us supreme court: 02-575

8/14/2019 US Supreme Court: 02-575

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P R O C E E D I N G S ( 1 1 : 1 0 a . m. )

CHI E F J US TI CE RE HNQUI S T : We ' l l h e a r a r g u me n t n o w i n Nu mb e r 0 2 - 5 7 5 , Ni k e , I n c . v e r s u s Ma r c Ka s k y .

Mr . T r i b e . ORAL ARGUMENT OF LAURENCE H. TRI BE

ON BEHALF OF T HE P ETI TI ONERS MR. TRI BE: Mr . Ch i e f J u s t i c e , a n d ma y i t p l e a s e

t h e Co u r t : I n t h e mi d - 1 9 9 0 s t h e r e wa s , o f c o u r s e , a n

i n t e n s e d e b a t e o n t h e p r o s a n d c o n s o f g l o b a l i z a t i o n , a n d o f t h e i mp a c t o f c o mp a n i e s l i k e Ni k e o n wo r k e r s i n t h e T h i r d Wo r l d , wh e r e Ni k e c o n t r a c t e d o u t mu c h o f i t s p r o d u c t i o n t o s o me 9 0 0 f a c t o r i e s i n 5 1 c o u n t r i e s wi t h o v e r 6 0 0 , 0 0 0 e mp l o y e e s .

No w, t h e c r i t i c s , ma n y f r o m p r o - l a b o r g r o u p s , d e n o u n c e d Ni k e a s t h e c h i e f e x e mp l a r o f t h e e v i l s o f g l o b a l i z a t i o n , a r g u i n g t h a t Ni k e wa s s i mp l y s h i f t i n g p r o d u c t i o n t o p l a c e s wh e r e i t c o u l d e x p l o i t t h e wo r k f o r c e a n d a c t i n wa y s t h a t we r e i l l e g a l a n d i mmo r a l , a n d t h e c r i t i c s t o o k mu c h o f t h e i r d o c u me n t a t i o n f r o m t h e me d i a .

Of c o u r s e , Ni k e d i s a g r e e d , u s i n g t h e s a me me d i a v e n u e s a s t h e c r i t i c s h a d u s e d t o d o c u me n t wh a t i t t h o u g h t we r e t h e c o n n e c t i o n s b e t we e n i t s p r e s e n c e a n d a c t i v i t i e s i n c o u n t r i e s l i k e So u t h Ko r e a a n d Vi e t n a m a n d t h e

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Alderson Reporting Company

1111 14th St., NW 4th Floor Washington, DC 20005



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d e v e l o p me n t o f t e c h n o l o g i c a l e x p e r t i s e i n t h o s e c o u n t r i e s , a s we l l a s t h e e x p a n s i o n o f j o b o p p o r t u n i t i e s t h e r e , a n d a l s o a r g u i n g t h a t i t h a d p u t i n p l a c e s i g n i f i c a n t s a f e g u a r d s a g a i n s t a b u s e .

P r o d u c t s we r e me n t i o n e d o n l y i n r e s p o n s e t o p e o p l e wh o s a i d , we l l , l o o k , t h i s p r o d u c t i s ma d e i n s u c h - a n d - s u c h c o u n t r y a n d i t ' s e x p l o i t a t i v e , a n d Ni k e wo u l d h a v e a p r e s s r e l e a s e , o r i t - - s o me t i me s i t wo u l d b e a n o p e d s a y i n g n o , y o u ' v e g o t t h e wr o n g c o u n t r y , t h i s p r o d u c t i s ma d e i n s u c h - a n d - s u c h o t h e r p l a c e . Th e s e we r e l e t t e r s t o t h e e d i t o r , p a mp h l e t s . I t wa s o n t h e I n t e r n e t , c o r r e s p o n d e n c e .

As y o u mi g h t e x p e c t , t h e c r i t i c s t a l k e d b a c k . T h e r e wa s a l i v e l y p o l i t i c a l d i a l o g u e a b o u t t h e r e a l i t i e s o f t h e Th i r d Wo r l d a n d Ni k e ' s r o l e i n i t , a l i t t l e h a r d t o

s e p a r a t e t h e t wo , wh e n , a s t h e d i s s e n t e r b e l o w, o n e o f t h e d i s s e n t e r s b e l o w s a i d Ni k e h a d b e c o me t h e p o s t e r c h i l d f o r t h e e v i l s , s u p p o s e d l y , o f g l o b a l i z a t i o n , s o n o t s u r p r i s i n g l y t h e d e b a t e wa s i n c o n c l u s i v e .

