臺北市議會.20150415.柯文哲首次施政報告.第2天.速記錄 1
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－104 年 4 月 15 日－ 速記：徐孝洲
主席（陳副議長錦祥）：
市長，副市長，各位市府官員，本會各位同仁，各位記者女
士、先生，大家午安、大家好，今天延續昨天市長施政報告質詢
與答覆，現在由第 9 組質詢，質詢議員有王欣儀議員、李彥秀議
員、王鴻薇議員、鍾小平議員等 4 位，時間 24 分鐘，請開始。
王議員鴻薇：
主席，請給本質詢組 30 秒的時間換一下發言座位。
主席：
好，沒問題。
請開始。
李議員彥秀：
請大地工程處黃處長、民政局藍局長就備詢臺。
市長，局長，處長，今天是開議第 2 天，而市長上任已經超
過百日，每天在新聞上看到的幾乎都是政治口水，今天我站在這
邊，我知道媒體要的是這 2 天最熱門焦點的新聞。
但是我寧願用我最珍貴的時間，希望還是回歸到市政議題上
面，我也期望市長，特別是在你周邊重要的幕僚，少一點政治，
多一點市政。
今天我要請教市長，上星期你有到水利處去勘查，因為馬上
就要進入防汛期，你也要求水利處針對於未來遠端的監控或是相
關的設施，希望他們能夠儘速的做好，對不對？有沒有這件事情
？
柯市長文哲：
有。
李議員彥秀：
請教大地工程處黃處長，5 月就要進入防汛期，假使明天在
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臺北市某一個山區發生土石流，請問處長，發生土石流是不是要
立即處理？
大地工程處黃處長立遠：
是。
李議員彥秀：
按照大地工程處的作業標準，這件事情應該由誰來做？
處長，本席質詢時間有限，請儘速答覆。
黃處長立遠：
報告議員，如果有土石流的災害是由工務局大地工程處來處
理土石流的災害。
李議員彥秀：
對不起，我剛才沒有聽清楚，請你再說一次。
黃處長立遠：
報告議員，土石流的災害是由我們大地工程處來處理這個緊
急災害與復建的工作。
李議員彥秀：
如果是大雨過後發生的小土石流，請問是不是由你們處理？
處長，你這樣講就要負責喔，因為本席調閱過去 16 年我在議會的
相關資料，你們大地工程處只列管六十幾條所謂的產業道路，我
現在是問，臺北市某一區的產業道路或是保甲路發生土石流的情
況，是由大地工程處進行修繕？還是由民政局的區公所進行修繕
？
黃處長立遠：
向議員報告，大地工程處民國 99 年才成立的。
李議員彥秀：
所以過去大部分都是由區公所處理的，對不對？
黃處長立遠：
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以前的 65 條產業道路是建設局開闢的。
李議員彥秀：
所以你們只負責臺北市 65 條產業道路。
黃處長立遠：
是。
李議員彥秀：
請問藍局長，除了這 65 條產業道路之外，目前權責單位是不
是都是區公所？
民政局藍局長世聰：
只要不是道路，而是比較狹小的路，是屬於區公所管轄。
李議員彥秀：
市長，你這樣聽起來就應該知道過去我們議員與各地里長辦
會勘，或是與區長辦會勘的時候，依照市長是 SOP 狂，你聽起來
會不會非常糢糊？哇！六十幾條的產業道路可能是大地工程處在
做處理，再依照局長講的，有的路小條，有的路怎樣又怎樣，可
能是區公所要處理。
這就是過去我們認為市政府長期以來權責不統一，需要民意
代表橫向連繫的地方，我們現在來看 2 張圖表。
圖表 1，市長，這是過去 10 年全臺北市違反水土保持法的案
件數，總共加起來有六百多件，違反水保法的案件當中，包括類
似違反山坡地的開發，這只是圖示中的其中幾條，其中有公部門
與私人的部分。
圖表 2，我們的區公所從 97 年起編列了三千多萬元進行山區
道路的修繕工程，報告市長，這三千多萬元當然也包含了產業道
路及保甲路的維護，也包含了登山步道等等，這些都包含在內，
我們過去所謂的事權不統一，或許是民國 99 年之後，市政府成立
了大地工程處之後才開始重視水保法，過去基層公務人員並沒有
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SOP，區公所很多人認為過去並沒有大地工程處，過去沒有水保
法，所以很多事情他們就延續過去的舊例去做處理，我們民意代
表居中協調，到最後我們「公親變事主」。
市長，我很欽佩你過去這一段時間，你敢把新工處事權統一
，把 8 米以下巷道都回歸讓工務局管轄，你把鄰里公園的權責都
回歸給公園路燈工程管理處管轄，今天我用最短的時間拜託市長
，我敢說，如果明天在某個臺北市某區公所管轄的山區發生土石
流事件，不管是產業道路或是保甲路的修繕工作，我告訴你，區
公所沒有一位基層同仁敢做，經建課再也不敢做。
市長，我今天要拜託你，你們未來是否能夠針對所有的產業
道路的部分，乾脆也明訂出一套 SOP，就是權責回歸大地工程處
，讓大地工程處來做處理就好了。
柯市長文哲：
我跟妳講，我沒有想到這個問題，因為當時只有想到 8 米以
下巷道跟鄰里公園，如果保甲路與產業道路要處理，我會請工務
局擬案上來，我們開一個專案會議，比照一條鞭的方式來做處理
。
李議員彥秀：
市長，我認為水保法，政府開罰的目的並不是要賺錢，而最
主要的是希望透過開罰的手段，讓公部門與私部門知道怎麼樣把
事情做得更好，我認為未來事權統一是非常重要，我也希望透過
今天短短 6 分鐘的質詢，對於馬上要到的防汛期，我也希望市長
回歸事權統一。
柯市長文哲：
好。
李議員彥秀：
不要讓基層的公務人員無所適從，更不要陷民意代表於不義
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！過去 10 年內就有五百多件違反水保法的事件，公部門與私部門
都在裡面，但是大地工程處卻在民國 99 年才成立的，以上是本席
針對於山坡地的開發應訂定 SOP，期望市長能夠在最短的時間內
訂出一套準則，謝謝。
柯市長文哲：
好，可以，馬上辦。
王議員鴻薇：
時間請暫停。
請觀光傳播局簡局長、產業發展局林局長及政風處劉處長就
備詢臺。
請教市長一個個人的問題，因為今天民進黨正式提名蔡英文
主席參選 2016 年的總統大選，我看到今天有人傳來給我，你昨天
送了一幅 16 字箴言的匾額祝賀蔡英文主席。
市長，你從上任以來都一直強調，你要做一位超越黨派、超
越藍綠的市長。請教市長，今天是民進黨提名，未來國民黨也一
定會提名總統候選人，市長，你會不會比照辦理，同樣送一幅祝
