come… come punto di riferimento per la… come brogliaccio
per la discussione.
P. M. BOMBARDIERI – Per la discussione. Poi invece aveva letto
la relazio… voi avevate lasciato la relazione?
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TESTE ZURZOLO – No abbiamo lasciato queste prime pagine di
sintesi e a valle delle quali, prima Baldizzone e poi
quindi anche Mazzitelli, hanno commentato.
P. M. BOMBARDIERI – Senta, lei ha risposto a queste mail?
TESTE ZURZOLO – Che io ricordi… che io ricordi no.
P. M. BOMBARDIERI – Senta, poi c’è un’altra mail, quella di
D’Andrea.
TESTE ZURZOLO – Sì, sì. Sì. È quella che si riferisce al
comitato di controllo interno.
P. M. BOMBARDIERI – Sì. Che data ha?
TESTE ZURZOLO – Allora, 2 aprile 2007.
P. M. BOMBARDIERI – Quindi, dopo l’audit? Ormai era finito?
Era ultimato l’audit? Stavate trascrivendo la relazione.
TESTE ZURZOLO – Sì. Perché nella… nella mail di Baldizzone, si
faceva riferimento… penso che uscì tutto da lì, scaturì
tutto da lì, si faceva riferimento a una valutazione
positiva sulla gestione della… di queste operazioni
commerciali da parte del comitato di controllo interno
di Telecom Italia.
P. M. BOMBARDIERI – Quindi, questa mail?
TESTE ZURZOLO – Quindi, a valle di questo chiesi al Dottor
Pettazzi del societario, di acquisire copia. E lui mi
trasmesse la mail. Io scrivo alla… all’allora responsa…
nuovo responsabile dell’audit Dottor D’Andrea: “Ti
confermo quanto già comunicato verbalmente in merito
all’audit su Sparkle. L’audit è iniziato con avvio
formale il 25.”. quindi…
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P. M. BOMBARDIERI – 26 (voci sovrapposte).
TESTE ZURZOLO – Lì è tutta la storia cronologica. E a quel
punto, il Dottor D’Andrea inoltra questa mail al
responsabile della parte societaria, al responsabile del
legale di Telecom, dicendo: “Non comprendo pop… proprio
come si possa assicurare, dopo appena tre giorni
lavorativi, l’esito finale di un audit complesso e
articolato come quello che solo in questi giorni stiamo
faticosamente ultimando. È superfluo ricordare che
l’audit esprime gli esiti delle proprie attività solo
tramite documenti ufficiali. Cordialmente”.
P. M. BOMBARDIERI – Questa è quella. E poi c’è l’ultima mail
che le ho fatto vedere. Questa mail di quand’è?
TESTE ZURZOLO – Allora, la mail è del 4 aprile 2007 ed è
inviata dalla segreteria del Dottor Mazzitelli, per
conto del Dottor Mazzitelli. Con questa mail viene
comunicato che… è lo stesso giorno di ufficializzazione
della relazione, quindi il 4 aprile.
P. M. BOMBARDIERI – Quindi, dopo la rinione di closing?
TESTE ZURZOLO – No, no. Qui è proprio dopo. Proprio la…
l’ufficializzazione della… del documento completo di
relazione. “E alla luce delle risultanze dell’audit e in
seguito alla riunione tenutasi a Milano, ritenuto
opportuno procedere alla riduzione sostanziale del
traffico, 95 percento, prima eventualmente di procedere
alla formale risoluzione dei contratti da decidere
eventualmente in una riunione da tenersi rapidamente con
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il legale e il fiscale alla parte business per terminare
le modalità”.
P. M. BOMBARDIERI – Senta, la riunione di Milano quando è
avvenuta?
TESTE ZURZOLO – Il 2 aprile.
P. M. BOMBARDIERI – Il 2 aprile?
TESTE ZURZOLO – No. Questo non credo che sia…
P. M. BOMBARDIERI – Qua fa riferimento alla riunione di
Milano.
TESTE ZURZOLO – Non credo che sia una… non lo so. Quando lessi
a suo tempo la mail, non lo presi come riferimento alla
nostra riunione di closing. Penso che si riferisca ad
un’altra… ad un’altra riunione.
P. M. BOMBARDIERI – Senta, in corso di… lei ha detto prima che
questo audit si è sviluppato, a quanto capisco, in piena
trasparenza. Nel senso che voi, man mano che acquisivate
questi risultati, li… li commentavate con Telecom Italia
Sparkle?
TESTE ZURZOLO – Sì.
P. M. BOMBARDIERI – Perché c’era un contraddittorio?
TESTE ZURZOLO – Sì, sì.
P. M. BOMBARDIERI – In questo ambito, quindi nell’ambito dello
svolgimento di questo… di questa attività di contraddi…
di audit in contraddittorio, le risulta che erano state
adottate delle… delle iniziative da parte del… di
Telecom Italia Sparkle in ordine a questi affari com… a
questa attività commerciale? Cioè, il 4 aprile noi
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vediamo che c’è la sostanziale limitazione, quasi
chiusura, 95 percento, delle… dell’attività in essere.
Nel corso di questa audit che inizia a gennaio e che si
sviluppa man mano con quelle working paper, con le
osservazioni da parte loro, con le osservazioni da parte
vostra e tutte queste situazioni, che sono poi con… con…
la relazione in pratica lima, ribadisce quella del
workin paper?
TESTE ZURZOLO – Sì.
P. M. BOMBARDIERI – Il working paper di che data è? Il working
paper?
TESTE ZURZOLO – E il working paper è be… è giorno dopo giorno.
P. M. BOMBARDIERI – Sì. La data… la data…
TESTE ZURZOLO – Dal 25…
AVV. DIFESA - La data dell’ultimo…
TESTE ZURZOLO – Poi l’ultima…
P. M. BOMBARDIERI –
Eh. TESTE ZURZOLO – L’ultima rivista è del giorno stesso della
ufficializzazione della relazione, che dovrebbe essere
4…
P. M. BOMBARDIERI – Quello…
TESTE ZURZOLO – 4 aprile credo. C’è nel frontespizio, guardi.
E la prima pagina c’è la… l’ultima versione del… del
documento. Mi sembra che sia 4 maggio, perché se l’ho
aggiornato alla…
P. M. BOMBARDIERI – 4 aprile. Aggiornamento del 4 aprile.
TESTE ZURZOLO – E 4 aprile, mi scusi. Certo. L’ultimo…
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P. M. BOMBARDIERI – Sì. Aggiornamento 4 aprile 2007.
TESTE ZURZOLO – Sì.
P. M. BOMBARDIERI – Nel corso di questa audit, che poi trova
conclusione nel working paper del 4 aprile e nella
relazione, le risultano adottate delle iniziative da
parte del… di Telecom Italia Sparkle in relazione a
queste operazioni commerciali?
TESTE ZURZOLO – E mi risulta che sicuramente furono chiesti
dei pareri fiscali, non in corso di… un parere fu
chiesto penso a fine… se ricordo bene a fine dicembre
2006, quindi ancora prima che iniziasse l’audit. Fu
chiesto uno o due pareri, che io ricordi.
P. M. BOMBARDIERI – Su che cosa? Se lo ricorda?
TESTE ZURZOLO – No di carattere fiscale. Ma forse un parere di
carattere fiscale.
P. M. BOMBARDIERI – Acquisiti all’audit?
TESTE ZURZOLO – Acquisiti all’audit. Il primo mi sembra di…
no, mi fu fornito da Baldizzone dopo la… che io ricordi
dopo la chiusura dell’audit. Però potrei sbagliarmi.
P. M. BOMBARDIERI – Lei fa riferimento al parere Maisto?
TESTE ZURZOLO – Il primo parere Maisto.
P. M. BOMBARDIERI – E poi ce ne è stato un altro?
TESTE ZURZOLO – Poi c’è stato un altro parere mai… Maisto che
mi arrivò in seguito, chiesto sulla… fu chiesto a Maisto
se ben ricordo di analizzare, ma questo lo vidi
nell’audit successivo, di follow up se ricordo bene, di
analizzare i libri IVA del fornitore Planetarium.
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P. M. BOMBARDIERI – Senta, no. Dico… allora…
TESTE ZURZOLO – Sì.
P. M. BOMBARDIERI – Allegato all’audit mi pare che ci sia un
parere Maisto che è relativo però alla (inc.), al
mandato senza rappresentanza con Planetarium.
TESTE ZURZOLO – Sì.
P. M. BOMBARDIERI – Dico, ci sono altri pareri. Io le ho fatto
la domanda… e quindi quello prescinde dall’audit,
prescinde dalla pubblicazione di articoli di giornale,
prescinde dall’ascolto di Baldizzone e degli altri
funzionari in Procura. Perché parliamo del 2006, prima o
in concomitanza con… Maisto non è… la data. No, no. Mi
corregga se…
TESTE ZURZOLO – Allora, io… io ricordo…
PRESIDENTE – Il primo parere.
TESTE ZURZOLO – Il primo parere. Non solo quello sulla
contrattualistica, ma mi sembra…
P. M. BOMBARDIERI – Allora, dato che… dato che è il parere
sulla… sul contratto con il mandato senza
rappresentanza. A quello faccio riferimento. Che è
quindi del 2006 e fa riferimento al… alla conclusione
del contratto… di contratto a cui ha fatto riferimento
lei, al doppio contratto con Planetarium.
TESTE ZURZOLO – Sì. Al contratto di Planetarium.
P. M. BOMBARDIERI – Al Visual Transit Service si aggiunge il
mandato senza rappresentanza. E quindi, è un parere che
riguarda appunto la legittimità della contabilizzazione.
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Si sofferma sugli aspetti civilistici del mandato senza
rappresentanza e tutto quanto. Dicevo, oltre questo ci
sono appunto gli altri pareri? Quando sono stati fatti?
E su che cosa, se se lo ricorda?
TESTE ZURZOLO – Allora, io ricordo due pareri Maisto oltre
quello sul mandato senza rappresentanza. O per lo meno,
di un parere con il quale si chiedeva… non riesco a
collocarlo temporalmente. Non so… mi sembra che fu
chiesto a a valle dell’audit. No, mi fu inoltrato dal
Dottor Baldizzone dopo la chiusura dell’audit, da quello
che ricordo. Però dovrei riverificarlo, perché non…
P. M. BOMBARDIERI – Non c’è menzionato nell’audit?
TESTE ZURZOLO – No, no.
P. M. BOMBARDIERI – Non è allegato?
TESTE ZURZOLO – Mi sembra che mi fu inoltrato dopo dal Dottor
Baldizzone. E con il quale si chiedeva di analizzare la
posizione di Sparkle in relazione ai rapporti con questi
clienti e fornitori. E si faceva una descrizione dello
scenario di riferimento, chiedendo se c’erano davvero
dei rischi di carattere… di carattere fiscale. E questo
parere terminava dicendo che, considerando la… la buona
fede di Sparkle e tutte le attività svolte in linea con
quanto faceva come con la stipula di altri contratti,
non delineava dei rischi di carattere fiscale per
Sparkle. Ci fu poi invece un secondo parere Maisto,
quando fu chiesto a maggio, giugno sempre del 2007, fu
chiesto alla consulenza… allo studio del consulente di
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analizzare i libri IVA che aveva fornito il fornitore
Planeterium. E dall’analisi di questi… di questi libri
IVA, il consulente evidenziò elevatissimi… elevati
rischi in relazione a frodi carosello. E quindi,
consiglio all’azienda di cessare al più presto i
rapporti, a meno di non acquisire informazioni più
precise sui fornitori di Planetarium. Questo è quello
che ricordo.
P. M. BOMBARDIERI – Benissimo. Allora Planetarium. Lei ha
verificato le modalità… lei ha detto prima che
Planetarium subentra a I-Globe. Intanto lei ha
verificato l’esame della struttura societaria, se
subentra come società? O subentra solamente il
contratto? Cioè… e cioè I-Globe mura ragione sociale e
diventa Planetarium? Oppure si tratta di due società
distinte che subentrano in un rapporto contrattuale?
TESTE ZURZOLO – Allora, sono due società distinte. Quindi, I-
Globe cede il suo contratto a Planetarium con l’assenso
di Te… di Sparkle.
P. M. BOMBARDIERI – Sì.
TESTE ZURZOLO – E subito a valle della cessione, I-Globe…
quindi non è una modifica di ragione sociale, I-Globe
cessa proprio l’attività. Prima trasferisce la sede a
Mosca e poi cessa proprio l’attività.
P. M. BOMBARDIERI – Benissimo. Quindi, trasferisce il proprio
rapporto sociale a Planetarium?
TESTE ZURZOLO – Sì.
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TESTE ZURZOLO – Il rapporto contrattuale a Planetarium. Lei…
avete verificato, appunto, Planetarium che società era?
Una società esistente? Quando viene costituita? E da chi
viene costituita?
TESTE ZURZOLO – Sì. Allora abbiamo verificato. Anche qui
abbiamo fatto una visura cerved su Planetarium. Era di
costituzione… aveva come soci di controllo una società
anonima di diritto svizzero, mi sembra del cantone di
Zugo. E per quanto riguarda la data di costituzione, mi
sembra di ca… di ricordare che fosse di recente
costituzione.
P. M. BOMBARDIERI – 20 luglio 2006, potrebbe essere?
Controlli.
TESTE ZURZOLO – E 20 luglio 2006. Quindi…
P. M. BOMBARDIERI – Praticamente un mese prima.
TESTE ZURZOLO – Un mese prima della cessione del contratto da
parte di I-Globe.
P. M. BOMBARDIERI – Quindi abbiamo una società nuova che… che
subentra solo nel rapporto contrattuale, e non nella
società precedente.
TESTE ZURZOLO – Esatto.
P. M. BOMBARDIERI – Che tipo di verifiche è stato fatto quindi
su questa società? Cioè, abbiamo la cessione di un
contratto.
TESTE ZURZOLO – Sì.
P. M. BOMBARDIERI – Le risulta dagli accertamenti svolti da
Telecom come è stato il…
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TESTE ZURZOLO – Avevano acquisito dal… che poi…
P. M. BOMBARDIERI – L’atto costitutivo?
TESTE ZURZOLO – L’atto costitutivo praticamente.
P. M. BOMBARDIERI – Altro non c’era.
TESTE ZURZOLO – Non c’era altro.
P. M. BOMBARDIERI – Benissimo. Senta, le risulta quando è
stato… invece il contratto di mandato senza rappresenta…
mandato senza rappresentanza invece è stato concluso
quando?
TESTE ZURZOLO – E mi sembra e… in contemporanea con la
decorrenza del… del contratto ceduto da I-Globe. Quindi,
19 settembre 2006.
P. M. BOMBARDIERI – No, la cessione è del 30 agosto. (voci
sovrapposte).
TESTE ZURZOLO – La cessione è del 30 agosto. Ma la decorrenza
della cessione era…
P. M. BOMBARDIERI – Dal 13.
TESTE ZURZOLO - A partire dall’11 settembre.
P. M. BOMBARDIERI – Dall’11 settembre.
TESTE ZURZOLO – E con questa decorrenza, viene firmato questo
contratto di mandato senza rappresentanza.
P. M. BOMBARDIERI – Quindi, l’11 settembre il contratto o l
13?
TESTE ZURZOLO – Il contratto è datato 11 settembre.
P. M. BOMBARDIERI – Il contratto?
TESTE ZURZOLO – Con… di mandato senza rappresentanza.
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P. M. BOMBARDIERI – 11 settembre. Senta, intanto se lei ha
verificato se documentalmente risultava la ragione di
questa ragione di contratto. Se risultava. I-Globe
trasferisce il contratto a Telecom Italia Sparkle. Ha
verificato, innanzitutto documentalmente, oppure tramite
questi colloqui che lei ha avuto con i dirigenti di… di
Telecom Italia Sparkle se hanno capito o se hanno… hanno
poi approfondito le ragioni di questa sostituzione
contrattuale.
TESTE ZURZOLO – Dunque, I-Globe scrisse una lettera con la
quale chiedeva la cessione del contra… di autorizzare la
cessione del contratto. Vagamente, mi sembra di
ricordare che nella lettera spiegava comunque. Forse
c’erano qualche indicazione sulle motivazioni, però non
ne sono… non ne sono certa.
P. M. BOMBARDIERI – Senta, lei nei colloqui Comito,
Baldizzone, Mazzitelli, qualcuno le disse se avevano
parlato, avevano discusso di questo trasferimento di
contratto? Avevano… che cosa era successo? Se si erano
informati del perché, delle ragioni di questo
trasferimento? Vi siete interessati insomma? Si sta… si
sta modificando un cliente. È un cliente che quindi deve
solamente pagare, ho capito però. Se ha… se si è
verificato un qualche cosa… se hanno verificato perché,
le ragioni del perché. Perché subentrava questa società
Planetarium?
TESTE ZURZOLO – Questo…
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P. M. BOMBARDIERI – Costituita… costituita un mese prima,
venti giorni prima.
TESTE ZURZOLO – No. Questo non lo ricordo. Mi sembra di
ricordare, ma potrei sbagliarmi, e che comunque fecero
una visita alla sede di Planetarium. Però non ne sono…
non ne sono certa. Vorrei consultare. Però non mi sembra
di ricordare che ci furono delle… degli approfondimenti
particolari.
P. M. BOMBARDIERI – Neanche relati… in relazione alla data di
creazione, di costituzione della società, così recente?
Non avete fatto nessun accertamento? Nessuna
assicurazione da parte di Focarelli o di altri?
TESTE ZURZOLO – No. Non ricordo.
P. M. BOMBARDIERI – Cioè, voi non sapevate niente?
TESTE ZURZOLO – No.
P. M. BOMBARDIERI – Sì. Mi può dare…
TESTE ZURZOLO – Sì. Perché ho tutto io a questo punto.
P. M. BOMBARDIERI – Allora, senta. Allora, la relazione. Leggo
il 4 aprile viene fatta questa relazione. Lo stesso
giorno. In realtà qui c’è Roma, aprile 2007. non c’è la
data.
TESTE ZURZOLO – E la mail di trasmissione è del 4 aprile.
P. M. BOMBARDIERI – Del 4 aprile.
TESTE ZURZOLO – A quel tempo non lo scrivevamo sulla
relazione. Oggi…
P. M. BOMBARDIERI – Non c’era l’indicazione della data?
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TESTE ZURZOLO – Non c’era indicazione. Ma c’è la mail di
trasmissione che ho visto prima.
P. M. BOMBARDIERI – No. Diceva prima che… ha detto “al tempo
non la scrivevamo”. Cioè, c’era una ragione?
TESTE ZURZOLO – No, nacque così. Poi infatti oggi abbiamo
cambiato. E quindi, la… la data viene scritta anche
sulla relazione.
P. M. BOMBARDIERI – Ho capito. Senta, appunto questa relazione
che viene fatta, il giorno stesse viene interrotto il
traffico. Ci può dire le risultanze di questa analisi
che era stata svolta, di queste analisi che erano state
svolte da voi, e che avevano determinato, a seguito di
queste risultanze, del seguito della… della riunione di
Milano, come dice nella mail Mazzitelli, la… la… la
quasi chiusura del traffico?
TESTE ZURZOLO – Sì. Allora, a livello di sintesi per
macrotematiche, noi evidenziavamo all’amministratore
delegato di Sparkle quelli che erano tutti punti di
attenzione principale emersi dall’analisi. Quindi,
richiamavamo l’attenzione sulla presenza di un
consulente unico come interfaccia tra cliente e
fornitori e Sparkle, che era il signor Focarelli. E
segnalavamo la… l’anomalia che sia società clienti che
fornitrici, avessero banche… conti correnti bancari in
una città, Vienna, dove non avevano alcuna sede, né
centrale, né per… di tipo periferico. Segnalavamo
l’anomalia della distribuzione dei tra… del traffico per
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quanto riguardava la… il numero di chiamate e il
controvalore per giorno della settimana e per orario
nell’ambito della… della giornata. Segnalavamo anche la
scarsa trasparenza societaria per quanto riguardava
Planetarium, per esempio, ma anche le società Ubique che
terminava su una società, anche lì, controllata da una
società anonima. E la comunanza del… dei soci tra le
società, cioè praticamente gli stessi soggetti a cui
facevano capo poi tutte le socie… le società clienti di…
di riferimento. Questi erano i punti principali-
P. M. BOMBARDIERI – Senta, facciamo un passo indietro. Lei
aveva detto prima, quando ha fatto riferimento ai
controlli che erano stati fatti, che avete verificato,
che sono stati fatti sulle società e sulle persone
fisiche che componevano le società, ha detto che erano
state fatte le visure, erano stati fatti gli
accertamenti di banche dati, cerved Italia, l’altra
banca…
TESTE ZURZOLO – Dun & Bradstreet.
P. M. BOMBARDIERI – Per gli inglesi, e le persone fisiche.
Senta, poi lei ha detto fatto anche un riferimento. Che
le era stato già detto già all’epoca che la persona
centrale di questa operazione era Focarelli, che
rappresentava consulente dei clienti, consulente dei
fornitori, era la persona con cui (inc.) Comito avevano
i contatti più frequenti. Un’accertamento su Focarelli,
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sulla persona fisica di Focarelli, le risulta che è
stata fatta?
TESTE ZURZOLO – Da Sparkle intende?
P. M. BOMBARDIERI – Sì.
TESTE ZURZOLO – No. Non mi risulta.
