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YouTube en la TV: Cuando el pirata es elpez gordo

Medios de comunicación comerciales toman prestadas imágenes de internet sinreconocer ni remunerar el trabajo de periodistas freelance.

Por primera vez, un videoperiodista les planta cara e inicia un proceso legaldemandando a los principales canales de televisión. Comienza la pelea.

Acercarse al foco de la noticia no es fácil y más si loque se va a cubrir puede atentar contra la integridadde uno mismo. Esto lo saben foto y videoperiodistascomo Jaime Alekos (http://jaimealekos.com/), uno delos cámaras que captó momentos tan peligrososcomo los disturbios y enfrentamientos con losantidisturbios ocurridos en la manifestación del 23

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19/06/2013 - 20:35hTwittear 629

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de febrero (http://www.youtube.com/watch?v=3RRscC-XTlg)en Madrid. “La crónica del 23F fue unsábado, estuve trabajando toda la noche, cuandoterminé subí el vídeo a Youtube con licencia CreativeCommons (http://es.creativecommons.org/blog/)ydesconecté el teléfono. Al despertarme tarde al díasiguiente, veo que tengo un mail de una de laspersonas que coordina los informativos de Cuatropidiéndome permiso para utilizar un trozo de mivideo. No le contesté porque estaba dormido pero loemitieron igualmente”.

No era la primera vez que Jaime Alekos veía cómo sus imágenes eran utilizadassin su autorización y sin conocimiento previo por parte de las televisiones. Losvídeos de los escraches, sobre todo en el primero que tuvo lugar en la estación deAtocha contra el diputado del Partido Popular Marcial Marín(https://www.youtube.com/watch?v=RI57O6KjdlI), la única cámara de vídeo quehabía allí era la suya. “Me llegaron tuits y mensajes al teléfono avisándome de quese estaban emitiendo. Incluso mi gestor, al que llamé para hacerle una consulta deautónomos, me dijo: anoche vi un vídeo tuyo en el programa de Wyoming”, cuentaAlekos. “Mi primera reacción fue quedarme sin saber qué hacer porque no tengocontactos con las cadenas, no sabía con quién hablar, y finalmente llamé a unabogado”.

La licencia bajo la que se emiten los vídeos en YouTube es Creative Commons,pensada para que la difusión cultural sea totalmente libre, siempre y cuando secumplan tres condiciones: citar la autoría, no modificar la obra y que no hayaánimo de lucro. Elementos que, a priori, no parecen haber cumplido ninguno delos medios demandados. “En internet nos hemos dotado de unas herramientasjurídicas como son las licencias Creative Commons que están pensadas comodifusión cultural pero cuando se hace constar la claúsula no comercial se haceprecisamente para evitar expolios de este tipo”, explica Carlos Sánchez Almeida,abogado de Jaime.

“Cualquier vídeo que se publica en Youtube se puede incrustar en otras webs sinproblema siempre que sea sin ánimo de lucro, -continúa el abogado- el problemaes que lo que hacen estas televisiones es coger el vídeo de su ubicación original,sacarle la mosca de Diagonal en este caso, poner la suya propia y emitirlo enhorario de máxima audiencia, normalmente el telediario. Obviamente con unrendimiento económico en forma de publicidad”.

Televisiones, tenemos que hablar

Una de las imágenes más reproducidas por los medios han sido la de los escrachesa miembros del Partido Popular, llevados a cabo por la Plataforma de Afectadospor la Hipoteca (PAH). Dedicaron programas enteros a los escraches, sin embargono había cámaras cubriéndolo. ”No sé por qué no tenían cámaras ahí. Yo sí sé porqué estaba: las acciones de los activistas de vivienda me interesan especialmentepor su valentía, solidaridad y desobediencia. Mi intención ha sido siempre, antesde ganar dinero, difundir la lucha de una manera seria y sin manipulación”,afirma el videoperiodista.

Según la demanda presentada por los abogados en algunos casos se utilizan 20 o30 segundos, pero en otros, como en “En más vale tarde”, de La Sexta, llegaron autilizar once minutos. “Los quince casos que he demandado son aquellos de losque tengo constancia y además tengo la grabación. Muy probablemente habrá másde los que no me he enterado”. Las televisiones implicadas en la acusación depiratería son Telecinco, Cuatro, La Sexta, Telemadrid, Intereconomía y 13TV.Llamando especialmente la atención la presencia de Telecinco, cuando en 2008

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(http://tecnologia.elpais.com/tecnologia/2010/09/23/actualidad/1285232462_850215.html)fue precisamente esta cadena quien demandó a Youtube “por considerar un clarocaso de piratería la difusión que hace de sus contenidos”.