賀的匾額，譬如開創新局或是開啟新局這樣的匾額？
柯市長文哲：
可以，沒問題。
王議員鴻薇：
沒有問題，雖然這個好像不是政治問題，因為我們期待你能
做一位超越藍綠的市長，對不對？
柯市長文哲：
我跟朱立倫很好。
王議員鴻薇：
所以你認為朱立倫會代表國民黨來參選總統候選人嗎？是不
是？
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柯市長文哲：
我失言了。
王議員鴻薇：
你失言了？你覺得朱立倫是不是一個合適的總統候選人？
柯市長文哲：
這與臺北市政無關，請問下一題好了。
王議員鴻薇：
但是選總統也很重要，新北市長也很重要，因為我們臺北市
長也要跟新北市長進行很多的合作，對不對？
接下來詢問市長另外一個問題，請教觀光傳播局簡局長，昨
天我們在議會裡面有很多同仁詢問到，就是從郭台銘 3 億男的事
件所引發出來的，最後搞了半天，其實 3 億元指的是當年 2010
年的時候，鴻海捐贈給上海世博臺北館的，所以有很多民進黨的
同事開始拿著資料來請教局長問說，這些財產在那裡？這些資料
在那裡？結果昨天局長告訴大家說，你這邊都沒有資料。時間請
暫停一下，請控制室播放圖示。
圖示 1，請局長及市長看一下圖示，因為到昨天為止，我們
整個柯市府呈現 2010 年上海世博臺北館的部分，好像那 3 億元的
流向不清不楚，甚至外界還解讀說，搞不好流入了私人的口袋裡
面，到底錢捐贈到那裡了？
其實 2010 年上海世博臺北館，我想產業發展局長也在這邊
，他應該很清楚，在座有好幾位局處首長都非常清楚，當時相關
的捐贈過程到底是怎麼樣？但是我在這邊要特別強調，昨天簡局
長竟然在這邊說，觀傳局沒有資料，是不是睜眼說瞎話？等一下
我會留一點時間讓簡局長說明。
我要說的是，當初捐贈給上海世博臺北館，後來場館移到臺
灣來的時候也算是有一些財產，據我所瞭解的部分，當時的財產
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起碼有 294 件，起碼有三千八百多萬元的財產有造冊、有保存，
我們的局長竟然告訴我們說沒有資料，財產到那裡去了？
因為我們質詢時間非常簡短，為什麼我要把政風處長請上臺
？我為什麼要把產業發展局長請上臺？因為會展基金也有保存，
也有造冊，為什麼昨天整個柯市府卻告訴我們財產不見了？沒有
造冊、沒有紀錄，是黑資料，請你們去找出來，如果你們找不出
來，我幫你們找出來，我要求政風處來查察，這些財產到底那裡
去了？有造冊、有保存的資料怎麼會憑空消失？局長，本席給妳
1 分鐘的時間說明。
觀光傳播局簡局長余晏：
謝謝王議員，因為昨天議員詢問的是有沒有 3 億元，當時我
是說，在前段的 3 億元是屬於研考會，昨天研考會主委沒有上來
，我所處理的… …
王議員鴻薇：
那妳現在告訴我，有沒有財產造冊？你們局裡有沒有？
簡局長余晏：
本局曾經 2 度發文給產業發展局，要求清冊。
王議員鴻薇：
笑死人了，在你們觀光傳播局裡面，妳還要發文給產業發展
局？
簡局長余晏：
所有清冊的移交是由產業發展局。
王議員鴻薇：
請你們明天，包含你們市府，至少我能掌握到的就有這麼多
，明天請你們相關單位提出資料，不然我就請政風處調查，財產
明明有移交，現在竟然憑空消失，這是什麼道理？還要再說謊嗎
？還要再瞎掰嗎？政風處劉處長，如果明天沒有提出相關資料，
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我就請你要著手調查。時間暫停，謝謝。
鍾議員小平：
時間暫停，臺上官員請回座。
市長，沒有真相、沒有柯 P，沒有真相、沒有市長。市長，
我現在跟你討教 3 億男牽扯連勝文這件事情。請問市長第 1 個問
題，你為什麼要求、拜託柯建銘代你引見郭台銘？第 2，為什麼
你的幕僚自己打電話給郭台銘辦公室要求見他？
我只聽過到餐廳吃飯有兩種方式，一是我坐在那邊點餐，二
是可以外帶，我沒有聽過要尋求政治獻金，還兵分二路，一路找
柯總召，一路幕僚打電話。我請問你，你為什麼想見郭台銘？請
回答。
柯市長文哲：
昨天高嘉瑜議員有詢問過，因為我有做過研究，我們有分析
2012 年小英在總統大選落敗的幾個原因，第一個是宇昌案，再來
是美國、中國與財團在最後兩星期站出來反對，所以我們在競選
的時候說，我們不太可能得到財團的支持，不過最重要的是財團
不可以在最後幾天站出來明顯的反對我們，所以我們在最後 1 個
月有展開拜訪財團大老闆的行程。
鍾議員小平：
謝謝，你在接受劉寶傑專訪的時候提到了 3 億男，周玉蔻認
為是郭台銘捐了 3 億元給連勝文，你在節目上講的是錢，你在這
邊接受本席質詢就講公共政策，說去見郭台銘是要他少動員相關
企業，不要像以前 2012 年蔡英文落選是因為是王雪紅、郭台銘的
動員而讓馬英九獲勝，你講的話我不相信，你在節目上談的是錢，
今天跟我談的是公共政策，說是希望他不要幫連勝文，讓連勝文
的票少一點。
再來，都在說謊，剛才是我點出你說謊的第一個，第二個，
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柯總召也說謊呀！今天你跟柯總召談的是什麼事情？你們談的是
2014 年的選舉，談的是有沒有政治獻金，也就是你去見郭台銘有
沒有要到錢；他談的是 2010 年的 3 億元是捐給上海世博臺北館
。難道郝龍斌可以選第 3 次？
我們談的是 2014 年的事情，而你們事後 2 個人串供說謊，你
這樣的答覆，在座有這麼多記者，你把他們當 3 歲小孩在耍，本
席代表立法權在這邊質詢你，你們沒有一個講真話。
再來，郭台銘的態度也很奇怪？接下來你的三創到底怎樣？
前面你說人家三創官商勾結該死，郝龍斌搞一個三創弊案，你現
在態度又是怎麼樣，你要回 50 億元了嗎？難道搞個陸橋就結束了
嗎？對於與光華商場那邊的共榮、共存又怎麼樣了？你對三創到
底要怎樣？沒有一件事情可以讓議員、媒體及兩百多萬的臺北市
民搞得清楚。請你說明，你對三創未來的態度是怎麼樣？你不是
說是一個弊案？用主建物 B1 到 B6 的停車場，而搞附屬建物 1 樓
到 12 樓的商場，讓郭台銘賺 1、2 百億元。請你說明，你對三創
未來的態度是怎麼樣？
柯市長文哲：
當時三創是請財政局當主要的談判的對口單位。
鍾議員小平：
對。
柯市長文哲：
事實上，我們跟三創有談判過好幾次。
鍾議員小平：
對，講結論，你要幹嘛？
柯市長文哲：
好像郭守正都不能做主，他每次都說好、好、好，可是回去
以後都翻供了。