Th e s u r p r i s e c a me wh e n t h e s t o r y t o o k a n u n u s u a l t u r n , u n u s u a l a t l e a s t i n o u r s y s t e m o f Go v e r n me n t . On e o f t h e Ni k e c r i t i c s , Ma r c Ka s k y , a s k e d t h e Ca l i f o r n i a c o u r t s t o e n d o r s e h i s v i e w a n d t o h o l d t h a t t h e s t a t e me n t s t h a t Ni k e wa s p u t t i n g o u t we r e f a l s e o r we r e mi s l e a d i n g . He i n v o k e d Ca l i f o r n i a ' s u n f a i r c o mp e t i t i o n l a w a n d t h e

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f a l s e a d v e r t i s i n g l a w t h a t i t i n c l u d e d , wh i c h g i v e s a n y o n e s t a n d i n g , s o Mr . Ka s k y c e r t a i n l y q u a l i f i e d , t o s u e a n o t h e r p e r s o n o r c o r p o r a t i o n , h e r e Ni k e a n d i t s o f f i c e r s , f o r ma k i n g a n y s t a t e me n t i n a n e ws p a p e r o r o t h e r p u b l i c a t i o n s u c h , i t g o e s o n t o s a y , o r a n y a d v e r t i s i n g d e v i c e , i n c l u d i n g o v e r t h e I n t e r n e t , c o n c e r n i n g a n y c i r c u ms t a n c e o r ma t t e r o f f a c t c o n n e c t e d wi t h a n y t h i n g t h e s p e a k e r i n t e n d s t o s e l l i f t h e s t a t e me n t i s u n t r u e o r mi s l e a d i n g , a n d t h e Ca l i f o r n i a S u p r e me Co u r t h a s r e a d t h a t t o c o v e r a n y t h i n g t h a t mi g h t mi s l e a d t h e p u b l i c .

Th e p l a i n t i f f , e mp o we r e d t o s u e b y t h e Bu s i n e s s a n d P r o f e s s i o n s Co d e 1 7 2 0 4 o n b e h a l f o f , q u o t e , t h e g e n e r a l p u b l i c , u n q u o t e , d i d n o t , u n d e r C a l i f o r n i a d e c i s i o n a l l a w, h a v e t o a l l e g e o r p r o v e f a l s i t y - - i t c o u l d b e a n o mi s s i o n t h a t ma d e s o me t h i n g mi s l e a d i n g - - h e

d i d n ' t h a v e t o a l l e g e o r p r o v e r e l i a n c e b y o r i n j u r y t o a n y o n e , o r a n y p a r t i c u l a r l e v e l o f f a u l t . An i n a d v e r t e n t o mi s s i o n wi l l s u f f i c e u n d e r t h e Da y d e c i s i o n .

QUE S TI ON: We l l , c e r t a i n l y s o me o mi s s i o n s , e v e n t h o u g h n o t t e c h n i c a l l y f a l s e , c o u l d b e f a l s e i n t h e i r - - i n wh a t t h e y c o n v e y .

MR. T RI BE: Ce r t a i n l y , Mr . C h i e f J u s t i c e , a n d , i n f a c t , o n e o f t h e s u g g e s t i o n s ma d e b y t h e Ca l i f o r n i a S u p r e me Co u r t f o r h o w a c o mp a n y c o u l d e n g a g e i n t h i s d e b a t e wi t h o u t a n y p r o b l e m i s s i mp l y o mi t a l l t h e f a c t s

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t h a t mi g h t c o n n e c t i t t o t h e s i t u a t i o n , a n d t h a t k i n d o f o mi s s i o n , i t wo u l d b e c e r t a i n l y a l l e g e d , wo u l d b e mi s l e a d i n g , s o t h e o n l y s o l u t i o n t h a t Ni k e i s g i v e n i s , t a l k i n v a g u e g e n e r a l i t i e s .

I d o n ' t d e n y , Mr . Ch i e f J u s t i c e , t h a t t h e r e c a n b e c a s e s a n d t h e r e c a n e v e n b e f r a u d c a s e s , t h o u g h i t ' s h a r d , g i v e n t h e p l e a d i n g r e q u i r e me n t s o f t h e f r a u d t o r t , t h a t d o r e s t o n o mi s s i o n s , b u t I ' m j u s t s u g g e s t i n g h o w - - h o w c a p a c i o u s - - h o w c a p a c i o u s t h i s i s .