“Hemos puesto esta primera demanda de conciliación a modo de advertencia a verqué dicen”, comenta el abogado. “De momento no nos ha contestado ninguna salvo13TV”. La respuesta de esta televisión tampoco augura que vaya a haber unentendimiento. La cadena manifiesta “su claro desacuerdo con las pretensionesdel representado” y se ampara en el Derecho de cita y en el de reproducción deartículos de prensa. Derechos que, en cualquier caso, requieren de unaremuneración económica. Curiosamente también alegan no haber podidoidentificar la autoría de las imágenes “por lo que aprovechamos para invitarles aidentificar de mejor manera al supuesto titular de los derechos”.

Para Carlos Sánchez Almeida, lo interesante de este caso es que sistemáticamentepor parte de las televisiones comerciales se está desprestigiando internet y sobretodo acusándola de piratería y ahora estamos ante todo lo contrario. “Estamosviendo la publicación de unos vídeos que se han colgado gratuitamente en internetpara que los pueda ver todo el mundo, pero todo lo que sea una explotacióncomercial se debe pagar. En este sentido quien comete el acto de piratería son latelevisiones”.

Periodismo Ciudadano = ¿periodismo gratis?

“El periodismo ciudadano ahora mismo tiene un valor imprescindible para lagente que quiere tener una visión completa y directa de lo que ocurre a pie decalle, especialmente en la cobertura de las acciones de los movimientos sociales yen la denuncia de las violaciones de derechos humanos y de la represión yviolencia policial”, afirma Alekos. Khrystian Lehmanm grabó, en el aniversario del15M el año pasado, desde una habitación de hotel alquilada, cuando losantidisturbios habían echado a toda la prensa de Sol, como éstos agreden a unmanifestante creyendo que nadie les está viendo (http://www.youtube.com/watch?v=Rj1SegRy9U0): 193.000 visitas. La entrevista de 15MBcn a Ester Quintana(http://www.youtube.com/watch?v=ksm7f3ey1bc), mutilada por los antidisturbios,230.000 visitas. El vídeo de Juan Carlos Mohr del escrache feminista a Gallardón(http://www.youtube.com/watch?v=ynDgb7N5D9g), con una agresión policial

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Ricardo Galli (/autores/ricardo_galli/)

fuerte, otras 230.000. Varios antidisturbios agrediendo a un manifestante que pideel número de placa el 26S (http://www.youtube.com/watch?v=57jhw6WE194),grabado por Saintwolf, 530.000 visitas.

El vídeo de Juan Robles (http://www.youtube.com/watch?v=UDCRgqspmyU) de laintervención de los antidisturbios de los en Atocha el 25S lleva 1.220.000visionados. Este caso, además, es paradigmático porque este mismo vídeo le valióel premio Ortega y Gasset de periodismo ciudadano y sin embargo había sidopirateado por las televisiones y ninguna le remuneró en su momento. “La mayorparte de los medios rectificaron después pero hubo otros como El Economista oIntereconomía que hasta me faltaron al respeto”, cuenta Juan Ramón Robles.

“Yo quería llegar a un acuerdo y una de ellas jamás me devolvió la llamada pero esque Intereconomía llegó a decirme abiertamente que no me iban a pagar nada yque tenía poca vergüenza por pedir dinero por las imágenes”. La intención deJaime Alekos y su abogado es reunir todos los casos como el de Robles parapresentar una demanda conjunta y hacer fuerza frente a las televisiones parallevarles a todos a juicio. “Están desempeñando una labor social y están viendo amuchos otros fotoperiodistas que se la están jugando y en ocasiones son detenidospor la policía”, dice Sánchez.

Como ejemplo de esto está el caso del llamado fotógrafo del 15M, Raúl Capín y suayudante Adolfo Luján (http://www.eldiario.es/sociedad/Fotoperiodistas-aumento-represion-policial-trabajo_0_135087402.html), detenidos el pasado mayo “poragredir a la autoridad” y puestos luego en libertad con cargos. “Somos losciudadanos que estamos en la calle, los que estamos trayendo esta informaciónhaciendo un trabajo muchas veces altruista y a menudo sufriendo amenazas yagresiones por parte de la policía. Es habitual que me escriban o me llamen paraintentar utilizar mi trabajo sin pagar, y muchas veces pierdo dinero por hacer mitrabajo”.