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鍾議員小平：
三創 1 樓到 12 樓的附屬建物的使用執照核發了嗎？
柯市長文哲：
昨天童仲彥議員說有，可是奇怪，我還沒有查到？
鍾議員小平：
你上任了一百多天，連三創的使用執照到底核發了沒有，連
你自己與相關員工都搞不清楚，這是什麼樣的地方政府？請趕快
查證，不要耽誤我的質詢時間。
建管處張代理處長剛維：
建管處報告，去年 3 月份核發了使用執照。
鍾議員小平：
1 樓至 12 樓的使用執照已經核發了？不是還在施工中，為什
麼去年就核發使用執照了？
張代理處長剛維：
使用執照整棟都核發了。
鍾議員小平：
整棟都核發了？
張代理處長剛維：
是。
鍾議員小平：
好，使用執照都已經核發了，你們對郭台銘還有什麼武器？
你們能要回半毛錢嗎？你不是說這是弊案嗎？你不是嗆他嗎？你
不是很厲害嗎？現在到底怎樣，請說。使用執照都核發了，你還
有什麼行政手段，要不要去告郝龍斌？告李述德，要不要假扣押
？要不要凍結郭台銘所有在臺北市的財產？請說明。
柯市長文哲：
我們到現在還是沒有談出結果，我昨天講過，其實我們後來
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在談判當中發現簽訂的合約都合法，只是不合社會觀感。
鍾議員小平：
那你前面講那麼多狠話幹什麼？
柯市長文哲：
所以我們到現在還是… …
鍾議員小平：
你現在束手無策，那就換人當臺北市長嘛，你那麼高票被選
出來的，有這麼高的支持度，這麼高的滿意度，一位素人擔任市
長，你要珍惜呀！本席也支持你拆除公車專用道，你做對的事情
我支持你，對於五大弊案當中的三創，前面是不是沒有跟郭台銘
要到錢？後面又色厲內任荏，你到底要怎樣嘛！我在此代表臺北
市民詢問你，你到底對五大弊案、對郭台銘、對三創，你到底要
幹嘛？
柯市長文哲：
對於三創，我們後來的策略就是不理他，我們就先開創大八
德商圈，先把他拉進來，要怎麼弄，在裡面慢慢把它消化，再看
要怎麼對付他們。
鍾議員小平：
就要樣子？
柯市長文哲：
還沒有搞完。
鍾議員小平：
五大弊案，講得震天價響，雷聲大、雨點小，柯 P 到現在沒
有做成一件事情。
柯市長文哲：
報告鍾議員… …
鍾議員小平：
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你真的辜負臺北市民對你的高支持度，請答覆。
柯市長文哲：
這個比賽還沒有結束，所以請繼續看下去。
鍾議員小平：
你說要怎麼樣？
柯市長文哲：
比賽還沒有結束，請繼續看下去。
鍾議員小平：
等你 4 年後要連任的時候再出手？
柯市長文哲：
不會、不會啦，坦白講，能夠當財團的也不是省油的燈，也
是妖魔鬼怪，所以不是那麼容易收服的。
鍾議員小平：
我給你 3 天的時間，你不一定要跟我講，但你要訂出你的定
調，我不要你的 SOP 流程，你要對五大弊案，交九、美河市、大
巨蛋、三創等，就比照蔡明宗講的，賺的錢要分利潤，請政府把
錢拿回來。
柯市長文哲：
對，其實都有進度。
鍾議員小平：
請你三思，不要濫用老百姓對你的高支持度。
柯市長文哲：
對，其實都有進度，「日勝生」下星期就一定要回覆。
王議員欣儀：
臺上各位官員請回座。
請林副市長及洪顧問就備詢臺。
市長，一個嗡嗡嗡的市政府，結果市政府連最基本的資料管
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控都做不好，我不知道這是一個什麼樣的大有為市政府？不斷傳
出資料外洩的事件，從之前「三二行館」的事件，市長自曝給媒
體說，是我們的洪智坤顧問外洩的，是否真有此事？洪顧問，市
長說是你外洩的，是你外洩的嗎？為什麼要外洩？政府的資料可
以隨便外洩漏給特定的媒體，或是特定的人士嗎？
柯市長文哲：
我沒有說他外洩，我只是問說是不是洪智坤洩露出去的，我
只是在詢問。
王議員欣儀：
好，所以是誰洩露出去的，你搞清楚了嗎？到現在為止，該
事件已經經過這麼久了，你搞清楚資料外洩是誰外洩的嗎？有做
任何責任追究與懲處嗎？還是就隨隨便便唬弄過去就算了？難怪
今天媒體又把你的大巨蛋安檢資料外洩了，大巨蛋的安檢報告，
今天送臺北市市長柯文哲過目，對不起喔，安檢報告在送給柯大
市長之前，已經先送給媒體過目了，而且是特定的媒體，這成何
體統？
柯市長文哲：
不會吧？
王議員欣儀：
在這樣的狀況之下，而且市長你昨天說，這個大巨蛋安檢報
告即將在明天公布，但是目前看起來安檢不會過。在你還未看到
安檢報告之前，你又何知道安檢不會過？難道又像 3 億男一樣，
只是用推論的嗎？要在明天公布的資料，結果今天媒體就已經披
露了，又是誰外洩的？又是洪智坤嗎？還是林欽榮副市長？市長
，反正不是體檢小組，就是廉政委員會，到底是誰！副市長，是
不是你？
柯市長文哲：
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議員不要激動，相關資料並沒有外洩，媒體寫的並不一定是
真的。
王議員欣儀：
媒體上寫的，「根據體檢小組透露」，那就要去對簿公堂，既
然是根據體檢小組透露，你難道不用去追查？媒體的資料是從那
裡來的，相關資料市府不需要內控嗎？市府的資料一天到晚外洩
，就是你這樣便宜行事，袒護的心態才會造成這樣的資料外洩，
然後今天你告訴我說，這樣的資料不見得正確。媒體上明明白白
寫著，今天送市長過目，體檢小組透露經過什麼、什麼的分析發
現怎樣又怎樣。
柯市長文哲：
媒體講的不要都當真。
王議員欣儀：
媒體講的我們可以不要當真。
柯市長文哲：
媒體講的不一定是對的。
王議員欣儀：
但是市政府的資料為什麼會外洩？我們絕對要當真！不是唬
弄了事就可以解決的。
既然今天媒體有這樣的報導，你是不是應該去查證？是不是
應該要去追查？就像之前他們講安檢只有 2 小時，然後你回答媒
體說，不可能啦，安檢怎麼可能只有 2 小時。我再請教市長，你
是如何知道安檢不止 2 小時，你經歷過什麼樣的查證？你有調閱
錄影帶來看嗎？還是你有派人在現場？你是如何知道安檢不止 2
小時？
林副市長欽榮：
回答議員，報載安檢只有 2 小時是錯的，我今天早上接受所
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有媒體訪問的時候已經有特別聲明，這個委員會已經組成有 1 個
月半了，總共開了 11 次… …
王議員欣儀：
你是今天早上才說明，市長是什麼時候就回答媒體，他在回
答媒體的時候… ….