P. M. BOMBARDIERI – Chi era Focarelli. È stato mai fatto un
accertamento? Perché se risultava… perché era un
soggetto che risultava essere consulente pur in mancanza
di cariche e di incarichi. Perché per I-Globe ha detto
non c’era nessun incarico. Per gli inglesi non c’era
nessun incarico. Quindi, trattava a nome di queste
società con Telecom Italia Sparkle senza mandato di
fatto. È stato fatto un accertamento sui titolari delle
società? Su Boni, su… su coso, lei dice Baldizzone, su…
su Denaro di I-Globe. Ma su Focarelli è stato fatto
qualche controllo? Chi era Focarelli? Se fosse coinvolto
in altre vicende giudiziarie? Lei…
TESTE ZURZOLO – Che mi risulta, no.
P. M. BOMBARDIERI – Voi avete fatto qualche controllo sulla
persona di Focarelli?
TESTE ZURZOLO – No. No.
P. M. BOMBARDIERI – Ci può dire come mai, visto che era una
persona centrale di questo… di questo… di questo
traffico?
TESTE ZURZOLO – Noi normalmente i controlli li facciamo dalle…
dalle anche dati di… di società. Sulle persone fisiche
possiamo chiedere con il codice fiscale una visura
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cerved che può darci tutte le società o i ruoli che
quella persona fisica ha avuto in società. Ma non ci dà
la storia della persona.
TESTE ZURZOLO – Senta, dalle risposte che lei ha ricevuto da
Baldizzone, nei commenti in cui Baldizzone le… le… le
contesta che non è stato apprezzato il lavoro di
ricostruzione societario che era stato fatto, si fa
riferimento ad accertamenti su soggetti fisici? Sulle
persone fisiche?
TESTE ZURZOLO – No.
P. M. BOMBARDIERI – È sicura di questo?
TESTE ZURZOLO – Non…
P. M. BOMBARDIERI – Allora, quale lei dice, Baldizzone Carlo
si trovava… “È del tutto improntato”,scrive Non abbiamo
fatto indagini sulla catena societaria. Se e come, per
quanto mi è possibile, si fa riferimento alle persone
fisiche. Parlo dei clienti i I-Globe. Tu hai delle carte
che hanno i Pubblici Ministeri, i bilanci, i marchi e la
visura su Scoponi, sull’esito con le persone fisiche. Di
più non si può fare, direi. Di che parliamo?”. Quindi,
le risulta che sono stati fatti controlli sulle persone
fisiche che rappresentavano, e in particolare sulla
persona centrale di questo traffico, che era cliente,
fornitore, aveva messo in contatto… presentato l’affare?
E nessuno aveva fatto una verifica su chi… era di fatto
un consulente senza mandato. Nessuna ha fatto… non le
risulta che sia stata fatta nessuna verifica? Voi avete
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chiesto se è stata fatta qualche verifica e vi è stato
risposto in qualche modo?
TESTE ZURZOLO – No. Non abbiamo chiesto se era stata fatta
qualche verifica. Non mi risulta sia stata fatta qualche
verifica. E sinceramente, non ricordo nemmeno delle
visure specifiche su Scoponi, che vengono citate nella…
nella mail.
P. M. BOMBARDIERI – Quindi, lei…
TESTE ZURZOLO – In ogni caso, le visure… le visure su
Focarelli non mi risultano.
P. M. BOMBARDIERI – Lei ha mai sentito parlare di Focarelli
prima?
TESTE ZURZOLO – No.
P. M. BOMBARDIERI – Le è stato detto… le è stato presentato
come… cioè, quando le è stato detto che Focarelli era il
cliente, era il consulente, le è stato detto, le è stato
presentato come una persona professionista solido, che è
esperta? Le è stato presentato in qualche modo,
comunque?
TESTE ZURZOLO – No. Non mi è stato presentato in nessun modo.
P. M. BOMBARDIERI – Le è stato detto: “Focarelli è il
consulente di questa società”?
TESTE ZURZOLO – Esatto.
P. M. BOMBARDIERI – Okay. Senta, lei ha detto che avete
esaminato tutta l’operazione commerciale. Quindi, avete
esaminato anche i volumi d’affari?
TESTE ZURZOLO – Sì.
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P. M. BOMBARDIERI – Ci può dire… quindi, questo è un affare
che lei ha detto prima che per quanto riguarda la
prestazione secondo Ciarniello si presentava… non era
standard. È giusto? È corretto?
TESTE ZURZOLO – Sì.
P. M. BOMBARDIERI – Bene. Avete esaminato il volume d’affari?
Avete… che cosa avete rilevato in relazione al volume
d’affari?
TESTE ZURZOLO – Ma in relazione ai volumi d’affari abbiamo
visto innanzitutto nel periodo, vado a memoria, parliamo
di circa un miliardo e duecento milioni di… di
fatturato.
P. M. BOMBARDIERI – Se lo avete esaminato per mese? Per anno?
Per semestre? Come lo avete esaminato? E come è
comparato?
TESTE ZURZOLO – E non abbia… abbiamo acquisito i dati e li
abbiamo sistematizzati, guardando quello che era il
fatturato per… per mese. E poi abbiamo fatto un’analisi
ovviamente di massima nella relazione per… per anno, per
rappresentarlo. E diciamo che, da quello che emergeva
sia a livello di clienti che a livello di fornitori,
risultavano essere per lo meno per il 2006, tra i primi…
nelle prime posizioni tra i clienti e fornitori di… di
Sparkle. In un caso, mi sembra addirittura con un
fatturato superiore a quello superiore di Telecom o TIM
nei confronti di Sparkle stessa. Quindi, era un
fatturato elevato.
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P. M. BOMBARDIERI – Era un cliente…
TESTE ZURZOLO – Un giro d’affari, sì.
P. M. BOMBARDIERI – Era un cliente importante?
TESTE ZURZOLO – sì.
P. M. BOMBARDIERI – O era… entrava… allora, senta nel working
paper voi avete fatto riferimento proprio al riepilogo
del fatturato passivo di Sparkle, che riguardano i
rapporti con I-Globe, riguardano i rapporti con il
Planetarium.
TESTE ZURZOLO – Quindi, ha fatto un’azione passiva?
P. M. BOMBARDIERI – Sì. Che riguardano i fornitori.
TESTE ZURZOLO – Sì.
P. M. BOMBARDIERI – Voi non fate nessuna (fuori microfono)
come clienti. Ma anche in relazione, e poi ci dà la
misura… perché il rapporto avveniva tra clienti TIS e
fornitori. Quindi, corrisponde… alla fatturazione
passiva corrisponde con la fatturazione attiva nei
confronti dei clienti?
TESTE ZURZOLO – E beh, meno il margine di Sparkle. Al netto.
P. M. BOMBARDIERI – Meno il margine di Sparkle.
TESTE ZURZOLO – Al netto.
P. M. BOMBARDIERI – E poi per quanto riguarda il mandato senza
rappresentanza, quell’annotazione dei soli… della sola
commissione, senza annotazione dei ricavi. Giusto?
TESTE ZURZOLO – Sì.
P. M. BOMBARDIERI – Intanto, lei… lei ricorda se c’è stato
qualcuno che ha detto il perché era stata scelta questa
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nuova… questa diversa strada contrattuale, in
affiancamento alla VTS? Alla… all’acquisto, in pratica?
TESTE ZURZOLO – E sì. Ci fu detto che in… in questo modo si
andava a gravare di meno… a gravare… a… a non aumentare
troppo il fatturato attivo.
P. M. BOMBARDIERI – A non?
TESTE ZURZOLO – Aumentare troppo l’evidenziazione del
fatturato attivo verso i clienti.
P. M. BOMBARDIERI – Benissimo. Senta, lei quindi ha detto che
erano fra i principali… allora, ci può dire anche… lei
ha fatto riferimento al complessivo dati fattu… di
fatturato. Ci può dire se c’è stato nel corso di questo
rapporto, che è durato da metà 2005, dall’inizio del
2005 marzo… da maggio mi pare 2005 fino a maggio 2007?
TESTE ZURZOLO – Sì.
P. M. BOMBARDIERI – Se ho capito bene. Perché aprile 2007 c’è
la cessazione del 95 percento e poi il proseguio. Ci può
dire se c’è stato un andamento costante? O se invece i
volumi di fatturato sono aumentati in maniera normale o
anomala?
TESTE ZURZOLO – E gli andamenti del fatturato sono aumenti
nella misura quasi esponenziale, diciamo da un fatturato
di importo limitato nel… all’inizio del contratto, erano
mi sembra aprile, maggio più o meno del 2005 quando
cominciò a passare il traffico, si arrivò ad un picco
elevatissimo a metà 2006 circa. E poi cominciò ad
esserci, soprattutto verso la fine del 2006, invece una…
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una diminuzione della… della quantità di minuti che
passavano.
P. M. BOMBARDIERI – (fuori microfono).
TESTE ZURZOLO – Sì. Avevamo evidenziato.
P. M. BOMBARDIERI – Ci può dire appunto che… teoricamente
appunto erano ha detto esponenziali. Fa riferimento ad
esempio ad agost… nell’agosto del 2006 rispetto al
luglio del 2006 che aumento di traffico… di fatturato
c’è stato?
TESTE ZURZOLO – Allora, agosto 2006 il fatturato di era…
parliamo di imponibile di 102 milioni di euro.
P. M. BOMBARDIERI – 102 milioni 870 mila 456.
TESTE ZURZOLO – Sì.
P. M. BOMBARDIERI – A fronte del mese precedente che era?
TESTE ZURZOLO – Di 66 milioni 492 mila.
P. M. BOMBARDIERI – Quindi, è aumentato quasi…
TESTE ZURZOLO – Non del doppio, ma quasi.
P. M. BOMBARDIERI – Quasi. Senta, e questo è un elemento che
voi avete rilevato come normale in un rapporto
commerciale di quella natura?
TESTE ZURZOLO – Non lo abbiamo analizzato in maniera… in
maniera particolare. Però in una… in una relazione
commerciale può anche accadere, nella fase di lancio di
un nuovo servizio.
P. M. BOMBARDIERI – Senta, e quindi voi nelle conclusioni
avete rilevato questo… questo elemento?
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TESTE ZURZOLO – No. Abbiamo eleva… rilevato comunque l’elevato
volume d’affari che intercorreva con questi clienti.
P. M. BOMBARDIERI – (fuori microfono). È relativo ai clienti
questa volta.
TESTE ZURZOLO – Sì.
P. M. BOMBARDIERI – Dopodiché, se ci può dire a quanto
ammontava… ammontava il…
TESTE ZURZOLO – Allora, i ricavi complessivi lordi nel 2006
erano stati, verso i clienti quindi, erano stati di 750
milio… 751 milioni di euro e corrispondevano al 32,7
percento del totale dei ricavi lordi di Sparkle.
P. M. BOMBARDIERI – Quindi, al 32 percento dei ricavi lordi di
Sparkle…
TESTE ZURZOLO – Sì.
P. M. BOMBARDIERI – Perveniva da questa operazione
commerciale?
TESTE ZURZOLO – Sì. Nel 2006 sì. No, ma io ho una copia.
Presidente, se posso consultarla, ho portato esattamente
la stessa copia.
PRESIDENTE – Sì. D’accordo. Certo, sì.
TESTE ZURZOLO – Così evitiamo…
PRESIDENTE – Si evita il passaggio.
P. M. BOMBARDIERI – Senta, voi avete esaminato le fatture? La
fatturazione? Avete esaminato quindi le annotazioni di
fatture in contabilità? Le fatturazioni?
TESTE ZURZOLO – Sì. Sia come fatture attive che come fatture
passive. Per quanto riguarda le… le fatture passive,
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avevamo evidenziato che c’era una consequenzialità nella
numerazione. Cioè, tutte le fatture riportavano
numerazione progressiva nei confronti di Sparkle. E
quindi, in genere questo… questo elemento può essere un
indicatore di essere un cliente unico per un determinato
fornitore, un aspetto che noi guardiamo sempre.
P. M. BOMBARDIERI – Sì.
TESTE ZURZOLO – È anche vero però che la normativa IVA
consente di adottare numerazioni diverse per… per
business diversi o rami d’azienda diversi, gestiti da
una stessa società.
P. M. BOMBARDIERI – Era possibile anche…
TESTE ZURZOLO - Quindi, lo abbiamo evidenziato. Però non… non
necessariamente poteva…
P. M. BOMBARDIERI – Però è un elemento. E le risulta che sia
stavo verificato presso I-Globe e Planetarium
l’esistenza di altri clienti? Cioè, è stato verificato
presso di loro se avevano una realtà operativa sul
mercato o solamente, unicamente con TIS?
TESTE ZURZOLO - Non fino a quando è stato chiuso l’audit.
P. M. BOMBARDIERI – Perché lei… lei ha detto… giustamente,
prima ha detto che questo è un dato che da solo non
significa niente, perché può essere anche… a questo dato
qua, si aggiunge l’altro dato che Planetarium era stata
costituita il 20 luglio, cioè un mese prima del
contratto. Questi dati qua dico, sono stati… hanno
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comportato una richiesta di… di integrazione
documentale? Di informazioni, che lei sappia?
TESTE ZURZOLO – Che io sappia no.
P. M. BOMBARDIERI – No. Senta, e voi avete cal… avete
determinato in qualche modo questo meccanismo di
fatturazione attiva senza IVA e fatturazione passiva
con IVA? Avete determinato un… il credito di IVA che
aveva maturato Sparkle in queste operazioni?
TESTE ZURZOLO – Sì. Lo avevamo riportato in relazione. Mi
sembra di ricordare erano 264 milioni.
P. M. BOMBARDIERI – 54.
TESTE ZURZOLO – 54.
P. M. BOMBARDIERI – 254 milioni.
TESTE ZURZOLO – Sì. Chiedo scusa, Presidente. Solo un attimo.
Senta, nelle operazioni di audit, è stato interessato
l’ingegner Ciccarella?
TESTE ZURZOLO – L’ingegner Ciccarella fu… come viene fatto in
genere, fu destinatario per conoscenza delle email di
richiesta dei cartellini di traffico.
P. M. BOMBARDIERI – Quindi, non è stato mai sentito?
TESTE ZURZOLO – No.
P. M. BOMBARDIERI – In sede Sparkle direttamente?
TESTE ZURZOLO – Diciamo, il nostro e… direttamente no. Il
nostro interlocutore ovviamente era l’ingegnere Mari,
che dipendeva dall’ingegnere Ciccarella, che era il
responsabile del network operation. Quindi, poi chi… la
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funzione che materialmente gestiva la… la rete a livello
operativo.
P. M. BOMBARDIERI – Senta, lei ha mai parlato con Ciccarella
di questo audit?
TESTE ZURZOLO – Dopo la chiusura dell’audit parlai una volta
con Ciccarella, ma non mi ricordo se parlammo
specificamente dell’audit. Comunque, non in maniera
approfondita. Fu più una telefonata penso di pochi
minuti.
P. M. BOMBARDIERI – Senta, lei ha svolto anche attività di
audit nei confronti… in quel periodo di tempo che
riguarda appunto 2005-2007? Completo, attività di audit
su rapporti commerciali di Telecom Italia Sparkle?
TESTE ZURZOLO – Sui rapporti Telecom Italia Sparkle no, perché
in quel periodo Sparkle rientrava nel bacino di
competenza della revisione estera. Quindi di T. Audit.
Svolsi io l’audit specifico per vicinanza territoriale,
più che altro e perché non si trattava di andare
all’estero al tempo. Quindi, su tematiche commerciali
no.
P. M. BOMBARDIERI – Lei è a conoscenza di audit svolte dal
Ernst & Young su periodi di tempo relativi al 2007 e al
2008? Attività di audit?
TESTE ZURZOLO – Ma di recente? O…
TESTE ZURZOLO – Svolta di recente in relazione a quegli anni.
TESTE ZURZOLO – Ah, di recente sì. Ho partecipato anche io.
P. M. BOMBARDIERI – No, parlo di…
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TESTE ZURZOLO – No, no, no, no. Pensavo…
P. M. BOMBARDIERI – No, no. In relazione al periodo di
interesse.
TESTE ZURZOLO – Ah, okay. Non avevo compreso la domanda. Sì,
l’anno scorso, nel 2010, in occasione della revisione
del bilancio, Ernst & Young ha chiesto il nostro
supporto nell’analisi, quindi nella performace degli
anni 2006, 2007 e 2008 mi sembra.
P. M. BOMBARDIERI – Ha fatto riferimento nelle dichiarazioni
rese il 25 maggio 2010. Alla Guardia di Finanza ha fatto
riferimento a commercializzazione di traffico per
individuare eventuali operazioni anomale di
commercializzazioni di traffico per gli anni dal 2007 al
2009.
TESTE ZURZOLO – Esatto. Quindi, abbiamo analizzato,
condividendo sulla base di istruzione del revisore,
abbiamo individuato dei criteri di selezione per
analizzare tutte le operazioni di quel periodo, con
operatori che non fossero noti come grandi operatori di
telefonia a livello internazionale. E non…
P. M. BOMBARDIERI – Senta, le risulta un’attività di audit
svolta nel dicembre 2006 in ordine ad Acumen U.K.? Ha
avuto notizia di questa audit?
TESTE ZURZOLO – Sì. Ho avuto notizia. Era stata citata anche
dal Dottor Baldizzone. In effetti, nel 2006 non fu
svolto nessun audit su Acumen. Ma il cliente Acumen,
insieme anche ad altre operazioni, fu selezionato dai i
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controlli di compliance che vengono svolti, per
analizzare alcune specifiche attività di controllo che
devono essere svolte. Quindi, per esempio, una di queste
attività riguardava l’analisi dell’esistenza
dell’autorizzazione pagamenti su un campione di
operazioni. Quindi, non sono audit in senso stretto, ma
sono test effettuati anche in… per assicurare quei
controlli di compliance che sono previsti dalla legge
statunitense Sarbanes Oxley.
P. M. BOMBARDIERI – Senta, lei ha detto che ha rivolto una
serie di altre audit su altri clienti, affiancando
Ernst… Ernst & Young, sempre sulla… sulla
commercializzazione di traffico.
TESTE ZURZOLO – Sì.
P. M. BOMBARDIERI – Gli anni…
TESTE ZURZOLO – Sì.
P. M. BOMBARDIERI – Senta, le società che sono state
interessate da queste audit, a cui lei ha partecipato,
avevano volumi di traffico paragonabili a quelle di I-
Globe, Planetarium, Acumen e Accrue Telemedia?
TESTE ZURZOLO – No, assolutamente.
P. M. BOMBARDIERI – Erano molto più bassi? O…
TESTE ZURZOLO – Più bassi.
P. M. BOMBARDIERI – Ma più bassi leggermente? O molto?
TESTE ZURZOLO – No, no, no. Sostanzialmente.
P. M. BOMBARDIERI – Quindi, notevolmente più bassi?
TESTE ZURZOLO – Sì, sì, sì.
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P. M. BOMBARDIERI – Va bene. Per il momento non abbiamo altre
domande. Ci riserviamo nuove domande.
PRESIDENTE – Sì. Allora, chiedo quanti difensori sono
interessati al controesame per… avvocato Merluzzi, sì.
Poi l’avvocato Oliva per Focarelli. Avvocato Gianquinto,
sì. No, appunto ci chiedevamo se, vista l’ora, conveniva
fare una pausa prima di iniziare il controesame,
chiaramente (inc.) a dare modo a tutti (inc.). la
vogliamo fare ora la pausa che chiamiamo lunga? Ecco,
sì. In modo da evitare di fare una mini pausa per poi
riprendere. A che ora possiamo fare? Facciamo alle 13:15
diciamo. Così va bene? Sono le 12:30. Tre quarti d’ora.
13:30 va bene.
Si dispone una breve sospensione dell’udienza. Il Tribunale
rientra in aula e si procede come di seguito.
PRESIDENTE – Sì. Allora possiamo riprendere l’esame della
teste. Stiamo già al controesame, appunto. Inizia lei,
avvocato Merluzzi? Sì.
AVV. DIFESA MERLUZZI
AVV. DIFESA MERLUZZI – Buongiorno. Mi scusi, audit, working
paper. Io ho fatto francese, ci capisco un po’ poco.
Cerchiamo di capire meglio.
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PRESIDENTE – Dico, per la trascrizione diciamo avvocato
Merluzzi, per le posizioni?
AVV. DIFESA MERLUZZI – Sì. Avvocato Merluzzi, difesa
Mazzitelli, Comito.
PRESIDENTE – Sì.
AVV. DIFESA MERLUZZI – Cerchiamo di capire inna… innanzitutto,
la funzione dell’audit quale è? Cioè, quale è
l’obiettivo, lo scopo, la finalità per la quale viene
svolta un’audit da parte di Telecom?
TESTE ZURZOLO – Allora, l’audit essenzialmente, in maniera
semplificata, ha la responsabilità di verificare
l’adeguatezza del sistema di controllo interno di
Telecom Italia e delle società dalla… dalla stesse
controllate. Sistema di controllo interno, possiamo
intendere come tutto quell’insieme di regole, strutture
amministrative, attività specifiche di controllo che
l’azienda ha definito per… perché sia garantita con
ragionevolezza, ovviamente, l’affidabilità delle
informazioni contabili e gestionali, il rispetto di
norme, normative e leggi applicabili, e la salvaguardia
del patrimonio aziendale. Questa è l’attività di un
internal auditing. Accanto a questa attività che è molto
specifica sul sistema di controllo interno, poi ci
possono essere altre attività, come ad esempio è stata
questa di Sparkle, ma ce ne sono anche altre, che sono
analisi specifiche di singoli eventi o singoli rapporti
contrattuali con… da verificare o da analizzare con
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riferimento a rischi specifici che possono essere
correlati a quell’operazione o a quegli eventi.