Th e r e l i e f t h a t i s a v a i l a b l e a n d wa s r e q u e s t e d b y Mr . Ka s k y i n c l u d e s , a n d I d o n ' t t h i n k we s h o u l d f o r g e t t h e i mp o r t a n c e o f t h i s , a n a d j u d i c a t i o n t h a t t h e d e f e n d a n t i s g u i l t y o f a n u n l a wf u l b u s i n e s s p r a c t i c e , a n d i n Ni k e ' s c a s e t h a t wo u l d b e n o s ma l l ma t t e r . I me a n , i t wo u l d b e s a i d y o u ' r e g u i l t y o f e x p l o i t i n g wo me n a n d c h i l d r e n i n t h e

T h i r d Wo r l d , g u i l t y a s c h a r g e d , a n d n o t b e i n g h o n e s t a b o u t i t , a s c a r l e t l e t t e r mo r e d a mn i n g t h a n t h e l a b e l o f Na t i o n a l L a b o r Re l a t i o n s Ac t v i o l a t o r t h a t t h i s Co u r t a y e a r a g o i n B&K v e r s u s NLRB t r e a t e d a s s o g r a v e a b l o t o n t h e r e p u t a t i o n o f a c o mp a n y t h a t i t mu s t n ' t b e i mp o s e d f o r a c t i v i t y wi t h i n t h e F i r s t Ame n d me n t z o n e wi t h o u t g i v i n g t h e d e f e n d a n t s i g n i f i c a n t l e e wa y .

S e c o n d l y , t h e r e i s a v a i l a b l e a c o u r t - o r d e r e d i n j u n c t i o n b o t h p r o h i b i t o r y a n d ma n d a t o r y i n o n e c a s e i n v o l v i n g t h e Al t a - De n a Da i r y i n Ca l i f o r n i a u n d e r t h i s

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s t a t u t e . Th e Co n s u me r s Un i o n o f t h e Un i t e d S t a t e s b r o u g h t t h e s u i t a s a P r i v a t e At t o r n e y Ge n e r a l a g a i n s t a d a i r y t h a t h a d b e e n p u t t i n g o u t i t s p r o d u c t s o f r a w mi l k s a y i n g t h e y we r e j u s t a s n u t r i t i o u s a n d h e a l t h y a s p a s t e u r i z e d mi l k , a n d t h e r e me d y wa s a 1 0 - y e a r ma n d a t e o f c o r r e c t i v e s p e e c h , a s i t we r e , c o r r e c t i v e e d u c a t i o n .

QUE S TI ON: To - - t o ma k e t h e m r e a l i z e t h a t r a wmi l k wa s n o t a s g o o d a s p a s t e u r i z e d mi l k ?

MR. TRI BE: We l l , I g u e s s t o ma k e s o me p e o p l e - - t h i s - - t h a t ' s wh a t t h e s t a t u t e s a y s , t h a t s o me p e o p l e mi g h t h a v e b e e n mi s l e d . Ne e d l e s s t o s a y , t h e k i n d o f s h o wt r i a l t h a t wo u l d b e i n v o l v e d i n t h i s c a s e i s a l o t mo r e e x p e n s i v e t h a n t h a t o n e .

Th a t c a s e , b y t h e wa y , t o o k 5 4 d a y s t o t r y , 4 4 wi t n e s s e s , t h e r e we r e 4 0 , 0 0 0 p a g e s o f e x h i b i t s , a t t h e

e n d a r e s t i t u t i o n a r y o r d e r o f $ 1 0 0 , 0 0 0 wa s g i v e n , a n d i n t h a t c a s e t h e At t o r n e y Ge n e r a l j o i n e d t h e s u i t , h e c o l l e c t e d t h e r e s t i t u t i o n - -

QUE S TI ON: Do - - d o we h a v e a c a s e i n wh i c h we s a y t h a t a - - a c i v i l s c h e me - - I - - I s u p p o s e t h e r e a r e s o me c r i mi n a l r e me d i e s h e r e , b u t l e t ' s j u s t t h i n k a b o u t t h i s a s a c i v i l s c h e me , t h a t a c i v i l s c h e me o f t h i s t y p e i s s o b u r d e n s o me , s o e x t e n s i v e t h a t i t c h i l l s s p e e c h a n d i s t h e r e f o r e i n v a l i d ? I - - I - -

MR. TRI BE: We l l , I s u p p o s e Ba n t a m Bo o k s - -

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QUES TI ON: We - - we h a v e p l e n t y o f c a s e s t h a t t h e c r i mi n a l l a ws a r e e i t h e r v a g u e o r o v e r l y b r o a d a n d t h a t t h e y c h i l l s p e e c h . Wh a t a b o u t i n t h e c i v i l c o n t e x t ?