林副市長欽榮：
而且安檢報告完全沒有被流露出去。
王議員欣儀：
市長在回答媒體的時候說，不可能啦，安檢不可能只有 2 小
時，市長這樣的資訊是從何來？是經過查證而來，還是推論而來
，還是聽說而已？
林副市長欽榮：
安檢報告完全沒有被流露出去，我可以做這個保證。
王議員欣儀：
在沒有證據或查證的狀況之下，市長怎麼可能講說不可能？
然後今天又跟我說，不可能外洩給媒體，真的不可能嗎？只說一
句不可能或不知道就算了嗎？你們都不用去調查媒體這些東西是
從何來的，媒體怎麼知道逃生動線怎麼樣？他們怎麼知道稽查的
結果及安檢的結果是怎麼樣？
林副市長欽榮：
我們的安檢報告會在明天早上 10 點正式的公開，明天早上安
檢小組會全部出動報告安檢結果。
王議員欣儀：
請你告訴我，今天媒體報導的這些東西是從何而來？
林副市長欽榮：
我也不知道從何而來。
王議員欣儀：
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「三二行館」的事情又從何而來？你們不要一天到晚就只講
不知道，然後說要訂定一些 SOP，然後到現在也沒有訂出來，然
後用這樣的標準，然後沒有人去執行的狀況之下，一發生事情就
推諉卸責，然後又說電腦被駭，市政府鬼影幢幢，結果嗡嗡嗡市
長卻拿他一點辦法都沒有，這是我們市政府該做的事情嗎？
林副市長欽榮：
就我的部分來說，巨蛋的安檢報告，我完全可以負起責任，
沒有流失或流露出去的危機，而且我會負起這個責任。第二，府
方也尊重所有媒體的自由採訪權，我們沒有洩漏。
王議員欣儀：
你的下屬有沒有人洩漏？是不是市政府有什麼人洩漏？今天
你們是市長、副市長，如果市政府有人洩漏資料，你們不用去查，
不用去瞭解嗎？
林副市長欽榮：
我們尊重所有媒體的自由採訪權，但是我做為一個召集人，
我可以跟妳報告，也可以向所有的人報告，我絕對沒有把它流露
出去。
王議員欣儀：
有關政府的形象，市政府還沒有正式發布的資訊卻外流，這
是對市政府多大的傷害。
柯市長文哲：
妳不可以拿報紙來問我，其實報紙報導的也不一定是真的，
安檢報告並沒有流露出去。
王議員欣儀：
那你就要告他呀！如果今天媒體可以亂報導，然後公然說臺
北市政府的體檢小組透露，請你柯文哲市長去告亂報導的媒體！
然後還臺北市政府一個清白，還給市府所有同仁的清白，否則市
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府所有同仁每個人都可能是洩密者，每個人可能都是洩露公務者
，你不能陷市府所有同仁於不義。
主席：
本組質詢時間結束。
王議員欣儀：
主席，因為我們認為這些都是重大的案子，而市長施政報告
的時間非常短，我們認為在這麼短的時間之內，我們沒有辦法針
對這些重大的議題做好監督，我們在此具體要求，能夠在明後天
就儘速召開政黨協商，於下星期一或是下星期內就安排相關的專
案報告，拜託主席可以裁示。
主席：
好，可以納入政黨協商，本組質詢時間結束。
接下來繼續進行第 10 組質詢，質詢議員有劉耀仁議員、何志
偉議員、王閔生議員、黃向羣議員等 4 位，時間 24 分鐘，請開
始。
劉議員耀仁：
市長，首先要感謝你當選市長，過去本席擔任過 3 屆臺北市
議員，前 4 年質詢馬英九之前我都要吃高血壓的藥，後 8 年質詢
郝龍斌也都要吃高血壓的藥，終於等到你當市長了，我現在減半
。
柯市長文哲：
減半還是要吃藥。
劉議員耀仁：
市長，今天是施政報告的答詢，你比較喜歡本席談 3 億男的
事情？還是比較喜歡本席談公營出租住宅規劃的問題呢？
柯市長文哲：
當然是講市政比較好。
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劉議員耀仁：
對嘛！這幾天來本席聽了 3 億男的事情聽到耳朵都長繭了，
整天都億來億去，看在平民老百姓的眼裡，尤其是貧窮家庭真不
是滋味呀！他們每天為了賺 1000 元或 500 元都不可得，而權貴的
世界都是 3 億來 3 億去，無形之中加深了階級的對立與仇恨，況
且億來億去有什麼了不起？本質詢小組有 4 位議員，各個都身懷
數億，我沒有身懷數億怎麼生 3 個小孩呢？黃向羣議員如果沒有
身懷數億怎麼會有 1 男 1 女呢？對不對？這是玩笑話。
但是本席要嚴肅的向你建議，從現在開始都不要再談 3 億男
的事情，因為本席沒有興趣，因為一些平常的家庭，一些每天拼
死拼活為了三餐，為了全家溫飽的市井小民也沒有興趣，他們有
興趣的是你如何去改善他們的生活環境，所以從今天以後有人再
問你 3 億男事情的時候，希望你說這個案子已經進入司法程序當
中，你不想再對外發言，就讓法官去做判斷，好不好？可不可以？
柯市長文哲：
好，可以。
劉議員耀仁：
回歸市政，3 億男的事情是政治問題不是市政問題，市長施
政報告就是談市政問題，好不好？
柯市長文哲：
好。
劉議員耀仁：
今天本席想要與市長討論的就是昨天張大春在他的臉書上
PO 文罵你，你知道嗎？他說你是沒有禮貌、沒有遠見，甚至以
後根本也沒有什麼出息。
但是他整個 PO 文都是在第二殯儀館強拆輓聯上面做打轉，
這件事情你受了很大的委屈，我們也統統都知道，這件事情你大
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發雷霆，我們統統都知道，但是最後你選擇了原諒，因為你知道
下令去強拆輓聯的人跟你的意識形態不同，存心讓你難看，但是