AVV. DIFESA MERLUZZI – Quindi, nel caso che ci occupa, il
vostro impegno, il vostro lavoro e il vostro compito era
finalizzato ad un’attività di tipo ispettivo
sanzionatorio? O ad un’attività di approfondimento
conoscitivo?
TESTE ZURZOLO – Era un’attività di approfondimento
conoscitivo. Infatti, questo noi lo… in via indiretta, è
anche esplicitato nella relazione quando noi segnaliamo
all’amministratore delegato di TIS, di Sparkle, le… i
punti di attenzione emersi per le valutazioni e le
azioni di… di sua competenza.
AVV. DIFESA MERLUZZI – E infatti lei più volte ha parlato di
punti di attenzione. Quindi, è un’attività di supporto
dell’amministratore delegato?
TESTE ZURZOLO – In questo… in questo caso era attività di
supporto alla… all’amministratore delegato e anche,
ovviamente, all’azienda Telecom Italia con… in via
consequenziale ovviamente.
AVV. DIFESA MERLUZZI – Senta, lei quante audit ha fatto nella
sua partecipazione al comitato di controllo interno?
TESTE ZURZOLO – No. Io non partecipo al comitato di controllo
interno. Io faccio parte dell’audit e svolgo gli audit.
Il comitato di controllo interno, invece, è un organismo
di cui fanno parte i consiglieri di amministrazione, al
quale vengono rappresentate le… viene rappresentato lo
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stato del sistema di controllo interno di tutta
l’azienda. Quindi, è un po’… è un po’ diverso. Se la…
non so, se la domanda è come audit?
AVV. DIFESA MERLUZZI – Ecco, ecco. Quanti ne ha fatti?
TESTE ZURZOLO – Mediamente calcoli dal 1995 ad oggi in… in 15
anni una media di 30 audit all’anno, o svolti
personalmente, o comunque supervisionati da quando ho la
responsabilità della funzione.
AVV. DIFESA MERLUZZI – Può dire al Tribunale se nell’ambito di
questa sua attività, all’esito delle audit… all’esito
dell’audit a cui ha partecipato, l’azienda ha preso
provvedimenti nei confronti di singoli funzionari o ha
modificato i sistemi?
TESTE ZURZOLO – E sì. Diverse volte noi evidenziamo quando ci
sono delle… delle risultanze certe di responsabilità o
negligenze di… di dipendenti, noi evidenziamo alla
funzione risorse umane queste responsabilità, dando
l’evidenza ovviamente documentale di supporto. E poi al…
sta alla funzione di risorse umane di prendere i
provvedimenti che ritiene… che ritiene opportuni.
AVV. DIFESA MERLUZZI – Nel caso che ci occupa,
indipendentemente dai documenti che le sono stati
esibiti, quindi il working paper e il… l’audit
definitivo, lei ha redatto altri documenti in cui ha
segnalato profili di responsabilità penale nei confronti
del Dottor Mazzitelli, del Dottor Comito o del Dottor
Baldizzone, o del Dottor… o dell’ingegnere Ciccarella?
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TESTE ZURZOLO – No.
AVV. DIFESA MERLUZZI – No. Sa se poi la sua relazione è stata
inviata al comitato di controllo?
TESTE ZURZOLO – Non ricordo, ma sicuramente sì.
AVV. DIFESA MERLUZZI – Lei ha avuto notizia che il 22 maggio
c’è stato proprio un… un report dell’organismo di
vigilanza 7231 che ha affrontato questo tema dopo la sua
relazione? Ha mai visto questo documento che le
esibisco?
TESTE ZURZOLO – Non… non ricordo di averlo visto, perché è un
report che viene redatto dalla… dalla direzione
compliance che fa parte della società. Ma si occupa in
maniera specifica della compliance a livello legislativo
231. Quindi non…
AVV. DIFESA MERLUZZI – Per conoscenza del Tribunale, in quel
report è riportato proprio il… il risultato dell’audit
svolto dalla Dottoressa Zurzolo. E che lei sappia, il
comitato di controllo ha effettuato un… un rilievo, una
sanzione disciplinare, un avvio di un procedimento
disciplinare nei confronti degli attuali imputati?
TESTE ZURZOLO – Per quanto è a mia conoscenza, no.
AVV. DIFESA MERLUZZI – Senta, lei è stata sentita anche dal
collegio sindacale dopo avere svolto il suo audit?
TESTE ZURZOLO – Dal collegio sindacale di Sparkle.
AVV. DIFESA MERLUZZI – Si ricorda quando?
TESTE ZURZOLO – Mi sembra di ricordare in un paio di
occasioni. Una forse in corso di audit, o appena
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terminato l’audit, e uno successivamente anche nel…
ultimamente, nel 2010. Ma nel 2007 sicuramente almeno
una volta.
AVV. DIFESA MERLUZZI – E si ricorda se… glielo mostro se
vuole, si ricorda proprio se è stata sentita, proprio a
delucidazione di… del risultato della sua audit il 28
maggio del 2007? E quindi, a audit già reso pubblico?
TESTE ZURZOLO – Sì, sì, sì. È possibile.
AVV. DIFESA MERLUZZI – Ricorda che cosa le chiesero i vari
membri del collegio sindacale?
TESTE ZURZOLO – No.
AVV. DIFESA MERLUZZI – Ricorda se chiesero ed acquisirono i
risultati del suo lavoro?
TESTE ZURZOLO – E sì. La relazione sì.
AVV. DIFESA MERLUZZI – Sa se il collegio sindacale
successivamente ha inviato all’organismo di vigilanza…
cioè, scusi. Sa se il collegio sindacale e l’organismo
di vigilanza hanno inviato al presidente, al consiglio
di amministrazione, un risultato, censurando il
comportamento degli amministratori?
TESTE ZURZOLO – No. Non ne sono a conoscenza.
AVV. DIFESA MERLUZZI – Senta, mi faccia capire ancora meglio.
Quando voi avete svolto i vostri accertamenti, avete
fatto degli accertamenti sulla base della documentazione
che vi veniva fornita? Oppure avete acquisito
autonomamente, extra colloqui, extra interviste
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documenti o comunicazioni o rilevazioni da parte di
terzi?
TESTE ZURZOLO – A parte le visure cerved che abbiamo fatto,
non mi sembra di avere acquisito… che sia stata
acquisita documentazione al di fuori di Sparkle in corso
di audit.
AVV. DIFESA MERLUZZI – E mentre Sparkle vi forniva questa
documentazione, avete avuto evidenze che vi fosse stata
nascosta qualcosa? O non vi fosse stata prodotta tutta
la documentazione che richiedevate? Ci sono state
pressioni da parte dell’amministratore delegato per
ottenere un risultato dal vostro lavoro? Vi ha indicato
esiti a loro favorevoli? O non ave… avete lavorato in
assoluta libertà di autodeterminazione?
TESTE ZURZOLO – Noi lavoriamo sempre in completa indipendenza.
Quindi, qualsiasi tipo… non ho mai ricevuto pressioni in
tutta la mia carriera nell’audit per modificare
qualsiasi tipo di risultato. Che… per quanto riguarda
la… la documentazione, se è stata fornita tutta oppure
no, ricordo solo che ci furono dei problemi su degli
allegati ai contratti che mancavano. Ma poi ci furono
forniti. Era solo un problema di archiviazione non
corretta.
AVV. DIFESA MERLUZZI – Senta Dottoressa, lei sa se prima
dell’audit il Dottor Mazzitelli richieste soprattutto
alla rete di fare degli approfondimenti dopo che i
dirigenti erano stati sentiti dalla Polizia Giudiziaria?
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TESTE ZURZOLO – No. Non ne sono a conoscenza.
AVV. DIFESA MERLUZZI – Non ha mai visto… non le sono mai state
mostrate dal Dottor Mazzitelli delle mail con cui
chiedeva al dott… all’ingegnere Ciccarella di verificare
appunto i pattern di traffico, di… al Dottor Baldizzone,
al Dottor D’Ovidio, di fare degli approfondimenti di
natura legale sulla gestione di questi contratti?
TESTE ZURZOLO – No. Non che io ricordi.
AVV. DIFESA MERLUZZI – Se mi consente… se mi è consentito,
Presidente, sarebbe stato utile per il Dottor Mazzitelli
mostrarle queste cose ai fini del… dei rilievi e dei
livelli di attenzione che lei avrebbe potuto rilevare?
TESTE ZURZOLO – Avrebbe forse abbreviato la nostra attività.
Perché invece di fare dei camp… cioè, se le… le
conclusioni, le analisi da noi svolte su un campione
fossero state già disponibili, ovviamente il nostro
lavoro sarebbe stato abbreviato come… come tempistica.
Però non avrebbe modificato poi il risultato.
AVV. DIFESA MERLUZZI – Senta, che Focarelli fosse il
consulente del… dei clienti e dei fornitori, lei ne
aveva evidenze documentali?
TESTE ZURZOLO – No. Ci fu comunicato nell’ambito Sparkle.
AVV. DIFESA MERLUZZI – Quindi, vi fu detto dall’ingegnere
Comito?
TESTE ZURZOLO – Non rammento da chi, comunque Comito o
Baldizzone. Comunque dalla… in ambito aziendale, sì.
Comunque, quelle sono (voci sovrapposte).
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AVV. DIFESA MERLUZZI – Quindi, se non ve lo avessero detto…
quindi se non ve lo avessero detto, voi… voi… loro, voi
non avreste saputo?
TESTE ZURZOLO – No.
AVV. DIFESA MERLUZZI – A proposito, voi lo avete fatto il
certificato… avete acquisito il certificato penale di
Focarelli?
TESTE ZURZOLO – No.
AVV. DIFESA MERLUZZI – Avete fatto un cerved su Focarelli?
TESTE ZURZOLO – No.
AVV. DIFESA MERLUZZI – Senta Dottoressa, andiamo avanti.
Rispetto a quello che è l’archetipo del contratto, lei
ha potuto verificare se questo contratto aveva delle
caratteristiche che con… coinvolgevano più rami
dell’azienda? Oppure era un contratto gestito e deciso
dall’amministratore delegato?
TESTE ZURZOLO – Ma il contratto non abbiamo avuto evidenze che
non… non avesse seguito, a livello di formalizzazione
contrattuale, quelle che erano delle procedure (inc.) al
tempo esistente in Sparkle.
AVV. DIFESA MERLUZZI – Quindi, ha rispettato i criteri
previsti dalla 231? O i modelli organizzativi?
TESTE ZURZOLO – E non abbiamo fatto un’analisi finalizzata in
questo senso. Però c’erano comunque e… diciamo, la… la
parte contrattuale era stata vista dal legale come
contenuti, la parte commerciale e il marketing erano…
c’è evidenza che fossero intervenuti sulla definizione
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delle tariffe. Quindi le evidenze supportavano un… un
iter nella prassi aziendale.
AVV. DIFESA MERLUZZI – E può spiegare allora al Tribunale come
era questa prassi aziendale? Cioè, a Comito cosa
spettava rispetto ad un contratto da stipulare con
clienti e fornitori?
TESTE ZURZOLO – Ma diciamo Comito e comunque la… la… la
funzione commerciale è quella che ha i rapporti con i
clienti e i fornitori. E quindi, definisce l’oggetto del
contratto e sulla base… d’accordo anche con il
marketing, definisce poi le tariffe in funzione di
quelli che sono i listini si Sparkle o comunque le
tariffe applicabili a quella tipologia di servizio. La
parte di amministrazione e controllo fa le verifiche
sulle società, quindi visure, solvibilità in caso di
clienti. La parte legale, ovviamente, fa tutta la
verifica della… della correttezza formale e sostanziale
del contratto. E quindi, anche tutte le… le… le clausole
di tutela nei confro… per… per… per la società,
l’azienda.
AVV. DIFESA MERLUZZI – E i pagamenti da chi vengono gestiti?
Dall’amministratore delegato come modalità concrete?
Oppure passano prima per la… per la finanza?
TESTE ZURZOLO – E i pagamenti seguono una trafila che vie… che
vede vari… vari attori. Quindi, c’è la parte raiter per
quanto riguarda la quantità di traffico da fatturare,
parlando di fatturazione attiva; la parte commerciale
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che guarda che il traffico sia coerente con le
previsioni contrattuali; il marketing per quanto
riguarda le tariffe. Quel punt… quindi, parliamo
fatturazione attiva. Lei parla dei pagamenti, quindi per
quanto riguarda la fatturazione passiva è esattamente lo
stesso tipo di controllo. Quindi, la fattura arriva
all’amministrazione, che però fa verifica o certifica
questo dato con i dati forniti dalla rete sul traffico
consegnato al fornitore con il marketing per quanto
riguarda le tariffe che il fornitore ci ha applicato, e
con il commerciale per quanto riguarda l’oggetto
contrattuale. A quel punto, viene contabilizzata la
fattura e viene disposto il pagamento. Il pagamento, da
quello che mi risulta, al tempo doveva essere comunque
autorizzato anche dal responsabile di amministrazione di
controllo se non ricordo male, dal Dottor Baldizzone. E
poi passava la firma, come proprio quindi uscita
effettiva monetaria, la firma dell’amministratore
delegato.
AVV. DIFESA MERLUZZI – Nel caso che ci occupa, è stato
osservato tutto quello che lei ha appena descritto? O ci
sono state anomalie?
TESTE ZURZOLO – Noi non abbiamo fatto analisi per verificare
se i pagamenti… abbiamo fatto delle analisi per
verificare su un mese a campione la coerenza tra le
fatture passive del fornitore contabilizzate e quello
che dicevano i sistemi di Sparkle. Ma non abbiamo fatto
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delle verifiche sulla correttezza dell’iter di
pagamento.
AVV. DIFESA MERLUZZI – Senta, invece sulla gestione del
traffico, materialmente, avete accertato chi era
preposto al controllo di questo traffico da un punto di
vista operativo.
TESTE ZURZOLO – No. Abbiamo parlato, e questo la collega
Ciarniello ha seguito questa parte, con gli operatori di
rete e con l’ingegnere Mari, che era il responsabile del
network operation.
AVV. DIFESA MERLUZZI – E sotto chi era subordinato l’ingegnere
Mari?
TESTE ZURZOLO – Sì. Ciarniello ha parlato con alcuni colleghi.
Non le so dire i nomi al momento.
AVV. DIFESA MERLUZZI – E ma chi era che sovraintendeva alla
gestione della rete?
TESTE ZURZOLO – E l’ingegnere Ciccarella.
AVV. DIFESA MERLUZZI – Lei ha detto che con l’ingegner
Ciccarella avete interloquito in un’occasione, mi… mi ha
detto un colloquio di pochi minuti. Però lei ha anche
detto che tutte le vostre richieste e tutto ciò che poi
veniva consegnato, veniva mandato a Ciccarella per
conoscenza?
TESTE ZURZOLO – No. Due mie mail, le mie due mail di richiesta
dei dati di traffico per il… il campione che avevamo
selezionato, avevano come destinatario per conoscenza
l’ingegnere Ciccarella. Di una di queste mail ho anche
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la… la… la… la ricevuta di ritorno, quindi di avvenuta
lettura dell’ingegner Ciccarella. E non mi sembra che
nel rispondermi i suoi collaboratori lo avessero messo
in indirizzo. Però su questo non…
AVV. DIFESA MERLUZZI – Durante i contatti che avete avuto lei
o il… o l’ingegnere Ciarniello con gli operativi della
rete o con l’ingegnere Ciccarella, qualcuno della rete
vi ha segnalato l’esistenza di dubbi, piattezza di
traffico, artificialità del traffico in epoca
antecedente al vostro accertamento?
TESTE ZURZOLO – A me no. Che io sappia non… non mi risulta.
AVV. DIFESA MERLUZZI – Mi scusi se… se la presso troppo. Ma se
a Ciarniello qualcuno della rete avesse detto: “Guardi,
mi avete chiesto i cartellini di traffico. Sappiate che
abbiamo già rilevato in passato che il traffico è
piatto”, Ciarniello glielo avrebbe detto?
TESTE ZURZOLO – Sicuramente sì.
AVV. DIFESA MERLUZZI – E lei era a capo del… dell’audit, no?
TESTE ZURZOLO – Sì, sì. No, me lo avrebbe detto sicuramente.
Non…
AVV. DIFESA MERLUZZI – Voi avete trovato evidenze di
segnalazioni da parte della rete di un traffico piatto o
di un traffico artificiale?
TESTE ZURZOLO – No.
AVV. DIFESA MERLUZZI – L’ingegnere Mari nei vostri colloqui vi
ha mai segnalato dei dubbi circa la validità di questo
traffico?
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TESTE ZURZOLO – Io ebbe un colloquio telefonico con
l’ingegnere Mari. Non dei dubbi in maniera esplicita.
Forse si poteva intendere dietro le parole. Ma era molto
un andare avanti molto con la fantasia. Quindi, in
maniera esplicita, che io ricordi, a me no.
AVV. DIFESA MERLUZZI – Ma a chi spettava il controllo del
traffico materialmente?
TESTE ZURZOLO – E la rete è la responsabile del traffico.
AVV. DIFESA MERLUZZI – Quindi con il senno del poi, voi avete
fatto un’ipotesi che è quella di un traffico
artificiale. Ma ex ante, se qualcuno poteva accorgersi
che quel traffico, o supporre che quel traffico fosse
artificiale, questo qualcuno chi doveva essere?
TESTE ZURZOLO – Sicuramente la rete.
AVV. DIFESA MERLUZZI – Sa se la rete mandava
all’amministratore delegato i cartellini di traffico,
suddividendolo per orario, per fasce orarie giornaliere
e con il parallelismo e il raffronto fra la domenica e
il giovedì?
TESTE ZURZOLO – No. Questo non ne sono a conoscenza.
AVV. DIFESA MERLUZZI – Le risulta che i cartellini di traffico
a fine giornata registravano soltanto, in generale, il
traffico transitato per l’intera giornata, nelle 24 ore?
TESTE ZURZOLO – Non lo so.
AVV. DIFESA MERLUZZI – Ha mai sentito parlare dei file
galloni, Dottoressa?
TESTE ZURZOLO – No.
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AVV. DIFESA MERLUZZI – Non… quindi non sa se esisteva un
sistema in rete presso Telecom Italia Sparkle in cui a
fine giornata, cioè all’inizio della matti… alla mattina
successiva veniva dato il dato complessivo giornaliero
alle 24?
TESTE ZURZOLO – No. Non…
AVV. DIFESA MERLUZZI – Non…
TESTE ZURZOLO – Non ne sono a conoscenza.
AVV. DIFESA MERLUZZI – Sa se Ciarniello ha fatto questo tipo
di accertamento?
TESTE ZURZOLO – Che io sappia no.
AVV. DIFESA MERLUZZI – Dottoressa, quando vi hanno dato i
cartellini di traffico, come erano leggibili da un punto
di vista visivo? Cioè cosa… cosa contenevano?
TESTE ZURZOLO – Non glielo so dire. Mi è stato dato un file
che è stato poi analizzato dai… dall’ingegnere
Ciarniello e della Dottoressa Gabrielli.
AVV. DIFESA MERLUZZI – Quindi, lei non lo ha visto
materialmente?
TESTE ZURZOLO – Materialmente il file…
AVV. DIFESA MERLUZZI – Non saprebbe descrivermelo?
TESTE ZURZOLO – grezzo iniziale, no. No.
AVV. DIFESA MERLUZZI – E i CDR ha avuto modo di vederli?
TESTE ZURZOLO – No.
AVV. DIFESA MERLUZZI – Sa se l’ingegnere Ciarniello ha dovuto
effettuare ricerche particolari o un lavoro particolare
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per estrarre i dati che poi voi avete utilizzato nel
vostro lavoro?
TESTE ZURZOLO – So che in qualche modo ovviamente ha dovuto…
questo me lo ha detto, ha dovuto trasformarli in qualche
modo in un formato leggibile in… in formato excel. Però
con… quale modalità abbia seguito non glielo so dire.
AVV. DIFESA MERLUZZI – Quindi lei non sa se, appunto, i dati
che sono contenuti normalmente nel CDR sono dei dati non
immediatamente intellegibili in termini di profilo
orario ore 13:00 piuttosto che ore 17:00?
TESTE ZURZOLO – No. Non glielo so dire.
AVV. DIFESA MERLUZZI – Senta Dottoressa, ritorniamo un attimo
alle supposizioni che sono state fatte, no? Voi ad un
certo punto avete ipotizzato che potesse essere in parte
un traffico artificiale. E poi, i vari soggetti, lei mi
ha detto ognuno ha un po’ interloquito per quello che
era di sua competenza. Quindi Baldizzone ha interloquito
sul sistema delle verifiche, controllo di cerved e via
dicendo; Comito ha interloquito sulla parte commerciale.