MR. TRI BE: I t h i n k Ba n t a m Bo o k s c o me s t o mi n d . QUE S T I ON: Ye s . MR. TRI BE: An d t h e r e i t wa s l e s s t h a n t h i s , i t

wa s s i mp l y y o u we r e o n a l i s t o f b o o k s . I t s e e ms t o me t h a t t h e Co u r t i n t h e Na t i o n a l La b o r R e l a t i o n s Ac t c o n t e x t i t s e l f t o o k t h e p o s i t i o n i n B&K t h a t c h i l l i n g e f f e c t wa s i mp o r t a n t , a n d wh a t a b o u t d e f a ma t i o n ?

I me a n , t h e c e n t r a l me a n i n g o f Ne w Yo r k T i me s v . S u l l i v a n a n d Ge r t z a n d , y o u k n o w, a n d T i me v . Hi l l i s t h a t e v e n wh e n y o u h a v e s o me o n e wh o i s h a r me d , r e p u t a t i o n a l h a r m, c o n c r e t e h a r m, s o t h a t t h e r e g u l a t i o n o f s p e e c h i s s i mp l y a n c i l l a r y t o v i n d i c a t i n g t a n g i b l e i n t e r e s t , e v e n

t h e r e t h e c h i l l i n g e f f e c t i s s o g r e a t t h a t e v e n t h o u g h t h e r e ' s n o p o s i t i v e v a l u e i n f a l s e s t a t e me n t s y o u h a v e t o p u t a b u r d e n - - i t ' s a ma t t e r o f p u b l i c i n t e r e s t .

QUE S TI ON: Yo u wo u l d h a v e t o s a y t h a t t h i s c o mp l a i n t a n d t h e a d j u d i c a t o r y s y s t e m i t wi s h e d t o i n v o k e c h i l l s s p e e c h , t h e r e f o r e t h e c o mp l a i n t mu s t b e d i s mi s s e d . I me a n , i s t h a t t h e r e me d y y o u ' r e - -

MR. TRI B E: We l l , e s s e n t i a l l y t h a t ' s r i g h t , t h a t - -

QUE S TI ON: We l l , Mr . T r i b e , t h i s - -

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MR. T RI B E: - - t h i s t r i a l i t s e l f i s i l l e g i t i ma t e .

QUE S TI ON: - - t h i s - - b u t t h i s Co u r t h a s s a i d t h a t e v e n t h o u g h c o mme r c i a l s p e e c h c o n c e r n s a p u b l i c i s s u e , i t ' s s t i l l c o mme r c i a l s p e e c h - -

MR. TRI BE : Ye s . QUE S TI ON: - - a n d we ' v e a p p l i e d a d i f f e r e n t t e s t

t o c o mme r c i a l s p e e c h . MR. TRI BE: Ye s , J u s t i c e O' Co n n o r . QUE S TI ON: We s a i d t h a t i n Ce n t r a l Hu d s o n , we

s a i d t h a t i n Bo l g e r . MR. TRI BE : Ye s . QUE S TI ON: Ho w d o y o u d i s t i n g u i s h t h o s e ? MR. TRI BE: We l l , l e t me s a y t wo t h i n g s , J u s t i c e

O' Co n n o r . Co n s t i t u t i o n a n d i t s F i r s t Ame n d me n t a r e wh o l l y i n v i s i b l e t o c o mme r c i a l s p e e c h , t h a t i s , i f y o u ' r e g o i n g a f t e r c o mme r c i a l h a r ms , t h e n t h e r e ' s a l o we r s t a n d a r d f o r c o mme r c i a l s p e e c h , t h e f o u r - p a r t Ce n t r a l Hu d s o n t e s t . Di s c o v e r y Ne t wo r k ma d e c l e a r t h a t i f y o u ' r e c o mi n g a t i t f r o m a d i f f e r e n t a n g l e , c o mme r c i a l s p e e c h i s j u s t a s g o o d a s a n y t h i n g e l s e .