你也是選擇了原諒。
你知道你一個人空降在馬英九、郝龍斌訓練 16 年之久的 8
萬大軍之中，從高層到基層到處是你的敵人，到處都是都是與你
意識形態不一樣的人，但這是你的處境，你一定要去面對。
所以你告訴我們說，你可以容忍意識形態不一樣，沒有關係
，但是你不能容忍一個公務人員不做事，一個公務人員頭殼
硬梆梆，沒有效率、沒有效能，這是你不能容忍的。
所以我告訴你說，雖然你置身於被馬英九、郝龍斌訓練 16
年之久的 8 萬大軍之中，他們的意識形態與你不同，但是你要告
訴他們，讓 8 萬大軍知道你是對事不對人的市長，你是一位談專
業、談效能、談效率，不必要談效忠的市長，要讓他們知道。
我舉例來講，就像前段時間，你指責李德威，而且說要裁併
派出所的時候，基層員警都對你罵聲連連，但是在你捍衛他們的
首都加給，幫警察人員去除那 27 項雜務之後，他們漸漸覺得你是
一位真正有心要做事情的市長，現在基層的公務人員漸漸的有人
開始在幫你按讚了。所以這種事情，只要是對的就去做，不用怕，
你的處境就像 1994 年的陳水扁市長一樣，就是勇往直前，只要心
存善念。
柯市長文哲：
盡力而為。
劉議員耀仁：
這就是你的座右銘，是不是？你要去落實。
柯市長文哲：
好。
劉議員耀仁：
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你今天早上也說，你的敵人太多，電腦被滲透，資料外洩時
常發生，這是可以理解的，因為你身處於已經被訓練了 16 年的 8
萬大軍當中，這是可以理解的，但是不能常常被諒解，你要有作
為，不然你甘心這種狀況日益惡化嗎？難道你就這樣認命了嗎？
不是這樣才對。
每天跟你開會的人就只有那一些人，這些人你沒有辦法去約
束嗎？只有短短 3 個月的時間，我相信你沒有辦法，但是久而久
之，我相信你就有辦法去約束，我很不喜歡講 3 個字就是「清君
側」，清君側是要人家做很久以後，那個團隊油條以後才會有一些
官員開始胡作非為，那時候才有清君側的問題，而你現在只執政
短短百日而已，就被人家談說你要清君側，什麼資料外洩、影音
檔外洩，什麼賣資料做人情之類，昨天整個下午國民黨講的那些
人就是要你清君側，這是不對的，你執政還不到 4 個月，憑什麼
說你要清君側？所以你的用人哲學要再做一下思考。
柯市長文哲：
好。
劉議員耀仁：
但是你首要之務，就是如何讓你的 8 萬大軍撇開意識形態，
而且能專心、用心來幫你推動市政，讓他們知道你不是用意識形
態來治理市政的好市長，這是首務要做的事情，好不好？
柯市長文哲：
好，我知道了。
王議員閔生：
市長，大家都對你很期待，昨天你的施政報告光是 Youtube
的點閱人數就有一萬多人，有一萬多位網友在上班日的下午要來
看這個轉播，造成網路大 Lag，你真的是臺灣人氣很旺的政治明
星，我們民進黨中執會等一下就會提名蔡英文主席為民進黨競選
21
總統的候選人，我想蔡英文主席也是民意支持度非常高的政治人
物，她擔任過陸委會主委、行政院副院長，她對於兩岸的專業議
題上，我想她的專業度無人能比，更是帶領過去我們民進黨重拾
民眾信心的政治人物，我在此鄭重請求柯文哲市長可以支持蔡英
文主席，我不知道市長是否會支持蔡主席？
柯市長文哲：
這個應該要說，我們祝福她。
王議員閔生：
沒關係，我知道市長對於這一個題目不易回答。
剛才你說與朱立倫很要好，那你跟蔡英文主席要不要好？
柯市長文哲：
也很好啦，我跟她旁邊的人更好。
王議員閔生：
你跟她旁邊的人更要好就對了。
柯市長文哲：
嗯。
王議員閔生：
今天早上媒體報導你送了一幅匾額給蔡英文主席祝福她，上
面寫：波平浪靜航行千里、峰迴路轉開啟新局。請問這兩句話有
沒有什麼意含？
柯市長文哲：
其實 2016 年是臺灣一個轉折年，我相信從現在到那個時候是
臺灣最關鍵的 1 年，所以一定會峰迴路轉，希望 2016 年有人能夠
開創一個新的局面，但是對大部分的老百姓還是希望從此臺灣可
以風調雨順。
王議員閔生：
對，航行千里就對了。
22
柯市長文哲：
對，所以後面我才會寫「航行千里」。
王議員閔生：
你很期待蔡英文主席即將可以嗡嗡嗡跟你一樣一起上工嗎？
柯市長文哲：
應該說大家一起為臺灣努力。
王議員閔生：
沒關係，大家一起為臺灣努力很好，因為她當上總統也可以
替我們臺北市一起來謀福利，替所有臺北市民謀福利，我想如果
蔡英文主席正式成為總統候選人之後，她等一下也要發表一個「找
回自信、點亮臺灣」的參選聲明，我相信她成為總統候選人之後
，她也會在臺灣各地四處請益，如果她跟你約見面請益，你會見
她嗎？
柯市長文哲：
會啦，但是不用麻煩，我可以去見她，她的辦公室在長安東
路，我去辦公室見她就好了，那裡需要什麼公開場合。
王議員閔生：
隨時見面都沒有問題就對了。
柯市長文哲：
可以呀、可以呀。
王議員閔生：
你會給蔡主席什麼建言，就這兩句話嗎？
柯市長文哲：
我想峰迴路轉就是在這種關鍵時刻還是要把握住方向，希望
從此臺灣可以航行千里、風調雨順。
王議員閔生：
那很好，政治人物都是一步一步做，如果做得好，他就有一
23
步一步再往下走的機會，我想大家對你非常的期待。市長，我這
邊還有一張圖示。請控制室播放圖示。
圖示 1，過去 20 年的總統，他們都擔任過臺北市長，看起來
前任市長郝龍斌可能沒有辦法達成這樣的慣例，所以我想問一下
，你當上市長之後，大家對你的下一步期待都非常深，我這邊也
幫你列出 6 個方向。