Esta primera plantada de cara abre un debate que dignifica una profesiónvapuleada por los ERE y la precariedad. De momento habrá que esperar para vercómo se desarrollan los acontecimientos. “Hemos querido que tengan unaoportunidad de recapitular pero no albergo muchas esperanzas”, concluye elabogado. “Después de esto, vamos a tener que luchar”.

Imágenes robadas

Esta es la lista definitiva de los vídeos de Jaime Alekos emitidos sin permiso en lastelevisiones y que se recogen en la demanda:

13 TV

- 01/Abril/2013 - El cascabel al gato  4m10s del video: Escrache a Marcial Marín (http://www.youtube.com/watch?v=RI57O6KjdlI)- 02/Abril/2013 - El cascabel al gato  5m40s de dos videos: Escrache a Marcial Marín (http://www.youtube.com/watch?v=RI57O6KjdlI) y Escrache a Gallardón e Iñaki Oiarzábal(http://www.youtube.com/watch?v=uVN4ZOV_WZE)

Cuatro

- 24/Marzo/2013 - Noticias Cuatro (telediario mediodía)  23s del video: #23F, disturbios y enfrentamientos con los antidisturbios(http://www.youtube.com/watch?v=3RRscC-XTlg)- 26/Marzo/2013 - Las mañanas de Cuatro   20s de dos videos: Escrache a Marcial Marín (http://www.youtube.com/watch?

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v=RI57O6KjdlI) y Escrache a Gallardón e Iñaki Oiarzábal(http://www.youtube.com/watch?v=uVN4ZOV_WZE)- 9/Mayo/2013 - Telediario mediodía:   25s del video  #TocandoABankia - La Mamandurria con la Asamblea Popular deLavapiés (http://www.youtube.com/watch?v=I8nIYe1zfxw)

Telecinco

- 23/Marzo/2013 - El Gran Debate  45s de dos videos: Escrache a Marcial Marín (http://www.youtube.com/watch?v=RI57O6KjdlI) y Escrache a Gallardón e Iñaki Oiarzábal(http://www.youtube.com/watch?v=uVN4ZOV_WZE)- 26/Abril/2013 -   Telediario mediodía: 18s del video: 25A Enfrentamientos en Delicias(http://www.youtube.com/watch?v=H_MBcLhbZEk)  Telediario noche: 10s del video: 25A Enfrentamientos en Delicias(http://www.youtube.com/watch?v=H_MBcLhbZEk)- 9/Mayo/2013 - Telediario mediodía:   9s del video  #TocandoABankia - La Mamandurria con la Asamblea Popular deLavapiés (http://www.youtube.com/watch?v=I8nIYe1zfxw) 

La Sexta

- 21/Marzo/2013 - Más vale tarde  11m de dos videos: Escrache a Marcial Marín (http://www.youtube.com/watch?v=RI57O6KjdlI) y Escrache a Gallardón e Iñaki Oiarzábal(http://www.youtube.com/watch?v=uVN4ZOV_WZE)- 23/Marzo/2013 - La Sexta Noche  7m40s de dos videos: Escrache a Marcial Marín (http://www.youtube.com/watch?v=RI57O6KjdlI) y Escrache a Gallardón e Iñaki Oiarzábal(http://www.youtube.com/watch?v=uVN4ZOV_WZE)- 26/Marzo/2013 - Noticias 1 (telediario mediodía)  27s del video: Escrache a Marcial Marín (http://www.youtube.com/watch?v=RI57O6KjdlI)- 26/Marzo/2013 - El Intermedio  15s del video: Escrache a Marcial Marín (http://www.youtube.com/watch?v=RI57O6KjdlI)- 30/Marzo/2013 - La Sexta Noche  4m15s del video Escrache a Gallardón e Iñaki Oiarzábal(http://www.youtube.com/watch?v=uVN4ZOV_WZE)

Intereconomía

- 25/Abril/2013 - El Gato Al Agua    50s del video: 25A Carga policial cuando los manifestantes vuelcan la valla(http://www.youtube.com/watch?v=AZ6HHceymlE) -- Cortan el principio para queno se vea la mosca de Diagonal.