Immagino che qualcun altro avrà interloquito per la
parte legale e via dicendo. Quando voi avete fatto
queste supposizioni e l’ingegnere Comito ha detto: “Ma
questa è la spiegazione”, ha fornito anche lui una
ipotesi? È stata una risposta estemporanea? Oppure lei
ha, non percepito, ma capito per fatti concludenti che
Comito si era posto questo problema magari due anni
prima e aveva risolto il problema facendo un’ipotesi?
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Oppure è stata un’ipotesi nata all’esito di quello che
voi gli avete comunicato?
TESTE ZURZOLO – Allora, l’ipotesi della generazione
artificiale del traffico era una delle spiegazioni che
ci ha dato l’ingegnere Comito in una fase propositiva.
Cioè, alla presentazione di questa piattezza sotto due
aspetti del… dei profili di traffico, lui ha cercato di
analizzare. Ha detto: “Va beh, vediamo da cosa può
dipendere, quale può essere la spiegazione”. E quindi,
ci ha supportato nel trovare queste possibili
spiegazioni.
AVV. DIFESA MERLUZZI – E quindi, è stata un’ipotesi formulata
all’esito delle notizie che voi gli avete dato?
TESTE ZURZOLO – Sì.
AVV. DIFESA MERLUZZI – Lei ha avuto un’evidenza nei suoi
colloqui con Comito, che Comito sapesse che il traffico
era piatto a tutte le ore del giorno e della notte?
TESTE ZURZOLO – No. Non lo so. Nessuna evidenza.
AVV. DIFESA MERLUZZI – Senta Dottoressa, un’altra cosa. Ma
normalmente rispetto ad un contratto, quando la Telecom…
perché lei aveva visionato anche i contratti Telecom,
aveva chiesto… fa parte di audit Telecom, non Sparkle, o
Telecom Italia Sparkle, quando effettua il… la
valutazione del cliente nel caso di prepagamento da
parte del cliente, e quindi di una assicurazione da
frodi o da insolvenze da parte di chi richiede il
servizio, e a valle un pagamento al fornitore dopo avere
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ricevuto il pagamento da parte del cliente, la
diligence, nella valutazione dei soggetti contraenti, è
particolarmente elevata? Oppure si limita alla verifica
dell’esistenza del… della società?
TESTE ZURZOLO – A seconda della tipologia di contratto, dei
contratti Telecom è un po’ ampio come… come bacino di…
di analisi. Dipende dalla tipologia di contratto.
Quindi, per esempio, sui centri servizi, quindi
paragonabili se vogliamo ai fornitori I-Globe e
Planetarium come tipologia di attività, quindi oroscopi
e quant’altro, c’è un’attenzione particolare perché in
passato c’erano state fatte molte… molte frodi anche nei
confronti della clientela. Quindi, c’è un’attenzione
particolare nel vedere la… la… la… la data di
costituzione della società, i soggetti che ne fanno
parte. Perché molto spesso queste società nascono, poi
si chiudono. E gli stessi soggetti ne aprono un’altra.
Quindi, a seconda della tipologia di contratto ci sono
attenzioni più o meno marcate, anche in ottica antifrode
in senso lato. Quindi, non solo rischio credito ma
rischio anche nei confronti, per esempio, della
clientela Telecom.
AVV. DIFESA MERLUZZI – Dicevo, ha riscontrato una particolare
blandizia nella… nella valutazione del rischio rispetto
a questi clienti?
TESTE ZURZOLO – Scusi, non ho capito la domanda.
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AVV. DIFESA MERLUZZI – Ha riscontrato una particolare
blandizia da parte di Baldizzone nella valutazione dei
clienti?
TESTE ZURZOLO – No. Più o meno in linea con quello che
avveniva con gli altri contratti.
AVV. DIFESA MERLUZZI – Senta, rispetto allo scenario contratti
premium, operazioni geografiche…
TESTE ZURZOLO – No, i premium no. Io altri contratti premium
non li ho visti. Quindi, in relazione agli altri
contratti che ho visto di traffico con operatori più o
meno grandi, ma anche piccoli, ho visto più o meno,
riferiti a quel periodo storico della società, lo stesso
tipo di comportamento.
AVV. DIFESA MERLUZZI – Senta, prima a domanda del Pubblico
Ministero lei ha detto che avete fatto anche delle ver…
delle verifiche ulteriori rispetto ad altri contratti su
tutte quelle che erano le società che non erano
particolarmente in vista. Quindi, escluse le società
quotate in borsa, le grande carrier. Quindi, avete detto
che la clientela e il resto dei contratti sono stati
sottoposti a verifica ancora nel 2010. E però non ha
detto l’esito di queste verifiche. Ce lo può riferire?
TESTE ZURZOLO – Sì. Non abbiamo trovato anomalie, se non
inosservanze del quadro procedurale, magari contratti…
il processo autorizzativo dei contratti terminato dopo
l’entrata in vigore dei contratti. Però non abbiamo
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trovato anomalie nella tipologia di rapporti con questi…
con questi carrier.
AVV. DIFESA MERLUZZI – Senta, prima sempre a risposta del
Pubblico Ministero… a domanda del Pubblico Ministero,
lei ha detto che c’erano… gli erano stati mostrati il
problema dei trouble ticket. Giusto?
TESTE ZURZOLO – Sì.
AVV. DIFESA MERLUZZI – Ora ci può dire bene… al Tribunale, che
cosa rappresentano queste segnalazioni?
TESTE ZURZOLO – Dunque, le… le segnalazioni sono segnalazioni…
trouble ticket in senso lato è una segnalazione di un
disservizio, o comunque di un’anomalia che, quindi, può
essere un’anomalia di funzionamento, un picco di
traffico anomalo, un traffico che si interrompe e non
passa bene. Quindi possono esserci varie… varie causali.
Un trouble ticket è anche quello del cliente Telecom che
telefona al 187 e dice: “Non mi funziona più la linea.
Come mai?”. Quello è un troble ticket. Quindi, questo è
un trouble ticket.
AVV. DIFESA MERLUZZI – Un’altra cosa. Sa chi materialmente ha
deciso le modalità attraverso le quali realizzare questa
connessione?
TESTE ZURZOLO – No.
AVV. DIFESA MERLUZZI – Era stabilito nel contratto le modalità
con cui si sarebbe gestito il traffico?
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TESTE ZURZOLO – I punti di… il punto di presa in consegna del
traffico era uno degli allegati contrattuali che io
ricordi.
AVV. DIFESA MERLUZZI – Che era quello che diceva prima,
Parigi?
TESTE ZURZOLO – Esatto, Parigi.
AVV. DIFESA MERLUZZI – E poi la terminazione era Ubique?
TESTE ZURZOLO – E poi la terminazione era nel contratto con i
fornitori.
AVV. DIFESA MERLUZZI – Ma dicevo poi, come realizzare questa
connessione… cioè, prendo il traffico a Parigi. Lo porto
ad Ubique attraverso la mia rete. Se questo contatto,
questa connessione avviene in PDM, avviene in Voipe,
avviene ubi… in internet su banda dedicata, lo hanno
stabilito l’amministratore e il commerciale? O lo ha
stabilito la rete?
TESTE ZURZOLO – Non glielo so dire.
AVV. DIFESA MERLUZZI – Nel contratto era indicato?
TESTE ZURZOLO – Non lo ricordo.
AVV. DIFESA MERLUZZI – Un secondo solo. Non so se lei lo sa, o
questa parte è solo relativa a Ciarniello, ma lei sa o
ha avuto contezza, gli hanno fatto vedere delle mail in
cui la rete comunicava a Ciccarella i profili di
traffico e che questi, almeno nel 2005, erano in realtà
assolutamente oscillanti e non avevano quella piattezza
che voi avete riscontrato invece in quei quattro mesi a
campione?
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TESTE ZURZOLO – No. Io non… non ne sono a conoscenza.
AVV. DIFESA MERLUZZI – Quella riunione di cui parlavo del 5
luglio 2007 del collegio sindacale, nel corso della
quale fu acquisita anche la sua relazione e furono… fu
sentita anche lei, poi è stato… è allegato a quel… a
quel verbale di riunione, a quel documento un altro
documento, altri due documenti che sono stati redatti
dal Dottor Baldizzone e dal… dal Dottor… dall’avvocato
D’Ovidio. Io adesso gli mostro quello che scrivono. Se
può darmi una (inc.) e se lei riconosce in questa
descrizione che viene fatta da Baldizzone l’esito anche
dei suoi accertamenti.
P. M. BOMBARDIERI – Ho capito, Presidente. Però non è un
documento (fuori microfono). Però non è che si può
chiedere alla teste se riconosce lo scritto di un altro
soggetto, presentato ad una riunione in cui non ha
partecipato…
PRESIDENTE – No. Lei partecipava.
P. M. BOMBARDIERI – No. Alla riunione (inc.) è stata sentita.
Non ha partecipato.
TESTE ZURZOLO – Però io…
P. M. BOMBARDIERI – Mi dica lei.
TESTE ZURZOLO – Che mi risulti, noi come audit eravamo sentito
sul singolo… sullo specifico punto. E poi siamo usciti
dalla riunione del collegio. Cioè, non abbiamo assistito
a tutta la riunione del collegio.
P. M. BOMBARDIERI – Dovrebbe riconoscere (voci sovrapposte).
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TESTE ZURZOLO – Nella audizione degli altri noi non eravamo
presenti.
AVV. DIFESA MERLUZZI – Allora, mi sono espresso male. Sarò più
chiaro.
PRESIDENTE – Sì.
AVV. DIFESA MERLUZZI – Il Dottor Baldizzone al collegio
sindacale ha fatto una descrizione della validazione
della procedura che lui aveva osservato e dei documenti
che aveva acquisito per la validazione di questo
contratto. Siccome la Dottoressa Zurzolo ha fatto una
serie di accertamenti anche su questo profilo, volevo
sapere che quello che il Dottor Baldizzone ha esposto al
collegio sindacale, corrisponde come contenuto all’esito
degli accertamenti che ha fatto lei. Perché siccome il
collegio sindacale ha concluso la sua indagine non
rilevando profili di responsabilità nei confronti né di
Baldizzone, né di Mazzitelli, né di Comito, capire se
quello che è stato portato a conoscenza del collegio
sindacale che, mi scuserà il Pubblico Ministero, ha un
indubbio valore dal punto di vista della valutazione dei
comportamenti all’interno di questa azienda che ha
mandato un audit a posta e gli è stato comunicato
qualcosa di falso, di non veritiero, di artefatto. E
quindi, l’esito di questo accertamento è stato positivo
perché sono stati sostanzialmente presi in giro. Se
invece questo che viene descritto corrisponde a ciò che
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ha accertato la Dottoressa Zurzolo, credo che al
Tribunale possa interessare.
P. M. BOMBARDIERI – Posso? Allora, la teste può rispondere per
dire quello che lei ha portato… le… le… le cose di cui
lei ha portato a conoscenza il collegio sindacale. E
verificare… sarà poi oggetto di verifica se queste qua
sono anche delle contraddizioni. Non si può chiedere
alla teste oggi che quello…
PRESIDENTE – Viene mostrato…
P. M. BOMBARDIERI – (voci sovrapposte) rispetto a quello che
lei ha effettuato. Lei dirà: “La direzione ha presentato
queste conclusioni al consiglio sindacale”.
AVV. DIFESA MERLUZZI – Non sono conclusioni. Sono fatti.
P. M. BOMBARDIERI – Lei può chiedere solo se lei… le
conclusioni che gli ha portato… ha riportato al collegio
sindacale nella sua relazione. Sarà oggetto di
valutazione una comparazione che corrisponde al vero o
meno. Non è che possiamo chiedere, siccome (fuori
microfono) corrisponde al vero o meno.
PRESIDENTE – Non al vero. Se corrisponde al contenuto.
P. M. BOMBARDIERI – Cioè, la teste aveva fatto una relazione,
Presidente. (fuori microfono) la sua relazione. In
questa relazione ci sono le conclusioni e le
considerazioni svolte da Baldizzone. Non può dirlo lei.
PRESIDENTE – Sì. Ma è per capirlo se c’è coincidenza tra il
contenuto…
AVV. DIFESA MERLUZZI – Questa è la descrizione di Baldizzone.
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PRESIDENTE – No, va beh.
AVV. DIFESA MERLUZZI – È stato chiamato dal collegio sindacale
e ha detto: “La mia sezione ha fatto questa attività. In
base a questa attività abbiamo dato un certo riscontro”.
Il collegio sindacale ritiene che questa attività sia
esaustiva di quello che era il sistema dei controlli
previsto in Telecom Italia Sparkle e in Telecom Italia,
perché il sistema dei controlli di Sparkle è del…
disegnato in (inc.) da Telecom Italia, ha ritenuto di
non dovere effettuare rilievi. Allora, volevo sapere
dalla Dottoressa Zurzolo se quello che viene descritto
dal Dottor Baldizzone corrisponde come attività di
riscontro da lei compiuta a cose vere. Oppure Baldizzone
al collegio sindacale gli ha detto: “Io ho fatto queste
cose”, e non è vero che le ha fatte perché la Dottoressa
ha potuto accertare che quello che lui descrive non è
mai avvenuto.
PRESIDENTE – In questo senso, sì. È ammissibile.
AVV. DIFESA MERLUZZI – Cioè, non è un’opinione, Dottoressa
Zurzolo.
PRESIDENTE – Va bene. Sì, sì, sì. Va bene.
AVV. DIFESA MERLUZZI – È un riscontro su quello che è stato
(voci sovrapposte).
PRESIDENTE – Mostriamo.
TESTE ZURZOLO – Giudice, se mi dà un attimo di tempo.
PRESIDENTE – Deve finire? Sì, certo.
TESTE ZURZOLO – Sono cose di quattro anni fa, quindi.
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PRESIDENTE – Beh, certo. È chiaro.
TESTE ZURZOLO – Beh, la… come prima cosa dice che i clienti
sono stati… la validazione dei clienti mediante
validazione sui database commerciali è stata effettuata
dopo l’entrata… la sottoscrizione dei contratti, e non
prima. Quindi, conferma quello che avevamo scritto in
relazione che non c’era evidenza di una richiesta di
informazioni ex ante. La documentazione di Acumen che
era stata reperita è corretto. Lo abbiamo scritto anche
noi. Le banche dati fornivano un codice di rischiosità
abbastanza elevato. Questo è vero. Risultava per quanto
riguardava i clienti. E non mostravano alcun
collegamento tra cliente e fornitore. Infatti i soci
erano diversi.
P. M. BOMBARDIERI – Può ripetere questo punto, che non l’ho
capito?
TESTE ZURZOLO – E dice che i… le visure… le visure cerved e
dun & bradstreet in pratica non mostravano alcun
collegamento tra cliente e fornitori. Infatti, i soci
amministratori dei clienti erano… erano diversi. In
effetti, il collegamento però tra i due clienti c’era,
perché c’erano i soci in comune. Gli amministratori
erano in comune tra Acumen e Accrue. Quindi questo non è
corretto. Cioè, qui è necessaria una spiegazione. Le
informazioni commerciali che si ottengono da banche dati
specializzate, funzionano in questa maniera. Il cerved
italiano per ogni amministratore o socio della società
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dà anche evidenza delle cariche ricoperte allo stato
attuale, di evidenza della visura, o anche in passato,
presso altre società. Per cui io so che se
l’amministratore unico della società oggi occupa questa
posizione, poi mi dà anche proprio l’indicazione di
tutte le altre cariche ricoperte anche in passato presso
altre società. Dan & bradstreet io non ho avuto queste
evidenza. Però ovviamente che i soci e gli
amministratori fossero gli stessi non c’è una
segnalazione, perché non c’è una integrazione tra… però
bastava metterli a confronto. Quindi questa… le evidenze
davano un… un risultato diverso. Cioè, dai dun &
bradstreet risultavano i nomi in comune tra Acumen e
Accrue.
AVV. DIFESA MERLUZZI – Ma infatti, il Dottor Baldizzone parla
di contatti tra clienti e fornitori. Non tra… tra
clienti. Cioè, lui dice: “non c’è nessun collegamento
tra il cliente inglese e I-Globe che è invece il
fornitore”.
TESTE ZURZOLO – E qui dice anche: “I successivi contratti con
Accrue e Diadem, la cessione da Acumen U.K. ad Acumen OY
e la cessione di I-Globe e Planetarium ma sono acquisiti
tutti mediante procedura contratti, con RVC, sono stati
validati con la stessa metodologia”. Quindi, anche dopo
però… è chiaro, se non hanno messo a confronto.
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PRESIDENTE – Sì. Quindi, scusi. Ai fini della trascrizione per
completare il concetto. Non lo hanno messo a confronto,
intendeva dire?
TESTE ZURZOLO – E che non se ne sono accorti, è chiaro. Perché
se io prendo tre documenti e non li leggo poi in maniera
integrata, ovviamente… però è anche detto
successivamente… sì, forse è anche un po’ una forma
molto sintetica di verbalizzazione, non lo so. E diceva
a… “Anche i successivi contratti con Accrue, Diadem… la
cessione da Acumen e la cessione da I-Globe a
Planetarium, sono stati validati con la stessa
metodologia. Anche in tal caso, l’indice di rischiosità
dei clienti era pari a tre. E le informazioni mostravano
delle cointeressenze al livello di soci inglesi tra
Accrue, Acumen, Ubique U.K. e Ubigue Italia. In tale
frangente, la relazione indiretta per il tramite di
Ubique Italia o via U.K. per TIS, di fatto, non poteva
rilevare in quanto il settore amministrazione e
controllo non era a conoscenza della relazione di
fornitura con I-Globe”. Quindi, qui sembrerebbe…
leggendo così sembrerebbe che comunque era stata
rilevata la… il rapporto… il rapporto in comu… dei soci
in comune. Questo letto così. Poi…
AVV. DIFESA MERLUZZI – Quindi, conferma quello che sta dicendo
lei? Cioè, dice la stessa cosa che ha detto lei prima?
Questo le sto chiedendo. Quando lei prima ha detto che
c’erano delle… dei collegamenti…
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TESTE ZURZOLO – No. E si…
AVV. DIFESA MERLUZZI - (inc.) Baldizzone che li rappresenta.
TESTE ZURZOLO – No. Però qui sembra che io… qui Baldizzone
racconta che cosa è stato… ha fatto la sua funzione
nella storia di questi contratti. Io così la leggo. E
dice… parla sempre al passato. Quindi: “Le informazioni
mostravano, ma in tale frangente la relazione non
rilevava per te… per Sparkle”. E poi dice: “solo
successivamente, venuti a conoscenza della relazione
indiretta, c’è stato comunicato che la rilevanza
economica di tale incroci risultava minima nell’ambito
dell’economia del sistema”. Non lo so, è un po’ e… però
qui, rappresentato così e scritto così, verbalizzato
così sembrerebbe che prima che… prima dell’audit, prima
del… delle audizione della Procura a dicembre 2006, già
fosse stata rilevata questa comunanza di soci tra le
società inglesi e finlandesi. Io così la leggo. Poi non
lo so. E che fosse stata ritenuta non rilevante.
AVV. DIFESA MERLUZZI – Perché? Quale poteva essere la
rilevanza se due clienti hanno più società tra loro
collegate che chiedono di effettuare connessioni con
Telecom Italia Sparkle?
TESTE ZURZOLO – E c’è anche una… una concentrazione di
dipendenza dalla clientela, no? Cioè, se io punto tutto
il mio sviluppo, questo però a livello commerciale, è
chiaro che i mercati si cercano di diversificare.
Quindi, avere tutto puntato su un cliente o due clienti
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che sono legati, e quindi probabilmente se perdo la
relazione commerciale con un cliente, prendo anche…
perdo anche la rela… la… la relazione con l’altro
cliente, è a rischio però ovviamente lo sviluppo
dell’attività di business.
AVV. DIFESA MERLUZZI – Quindi…
TESTE ZURZOLO – Questo lo facciamo anche con i fornitori. Non
cerchiamo mai di concentrare le attività, le forniture,
tutte sullo stesso soggetto. Cioè, si tende a dive… a
diversificare, proprio per gestire questo… questo
rischio.
AVV. DIFESA MERLUZZI – Quindi per una questione di business?
Non per una… come campanello di allarme frode?
TESTE ZURZOLO – Campanello di allarme frode, considerando che
erano servizi premium che comunque sono sempre ad
elevato rischio frode, per questo ci sono certe cautele
in Italia e all’estero, comunque un campanello di
allarme ci sarebbe stato tutto.
AVV. DIFESA MERLUZZI – E an… e campanello di allarme anche
rispetto appunto il traffico pre… premium, quando quel
traffico a me mi viene pagato prima di gestirlo? Cioè,
io sono pagato prima di cominciare?
TESTE ZURZOLO – Sì, sì. No. Io in questo posso rifarmi solo a
quella che è la mia esperienza con il traffico premium,
gestita a livello nazionale. Noi abbiamo degli allarmi
di traffico. Adesso il traffico c’è un (inc.) per legge.
Per cui, più di tanto non può durare. Ma in passato
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Telecom Italia, che io sappia, aveva sviluppato dei… dei
sistemi proprio di allarme. Per cui, le chiamate oltre
una certa durata venivano abbattute, perché c’era il
rischio di frode. Il rischio frode non era solo nei
confronti di Telecom, ma anche nei confronti dei
clienti, come poi c’è stato. Insomma, in passato ci sono
state parecchi eventi di questo genere. Sono apparsi
anche sulla stampa. Quindi, teoricamente, un rischio
c’era. È chiaro. Il traffico internazionale può
funzionare in maniera diversa.