第 1，就是市政表現不差，2018 年順利連任市長。
第 2，市政表現不差，但是可能也不好，可是 2018 年大家對
你很殘忍，因為你表現不差，可是你連任失敗回到醫界。
第 3，就是你表現不差，但是你覺得很無聊了，你要繼續回
到醫界服務。
第 4，就是你表現很好，下半年就參選正、副總統。
第 5，市政表現很好，在 2018 連任之後，參選 2020 總統。
第 6，你施政表現不錯，可是你 2018 連任失敗，但是你 2020
參選總統。市長，你覺得這 6 大項，那一項你比較有可能？
柯市長文哲：
我只知道第 4 項一定不可能。
王議員閔生：
你說什麼？
柯市長文哲：
第 4 項一定不會。
王議員閔生：
你第 4 項一定不會？
柯市長文哲：
每次人家問我這個題目，我都反問他一個題目，我說你知道
我 1 年前在那裡嗎？我 1 年前還在臺大醫院值班。所以很多假設
性的題目就不要現在回答。
24
王議員閔生：
人生的意外嘛。
柯市長文哲：
對呀。
王議員閔生：
市長，我在這裡要給你肯定，其實我這一題，我不是要給你
為難，針對你對這一題的回答我給予肯定，因為你才剛獲得 85
萬的選民肯定，所以我要提醒你，你才剛擔任市長，重要的是把
現在的市政做好，市長沒有辜負大家對你的期望，我在這邊要特
別肯定你，我現在手上這一本你的施政口頭報告資料，你有親自
看過嗎？
柯市長文哲：
坦白講，我也沒有看過，寫得很爛。
王議員閔生：
你也覺得寫得很爛。
柯市長文哲：
如果我自己改就不會這樣，通常我改一定會修改一大堆。
王議員閔生：
我覺得昨天你口頭報告的投影片真的比較能夠引人入勝。
柯市長文哲：
那是我自己寫的。
王議員閔生：
可是我真的要跟你講，不管是你就職 100 天的「百日新政」
或是這本報告，我都很認真讀過，在第 26 頁你就有五次之多提到
「以人為本」，重要的是你常講要贏回人民的信賴，你的高效率
SOP 就像醫生在救人，我曾經聽過你的演講，你講你建置了一個
SOP，這套 SOP 套用到雲林的一家醫院，讓病危的病人與家屬得
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到妥善的照顧，家屬跪下來跟醫生感謝，你那時候還流下眼淚，
所以我覺得你是有投注情感想要做好市長這件事，可是你的以人
為本，這個「人」不是只有你服務的市民，還有你要提供服務市
民的人，也就是你的市府團隊，我在此問一下市長，你就任已經
3 個月，你的市府團隊準備好了沒有？
柯市長文哲：
那一方面？
王議員閔生：
你覺得你的團隊就序、就位好了嗎？就是準備一起跟你往前
衝嗡嗡嗡了嗎？
柯市長文哲：
其實我現在對處長的工作才慢慢熟悉，處長以下的員工我都
還沒有時間去接觸。
王議員閔生：
市長，你知道臺北市政府一級機關及所屬一級單位的主管出
缺總共有多少人？
柯市長文哲：
有 31 個局處單位，你是說… …
王議員閔生：
就是科長以上的主管。
柯市長文哲：
我不知道。
王議員閔生：
懷處長，之前我才向你調相關資料，你都沒有向市長報告一
下嗎？我告訴市長好了，總共有 85 位，其中還包含了 37 名是簡
任官，就是十職等以上的官員，其中有 4 位副局長，我相信這 4
位副局長你應該很清楚吧？是哪 4 位副局長出缺？另外還有 4 位
26
處長
，雖然你有找人來代理，可是這樣辦不了事情，我在與你便當會
的時候有跟你談過。
柯市長文哲：
對。
王議員閔生：
我說人事是很重要的，我現在給你看一張鯊魚的圖示。
圖示 1，你說，要對付這種財團，你就是要跑比牠還快，你
說，要避免被鯊魚吃掉，就是要跑得比鯊魚還快，結果呢？你中
間斷層，落入鯊魚口。
所以我要跟你講，要先把團隊組織好，市長，你可能已經跑
出這些鯊魚的外面了，你一個人可能一直往前衝得很厲害，可是
市府是一個團隊，並不是各自往前衝，不是等著後面的人被鯊魚
吃掉，你說，要嗡嗡嗡勤做工，一起來上工。
市長，蜜蜂也是團隊作戰，而你的主題就是以人為本，而你
的人沒有準備好，市政不可能只靠你一個柯文哲市長，一定要靠
整個團隊，譬如資料調不齊，議員都索取不到資料，到底這個團
隊是怎麼樣？
我再講一個，郝龍斌過去 8 年的執政當中，有多少已經被起
訴還在官司中的官員嗎？你也不知道，對不對？沒關係，我有向
政風處調閱相關資料，處長也沒有跟你講，但是今天我的重點並
不是要來清算前朝，都不是，我也不要去公布這個數字。
但是我的意思就是說，你對你的團隊都沒有瞭解，你沒有儘
速把人事補齊，這樣我對你的團隊就很擔心，還有 85 個單位主
管出缺，這麼多人，建管處長也走了，建管處這麼重要的單位。
還有你說，要改變臺灣的文化要從首都做起，而首都要從文
化開始，可是市立交響樂團團長、國樂團團長，還有美術館館長
27
到現在還是出缺，這部分可能要拜託倪局長了，我的意思就是說，
現在所有的事情，除弊也到了一個段落，現在大家期待的是你要
為臺北市民興利。
柯市長文哲：
好。
王議員閔生：
因為質詢時間有限，本來我還想要講有關市政顧問的部分，
我在此真的要拜託市長，所有 SOP 之下都是人道關懷，就像阿扁
執政的時候，他能貼近民眾做一些創新的作為，我在此真的很期
待市長要重視團隊，有時候罵剛好就好了，現在是要整體團隊作
戰的時候了。
柯市長文哲：
好。
王議員閔生：
我在此期待柯市長能夠符合所有臺北市民的期待，有八成的
民意支持你，我想未來還有 3 年多的時間，我們都非常期待，謝
謝。
柯市長文哲：