Foto: Francesco Minciotti(http://www.flickr.com/photos/francescominciotti/3199438397/)

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#2 MDominguezDuran(/usuarios/perfiles/31391/MDominguezDuran.html) | 19/06/2013 -23:34h

Yo creo que de ignorancia nada de nada, y menos viniendo de las"grandes" televisiones de este país. Simplemente se saltan todo a latorera porque a lo sumo les caerá una multilla en el hipotéticocaso de que algún valiente se atreva a denunciar el hecho. Ojalápase esto cada vez más y llegue el eco a la gente, a ver si asíempezamos a poner a cada uno en su sitio.

Responder () | Moderar comentario (/bbtcomment/report/214282) 0 0

#6 lorenzodiscreto(/usuarios/perfiles/15880/lorenzodiscreto.html) |20/06/2013 - 11:36h

El pez chico empieza a protestar por elcomportamiento del pez grande. Mucho ánimo ysuerte en la batallaResponder () |Moderar comentario (/bbtcomment/report/214548)

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#7 Aristegui (/usuarios/perfiles/13897/Aristegui.html) |20/06/2013 - 11:46h

En Youtube no se contemplan otras CC que no sean CC-BYsi aceptas las condiciones de uso, y Alekos lo hizo al subirsus propios vídeos voluntariamente a Youtube. Y ese es elproblema, lo que han hecho las TVs si han atribuído laobra (cosa que no suelen hacer) entonces es correcto. Alser en realidad vídeos CC-BY por subirlos a Youtube ya nohabría nada que reclamar.

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#3 dosdne (/usuarios/perfiles/99/dosdne.html) | 19/06/2013 -23:49h

En mi humilde opinion Jaime Alekos es uno de los mejoresfoto/videoperiodistas que hay en España hoy en dia. Los medios"tradicionales" no se atrieven hacer el periodismo que hace Jaime.

Responder () | Moderar comentario (/bbtcomment/report/214300) 0 0

#21 Maitetxu (/usuarios/perfiles/30072/Maitetxu.html) |24/06/2013 - 10:49h

#12 Para aclarar el comentario de Aristegui:Primero, el CC-BY es correcto pero las televisiones ningunaacreditó la autoría de Jaime Alekos por lo que sí están infringiendola licencia de YouTube. Tú das el consentimiento para su difusión(además, para un tipo de canal como es Internet) siempre ycuando se cumplan esos requisitos y las televisiones no lohicieron. Ninguna de las demandas firmó atribuyó la fuente. Y esto se extiende al Derecho de Cita. Como medio puedes incluircitas de otros medios/periodistas/autores pero siempreatribuyendolo y sino lo haces, como es el caso de las TV, seentiende que lo hacen suyo por lo que deberían retribuir al autor. En cualquier caso, no se podrán amparar en estos derechos -aunque se intenten aferrar a ellos- porque no los estáncumpliendo. Veremos cómo se desarrolla todo y si llegan a juicio, aver qué dictamina el juez.Responder () | Moderar comentario (/bbtcomment/report/216864)

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#13 supeta (/usuarios/perfiles/15118/supeta.html) |20/06/2013 - 23:58h

#7 #12 Pregunta:¿Entonces qué ocurre con los videos con copyright que subensus creadores? Me refiero a grandes discográficas subiendovideoclips, por ejemplo. O distribuidoras subiendo películas(estas ya son indies, pero que mantienen su copyright).Youtube no dudaría en retirar el mismo video, subido por unparticular, que ya está en youtube subido por suproductora/distribuidora.. viacom... disney...Responder () | Moderar comentario (/bbtcomment/report/215098)

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#8 Jorge (/usuarios/perfiles/602/Jorge.html) | 20/06/2013 - 12:37h

Pero qué poca vergüenza. Y luego tendrán ellos la cara de exigirque se retiren vídeos donde aparece su contenido.Responder () | Moderar comentario (/bbtcomment/report/214597)

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#19 IgBa (/usuarios/perfiles/26663/IgBa.html) | 22/06/2013 -11:06h

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(/usuarios/perfiles/30072/Maitetxu.html)

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#9 Helenna (/usuarios/perfiles/11611/Helenna.html) |20/06/2013 - 13:01h