AVV. DIFESA MERLUZZI – Però Dottoressa, mi scusi. Ma questo
tipo di connessione, cioè questo traffico di cui
parliamo, in realtà non era un traffico. Innanzitutto
non era un traffico nazionale, ma era un traffico
europeo e mondiale. E comunque era un traffico di
contenuti. Cioè, lì non c’era una signorina che
rispondeva ad un telefono. Lì c’era l’accesso ad un
contenuto via internet. Quindi, si paga l’accesso.
Questo è il… il modello di business.
TESTE ZURZOLO – E il modello di business però in genere
prevede che… che Telecom o Sparkle, questo lo abbiamo
visto anche in altri sta… statistiche, chiedono un
prepagamento al cliente che non conosce, che ha una
società di recente costituzione. Ma che un fornitore,
diciamo appena apparso sul mercato, chiede anche lui il
prepagamento ad una società del gruppo Telecom Italia,
per me è una anomalia comunque. O comunque, non… è un
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fatto da… da… da… da… che… che attira l’attenzione.
Cioè, se io chiedo come Telecom un prepagamento, sì. Ma
che un fornitore sconosciuto voglia da me le garanzie su
un mio pagamento, io sono sempre Telecom. Non sono
l’ultimo arrivato sul mercato. Sono un grande operatore.
AVV. DIFESA MERLUZZI – E questo lo capisco. Senta Dottoressa,
lei… le è stata letta una mail che le ha mandato il
Dottor Mazzitelli a valle dell’audit.
TESTE ZURZOLO – Quale? Perché ce ne erano due.
AVV. DIFESA MERLUZZI – Nell’ultima. L’ultima con la quale
comunica che hanno, in qualche modo, bloccato il
traffico, ridotto al 95 percento e stanno… e sta
aspettando l’esito delle procedure legali e via dicendo,
per definitivamente cessare con questi contratti. Lì
non…
TESTE ZURZOLO – Non è… mi scusi. Non è stata indirizzata a me.
Io l’ho ricevuta poi dal Dottor D’Andrea.
P. M. BOMBARDIERI – Sì. Dal Dottor D’Andrea.
TESTE ZURZOLO – Non era tra i destinatari.
AVV. DIFESA MERLUZZI – Lì il Dottor Mazzitelli in fine della
sua mail, fa un riferimento anche a colloqui anche fatti
per le vie brevi con i quali ha sollecitato proprio la
società a fare una valutazione dei rischi che derivavano
a valle dell’audit, che derivavano da questo contratto,
chiedendo anche di capire con strutture esterne anche
alla Telecom… se lo può leggere, così poi mi risponde.
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TESTE ZURZOLO – “Suggerisco come discorso anche per le vie
brevi (inc.) di verificare la sussistenza di procedure
verso enti interessati agli esiti fiscali e legali, che
non costringano il carrier di trasporto a farsi
portatore di oneri di accertamento, valutazione sul
contenuto del traffico e sulla loro origine a (inc.), ma
solo come ente trasparente che gestisce il trasporto di
bit di traffico”.
AVV. DIFESA MERLUZZI – Ricorda se Mazzitelli ne parlò con lei
di questa problematica?
TESTE ZURZOLO – Ne parlò con me. Ne parlò con me sicuramente
nella riunione di preclosing che facemmo. E lui mi
disse: “Ma io che cosa devo fare per capire se una
relazione che ho con un operatore, con un cliente è
un’operazione corretta perché veramente passa qualcosa
in questo traffico, un certo tipo di contenuto o di un
altro?”. E quindi, mi… mi disse che avrebbe poi, come
poi ha fatto con questa mail, interessato le funzioni di
Telecom. Perché lui voleva delle risposte perché,
altrimenti… disse: “No. Non c’è più certezza”. Dice: “Io
non posso andare su ogni operazione commerciale, andare
a sindacare o ad indagare, non so nemmeno io come”. Né
era strutturato per farlo.
AVV. DIFESA MERLUZZI – Sa se poi gli è stata fornita una
risposta? Il Dottor Mazzitelli ha firmato le
dichiarazioni IVA per conto della Telecom. Sa se gli è
stata fornita una risposta in cui gli è stato detto che
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quel traffico visto, risultato dell’audit, doveva
considerarsi un’operazione fittizia, e che quindi si era
esposti ad una richiesta da parte del fisco o peggio ad
un procedimento penale per utilizzo di fatture per
operazioni inesistenti?
TESTE ZURZOLO – No. Io ho evidenze del… di quello di cui prima
parlavamo, che era il secondo parere Maisto, svolto a
seguito di una… di un diligence sul… non il diligence,
di una analisi svolta dal… dal consulente sui libri IVA
del fornitore Planetarium. E da qui, evidenziò
sicuramente il rischio di una frode carosello. Quindi,
sconsigliò dal proseguire i rapporti, come ho detto
prima, se non previa… fare prima eventualmente ulteriori
analisi. Però non ricordo se in questo parere o nel
primo di Maisto comunque si argomentava che, vista la
buona fede e l’ordinaria diligenza utilizzata
dall’azienda nella gestione di questi rapporti, fino a
quando non erano emerse queste anomalie, queste indagini
della Procura della Repubblica di Roma, non… non… il
rischio quindi di… per Sparkle di essere coinvolta nella
frode fiscale non… non sussisteva. Adesso non ricordo in
quale dei due pareri. Però nel primo parere… forse era
proprio il primo. Dovrebbe essere anche allegato alle
carte di lavoro.
AVV. DIFESA MERLUZZI – Il secondo parere arriva a maggio del
2007, quando era stato barrato già il traffico. Era
stato ridotto al 5 percento, in attesa che la funzione
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legale stabilisse le modalità attraverso la quale
risolvere il contratto.
TESTE ZURZOLO – Risolvere i contratti, sì.
AVV. DIFESA MERLUZZI – Quindi, quando arrivò il parere Maisto
a… diciamo, a traffico già bloccato, l’amministratore
risolse il contratto. Le… le risulta questa tempistica?
TESTE ZURZOLO – Il parere Maisto mi sembra che arrivò anche a…
a giugno forse.
AVV. DIFESA MERLUZZI – Il contratto è stato risolto il 7
giugno.
TESTE ZURZOLO – Il contratto però… sì. Sì, sì. E il contratto
fu risolto, sì. Non mi ricordo se era addirittura prima
però. Comunque il traffico… di fatto c’era questa
problematica di gestire. Perché nel dubbio della
regolarità o meno dei contratti, i contratti prevedevano
comunque un preavviso di 60 giorni mi sembra. Quindi, il
legale diceva prima di risolvere, troncare ogni
rapporto, comunque cerchiamo di renderci questi giorni
di preavviso in qualche modo. E fu trovata questa
soluzione tecnica del (inc.), quindi di non far passare
le… le chiamate.
AVV. DIFESA MERLUZZI – Rispetto ai tariffari e ai margini che
questo contratto ha rappresentato, lei ha trovato delle
anomalie? Cioè, in questo caso il 4,5 percento che
Sparkle tratteneva per sé quale carrier di semplice
trasporto, era anomalo rispetto ad altri contratti dello
stesso tipo?
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TESTE ZURZOLO – Allora, noi ci… il Dottor Baldizzone ci fornì
un elenco di quelle che erano le tariffe per i servizi
premium, una sorta di badge marking. Però era un
documento prodotto dall’azienda. Quindi, noi lo abbiamo
acquisito agli atti, ma non lo abbiamo utilizzato come
base per le nostre valutazioni, perché non era fornito
da una parte terza. Non avevamo… non potevamo
confrontare la oggettività di queste… di queste
indicazioni. Quindi, non lo abbiamo… mi è stato… ci è
stato fornito, ma non lo abbiamo utilizzato.
AVV. DIFESA MERLUZZI – Allora, mi spiego meglio. Avete
verificato se 4,5 percento non corrispondeva… di
margine, non corrispondeva ad esempio a quello che
prendeva British Telecom o Deutsche Telekom per lo
stesso tipo di servizio?
TESTE ZURZOLO – E no. Perché queste tariffe in genere comunque
sono rapporti tra operatori e centri servizi. Quindi non
è che c’è un listino ufficiale dei servizi premium,
consultabile da qualche parte. Almeno questo ci fu
detto.
AVV. DIFESA MERLUZZI – Dottoressa, un ul… un’ultimissima cosa.
Invece rispe… ma scusi. Ma anche rispetto ai contratti
Sparkle non avete fatto questa verifica? Cioè, al di là
del… del parallelismo tra British Telecom e TIS,
all’interno dei contratti TIS avete trovato che questo
contratto avesse una marginalità diversa da quella che
avevano gli altri contratti aventi lo stesso oggetti?
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TESTE ZURZOLO – Allora, a livello di margine complessivo TIS,
quindi non singoli contratti, i margini mi sembra di TIS
che fossero di 3 e qualche cosa. Non ricordo però con
esattezza. Comunque non era molto elevato rispetto a
quello che era il margine medio. Però erano servizi
diversi. Cioè, il traffico di Sparkle era tipicamente,
almeno da quello che so, traffico di interconnessione
voci. Il traffico dati si è incrementato molto negli
anni successivi. Quindi, i margini sono anche diversi.
Quindi, fare una comparazione, non so fino a che punto
possa essere corretta.
AVV. DIFESA MERLUZZI – No. Perché anche… anche nel 2005
esistevano altri contratti premium fatti da TIS?
TESTE ZURZOLO – Ma non li abbiamo…
AVV. DIFESA MERLUZZI – Non li avete valutati.
TESTE ZURZOLO – Non li abbiamo valutati.
AVV. DIFESA MERLUZZI – Quindi, non li avete…
TESTE ZURZOLO – Comunque, non per questa entit… per questi
volumi di minuti di traffico. Neanche il volume
influisce sulla tariffa in genere.
AVV. DIFESA MERLUZZI – Allora Dottoressa, un’ultimissima cosa.
Lei ha parlato di un sovradimensionamento del ruolo di
TIS rispetto a questo contratto.
TESTE ZURZOLO – Ed era… è un’osservazione riportata nelle
carte di lavoro. Quindi, era un… un’opinione più che
altro. Quindi, più che altro appare sovradimensionato.
Era un’opinione che però non era supportata poi alla
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fine dalla… diciamo anche le spiegazioni date
dall’azienda erano coerenti con quello che avviene con
altri operatori.
AVV. DIFESA MERLUZZI – Ecco, questo.
TESTE ZURZOLO – Di fatti non…
AVV. DIFESA MERLUZZI – Questo volevo sapere. Se a lei le
risultava o se questa osservazione è stata contrastata,
rappresentando che vi erano altri contratti con un
cosiddetto istradamento rigido, che vedevano il ruolo di
TIS semplicemente come un ruolo di trasporto di segnali
di transito, e non di gestione dei contenuti.
TESTE ZURZOLO – Non così specificamente, però il senso era
questo. Insomma, comunque era che la… la… la… la… la
funzione di Sparkle, come a volte un po’ anche quella di
Italia, viene considerata una funzione di garanzia,
anche dal punto… soprattutto dal punto di vista non
tanto della qualità della rete o non solo, ma proprio
dalla… sulla correttezza de… della quantità dei minuti
fatturata. Quindi, sulla misurazione dei minuti di
traffico, e quindi poi sull’applicazione delle… delle
tariffe.
AVV. DIFESA MERLUZZI – Va bene. Grazie.
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PRESIDENTE – Sì. Altri controesami?
AVV. DIFESA GIAQUINTO
AVV. DIFESA GIAQUINTO – Dottoressa, buonasera. Le ruberò molto
meno tempo di quello che l’ha già impegnata con
l’avvocato Merluzzi. Avvocato Giaquinto. Io le volevo
chiedere alcuni chiarimenti, molto… molto rapidi. Mi
corregga se ho capito bene. E mi riferisco all’argomento
relativo al traffico che voi avete individuato come
piatto. Voi avete analizzato i cartellini di ogni
singola chiamata per poi arrivare a questa conclusione?
TESTE ZURZOLO – E non ho fatto io l’analisi. Quindi, non posso
essere precisa. So che abbiamo acquisito tutti i
cartellini di traffico, però poi come è stata svolta
l’analisi le direi un’inesattezza.
AVV. DIFESA GIAQUINTO – Va bene. Comunque diciamo, che lei
sappia, sono stati analizzati perché richiesti tutti i
cartellini delle singole chiamate?
TESTE ZURZOLO – Noi abbiamo chiesto tutti i cartellini di
traffico riferiti al me… ai mesi di gennaio…
AVV. DIFESA GIAQUINTO – Perfetto.
TESTE ZURZOLO – Quello che abbiamo riportato nella relazione,
per…
AVV. DIFESA GIAQUINTO – Perfetto. Lei sa se questi stessi
cartellini venivano inviati giornalmente, per esempio,
all’attenzione dell’ingegnere Catanzariti?
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TESTE ZURZOLO – Non lo so.
AVV. DIFESA GIAQUINTO – Non lo sa. Sa se invece all’ingegnere
Catanzariti arrivava il report che già ha chiamato prima
il collega, che veniva chiamato galloni, perché veniva
redatto da… da questo signore? Cioè, il funzionario
visionava il report galloni e non il singolo cartellino
della singola chiamata?
TESTE ZURZOLO – No. Non ho mai sentito parlare di questo
report.
AVV. DIFESA GIAQUINTO – Glieli posso mostrare un attimo, per
vedere se per caso li ha… ha avuto modo di vederli?
Scusi un attimo. Sono già in atti, Presidente.
PRESIDENTE – Sì.
AVV. DIFESA GIAQUINTO – Li ha mai visti lei questi report?
PRESIDENTE – Diamo atto che si prende in visione esattamente?
AVV. DIFESA GIAQUINTO – Sì. Sono i report che sono già
prodotti come documentazione della… della Difesa e che
attengono al report giornaliero.
PRESIDENTE – Sì.
AVV. DIFESA GIAQUINTO – Non a… diciamo, non ad ora. Ma
giornaliero. Mi conferma che quello è un report che
riguarda l’andamento del traffico giornaliero,
Dottoressa?
TESTE ZURZOLO – E io non l’ho mai…
PRESIDENTE – Ha detto che non lo ha mai visto.
TESTE ZURZOLO – Ci posso arrivare per… c’è scritto ACM più ACR
agosto 2006. Però…
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AVV. DIFESA GIAQUINTO – (voci sovrapposte).
TESTE ZURZOLO – Minuti ACM…
PRESIDENTE – Se non ha mai…
AVV. DIFESA GIAQUINTO – Quindi, diciamo questi… questi report
non li ha mai…
TESTE ZURZOLO – Non li conosco.
PRESIDENTE – Non li ha mai visti. Va bene. Quindi…
AVV. DIFESA GIAQUINTO – Va bene. Perfetto. Un’altra domanda.
Lei nel… nell’audit riferisce come elemento di
attenzione la circostanza della diciamo presenza
costante del solo consulente tecnico commerciale, cioè
Focarelli, sia per la società cliente che per quella
fornitrice. Allora, la domanda è questa, per quello che
ovviamente è diciamo a… diciamo a sua conoscenza. È
diciamo al corrente che nel settore dei servizi di
telecomunicazioni internazionali e dicevo specialmente
in quello dei servizi audiotex o premium, fosse prassi
la esistenza di una figura di i… intermediario tra gli
aggregatori di traffico premium e i fornitori dei
contenuti? Cioè, che questa era una prassi in questo
sistema di… di servizi?
TESTE ZURZOLO – Nessuno, anche in corso di audit, mi ha mai
detto una cosa del genere. Non… quindi no. Non ne sono a
conoscenza.
AVV. DIFESA GIAQUINTO – A chi lo ha chiesto questo
eventualmente, se… se lo ha chiesto?
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TESTE ZURZOLO – No. Non l’ho… non l’ho chiesto. Ma quando
abbiamo fatto anche la riunione di closing meeting o di
pre closing, nessuno ci ha obiettato: “Sì, ma nel mondo
dei servizi premium questo è normale”. Mi aspetto che,
se fosse stato normale, soprattutto a…
AVV. DIFESA GIAQUINTO – Sì.
TESTE ZURZOLO – A qualcuno del commerciale, ci avrebbe dovuto
contraddire.
AVV. DIFESA GIAQUINTO – Lo sa perché le dico questo? Perché,
per esempio, io sono in possesso di una mail di un… di
un signore che si chiama Statis Rizas, ora la produciamo
questa mail, che è un intermediario canadese, che
propone a TIS, Sparkle la… diciamo raccolta di traffico
di alcuni paesi dei Balcani, per terminarli poi…
diciamo, per terminare questo traffico su piattaforme da
lui stesso rappresentate. Ora se vuole gliela mostro e
poi eventualmente la produciamo al Tribunale. Questo per
dimostrare… e questa è una mail datata 2 novembre 2004.
Quindi, siamo in un periodo che diciamo dovrebbe
anticipare poi la cooperazione oggetto del presente
procedimento.
P. M. BOMBARDIERI – Presidente, chiedo scusa. C’è opposizione
alla produzione e all’esibizione perché si tratta di una
mail che riguarda altri oggetti.
AVV. DIFESA GIAQUINTO – Sì, certamente altri oggetti. Però
chiarisce che comunque…
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P. M. BOMBARDIERI – No. (fuori microfono). La… la teste sta
riferendo sui (fuori microfono) che ha fatto. Ha
chiarito quello che le è stato richiesto e quello che ha
cercato in questo… in questa attività. Non lavora a
Telecom Italia Sparkle. Lei non lavora a Telecom Italia
Sparkle. Ha detto delle cose a sua conoscenza per
l’accermento svolto, da quello che le è stato riferito
da I-Globe, da quello che le è stato riferito (fuori
microfono). Mi fate finire? (fuori microfono).
PRESIDENTE – Sì.
P. M. BOMBARDIERI – Ha ripetuto quello che è a sua conoscenza.
Non ha… forse nessuno le ha riferito che ci fosse la…
questo schema (fuori microfono). E viene prodotta una
mail che non sappiamo da dove viene.
AVV. DIFESA GIAQUINTO – No, no, no.
P. M. BOMBARDIERI – Mi scusi, che non riguarda lei. Che non
riguarda la teste che può dire: “Sì, è vero. O non è
vero”. Solamente asserisce provenire dal computer o da…
da Telecom Italia Sparkle o da qualsiasi altra cosa, che
non riguarda la teste. Perché la teste non può dire:
“Sì. È vero. L’ho ricevuta. Sì, è vero. Quello è il
contenuto. Sì, è vero. Questo è quello che ho fatto”.
Presidente, io non credo che si possa produrre questa
mail al teste per riferire in generale sull’attività di
una… un’azienda in cui lei non lavorava e che esula
dagli accertamenti svolti.
PRESIDENTE – In effetti non vedo che il contributo possa dare.
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AVV. DIFESA GIAQUINTO – Beh, no. Un contributo comunque per
chiarire (voci sovrapposte).
PRESIDENTE – Ma intanto il documento, certo, è acquisito.
P. M. BOMBARDIERI – È già agli atti. Perché questo diciamo fa
parte della nostra…
PRESIDENTE – Benissimo. E questo direi che è più che
sufficiente.
AVV. DIFESA GIAQUINTO – Poi volevo appunto, diciamo capire se
la Dottoressa aveva mai affrontato questo tema.
PRESIDENTE – Ma lei…
AVV. DIFESA GIAQUINTO – Perché poi…
PRESIDENTE – Ha già…
AVV. DIFESA GIAQUINTO – Significa…
PRESIDENTE – Ha già risposto diciamo sul punto. E quindi…
AVV. DIFESA GIAQUINTO – Ha già risposto. Va bene. Va bene.
Senta, poi un’altra cosa molto… molto breve. Indicate
come ulteriore elemento di attenzione, la circostanza
che venisse utilizzata un banca in Austria. Ma volevo
capire, l’Austria rientrava tra i paesi inseriti nella
famosa black list, diciamo cui doveva diciamo fare
riferimento la… l’azienda?
TESTE ZURZOLO – No, non lo scriviamo noi. Lo riportiamo… non
facciamo nessun riferimento alla black list.
AVV. DIFESA GIAQUINTO – Esatto.
P. M. BOMBARDIERI – Austria in quanto… poteva essere anche
Germania o Olanda, in quanto… no, l’Olanda forse no. In
quanto paese in cu… ci sta… in cui nessuna delle società
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aveva un qualche tipo di ufficio di rappresentanza,
operativo, sede secondaria della società. Cioè, non
risultava ci fosse nessun tipo di collegamento operativo
o di rappresentanza di queste società in quei paesi.
Quindi, che tutta la gestione dei pagamenti di queste
società avvenisse in un paese estero era per lo meno un
punto da evidenziare o da segnalare.
AVV. DIFESA GIAQUINTO - Comunque l’Austria non rientrava nella
black list?
TESTE ZURZOLO – Non mi risulta. Ma noi non lo scriviamo da
nessuna parte. Non… non… non… non diciamo da nessuna
parte che fosse un paese da black list. Poteva esserci
scritto Germania. Se fosse stato in Germania avremmo
scritto la stessa… esattamente la stessa frase, dicendo
Germania o Francia. Cioè, quello che rilevava era il fa…
la… il fatto di non… di gestire un così grande volume di
incassi e pagamenti da città in cui non si avevano
interessi.