好，我們會儘速把人事補齊，我會列為第一優先。
黃議員向羣：
市長，首先跟你恭喜與肯定，你得到臺市民這麼高的支持度
。剛才王議員提到的問題，其實市府有八萬多位的公務人員，臺
北市公務人員的素質都很高。
我還是要提醒市長，不要把公務人員當做賊看，或是當作很
難管理，不要說我一個人要管八萬多位員工有多難管的話語，我
之前有向你講過，譬如李登輝擔任總統，軍隊有幾十萬人，他也
管理的好好的。
28
公務人員除了不服務政治以外，最重要的還是一定要依法行
政，如果依照市長訂定的 SOP 好好做，依市長指示的效率能夠
確實做到，依你的說實話、做實事，當然就不會有問題了。
本來我不想問，可是你剛才講你跟蔡主席身邊的人比較好，
是誰？我也很好奇，他也是蔡英文身邊的人，我也是蔡英文身邊
的人，我是她的主任，他是她的發言人，藍世聰也當過她的主任
，當然這是開玩笑的話題。
市長，經過昨天整個下午的質詢與答覆之後，今天你對政治
問題的回答就相當好，對於政治方面的議題，你講話還是要小心
，如果你是再過 2 年要選總統，昨天議場上就不會只問你資料的
問題，一定會問你要不要選總統。
剛才王議員詢問你的問題，你說去年的事情我也不知道，誰
知道我現在會來選市長、擔任市長，但是我也可以問你，今年 10
月的時候你會不會跑去登記參選總統？這也有可能嘛。
柯市長文哲：
不會、不會。
黃議員向羣：
當然我知道你不會，但這是一種鼓勵啦！市府團隊這部機器
很大，我們臺北市享有很好的資源，可以好好的運用，因為你們
出嘴巴與動頭腦的動作都比較快，但是依公務體系來運作的時候
當然會比較慢，我們出嘴巴當然比較快。
柯市長文哲：
對。
黃議員向羣：
所以你們的速度一定要一致，這樣對市政的推廣就會比較順
利，要不然像馬英九擔任市長的時候，包括現在擔任總統也一樣
都是口號治國，現在市長講這麼多話，將來會不會變成口號團隊
29
？或是口號治理，這些都會成為將來大機檢驗你的問題。
再來，我要談幾個有關市政的問題，市長，你在選舉之前說
，你就任之後 3 個月內要幫忙解決 Live house 有關法規方面的問
題，現在看起來這個問題還沒有完成？
柯市長文哲：
還沒有完成。
黃議員向羣：
當然有建築法規、建管法規，還有消防法規等等問題，我知
道你們在今年 3 月中旬才召開過一次相關會議，接下來就沒有消
息了，對於這部分，我要批評你一下，因為已經違背你的競選承
諾，還是你的執行力有問題？請市長回答。
柯市長文哲：
Live house 我們有開過很多次會議。
李副秘書長文英：
報告黃議員，當時市長是指定倪局長及我本人來召開 Live
house 相關會議，我們已經連續召開過 7 次會議，今天早上又再
召開過 1 次會議。
黃議員向羣：
我要的資料是 3 月中旬的，所以提供給議員的資料要確實，
終究 3 個月到了還是沒有解決，是否請市長告訴本席，什麼時候
法規會鬆綁？相關法規可以通過？
李副秘書長文英：
這部分需要請都市發展局與法規會再研議。
黃議員向羣：
請給本席一個期限。
李副秘書長文英：
我們希望儘量讓法規鬆綁，但是有建築、消防安檢，還有噪
30
音等等問題。
黃議員向羣：
所以一件事情，我不在此批評市長的執行力，我只回應剛才
講的那句話，知易行難，講起來很簡單，但是做起事來困難重重
。
柯市長文哲：
對。
黃議員向羣：
既然林局長上備詢臺，我就順便詢問一下。林局長提到有 22
處公辦都更的地點，將來也會公告，現在還在進行政策草擬階段
，所以不方便公告，是不是？
本席向貴局索取相關資料，你們不提供，譬如就是這 22 處，
或許有 23 處，或許有 21 處，或許是 20 處，但是到底是哪 22 處，
大家都不知道？
另外還有 10 處的中繼住宅，本席也向貴局索取相關資料，貴
局也是說沒有資料，還在研究中，但是局長在臉書上，隔天就提
到已經看過這幾個地方了，這只是府會之間尊重的問題，我知道
要做好這件事情非常困難，所以市長的施政報告才會把住宅政策
放在首章、首節來談論，本席現在再次詢問林局長及市長，接下
來 22 處的公辦都更地點，還有 10 處的中繼住宅，到底什麼時候
可以明確公布給市民知道？
都市發展局林局長洲民：
向議員報告，第 1，22 處公辦都更至少有三分之二是確定的
，其他三分之一不宜馬上公告，因為這部分有土地使用權的問題
，所以我們密集的跟行政院在討論這個議題。
黃議員向羣：
謝謝局長說明，我能夠瞭解這個問題的困難點，局長請回座
31
。請教市長，前 2 週在臉書社群裡面有幫各局處首長做了小小的
投票，不到 300 人的投票，報紙也有刊載出來，我不曉得市長有
沒有看到相關民調的排序？
柯市長文哲：
沒有。
黃議員向羣：
民調對市長來講一向都是參考而已，都市發展局林局長在前
3 名內，我也不認為應該馬上嘉獎，但是後 3 名就應該要注意了，
我想誰是後 3 名自己應該知道。你們對於這樣的臉書社群民調會
不會服氣？包括藍局長、倪局長及簡局長。
觀光傳播局簡局長余晏：
非常謝謝黃議員，的確很值得參考，我有深自檢討，就是作
為觀光傳播局，我們的確應該更加速瞭解所有網友的訊息，所以
我有深自檢討。
黃議員向羣：
謝謝簡局長的說明。
簡局長余晏：
謝謝廣大的網友給我們的意見。
黃議員向羣：
請問市長，你跟這麼多局處首長相處 3 個月以來，你心目中
有沒有排序？有沒有覺得哪幾個局處首長表現得很好，是你心目
中的前 3 名？還是有哪幾位局處首長尚待加強？
柯市長文哲：