Muy bien contado el asunto, y enhorabuena a unainiciativa que se echaba en falta.Qué poca vergüenzatienen esas televisiones que son capaces de pagarsueldazos a presentadores-as e incapaces de remunerar aquien hace algo tan difícil. Y además y esto ya va para elgremio del periodismo en general, se abstuvieron ( almenos la mayoría, hubo excepciones, por fortuna) delevantar la voz cuando detuvieron a los dos fotógrafos delos que habla la crónica. Está claro que , en estos momentosquienes arriesgan de verdad a la hora de documentar larealidad que está fuera de la agenda de los medios máspoderosos, está fuera de los circuítos. Sí, son periodistaspero no cobran ni un duro por su trabajo. Claro, ah, ya, esque entonces son "activistas" dicen algun@s, ¿de verdad?.Tanto periodismo-espectáculo sobre todo en lasteles!!!!!!!!!!!!!!!!!Responder () | Moderar comentario (/bbtcomment/report/214614)

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#10 THG_Aprendiz_de_todo(/usuarios/perfiles/7014/THG_Aprendiz_de_todo.html) |20/06/2013 - 13:21h

Volvemos a la casilla primera: ¿QUIEN TIENE SUFICIENTE PASTApara llevar al juzgado a las televisiones después de las TAXAS queha puesto el amigo GALLARDON?... Y no salimos de ahí: losvideoreporteros jugándose el culo -gracias al MINISTRO DEINTERIOR y sus maderos- para ganarse la vida y/o para poderpagar las taxaspor pleitear con quien te quita el fruto de tutrabajo.... ¡HAYQUE PASAR A MAYORES Y DENUNCIAR LASCADENAS ( de TV) QUE SE APROVECHAN DE ELLO! (por muyprogres y combativas que parezcan)

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#11 duendudando

(/usuarios/perfiles/11611/Helenna.html)

(/usuarios/perfiles/7014/THG_Aprendiz_de_todo.html)

#11 duendudando(/usuarios/perfiles/30714/duendudando.html) | 20/06/2013 -13:23h

#2 De acuerdo con #1 y #2 pues la apropiación de lo común desdela rapiña prepotente no es incompatible con la ignorancia. Dehecho todos los días tenemos ejemplos de ello ¿no?

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#24 Gonzalo Rodríguez Buyo(/usuarios/perfiles/59491/Gonzalo_Rodriguez_Buyo.html)| 08/10/2014 - 15:30h

Lo mas indignante es que si uno coge un fragmento de unprograma de esas cadenas (me ha sucedidoespecificamente con ATRESMEDIA, que tanto se queja que13tv no les permite utilizar sus imagenes) para difundirloen un canal de youtube en menos de 24 horas tienes elvídeo bloqueado con una reclamación de derechos porparte de la cadena.Responder () | Moderar comentario (/bbtcomment/report/595324)

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#1 bypper (/usuarios/perfiles/10518/bypper.html) | 19/06/2013 -21:17h

Una muestra más de la ignorancia (quizás voluntaria) de laslicencias CC por parte de toda la trupe mediático-masiva, quepiensa que lo que es Libre (cc) es gratis, y no cumple ninguno desus supuestos básicos. No olvidemos que todos estos son los que noparan de hablar de "piratería" en sus telediarios.

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#4 Innana_120(/usuarios/perfiles/10637/Innana_120.html) |20/06/2013 - 09:29h

Me parece muy importante noticias como esta quepongan en valor el trabajo de estos grandesprofesionales y que habran un debate sobre las nuevasformas de licencias y como desde los grandes mediosesto se lo saltan. Como la penalización será calderillaseguirán....hasta qué la justicia meta una gran multa.Responder () | Moderar comentario (/bbtcomment/report/214440)

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#14 Steven (/usuarios/perfiles/15319/Steven.html) |21/06/2013 - 09:54h

Estimados redactores de eldiario.es: ¿Cuál es la fuente de laimagen que habéis utilizado para acompañar este artículo?Parece ser esta:http://www.flickr.com/photos/francescominciotti/3199438397/, publicada bajo licencia CC BY-NC-ND 2.0. ¿Habéis llegado aun acuerdo con el autor para publicar la imagen sin atribuirla autoría, o simplemente se os "olvidó"? ;)Responder () | Moderar comentario (/bbtcomment/report/215219)

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#17 LaFaldriqueraVacia(/usuarios/perfiles/30679/LaFaldriqueraVacia.html)| 21/06/2013 - 22:47h

(/usuarios/perfiles/30714/duendudando.html)

(/usuarios/perfiles/59491/Gonzalo_Rodriguez_Buyo.html)

(/usuarios/perfiles/10518/bypper.html)

(/usuarios/perfiles/10637/Innana_120.html)

(/usuarios/perfiles/15319/Steven.html)