AVV. DIFESA GIAQUINTO – Ma quella banca, che a lei risulti,
era già validata in… in Telecom quella banca austriaca?
TESTE ZURZOLO – Non l’ho verificato.
AVV. DIFESA GIAQUINTO – Non l’ha verificato. Un’ultima cosa le
volevo chiedere. Dopo il suo audit, risulta un report
per l’organismo di vigilanza 321. Non so se ne è al
corrente, se lo ha mai visto, se lo ha mai letto.
TESTE ZURZOLO – Non so se è lo stesso che mi ha lasciato qua
l’avvocato Merluzzi, forse?
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AVV. DIFESA GIAQUINTO – Probabilmente sì.
TESTE ZURZOLO – Okay.
AVV. DIFESA GIAQUINTO – Nella… quello che mi interessa un
attimo mettere in diciamo risalto è la pagina 5, dove si
fa una sintesi dalla… dell’analisi svolta appunto da
questo organismo. Lei ne è… ne è venuta diciamo… ne era
al corrente? Oppure ne… oggi al… ne siamo al corrente di
quelle che sono stati gli esiti di questa indagine
sull’operazione e quale è stata la conclusione cui è
pervenuto questo organismo?
TESTE ZURZOLO – No. Io ho fornito la documentazione di
supporto ai colleghi della direzione compliance che… che
predispongono questo report, in quanto l’attività
l’avevo svolta io. Poi su quelli che sono stati gli
esiti dell’organismo di vigilanza di Sparkle non ho… non
ho informazioni.
AVV. DIFESA GIAQUINTO – Non ne ha preso atto?
TESTE ZURZOLO – No, no.
AVV. DIFESA GIAQUINTO – Perché, in buona sostanza, può fornire
una diciamo risposta a quelle che sono le vostre diciamo
preoccupazioni rispetto all’andamento piatto del
traffico. Possiamo dare lettura? Può… può… se vuole,
può… può dare lettura? Vede? Nella parte iniziale di
pagina 5, “audit. Linee di revisione”.
TESTE ZURZOLO – Sì. Avviato…
AVV. DIFESA GIAQUINTO – Dove c’è scritto “sintesi e
risultanze”.
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TESTE ZURZOLO – E risultanze.
AVV. DIFESA GIAQUINTO – Esatto, sì. Può leggere questa parte?
TESTE ZURZOLO – Sì. “Sintesi e risultanze”.
P. M. BOMBARDIERI – Chiedo scusa, Presidente. Posso sapere che
cos’è? Non ho capito che cos’è?
TESTE ZURZOLO – È il report dell’organismo di vigilanza che mi
ha dato prima l’avvocato.
AVV. DIFESA GIAQUINTO – È perfettamente collegato…
P. M. BOMBARDIERI – Ha partecipato a questo… a questo tipo di
lavoro?
TESTE ZURZOLO – No. Io ho fornito la…
P. M. BOMBARDIERI – Ne è venuta a conoscenza? Ne è venuta a
conoscenza?
TESTE ZURZOLO – Io ho fornito la… la documentazione di
supporto per scrivere questo pezzo da riportare nel
report.
P. M. BOMBARDIERI – Possiamo darne lettura, Presidente? Sono…
sono solo dieci righe, quindi…
PRESIDENTE – Va bene. Sì. Prego.
TESTE ZURZOLO – Allora: “Sintesi delle risultanze. L’audit
riguardava i rapporti commerciali si Sparkle con due
fornitori italiani di terminazione premium e tre clienti
esteri, aggregatori traffico premium (Sparkle acquista
terminazione da provider italiano e la rivende ad
operatori internazionali). In particolare, l’attività è
stata avviata a seguito di notizie a seguito di
un’indagine della Procura di Roma per presunte frodi IVA
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e/o fatturazioni inesistente, in cui sarebbe sta…” qui
manca un pezzo, “in cui sarebbe stato coinvolto uno dei
fornitori. Gli approfondimenti svolti hanno fatto
emergere in particolare che la distribuzione del
traffico assume pattern non”…
AVV. DIFESA GIAQUINTO – Pattern che cosa significa?
TESTE ZURZOLO – Profili. “Non direttamente riconducibili a
traffici naturali. La maggior parte del traffico ha una
durata fissa e non vi sono picchi orari, giornalieri o
settimanali, quanto piuttosto a modelli di business di
nuova concessione basati su tecnologie ibride voce dati,
quali il Voipe”. Poi c’è la spiegazione di cosa sia il
Voipe. In base a qua…
AVV. DIFESA GIAQUINTO – Ecco. Questa è la diciamo risposta.
Cioè, offre la… diciamo risposta a quella che è la
vostra preoccupazione nel momento in cui nell’audit,
invece, affrontate il tema del traffico piatto?
TESTE ZURZOLO – Non capisco la domanda. Cioè, questa è una
supersintesi della nostra relazione di… di…
AVV. DIFESA GIAQUINTO – Sì. Però fa… raggiunge una
conclusione. Offre una diciamo risposta alle ragioni per
cui, per esempio, il grafico è un grafico piatto.
TESTE ZURZOLO – Non riesco a capire la domanda.
PRESIDENTE – Però avvocato, non è che può commentare il
contenuto appunto di un altro…
AVV. DIFESA GIAQUINTO – Sarà oggetto di valutazione.
PRESIDENTE – Sì, chiaramente. Questo è ovvio.
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AVV. DIFESA GIAQUINTO – Senta, un’ultima domanda. Quando lei
nell’audit evidenzia gli elementi di diciamo attenzione,
e ne eseguite mi pare il test, se non vado sbagliato… se
non vado errato, ci può dire quali sono eventualmente i
diciamo uffici che erano comunque interessati dal punto
di vista teorico a questi punti di attenzione? Se li
ritrova a pagina… al punto 1.4, Dottoressa. Li ha
trovati?
TESTE ZURZOLO – sì.
AVV. DIFESA GIAQUINTO – Quindi, lei fa una… una sintesi, no?
TESTE ZURZOLO – Intende le funzioni aziendali di Sparkle?
AVV. DIFESA GIAQUINTO – No. Quando lei parla di… diciamo
indica come elementi di attenzione la… diciamo
l’esistenza di un collegamento indiretto fra i clienti e
i fornitori; la scarsa trasparenza societaria. Vede? Va…
TESTE ZURZOLO – Sì.
AVV. DIFESA GIAQUINTO – Vado in ordine, no? La presenza
costante del consulente, la non conoscenza fisica degli
amministratori Diadem, eccetera, eccetera. Sto girando
pagina. L’elevato volume di affari; l’utilizzo di banche
in Austria; ed infine appunto quando parla delle… delle…
insomma del traffico così com’era distribuito. Volevo
sapere, quali erano eventualmente gli uffici
all’interno di Sparkle interessati di questi eventuali
elementi di attenzione? Cioè, quali erano gli uffici che
dovevano attenzionarsi su… su questi elementi?
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TESTE ZURZOLO – Ma se dobbiamo… quindi come mission delle
diverse funzioni? Non stiamo parlando poi di singole
responsabilità. Allora, il collegamento… allora,
innanzitutto questi punti di attenzioni noi non
individuiamo delle responsabilità. Cioè, noi non diciamo
in questa relazione la persona, il dipendente A o B non
hanno fatto il loro lavoro, non hanno applicato le
procedure.
AVV. DIFESA GIAQUINTO – Questo è chiarissimo.
TESTE ZURZOLO – Poi questa relazione, diciamo l’amministratore
delegato: “Guarda, tu hai delle informazioni date un
pezzo da amministrazione e controllo, una parte dal
commerciale, una parte dalla rete o quelle che hai. Noi
ti fa… ti diamo un’analisi strutturata, mettendo insieme
tutti i collegamenti che ci sono, fornendoti un quadro
di insieme”. Perché è questo che poi fa l’audit o ha
fatto questo lavoro. E quindi, noi diamo
all’amministratore delegato tutti gli elementi che
possono supportare poi le sue decisioni e le sue
valutazioni nel proseguire o meno. Perché consideriamo
che quando noi abbiamo iniziato l’audit ed in corso di
audit, i… i contratti erano ancora in vigore. Quindi,
continuava al fatturazione. Perché anche
l’amministratore delegato di Sparkle non sapeva. Perché
è chiaro che se non ci fosse stato nulla di anomalo, la
società avrebbe anche potuto continuare. Avrebbe potuto
perdere un business completamente corretto, ovviamente.
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C’erano delle indagini, ma le indagini non sempre
significano che qualcosa è scorretto. Quindi noi quello
che abbiamo fatto è: “Caro amministratore delegato, noi
abbiamo individuato questi elementi che tu poi devi
valutare, guardandoli in una lettura più ampia con la
tua conoscenza che hai del business” perché era lui
l’amministratore delegato di Sparkle, “per prendere una
decisione”. Questo è quello che noi abbiamo fatto.
Ovviamente, noi non siamo né un organo di polizia che
andiamo a fare delle indagini e quindi posso dire… dare
delle informazioni precise. Io quello che posso fare è…
anali… analizzare i fatti e dare delle informazioni su
questa specifica tipologia di attività, ovviamente.
AVV. DIFESA GIAQUINTO – Va bene. (fuori microfono). La
ringrazio.
PRESIDENTE – Sì. Ci sono altre…
AVV. DIFESA OLIVA – (fuori microfono).
PRESIDENTE – Sì. Certo. Sì, chi procede al controesame è
l’avvocato Oliva.
AVV. DIFESA OLIVA
AVV. DIFESA OLIVA – Avvocato Oliva, Difesa Focarelli.
Buonasera. Senta, poche domande. La prima è questa. Se
non ho capito male, lei prima ha parlato di una
situazione in cui veniva chiesto un prepagamento a
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Telecom Sparkle come fattore in qualche modo di
anomalia. Mi conferma questa circostanza?
TESTE ZURZOLO – Non usuale, possiamo dire.
AVV. DIFESA OLIVA – No, no.
TESTE ZURZOLO – Anomala.
AVV. DIFESA OLIVA – Se mi conferma il fatto che Telecom
Sparkle procedeva ad un prepagamento.
TESTE ZURZOLO – E sì. Di fatto, sì.
AVV. DIFESA OLIVA – Che vuol dire di fatto sì?
TESTE ZURZOLO – Allora, alla ricezione dei pagamenti da parte
dei clienti, Sparkle procedeva a data valuta uno o due
giorni a corrispondere un prepagame… un pagamento a… al
fornitore I-Globe o Planetarium, a seconda del momento
temporale che analizziamo, ancor prima di mandare il
traffico.
AVV. DIFESA OLIVA – Quindi, quando lei mi fa… parlava prima di
pre… prepagamento, se ben capisco, si riferisce a quella
formula di pagamento comunemente descritto come
pagamento a cascate? È così?
TESTE ZURZOLO – Allora, il pagamento a cascata dice… prevede
“Io non pago te, fornitore, fino a quando il cliente non
mi ha pagato”. Però non dice che il cliente mi deve poi
pagare. Il pagamento a cascata dice solo: il cliente mi
paga, e io pago te, fornitore. Se non mi paga, io non ti
pago. Qui invece il discorso è diverso. Il cliente paga
per forza, perché mi paga prima. E quindi, io pago… però
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avrei potuto anche decidere di pagare il fornitore dopo
o con una cadenza diversa ovviamente.
AVV. DIFESA OLIVA – Questo è chiarissimo. Quindi, quello che
lei definisce pagamento a cascato, che ha definito
pagamento a cascata un attimo fa, rispetto alla forma di
pagamento che avveniva in questo caso, la forma di
pagamento che concretamente avveniva in questo caso
garantiva ancor di più Telecom Sparkle se non sbaglio? O
no?
TESTE ZURZOLO – No, scusi.
AVV. DIFESA OLIVA – Mi faccia capire.
TESTE ZURZOLO – Allora, la forma di anticipio garantisce
Sparkle… dai… dai clienti, garantisce Sparkle come
Sparkle fa in molti contratti con… anche con operatori
di telecomunicazioni voce… anche voce, di piccoli, non
molto noti. Ma che Sparkle poi a sua volta paghi a tre
giorni data i fornitori, quindi diciamo gli altri
operatori a cui consegna il traffico non è usale in
Sparkle. I tempi di pagamento sono diversi.
AVV. DIFESA OLIVA – Mi scusi, forse non ho capito. Lei prima…
io le ho fatto una domanda precisa. Le ho detto, quindi,
perché così avevo capito, quello che lei prima ha
definito mi permetto di dire erroneamente prepagamento
è… in realtà è una forma di pagamento a cascata. È
quello che si suole denominare pagamento a cascata. Lei
mi ha corretto dicendo: “No. Pagamento a cascata
consiste nel fatto che io pago. Ma pago
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nell’immediatezza, ma non necessariamente pago se prima
non sono stato pagato”. È così?
TESTE ZURZOLO – No. Il pagamento…
AVV. DIFESA OLIVA – Mi faccia capire. Voglio solo capire.
TESTE ZURZOLO – Allora, sono due concetti diversi. Il
pagamento a casca… a cascata è una forma cautelativa che
io mi prendo nei confronti di un fornitore. Per cui,
dico: “caro fornitore, io ti pago solo se il mio cliente
mi paga”. E quindi mi cautela. Per cui io, se non
incasso dal cliente, non pago il fornitore.
AVV. DIFESA OLIVA – Quindi, dopo? Solo dopo che il cliente mi
ha pagato?
TESTE ZURZOLO – Esatto. Mentre, in questa… qui avevamo un
pagamento a cascata. Ma l’ulteriore garanzia che si era
presa Telecom quale era? Che il cliente pagava prima
ancora di consumare il traffico.
AVV. DIFESA OLIVA – E ho capito perfettamente! Quindi la mia
domanda è: quindi, in questo caso Telecom aveva preso
una garanzia ulteriore? Lo ha appena detto.
TESTE ZURZOLO – Aveva preso… cioè, forse non…
AVV. DIFESA OLIVA – No, no, no. Avevo capito bene.
TESTE ZURZOLO – Aveva preso una garanzia ulteriore. Ma aveva
un comportamento con il fornitore di pagamento così
immediato che non rientrava nelle normali relazioni di
Sparkle, così come l’ho (fuori microfono) da altri
contratti che ho analizzato.
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PRESIDENTE – Scusi, l’avvocato intende dire la garanzia
ulteriore nei confronti del cliente.
TESTE ZURZOLO – Non nei confronti del fornitore.
AVV. DIFESA OLIVA – Certo. Nei confronti del fornitore non c’è
garanzia. Perché Telecom li faceva pagare.
TESTE ZURZOLO – Appunto.
AVV. DIFESA OLIVA – Ho capito il concetto. Senta, torniamo al
discorso che veniva prima sollevato anche dall’avvocato
Merluzzi. Mi pare di capire che uno dei… delle
questioni, se non la principale questione, che in
qualche modo suscitò discussione, comunque fu oggetto di
indagine, fu questa considerazione sulla piattezza del
traffico. È così?
TESTE ZURZOLO – Sì. Era l’elemento più eclatante, se vogliamo,
della… dell’audit.
AVV. DIFESA OLIVA – Allora, io però non ho capito e le chiedo.
Nel momento in cui venne data dall’ingegnere Comito, da
chi altri, quella spiegazione a cui lei ha accennato che
credo di potere riassumere in questo modo “attenzione
che il traffico si presenta piatto anche se viene
riempita completamente la banda. E quindi, naturalmente,
eventuali picchi non si vedono all’interno di questo
traffico”; questa spiegazione, se è corretto che fu
questa la spiegazione, convinse chi stava facendo
l’audit? Fu… destò ulteriori perplessità? Come si
rapportarono coloro che conducevano l’audit a questa
spiegazione?
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TESTE ZURZOLO – E no. Lei mi sta parlando di banda, quindi
sono… cominciamo ad usare termini tecnici che io non…
non conosco bene. Io le posso dire quello che noi
abbiamo scritto, che era quello che in parole molto
semplici ci fu rappresentato proprio anche a noi non
tecnici. Quindi, abbiamo riportato proprio il… diciamo
proprio quello che ci fu detto in… in maniera semplice.
Quindi, noi non parlavamo di occupazione di banda, ma
parlavamo di generazione di traffico artificiale,
eventualmente per coprire quella quota parte rimasta
libera, quindi sulla… sulla…
AVV. DIFESA OLIVA – Quota parte di che cosa?
TESTE ZURZOLO – Di capacità di interconnessione non utilizzata
dal traffico reale. Questa fu una delle spiegazioni
ipotetiche che ci fu presentata. Cioè, ci fu detto:
“un’ipotesi potrebbe essere questa”.
AVV. DIFESA OLIVA – Io però mi riferivo all’altra ipotesi.
Perché questa ovviamente è un’ipotesi che lascerebbe
convivere una quota parte di traffico generato
artificialmente. Poi vedremo cosa significa, ma la
domanda che le faccio è invece: la spiegazione che
diceva quella parte di, come l’ha definita lei in
termine non tecnico, capacità di interconnessione è
completa. E quindi, è per questo che non è dato vedere
picchi. Questa spiegazione lei ci ha riferito prima, se
non sbaglio essere quella che l’ingegnere Comito e altri
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riferirono, vi fu… risultò soddisfacente? No? Se è no,
per quale ragione? Questo volevo capire.
TESTE ZURZOLO – Cioè, lei sta parlando di quando noi… diciamo
gli aggregatori potrebbero instradare il traffico su
molteplici carrier consegnandone a Telecom Sparkle
soltanto una quota parte? Questa spiegazione?
AVV. DIFESA OLIVA – Consegnando a Telecom Sparkle tutta quella
parte che Telecom Sparkle può smistare. Cioè, fino a
riempire la banda, o se preferisce…
TESTE ZURZOLO – No. Questa… questa non…
AVV. DIFESA OLIVA – Secondo la capacità di interconnessione?
TESTE ZURZOLO – Non ci… non ci convinse. Non… non era… non era
coerente per quanto riguardava soprattutto la
distribuzione del traffico per orario della giornata.
Non… non aveva molta coerenza.
AVV. DIFESA OLIVA – Posso…
TESTE ZURZOLO – O almeno, non mi sembrò credibile. Comunque
l’abbiamo riportata nella relazione, proprio perché il
Dottor Mazzitelli poi la… la valutasse.
AVV. DIFESA OLIVA – Sì. Ma a me interessa sapere perché, in
relazione anche a quello che ci ha detto adesso, non
risultò credibile. In relazione lei ha detto alla
divisione per il traffico durante la giornata. Mi
spieghi, perché voglio capire quale fu l’elemento che
non convinse, se non vi convinse.
TESTE ZURZOLO – Perché ci sembrò non realistico che a
mezzanotte ora italiana, ci fosse un flusso di traffico
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uguale a quello delle due di notte, delle quattro del
pomeriggio e delle cinque del pomeriggio. E non ci
sembrò realistico che da qualche parte nel mondo ci
fossero alle due di notte dieci milioni di indiani che
facevano dieci milioni di telefonate, alle quattro di
notte dieci milioni che dall’Oceano Pacifico, dove c’è
solo un’isoletta, si facessero delle chiamate. Cioè, la
distribuzione della… della popolazione, non sono esperta
di statistica, ma la popolazione è distribuita sui
diversi fusi orari in maniera non uniforme ovviamente.
Ci sono delle concentrazioni e…
AVV. DIFESA OLIVA – E allora voglio capire una cosa. La prima
domanda è, visto che questa è la spiegazione. Ma se era
usata l’intera capacità di connettività, come fa a
sapere quan… che fossero le stesse quantità di chiamate
o di traffico alle diverse ore del giorno? Bene avrebbe
potuto essere in questa ipotesi che vi fosse una parte
della giornata in cui si andava molto oltre la capacità
di connessione, e un’altra parte in cui si restava
all’interno della capacità di connessione. Ve lo siete
posti questo problema? O no?
TESTE ZURZOLO – A noi non sembrò credibile.
AVV. DIFESA OLIVA – Sì. Ma le sto chiedendo perché non sembrò
credibile. Perché la spiegazione che lei mi ha dato non
mi sembra coincidere con questa evidenza, anche a me che
non sono un tecnico.
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TESTE ZURZOLO – Allora, devo dirle che il primo a dirci che
questa ipotesi non era molto credibile fu l’ingegnere
Comito, che tra l’altro aveva anche una conoscenza
maggiore della nostra in quella che è la… la… un
discorso di… quindi, tra l’altro anche lui dice: “Poi
come ultima ipotesi ci sarebbe questa. Però non… non è
che sia molto attendibile. Ve la faccio, ma io stesso ci
credo poco”. Questo io ricordo.
AVV. DIFESA OLIVA – Ma vi spiegò perché ci credeva poco? Se…
se vi disse che ci credeva…
TESTE ZURZOLO – Scusi?
AVV. DIFESA OLIVA – Dico, vi spiegò immagino anche perché ci
credeva poco, visto che… c’è questa ipotesi però dice
non ci credo. Vi spiegò?
TESTE ZURZOLO – Beh, perché questi carrier avrebbero comunque
dovuto avere delle dimensioni… gli aggregatori che
consegnavano questo traffico, avrebbero dovuto comunque
avere delle dimensioni, dei volumi di traffico… qui
parliamo di un miliardo e duecento milioni di euro,
triplicate, quadruplicate. E non sembrava realistico.
AVV. DIFESA OLIVA – Perché scusi triplicate e quadruplicate?