其實到現在為止，所有的局處長都做得很好。
黃議員向羣：
所以社群網友投票排序這後 3 位首長不是你心目中的後 3
名？
32
柯市長文哲：
其實應該說有表現特別好、特別操的，其實也不是他們表現
不好，只是比較沒有去看到而已。
黃議員向羣：
市長，還有你的委員會設置過多，請檢討一下。
主席：
本組質詢結束。
接下來由第 11 組質詢，質詢議員有闕枚莎議員、吳志剛議員
、徐弘庭議員、陳炳甫議員等 4 位，時間 24 分鐘，請開始。
闕議員枚莎：
請教育局湯局長就備詢臺。
請教市長第 1 個問題，從你的認知裡面，你覺得全世界那一
個國家的兒童是最幸福的？你可以猜猜看。
柯市長文哲：
我猜是北歐。
闕議員枚莎：
北歐的那一個國家？
柯市長文哲：
那 3 個國家都差不多。
闕議員枚莎：
依據「天下雜誌」的數據調查顯示，全世界最幸福的國家的
兒童是荷蘭。市長看到本席所帶的道具，應該知道本席今天要質
詢的是什麼議題了。
最近本席常常到各校園參加活動的時候，很多小朋友的家長
都在問我說，請問牛奶阿姨，我們還有牛奶可以喝嗎？我答應他
們，要當他們的代言人，要來請問市長，在市長回答這個問題之
前，我先讓市長看幾個數據。請控制室播放圖示。
33
圖示 1，在今年 4 月 7 日衛生福利部國健康署就公布有關國
民營養健康狀況變遷調查，不管各年齡層，國人普遍鈣質攝取率
不足達九成。
圖示 2，特別針對國小兒童 7 歲至 12 歲，每日都應該攝取
800 至 1000 毫克的鈣，但是數據也顯示有 98%的國小學童 7 歲
至 12 歲都未達建議的攝取量，所以我們真的很擔心，如果現在相
關政策就喊卡，我們真的很擔心學童的健康與營養。
圖示 3，現在我們每週供應學童免費喝 1 瓶牛奶，這也是本
席長期所爭取的，我還特別考慮到有的小朋友喝牛奶會過敏，可
以改喝優酪乳與豆漿，我相信局長應該知道牛奶是很好吸收鈣質
的來源，包括優酪乳與豆漿都是非常好的鈣質來源。
圖示 4，現在我們提供 1 瓶 200 毫升的牛奶當中有將近 250
毫克的鈣質，但是只占學童 1 天需要量的四分之一，如果我們現
在就把這項政策冒然喊卡，很多家長及小朋友認為，好不容易他
們擁有這麼一點點小確幸就不見了，他們真的會很傷心，更別談
論幸福快樂的兒童。請問湯局長，你們在 3 月 5 日至 11 日有做相
關的問卷調查，是不是？
教育局湯局長志民：
對。
闕議員枚莎：
問卷都已經回收回來了嗎？
湯局長志民：
對，剛回收回來。
闕議員枚莎：
結果統計出來了沒有？
湯局長志民：
還沒有統計完成。
34
闕議員枚莎：
你們有針對老師與小朋友同時做問卷調查嗎？
湯局長志民：
只針對小學生。
闕議員枚莎：
有沒有針對老師做問卷？
湯局長志民：
應該也有才對。
闕議員枚莎：
有啦，我都有看到兩份問卷調查的題目。
湯局長志民：
是。
闕議員枚莎：
藉由本席最近在基層校園走訪，很多學童真的很希望可以保
留那麼一點點小快樂，我真的很希望市長可以體恤這些小朋友。
市長昨天講了一句話，你說心中永遠想著要留下什麼樣的臺灣給
下一代？在留下什麼樣的臺灣給下一代之前，是不是要先幫下一
代爭取更好的健康與營養？因為學童有好的健康與營養才有更好
的學習力與競爭力。局長，你認不認同本席的說法？
湯局長志民：
是，認同。
闕議員枚莎：
大約在 4 月底就可以有統計數據出來，對不對？
湯局長志民：
對。
闕議員枚莎：
如果問卷調查數據顯示支持，你就會同意繼續供應，是不是
35
？依本席在基層校園走訪，大部分家長與學童都是支持要喝牛奶
。市長，依你的認知呢？
柯市長文哲：
如果是我，我會請衛生局給我做一份全世界與營養有關的調
查，如果要補充鈣質，比較便宜的方式就是發鈣片，1 人一顆。
闕議員枚莎：
但是天然一點的攝取不是更好？
柯市長文哲：
如果問我這個問題，我會要求專業問題專業解決，這必須要
用醫學或營養學去計算每一罐牛奶的蛋白質與鈣質是多少。
闕議員枚莎：
除了牛奶之外，如果市長要再多加或多發什麼營養品，對孩
子的健康營養有幫助，本席都不反對。另外你還有提到現在的營
養午餐你希望調漲 10 元為上限，我也是身為 1 位家長，我不反對
漲價，但是我有幾項具體的要求。
第 1，你要增加有機無毒蔬菜的供應次數。第 2，要增加食材
的變化性。第 3，不要使用加工食品。第 4，確保食材的安全，還
有就是不要使用基因改造的食品。市長，你可不可以承諾本席以
上的要求？
湯局長志民：
我們在合約裡面會請學校增加，只要他們有調漲價錢的時候
，我們會要求把增加有機食材和變化的次數，或是減少不當食材
的次數，都明訂在合約裡面。
闕議員枚莎：
對於將來食材增加的部分，我們一定要看到實際質量，可不
可以？
湯局長志民：
36
可以。
闕議員枚莎：
如果沒有看到，到時候就要請局長來負責了。
湯局長志民：
是。
闕議員枚莎：
市長，最後為了表示你支持孩子喝牛奶，我希望你可以用具
體的行動來支持一下，可以嗎？
柯市長文哲：
妳是說支持喝牛奶，是不是？
闕議員枚莎：
對，時間暫停，請市長移駕到議場中間來一下。
市長，請你在這邊簽名，謝謝市長支持孩子喝牛奶，謝謝。
請市長回備詢臺。
吳議員志剛：
市長，本席想要請教市長有關中正區的事情，新工處有一份
關於中正橋耐震力的評估報告，本席不知道市長有沒有看過這份
報告？
柯市長文哲：
我知道中正橋大概需要改建，因為它的使用年限已經太長了
，從日據時代使用到現在，是應該要改建。事實上，工務局已經
有改建的計畫。