(/usuarios/perfiles/30679/LaFaldriqueraVacia.html)

#12 Pero entonces está claro que tiene derecho a serindemnizado. Por lo que decís entiendo que al subirsus vídeos a Youtube deja de aplicar dos de lascondiciones que aplicarían en una CC, que sea sinánimo de lucro y que no se modifique, pero no la deque se reconozca su autoría, ¿no? Entonces si sudistribución por las TV tiene una única condición yno se cumple (en la gran mayoría de los casos) sí tienemotivos para reclamar. Y vamos lo de 13TV diciendo que se deberíaidentificar mejor llega a tomadura de pelo descarada,primero sí se identifica y en cualquier caso es el quequiere usar la información quien se tiene quemolestar en buscar la fuente, y si no lo encuentran lainformación no se usa.Responder () |Moderar comentario (/bbtcomment/report/215737)

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#12 Sergi Díaz (/usuarios/perfiles/22455/Sergi_Diaz.html) |20/06/2013 - 16:19h

#7 Por mucho que nos duela Aristegui tiene razón. Lo "único" quehan hecho mal las televisiones es no citar la fuente, por lo demáspueden reutilizar el vídeo como crean conveniente y no tienenninguna obligación de pagar nada. Si quieres tener control sobrelas licencias CC de tus vídeos tienes que subirlos a Vimeo, porejemplo, que permite cualquier tipo de licencia CC.

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#22 Confundido(/usuarios/perfiles/10979/Confundido.html) |24/07/2013 - 06:12h

#16 Hola,en el fndo es simple... las estadísticas que manejan lasdiscográficas, por ejemplo, demuestran que ganan unpastón con la venta de cds... mientras el autor sólorentabiliza si hace conciertos... por otro lado el queyutub sea marca de gugle les ayuda, creo.... ;-), si tupregunta no iba por esta interpretación sorry, eintentaré plantearme una respuesta de nuevo.Salud!P.D. ¿Porqué el ponno carece de copyright dese?.... ¿pan(lo justo) y circo?... pa unos que no usan dobles y sudancon o sin camiseta JAJAJA ;-)Responder () | Moderar comentario (/bbtcomment/report/233437)

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#23 Confundido(/usuarios/perfiles/10979/Confundido.html) |24/07/2013 - 06:15h

#22 Lo olvidaba... las estadísticas dejan claro que sevende más música, cine... disponible de forma libre queaquel que no se conoce.... tienen mucho morro, nosculpan, monitorizan todo por la face, ganan pasta ellosy las sociedades de autores momificados.... al que leinterese le recomiendo la lectura del libro sobre laeconomía/mkt "The long tail"... aclara bastante elmodelo de negocio que funciona en ie, del que pareceque pasan y que tienen todos preparado... supongo... oson realmente bobos jojojo ;-)Un abrazo!Responder () | Moderar comentario (/bbtcomment/report/233438)

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#16 supeta (/usuarios/perfiles/15118/supeta.html) |21/06/2013 - 17:24h

Por los cojones del barbaro!He hecho una pregunta porque tengo mis dudas. Si alguienme responde en lugar de votar en negativo, bienvenido sea.Creo entender que dentro de las licencia CC youtubesolamente acepta un tipo. Me pregunto por qué.Responder () | Moderar comentario (/bbtcomment/report/215524)

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(/usuarios/perfiles/22455/Sergi_Diaz.html)

(/usuarios/perfiles/10979/Confundido.html)

(/usuarios/perfiles/10979/Confundido.html)

(/usuarios/perfiles/15118/supeta.html)

#18 paucazorla(/usuarios/perfiles/29381/paucazorla.html) | 22/06/2013- 01:30h

Ole, ole, ole, ole, ole, ole, ole, ole y ole. Bravo, Jaime.Responder () | Moderar comentario (/bbtcomment/report/215797)

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#5 angelmar (/usuarios/perfiles/18744/angelmar.html) |20/06/2013 - 10:45h

Siguen con las enseñanzas de la santa madre iglesia: lo mío mío ylo de los demás también

Responder () | Moderar comentario (/bbtcomment/report/214520) 0 0

#15 Maitetxu (/usuarios/perfiles/30072/Maitetxu.html) |21/06/2013 - 11:57h

#14 Ciero #14, habíamos acreditado la foto pero falló asubir....gracias por avisar! No somo unas piratas ;)Responder () | Moderar comentario (/bbtcomment/report/215288)

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