Sarebbe stato sufficiente che avessero anche soltanto
uno in più di quello che poteva… che era la capacità di
interconnessione di Telecom, no? O sbaglio?
TESTE ZURZOLO – Qui parlavamo solo di una quota parte. Cioè,
per saturare con quei numeri di milioni di minuti che
venivano consegnati. E poi cioè, a noi non è sembrato
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credibile. Cioè, io forse non riesco a spiegare. Cioè,
le spiegazioni che (voci sovrapposte).
PRESIDENTE – Va bene, avvocato. Questa è la risposta. Poi è
ovvio, sarà oggetto nel contesto di valutazione. No? Nel
merito.
AVV. DIFESA OLIVA – La domanda successiva però è questa che
voglio cercare di capire. Voi avete esaminato i
cartellini di traffico di quattro mesi mi ha detto?
TESTE ZURZOLO – Un campione di quattro mesi.
AVV. DIFESA OLIVA – Un campione di quattro mesi. Questi
quattro mesi, si ricorda in che periodo erano stati
presi?
TESTE ZURZOLO – Sì. Abbiamo preso gennaio 2006, poi abbiamo
preso… è stato preso a caso. Poi abbiamo preso agosto
2006, perché era il mese in cui c’era maggior fatturato.
E poi abbiamo preso gennaio e febbraio 2007, perché
volevamo anche vedere la parte Planeterium e Diadem, che
era appena entrata.
AVV. DIFESA OLIVA – Chiedo scusa, ma se… seppur con dei dubbi
l’ingegnere Comito aveva comunque fatto questa ipotesi
del riempimento complessivo della capacità di
interconnessione, come mai non avete esaminato un
cartellino del periodo iniziale del traffico, quando il
traffico non era ancora più in regime per vedere lì che
sicuramente non vi sarebbe stato il riempimento completo
della capacità di interconnessione, se c’era un grafico
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oppure se c’era piattezza anche in quella situazione? Vi
venne in mente?
TESTE ZURZOLO – Mi scusi, avvocato. Noi abbiamo fatto un
campione per analizzare: uno, se passava del traffico;
due, i profili del traffico. Accanto a ciò, noi sapevamo
che la Guardia di Finanza aveva comunque acquisito tutti
i cartellini di traffico acquisibili. E quindi ci
sarebbero state le analisi. Per quello che a noi serviva
per supportare l’amministratore delegato nelle sue
scelte, è sempre questa poi la… la… nelle sue decisioni
e nelle sue scelte, era più che sufficiente. Poi
l’amministratore delegato, se avesse ritenuto queste
spiegazioni valide, non valide, avrebbe potuto fare
svolgere ulteriori analisi, o chiedere a noi di svolgere
ulteriori analisi. Evidentemente, sono bastate
all’amministratore delegato per ridurre il traffico del
95 percento.
AVV. DIFESA OLIVA – Ma io non metto in discussione questo, a
parte il fatto che la sua è una deduzione. Potrei
dedurre che l’amministratore delegato, in via
cautelativa e per mille altre ragioni può averlo fatto.
Ma non è questo. Non voglio polemizzare. L’unica cosa
che non mi… non mi spiego è questa. Lei dà una… dice
all’ingegnere Comito, quindi la persona autorevole che
si intendeva di questa… di questa materia in modo
peculiare, ci dice: “Una spiegazione potrebbe essere
questa”. E aggiunge: “Ma non mi convince del tutto”. Va
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bene? A fronte di questo, c’è almeno un metodo che
immagino ad un tecnico venga in mente immediatamente,
cioè se c’è la possibilità che questo si spieghi con la
fatturazione, andiamo a prendere un cartellino del
periodo in cui sicuramente non era saturo. Quindi,
dell’inizio. E le dico so… le chiedo soltanto. Poi non
è… non lo avete fatto, è chiaro. Ma le sto chiedendo,
qualcuno avanzò questa ipotesi? Venne in mente? Non
venne in mente a nessuno?
TESTE ZURZOLO – Non… non ricordo che fu avanzata. Non…
sinceramente non ricordo. Non è stata fatta.
AVV. DIFESA OLIVA – E l’altra domanda che ho è: e qualcuno vi
disse che questa analisi in realtà era già stata fatta e
che la rete aveva inviato mail, che peraltro sono in
atti, dicendo che non c’era affatto piattezza del
traffico in quel periodo e che anzi c’era un grafico
dall’andamento irregolare?
TESTE ZURZOLO – No.
AVV. DIFESA OLIVA – Quindi lei, fino a questa mia domanda, non
è mai stata a conoscenza di questo fatto?
TESTE ZURZOLO – No.
AVV. DIFESA OLIVA – Un’ultima cosa. Senta, lei ha detto che
quindi voi faceste tutta questa indagine per verificare
sostanzialmente quanto passava e se fosse credibile che
quello… questo quantitativo e le modalità del traffico
fossero compatibili con un traffico reale, per così
dire. Ma vi siete posti il problema di un qualche
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sistema possibile per verificare in modo certo che cosa
passava, non soltanto quanto passava, o se fosse
verosimile?
TESTE ZURZOLO – E il che cosa passava può essere accertato
solo con delle intercettazioni telefoniche, che sono
vietate per legge ai terzi. Quindi, solo su decreto del
magistrato, la polizia delegata può farle.
AVV. DIFESA OLIVA – La ringrazio. Non ho altre domande.
PRESIDENTE – Le domande del Tribunale.
GIUDICE
GIUDICE – Lei ha detto che la rete era sostanzialmente
preposta, era responsabile di questi andamenti di
traffico.
TESTE ZURZOLO – La rete è responsabile di sovraintendere di
tutto il funzionamento del traffico. Quindi…
GIUDICE – Ma c’è stato qualche…
TESTE ZURZOLO – (voci sovrapposte) non specificamente questo.
GIUDICE – Non specificamente questo. C’è stato un contatto da
parte vostra nell’ambito dell’audit con la rete? Con
qualche responsabile?
TESTE ZURZOLO – Sì. L’ingegnere Ciarniello e la Dottoressa
Gabrielli hanno parlato con i colleghi della rete e io
parlai con l’ingegnere Mari.
GIUDICE – E hanno controbattuto alla vostra segnalazione della
piattezza del traffico con?
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TESTE ZURZOLO – Non le so dire se parlavano della piattezza
del traffico o se fecero spiegare esattamente quali
erano i flussi di traffico e il punto di
interconnessione, il punto di presa in carico del
traffico. (fuori microfono).
GIUDICE – Quindi, non avete eventualmente verificato con loro?
O non vi è data da parte loro l’evidenza di un andamento
più o meno regolare? Cioè, molto mosso dei…
TESTE ZURZOLO – Che a me risulti, no.
GIUDICE – Va bene.
PRESIDENTE – Non ci sono più domande in controesame. Prego, il
Pubblico Ministero vuole concludere l’esame?
P. M. BOMBARDIERI – Sì, sì. Sì, Presidente
PUBBLICO MINISTERO BOMBARDIERI
P. M. BOMBARDIERI – Partendo proprio da questa capacità di
banda che sarebbe stata completa, questa spiegazione
comporterebbe, se ho capito bene, se è in grado di
dircelo lei chiaramente, perché sennò lo chiederemo poi
a Ciarniello. Dicevo, partendo dalla… dalla… la
piattezza dovuta a questa spiegazione che era stata
fornita, seppure in maniera ipotetica, dall’ingegnere
Comito del riempimento della banda. Quindi, non poteva
essere… non ci potevano essere picchi superiori perché
aveva raggiunto i massimo. Di più non si poteva andare.
Ho capito bene? Questa…
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PRESIDENTE – Quella che la teste definisce invece capacità di
interconnessione, no? Se non sbaglio, sì.
P. M. BOMBARDIERI – Praticamente…
PRESIDENTE – Sì.
P. M. BOMBARDIERI – (fuori microfono) del traffico dice…
PRESIDENTE – Sì.
P. M. BOMBARDIERI – Più di quello non si poteva, perché era
piena la banda. Non ci potevano essere ulteriori,
quindi, picchi.
PRESIDENTE – Sì.
P. M. BOMBARDIERI – Perché era stata raggiunta la capacità
massima di trasmissione.
PRESIDENTE – Ho capito.
P. M. BOMBARDIERI – Di interconnessione.
PRESIDENTE – Sì.
P. M. BOMBARDIERI – Di trasferimento di chiamate. Giusto? Ho
capito bene? .
TESTE ZURZOLO – Questa è una spiegazione.
P. M. BOMBARDIERI – Questa è una spiegazione che vi ha dato
Comito.
TESTE ZURZOLO – Questa è una spiegazione (voci sovrapposte).
P. M. BOMBARDIERI – Però se ho capito bene, in questo caso
significa che un milione di utenti da… da qualsiasi
parte, adesso non lo so, chiamavano, utilizzavano quelle
interconnessioni. Quindi, facevano telefonate a
pagamento. Il milione e uno cliente, trovando la banda
occupata non pagava. Quindi, non impegnava…
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TESTE ZURZOLO – No, non riusciva a prendere la linea,
praticamente.
P. M. BOMBARDIERI – Non riusciva a prendere la linea.
TESTE ZURZOLO – Non passava.
P. M. BOMBARDIERI – Non passava la chiamata. Quindi, non… non…
TESTE ZURZOLO – Cioè, io in maniera semplicistica penso ad un…
P. M. BOMBARDIERI – Non passava la…
TESTE ZURZOLO – Tubo in cui passa l’acqua.
P. M. BOMBARDIERI – Poi, io chiamo.
TESTE ZURZOLO – Una volta che è pieno, non (voci sovrapposte).
P. M. BOMBARDIERI – Benissimo. Io chiamo. Non passa la
chiamata. Quindi, non viene registrato il traffico?
TESTE ZURZOLO – Certo.
P. M. BOMBARDIERI – Oltre quello (inc.), il traffico non può
essere registrato?
TESTE ZURZOLO – E se non passa, no.
AVV. DIFESA OLIVA – Benissimo.
PRESIDENTE – Cioè, chiedo scusa. Solo per capire. Non stiamo
comprendendo bene. Cioè, nell’ipotesi diciamo così
improvvisazione di saturazione…
P. M. BOMBARDIERI – Di saturazione della banda.
PRESIDENTE – Della banda, giusta? Bene.
P. M. BOMBARDIERI – Perché (inc.) successiva la saturazione…
PRESIDENTE – Sì.
P. M. BOMBARDIERI – Non potevano essere. I contatti non… non…
non arrivavano. Non passava. Ho capito bene? Non passava
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e quindi… quindi, non venivano contabilizzate. Non c’era
traffico e passava?
TESTE ZURZOLO – Non da Sparkle. Dalla spiegazione, sarebbero
passate su altri operati.
P. M. BOMBARDIERI – Su altri operatori. E quindi non su Tele…
TESTE ZURZOLO – Non da Sparkle.
P. M. BOMBARDIERI – Non su Telecom Italai Sparkle?
TESTE ZURZOLO – Esatto.
TESTE ZURZOLO – Benissimo. Allora, io dico, questa
osservazione che avete fatto di questa (inc.) di grafico
ha riguardato una serie di mesi?
TESTE ZURZOLO – Quattro mesi.
P. M. BOMBARDIERI – Quattro mesi in periodi di tempo diversi?
TESTE ZURZOLO – Sì.
P. M. BOMBARDIERI – Lei prima ci ha detto che il traffico… la
fatturazione del traffico nei confronti di questi… di
queste società è aumentata?
TESTE ZURZOLO – Sì.
P. M. BOMBARDIERI – Cioè, quindi è progredita, fino a
raggiungere nel mese di… nell’ultmimo mese, agosto 2006
mi pare, 104 milioni.
TESTE ZURZOLO – Sì.
P. M. BOMBARDIERI – Voi avete fatto però accertamenti anche
su, se non sbaglio… se non sbaglio, febbraio 2007?
TESTE ZURZOLO – Noi abbiamo fatto ge…
P. M. BOMBARDIERI – Agosto 2006, gennaio 2006, gennaio 2007.
Avete fatto tutta una serie di mesi.
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TESTE ZURZOLO – Quattro mesi.
P. M. BOMBARDIERI – In cui avete trovato sempre questa
piattezza di traffico?
TESTE ZURZOLO – La piattezza per quanto riguarda l’ora giorno…
P. M. BOMBARDIERI – E l’ora della notte.
TESTE ZURZOLO – E della notte, quindi le… le varie ore
nell’arco della giornata e i giorni della settimana, sì.
P. M. BOMBARDIERI – Benissimo. Quindi, questa… questa
progressione di fatturato, e quindi questo aumentare di
telefonate, perché questo… l’aumento di fatturato è
significativo di un aumento di telefonate, giusto?
TESTE ZURZOLO – E certo.
P. M. BOMBARDIERI – Non può trovare spiegazione con un
traffico saturato. Perché se il traffico ha raggiunto
già il massimo, cioè non poteva esserci una progressione
di fatturato mese per mese?
AVV. DIFESA OLIVA – No, no. Scusi Pubblico Ministero.
P. M. BOMBARDIERI – Io ho fatto una domanda, ascoltiamo la
risposta.
AVV. DIFESA OLIVA – No, no, no, no.
PRESIDENTE – Chiedo scusa. Il fatto è che la domanda è fatta
su un presupposto tecnico sbagliato.
AVV. DIFESA OLIVA – Sbagliato. Perché può essere anche…
P. M. BOMBARDIERI – No.
AVV. DIFESA OLIVA – Aumentare il tutto, no?
PRESIDENTE - E non ci chiamiamo mai. Cioè, il presupposto
tecnico da cui parte la sua domanda, è che la banda
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messa a disposizione da parte di Telecom Sparkle sia
sempre la stessa. Il che non è per contratto.
P. M. BOMBARDIERI – E ci arriviamo! Ci sto arrivando! Dalla
documentazione acquisita risulta una richiesta di un
aumento di banda mese per mese, se modificasse i
profili, e quindi la disponibilità di banda mese per
mese?
TESTE ZURZOLO – Io non ce l’ho presente.
P. M. BOMBARDIERI – Avete accertato che ogni mese vi
chiedessero quella banda?
TESTE ZURZOLO – No. Questo io non… non…
P. M. BOMBARDIERI – Che venisse messa a disposizione quel
massimo di banda che poi era completata con quella
fatturazione?
TESTE ZURZOLO – No, questo non glielo so dire.
P. M. BOMBARDIERI – Senta una cosa. Poco fa lei ha dato una
risposta all’avvocato di Mazzitelli, dicendo: “Focarelli
era un soggetto che non risultava documentalmente. E
quindi c’è stato riferito nel corso delle interviste”.
Però lei stamattina ha detto una cosa diversa. Lei ha
detto che non risultava documentalmente. Però vi era una
società che lo aveva presentato come consulente,
documentalmente con missiva, con nota: Planetarium. Lei
prima, stamattina ha detto che I-Globe, pur risultando
consulente non era… non esisteva una documentazione
relativa a Focarelli. Però ha detto invece Planetarium…
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vi era una missiva che accreditava come proprio
consulente Focarelli.
TESTE ZURZOLO – E sì. Però l’ambito delle domande era diverso.
Nel senso che noi come siamo arrivati, ci è stato
raccontato lo scenario di questi contratti e ci… e
qualcuno ci ha parlato di Focarelli… del signor
Focarelli. Poi dopo, quando abbiamo acquisito la
documentazione, abbiamo detto: “Ma il signor Focarelli,
che fa da interfaccia, ma a che titolo? Chi lo ha
nominato?”. E quindi c’è stato detto: “Guarda, su I-
Globe non c’ha… non abbiamo nulla. Invece Planetarium ci
ha fatto questa lettera”.
P. M. BOMBARDIERI – No, no. Voglio dire…
TESTE ZURZOLO – Risulta da questo documento che ci è stato
prodotto. Però se non ce lo avessero prodotto e loro non
ci avessero dichiarato…
P. M. BOMBARDIERI – Benissimo.
TESTE ZURZOLO – Di Focarelli, non ce ne saremmo accorti.
P. M. BOMBARDIERI – Però… diciamo che il vostro audit… il
vostro audit si sarebbe… comunque si è svolto sulla base
di documenti forniti da loro?
TESTE ZURZOLO – E certo.
P. M. BOMBARDIERI – E quindi tutto?
TESTE ZURZOLO – Sì, sì.
P. M. BOMBARDIERI – Tutta la documentazione?
TESTE ZURZOLO – Sì, sì.
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P. M. BOMBARDIERI – Quindi, diciamo che la figura di Focarelli
comunque documentalmente emergeva da questo documento?
TESTE ZURZOLO – Da questo documento, sì.
P. M. BOMBARDIERI – Senta… senta, lei ha parlato stamattina
del… della… a proposito, voi nella documentazione
esaminata avete… vi sono state esibite, vi sono state
prodotte o messe in visione, delle mail che
intercorrevano con Focarelli? Si ricorda se vi erano
tra… anche per rapporti tecnici?
TESTE ZURZOLO – Ricordo con… con Focarelli sinceramente non…
non ricordo. Mi sembra di ricordare con Ronchi e con
altri di Ubique. Però con Focarelli sinceramente non mi
sembra di ricordarle. Poi ne abbiamo viste molte.
P. M. BOMBARDIERI – Senta, lei a proposito di Ubique ha detto,
appunto, che era una società con gli apparati
tecnologici di cui si servivano prima I-Globe e poi
Planetarium.
TESTE ZURZOLO – Sì.
P. M. BOMBARDIERI – E che questa società risultava dagli
allegati, se ho capito bene, se non sbaglio. Da che cosa
risultava? Voi la conoscenza di Ubique da dove vi nasce?
Era indicata nei… nei… nella contrattualistica? Negli
allegati tecnici della contrattualistica, Ubique?
TESTE ZURZOLO – Adesso non lo ricordo in questo momento.
Sicuramente ce ne parlarono inizialmente. Quindi, posso
fare un po’ di confusione.
P. M. BOMBARDIERI – Lei ha detto che c’era documentazione.
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TESTE ZURZOLO – Posso fare un po’ di confusione tra il… quello
che era scritto nel contratto e quello che ci fu detto.
Quindi…
P. M. BOMBARDIERI – Quindi, Ubique era diciamo a servizio del
cliente di… del fornitore di…
TESTE ZURZOLO – Cliente e fornitore era.
P. M. BOMBARDIERI – No, diciamo…
TESTE ZURZOLO – Sì.
P. M. BOMBARDIERI – Il fornitore era con I-Globe e con
Planetarium?
TESTE ZURZOLO – Sì.
P. M. BOMBARDIERI – Giusto? Poco fa le è stato chiesto se per
lei poteva essere un’anomalia l’esistenza di rapporti
comuni fra più… fra più proprietà dei clienti. Lei è
stato detto Accrue e Acumen erano stessa proprietà e
quindi non c’era… se poi invece aveste rilevato
attraverso quello che lei ha detto stamattina a
proposito di Ubique una cointeressenza dei clienti con i
fornitori, sarebbe stato un elemento di rilievo? O no?
TESTE ZURZOLO – Ma un elemento di attenzione, sì. Un elemento
di attenzione sicuramente.
P. M. BOMBARDIERI – Lei è stato… ha fatto riferimento il
difensore di Mazzitelli alle… alla presentazione di
Baldizzone al collegio sindacale. È stato detto
Baldizzone gli è stato fatto leggere quella… le
conclusioni di Baldizzone, la prospettazione di
Baldizzone in merito al rapporto come era nato, come si
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era sviluppato, gli accertamenti che erano stati svolti,
chiedendole se era corretta. Se risultava quella che era
stata prospettata anche a voi e se risultava anche a voi
questa prospettazione. Vi risulta che Baldizzone abbia
parlato di Focarelli come personaggio, consulente sia
dei clienti che dei fornitori al collegio sindacale? Che
abbia parlato di questi… di questa… della figura di
Focarelli come figura centrale di questo rapporto
commerciale?
TESTE ZURZOLO – Io non ero presente alla parte audizione.
P. M. BOMBARDIERI – Nella… nella documentazione che ha visto?
TESTE ZURZOLO – Io non l’ho letta tutta. Io letto… dovrei
leggerlo tutto.
P. M. BOMBARDIERI – Nella parte in cui ha letto che è stata
fatta… fatto… è stato fatto riferimento, le risulta che
è stato indicato…
TESTE ZURZOLO – Non mi sembra. Però diciamo che il collegio
sindacale aveva comunque acquisito la nostra relazione.
P. M. BOMBARDIERI – Quindi, c’aveva la vostra relazione. Ma
dalla prospettazione…
TESTE ZURZOLO – No, questo…
P. M. BOMBARDIERI – Siccome è stato messo…
TESTE ZURZOLO – Questo, aspetti. Questo è l’organismo di
vigilanza e non è il collegio sindacale. Se lo è
ripreso, avvocato, forse? Ah, no. Eccolo qua. Ce l’ho
io. Ce l’ho io.
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P. M. BOMBARDIERI – È stato evidenziato che le società clienti
e fornitori avevano lo stesso consulente?
AVV. DIFESA MERLUZZI – Chiedo scusa, Pubblico Ministero. Non
ho capito quest’ultima notazione.
TESTE ZURZOLO – Se nella presentazione che aveva fatto
Baldizzone della… dell’operazione commerciale era stata
rappresentata questa circostanza. Lei ha fatto
riferimento alle circostanze che erano state
rappresentate dal Baldizzone.
AVV. DIFESA MERLUZZI – Sì. Allora, chiedo scusa. C’è
opposizione a questa domanda. Nel senso che io ho
specificato anche prima al Tribunale che Baldizzone ha
risposto al collegio sindacale, che era già in possesso
dell’audit della Dottoressa Zurzolo per quello che
riguardava l’attività svolta dalla sua sezione. Cioè,
un’attività di valutazione dei clienti e di controllo
cartaceo delle varie società. Non ha fatto… non ha
rappresentato al collegio sindacale, anche se poi io non
difendo Baldizzone. Quindi non ho motivo che…
P. M. BOMBARDIERI – Lei sa che…
AVV. DIFESA MERLUZZI – Ha rappresentato quella che era la… la
richiesta che il collegio sindacale gli aveva fatto.
P. M. BOMBARDIERI – Sì.
AVV. DIFESA MERLUZZI – Rispetto a quella che era la sua
sezione, non rispetto a tutto.
P. M. BOMBARDIERI – Allora, nella…
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AVV. DIFESA MERLUZZI – Quindi, chiedere alla Dottoressa
Zurzolo se Baldizzone ha parlato di Focarelli, ne aveva
parlato la Dottoressa Zurzolo di Focarelli.
P. M. BOMBARDIERI – No, no, no. Io le dico quello che ha detto
lei, come è stata presentata. Siccome nella validazione
della società che ha fatto Baldizzone vi era anche la
documentazione relativa all’accreditamento di Focarelli
come consulente di Planetarium, volevo sapere se queste
circostanze risultano dalla… dalla… dalla prospettazione
di Baldizzone al collegio sindacale. Poi se risulta, c’è
scritto comunque lì.
PRESIDENTE – Va bene. Limitatamente a questa circostanza, sì.
TESTE ZURZOLO – (fuori microfono) non sembrerebbe.
P. M. BOMBARDIERI – Sì.
TESTE ZURZOLO – Però sono tre pagine quindi…
PRESIDENTE – Va beh, è chiaro.
P. M. BOMBARDIERI – Senta, lei ha fatto riferimento prima
(fuori microfono) all’anomalia del fornitore che chiede
a Telecom, operatore da cui vuole essere garantito nella
fatturazione, che viene riconosciuto come operatore di
primaria importanza, tant’è vero che ci si rivolge a
Telecom perché è garante del servizio, è garante del…
della fatturazione, uno dei primi operatori. E poi
chiede il prepagamento. Lei ha anche detto:
“Effettivamente, Telecom… è usuale per Telecom chiedere
questo pagamento a clienti piccoli nei… nei cui
confronti si vuole cautelare. Non è usuale invece che
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questo faccia… facciano i fornitori nei confronti di
Telecom, che è un grande operatore”. È vera questa
circostanza?
TESTE ZURZOLO – Esatto. Io tutti i contratti Sparkle che ho
esaminato ho trovato solo un caso. Era un operatore
dell’Africa centrale che ha chiesto una… una forma di
prepagamento. L’unico caso.
P. M. BOMBARDIERI – Prepagamento nei confronti di Telecom?
TESTE ZURZOLO – L’unico caso.
P. M. BOMBARDIERI – Senta…
TESTE ZURZOLO – Di tutti quelli che ho esaminato. Poi magari
ce ne sono altri.
P. M. BOMBARDIERI – Nell’accertamento che lei… negli
accertamenti che lei ha svolto, la prassi di pagamento…
ha detto prima che il pagamento… a domanda
dell’avvocato, che il pagamento avveniva attraverso una
serie di passaggi tra le varie funzioni, con firma
dell’amministratore delegato. Lei ha verificato…
intanto, se ha verificato se erano stati stabiliti
contrattualmente oppure se le è stato detto, riferito
nel corso dei suoi colloqui, se le era stato riferito
la… i tempi dei pagamenti. Lei ha fatto riferimento a
tre, quattro giorni. È sicura che era soltanto tre,
quattro giorni? O se fossero in giornata? O in 24 ore?
In 48 ore? Lei ricorda la problematica se è stata
affrontata?
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TESTE ZURZOLO – Le modalità di pagamento erano definite
contrattualmente. Mi sembra che fosse prevista una
cadenza bisettimanale, che poi divenne settima… fu
cambiata in corso di…
P. M. BOMBARDIERI – Pagamento settimanale?
TESTE ZURZOLO – Bisettimanale mi sembrava.
P. M. BOMBARDIERI – Era previsto…
TESTE ZURZOLO – Bi-weekly mi sembra che citasse il contratto.
P. M. BOMBARDIERI – Senta, lei… lei è stata portata a
conoscenza della prassi dei pagamenti che avvenivano?
Cioè, lei ha visto delle mail in cui si… si discuteva
della… dell’urgenza dei pagamenti?
TESTE ZURZOLO – Non in corso di audit.
P. M. BOMBARDIERI – E quando l’ha visto?
TESTE ZURZOLO – Ho letto…
P. M. BOMBARDIERI – Ha letto dopo le carte. Quindi, lei era a
conoscenza della necessità di pagare o della… della
clausola del pagamento in giornata a ricevimento del
pagamento dei clienti?
TESTE ZURZOLO – No.
P. M. BOMBARDIERI – Non era a conoscenza di questo?
TESTE ZURZOLO – No, non risultava dai contratti questo.
Quindi, non…
P. M. BOMBARDIERI – E dalla prassi che era posta in essere
delle… nelle… in Telecom Italia Sparkle? Nessuno l’ha
portata a conoscenza di questo nel corso dei colloqui?
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TESTE ZURZOLO – No. Perché noi dall’analisi dei pagamenti
effettuati, siamo andati ad analizzare la valute di
pagamento. Quindi, bene o male, abbiamo visto che le
valute di pagamento erano un paio di giorni mediamente,
due o tre giorni. Cioè, non era una cosa così se… poi
possono esserci stati degli episodi. Però non…
P. M. BOMBARDIERI – Senta, e invece nel contratto bi
settimanalmente, se ho capito?
TESTE ZURZOLO – Bi-weekly, sì.
P. M. BOMBARDIERI – Senta, e lei è stata portata a conoscenza,
avete accertato nel caso mancasse l’amministratore
delegato come si provvedeva ai pagamenti?
TESTE ZURZOLO – No. La gestione dei pagamenti non l’abbiamo
vista, perché non c’era nessuna contestazione o
problematica sui pagamenti effettuati. Cioè, nessun in
ambito Sparkle ha mai detto “abbiamo impropriamente
pagato qualcosa”. Quindi, non l’abbiamo considerata
rilevante ai fini del rischio fiscale.
P. M. BOMBARDIERI – Lei è a conoscenza dell’esistenza di una
prassi che prevedeva l’apposizione di un timbro per… per
pagamenti in mancanza dell’amministratore? Di un timbro
dell’amministratore delegato che sostituisse la firma
dell’amministratore delegato in caso di sua assenza?
TESTE ZURZOLO – L’ho appreso solo l’anno scorso, dalla… dalle
carte.
P. M. BOMBARDIERI – Quindi, in quel momento…
TESTE ZURZOLO – In quel momento, no. No.
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P. M. BOMBARDIERI – Nessuno si è presentato e le ha
prospettato questa cosa qua?
TESTE ZURZOLO – No, no.
P. M. BOMBARDIERI – Senta, e lei ha fatto riferimento prima, a
domanda dell’avvocato, a una telefonata in cui è
rimasta… è rimasta molto vaga, con Mari nel chiedere se
c’era stato qualche… qualche segnalazione, qualche
indicazione sulla… di dubbio. Ha detto: “C’è stata una
cosa. Non… non in maniera esplicita”. Che significa non
in maniera esplicita?
TESTE ZURZOLO – No. Allora, io parlai con Mari preavvertendolo
della… della mia mail di richiesta di cartellini di
traffico per…
P. M. BOMBARDIERI – Quindi all’inizio proprio?
TESTE ZURZOLO – Sì. Era inizio… sì, metà febbraio, 6 febbraio,
qualcosa del genere. E quindi lo chiamai dicendogli:
“Guarda, ti sto chiedendo questi cartellini di traffico.
Se riesci a farmeli più velocemente possibile, così
andiamo avanti velocemente con il lavoro”. E lui mi
disse: “Ho incontrato già i tuoi collaboratori”. Ho
detto: “Ma qui com’è?”, perché io a livello tecnico non
riesco a capire molto, molto bene. E lui, devo dire, mi
diede delle spiegazioni però a livello tecnico. Per cui,
io capii e non capii. Cioè, dire in maniera chiara mi
disse che ci sono dei problemi sul traffico, non ci
sono, non lo potrei dire sinceramente. Quindi non…
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P. M. BOMBARDIERI – Quindi lei quando si riferisce in maniera
non esplicita, che non ha capito né in un senso né
nell’altro?
TESTE ZURZOLO – No. Sì, infatti. Poteva significare tutto e il
contrario di tutto.
P. M. BOMBARDIERI – Ho capito. Senta, è stato fatto
riferimento alla… al problema che era nato con il fisco,
si è parlato di una vertenza con il fisco. Lei sa come è
stata risolta questa vertenza con il fisco da Telecom?
TESTE ZURZOLO – Adesso? Quindi, dopo il 2010?
P. M. BOMBARDIERI – Come è stata risolta quella vertenza che
era attinente a quegli anni e a questa vicenda
processuale? Ai rapporti con… lei stamattina… lei ha
quantificato 254 milioni.
TESTE ZURZOLO – Sì.
P. M. BOMBARDIERI – L’IVA… l’IVA a credito che nell’ambito di
questa operazione Telecom Italia Sparkle, e quindi come…
come… come bilancio considato, Telecom Italia vantava
nei confronti dell’agenzia delle entrate.
TESTE ZURZOLO – So che abbiamo pagato qualcosa, però non so a
che titolo, non so con quale formula, di tipo…
P. M. BOMBARDIERI – Quindi, è già stata fatta, è stata
definita la… è stata definita? Abbiamo pagato qualcosa
che significa? Che è stata definita?
TESTE ZURZOLO – No. So che inizialmente abbiamo dovuto versare
a titolo o cauzionale o c’è stato sequestrato. Però non
ho le informazioni precise, perché poi mi sono dedicata
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a tutta l’analisi del gruppo Sparlkle. Quindi non so. So
che ultimamente si è definita, ma non so come.
P. M. BOMBARDIERI – Va bene. Questo lo abbiamo già prodotto,
Presidente. Sono gli F24 relativi appunto alla
definizione della vertenza fiscale per gli anni… per le
operazioni commerciali oggetto di… oggetto di
procedimento e il pagamento, attraverso modello F24, di
euro 418 milioni, 337 mila 779,74 effettuato da Telecom
Italia Sparkle in data 19 luglio 2010. Mi pare che già
forse è stato prodotto.
PRESIDENTE – Va bene. Si acquisisce comunque, insomma. Sì,
grazie. Altre domande per…
P. M. BOMBARDIERI – Sì.
PRESIDENTE – Ci sono altre domande per la teste?
P. M. BOMBARDIERI – Il responsabile della rete, lo aveva già
detto forse, chi era?
TESTE ZURZOLO – Della rete era l’ingegnere Ciccarella.
PRESIDENTE – Sì. Va bene. Grazie. Allora può andare.
Esaurita la deposizione, il teste viene licenziato.
PRESIDENTE – Quindi, per domani allora? Per domani è prevista…
AVV. DIFESA – Presidente, il signor Focarelli vorrebbe fare
delle dichiarazioni.
PRESIDENTE – Sì. Va bene.
IMPUTATO FOCARELLI – Buonasera.
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Viene data la parola a
IMPUTATO FOCARELLI CARLO
Il quale intende rendere la seguente dichiarazione spontanea.
IMPUTATO FOCARELLI – Mi scuso, rimango seduto.
PRESIDENTE – Sì, sì. Prego.
IMPUTATO FOCARELLI – Dunque, io vorrei brevissimamente cercare
di fare chiarezza su alcune cose che mi sembrano ancora
abbastanza poco chiare. E vorrei cercare di contribuire
con la descrizione dei fatti che mi hanno riguardato al
periodo. Affinché poi questo possibilmente riesca a… ad
inquadrare meglio la questione. Dunque, all’inizio del…
delle trattative con Telecom Italia Sparkle, ma questo
poi è avvenuto di fatto anche poi nei confronti di
Fastweb, naturalmente esiste una definizione di alcuni
parametri iniziali, sulla scorta dei quali iniziare il
lavoro. Uno dei parametri è la capacità di assorbimento,
o meglio la capacità tecnica che il fornitore, quindi
nello specifico Sparkle, mette a disposizione. La famosa
capacità ricettiva o larghezza di banda, che dir si
voglia, di cui si è parlato finora. Questo parametro
iniziale viene fissato in reciproca buona fede sulla
scorta delle reciproche indicazioni che ciascuno si dà.
Io penso di portare mille minuti. Ah, ma a me mettere in
piedi una struttura tecnica per ricevere mille minuti
costa troppo. Chi me lo garantisce che tu avrai mille
minuti a disposizione? Insomma, in ogni caso, trovato un
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giusto compromesso tra le aspettative e le ipotesi, si
mette in piedi. Questo parametro è uno dei tanti
parametri che può fungere da collo di bottiglia alla
fruizione del traffico durante il suo percorso. Questo
parametro naturalmente non è un parametro fisso. È un
parametro che con il passare del tempo è suscettibile di
migliorie, se c’è molto più traffico in più, o di… come
posso dire? Deprezzamento tecnico, di… di… di… di… di
scala… di scalatura verso il basso se è stato previsto
troppo grande. Quando Parigi, arrivando ai fatti
specifici, riceveva traffico da Amsterdam lo faceva
sulla scorta dei… dei… delle limitazioni tecniche in
quel momento esistenti come capacità ricettiva da parte
dei due carrier che in Italia insistevano. Ovvero,
quante telefonate poteva riuscire tecnicamente a
recepire Fastweb in quel momento, ovvero quante ne
poteva riuscire a recepire Sparkle. Sulla scorta di
questo il traffico veniva segmentato, ovvero una parte
sufficiente per coprire il più possibile quella… quel
tubo diciamo che è messo a disposizione in quel momento
da Sparkle, veniva offerta direttamente a Sparkle. La
parte eccedente sarebbe stato un inutile tentativo di
fare connettere qualcuno che non poteva. Se ne teneva un
pochino in più perché comunque ci potevano essere delle
cadute di rete. Per qualunque cosa si tiene un piccolo
buffer in più. Si sa consapevolmente che si perde un po’
di traffico. Però si va a tarare la quantità di traffico
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che si intende veicolare, sulla scorta di quelli che
vengono definiti tecnica constraint, cioè le costrizioni
tecniche, mi si passi il termine, che insistono
tecnicamente nel percorso. Queste sono variabili nel
tempo. Nel tempo sono state variate, nel senso che dopo
avere iniziato in un primo periodo, raggiunto un periodo
in cui c’era una saturazione di traffico, essendo la
saturazione di traffico ormai costante in un per… per un
periodo di tempo apprezzabile, siamo arrivati alla
conclusione anche nelle diverse discussioni con
l’ingegnere Comito, con Catanzariti, raramente debbo
dire con… con il Dottor Mazzitelli, con cui mi sono
visto tre volte, quattro forse nella vita. Siamo
addivenuti poi al fare crescere quella loro
disponibilità tecnica. Oltre fare crescere la loro
disponibilità tecnica, naturalmente c’era anche poi da
fare crescere contemporaneamente la capacità ricettiva
di Parigi, la capacità ricettiva di Ubique TLC, il
collegamento che tra Ubique TLC e Sparkle esisteva, e
tutta una serie di… di altri e… come posso dire?
Costringimenti tecnici, le ripeto il brutto termine, che
si andavano nel… nel percorso. Questo spiega il perché,
naturalmente, durante i periodi di tempo diversi, ci
sono stati dei volumi di traffico diversi. Cioè, i
volumi di traffico è… è… dipendevano in realtà dalla
capacità… dalla grandezza diciamo univoca del tubo che
riceveva l’acqua di poterla appunto convogliare. Un po’
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come la… la… il buco che tutti abbiamo sulla… sulla
vasca da bagno. Si chiama vasc… valvola del troppo
pieno. Tutto ciò che supera quel limite, viene perso. E
quindi si cercava di arrivare al limite, di perdere meno
acqua possibile, diciamo. Altra cosa importante, quando
si parla di traffico generato e traffico tra virgolette
normale, si vedrà che in un primo momento quando non
c’era ancora Iridum, tutto il traffico ha un andamento
come durata temporale variegato, variopinto, chiamiamolo
come si vuole. Comunque, in assoluta linea con quelli
che sono i normali rilevamenti standard presi in
qualunque altro… in qualunque altra tipologia di
traffico premium. Al… allora, oggi ormai è diventata
prassi normalissima, allora vi fu un’iniziativa e… come
posso dire? Innovativa, che era quelle di utilizzare un
particolare… una particolare destinazione, e noi appunto
selezionammo Iridium in questo senso, come una sorta di
de… definiamolo così, borsellino elettronico. Ovvero, io
debbo scaricarmi un contenuto che vale 10,00 euro. So
che spendo 2,00 euro al minuto per effettuare quella
chiamata. Rimango collegato per cinque minuti e quindi
ho effettivamente speso 10,00 euro. Al termine di questi
cinque minuti di collegamento e che quindi appariranno
nelle… nelle liste dei… delle… delle chiamate effettuate
o ricevute, tutte lunghe cinque minuti, e quindi ci sarà
una grossa frequenza di chiamate tutte con una stessa
durata, io che ho effettuato quella chiamata ricevo a
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quel punto una password, un codice, un… quello che sia,
che mi permette poi quando voglio o anche al momento
stesso, di andare a scaricare, visionare, fare il
download di un qualunque contenuto, comunque del fruire
di un servizio. Fruire dello stesso servizio con quelle
modalità di collegamento avrebbe comportato un
collegamento molto più lungo, in quanto viene utilizzato
soprattutto per scaricare dei filmati. E quindi, sarebbe
stato illogico per un cliente rimanere collegato per 35
minuti, e quindi pagare, non so… 35 minuti vengono poi
70,00, 80,00 euro quando con 10,00 euro o con 5,00 euro
sarebbe stato il prezzo normale di mercato. Per cui si è
diviso, si è segmentata le due cose. Da una parte una
generazione di traffico che viene… che… che viene fatta…
attenzione. Qui stiamo parlando realmente di traffico
generato. Nel senso che c’è un server che genera una
chiamata che dura un lasso di tempo predefinito. Ma
questa chiamata viene generata su indicazione e
disposizione di un utente finale che si sta collegando
in quel momento e che sta richiedendo un certo tipo di
servizio. Mai ci potrà essere l’ipotesi che quella
chiamata rappresenti un fatto… come dire? Estemporaneo o
indipendente dalla volontà di un utente. Detto questo,
il troppo pieno lo abbiamo visto prima. Nasce dal… il
problema poi… oltretutto i fusi orari di cui si stava
parlando prima è… è vero. È indubbio il fatto che
esistano delle zone in cui c’è l’oceano di mezzo. Ma è
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anche vero che tutti i residuati piccoli di traffico che
si genera genericamente nelle 24 ore sono sufficienti
ampiamente a coprire la capacità di banda messa a
disposizione, ad esempio, da Sparkle. Non dimentichiamo
il fatto statisticamente credo inoppugnabile, che il
traffico da noi generato rappresentava orientativamente
intorno al 2 percento del traffico disponibile. Quindi,
il fatto che si riuscisse a riempire la capacità messa a
disposizione da Sparkle è, da un punto di vista
statistico globale di mercato, assolutamente
insignificante. Perché il 2 percento, 2,1 o 1,9 comunque
parliamo di numeri giganteschi sicuramente. Ma nel…
nell’ambito di quello che è il mercato, parliamo di… di
niente. Veramente di pochissimo. E quindi, credo che
abbia poco senso que… questo discorso detto prima.
Comunque, questo era per chiarire appunto questi
concetti. Grazie.
PRESIDENTE – Prego.
Esaurito le spontanee dichiarazioni, l’imputato viene
congedato.
PRESIDENTE – Allora, ci aggiorniamo a domani per, dicevamo,
l’escussione del teste?
P. M. BOMBARDIERI – Ciarniello.
PRESIDENTE – Sì. Sì, 09:30 in quest’aula. Ah, quindi per che
ora? Va bene, facciamo 10:30? Possiamo fare 10:30? Va
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bene? Sì. Sì. Dicevo, domani appunto a quanto pare la
giornata è dedicata solo ed esclusivamente
all’escussione di questo teste, in modo da conciliare le
esigenze di tutti, possiamo iniziare più tardi rispetto
ad oggi. Quindi, anche alle 10:30. Anche ore 11:00, va
bene? Sì, sì, sì. No, facciamo 11:00.
Si dispone la sospensione del dibattimento. Quando il
dibattimento proseguirà all'udienza successiva.
(RINVIO AL 23/09/2011)
Il presente verbale, prima dell’upload a Portale Giustizia per
la documentazione e certificazione finale del computo
dei caratteri, risulta composto da un numero parziale di
caratteri incluso gli spazi pari a: 253140
Il presente verbale è stato redatto a cura di OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA L'ausiliario tecnico: FODERARO FEDERICO Il redattore: COLLABORATORE O.F.T. COLLABORATORE O.F.T. ____________________