F i r s t o f a l l t h e Co u r t h a s n e v e r s a i d t h a t t h e

R. A. V. , I t h i n k , d i s p e l l e d t h e n o t i o n t h a t t h e Co n s t i t u t i o n h a s t h e s e b l i n d s p o t s a n d , i n d e e d , t h e wh o l e a p p r o a c h o f t h e Co u r t b e l o w a n d o f Mr . Ka s k y wa s , we d o n ' t

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e v e n h a v e t o d e a l wi t h y o u r F i r s t Ame n d me n t a r g u me n t s - - QUE S TI ON: We l l , d o y o u - - y o u t a k e t h e v i e w

t h a t - - MR. T RI BE: - - b e c a u s e i t ' s mi s l e a d i n g

c o mme r c i a l s p e e c h . QUE S TI ON: - - n o n e o f t h e t h i n g s a l l e g e d i n t h e

c o mp l a i n t me e t t h e c o mme r c i a l s p e e c h t e s t s e t o u t i n Ce n t r a l Hu d s o n ?

MR. T RI BE: Ac t u a l l y , we - - QUE STI ON: No t o n e o f t h e m? MR. T RI BE: Th a t ' s r i g h t , J u s t i c e O' Co n n o r , we

d o n ' t t h i n k a n y o f t h e m d o , b u t e v e n i f t h e y d i d , t h i s s c h e me - -

QUE S TI ON: Wh a t p a r t d o t h e y t a k e ? MR . T RI B E:

c l o s e i n g e n e r a l , a n d I t h i n k t h e b e s t wa y t o i l l u s t r a t e t h a t i s t o l o o k n o t a t t h e v a r i o u s v e r b a l f o r mu l a s t h a t h a v e b e e n u s e d b y t h i s Co u r t i n t e r ms o f wh e t h e r i t ' s a d v e r t i s i n g f o r ma t , wh e t h e r i t ' s - - i n o n e c a s e I t h i n k J u s t i c e S t e v e n s t a l k e d a b o u t s o me t h i n g b e i n g t r a n s a c t i o n - d r i v e n , b u t l o o k a t t h e e x a mp l e t h a t t h i s c o u r t g a v e i n Ce n t r a l Hu d s o n wh e n i t wa s a d d r e s s i n g t h e q u e s t i o n , wh e n we a l l o w g r e a t e r r e g u l a t i o n o f s p e e c h t h a t i s c l o s e l y c o n n e c t e d wi t h t h e Go v e r n me n t ' s p o we r t o r e g u l a t e c o mme r c i a l t r a n s a c t i o n s we ' r e n o t i n a n y wa y

We l l , a c t u a l l y , t h e y d o n ' t c o me

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l i mi t i n g y o u r a b i l i t y d i r e c t l y t o c o mme n t . Th e e x a mp l e t h a t wa s g i v e n wa s t h e p a mp h l e t f r o m

t h e Co n Ed c a s e . T h a t wa s a n e x a mp l e o f d i r e c t c o mme n t , a n d y o u l o o k a t t h e p a mp h l e t wh i c h wa s i n t h e j o i n t a p p e n d i x i n - - i n t h a t c a s e , a n d i t t u r n s o u t t h e p a mp h l e t i s a d e t a i l e d s e t o f s t a t e me n t s a b o u t wh y n u c l e a r p o we r i s s a f e r , b e t t e r , c h e a p e r , b e t t e r f o r o u r i n d e p e n d e n c e , a n d y o u k n o w wh a t , Co n Ed h a d a n u c l e a r p o we r p l a n t , I n d i a n P o i n t , t h e y c l e a r l y h a d a n e c o n o mi c i n t e r e s t i n p r o mo t i n g t h a t v i e w, a n d t h a t ' s t h e c l o s e s t a n y o f t h e s e s t a t e me n t s b y Ni k e c o me - -

QUE S TI ON: No , n o , b u t t h e r e ' s a n o t h e r - - t h i n k i n y o u r mi n d o f t wo d o c u me n t s . Do c u me n t 1 i s t h e l e t t e r t h a t Ni k e s e n t t o t h e - - t h e a t h l e t i c ma n a g e r s .

MR. TRI BE : Ye s . QUE S TI ON: An d t h e n p u t t h a t s i d e b y s i d e wi t h

t h e d o c u me n t i n t h e Bo l g e r c a s e , a n d - - MR. TRI BE : Ye s . QUE S TI ON: - - t h a t ' s t h e - - t h e d i s c u s s i o n o f

v e n e r e a l d i s e a s e . MR. TRI BE: Ri g h t . QUE S TI ON: No w, wh a t - - n o w, I - - y o u h a v e t o

wr i t e a n o p i n i o n , l e t ' s s a y - - MR. TRI BE : Ye s . QUE S TI ON: - - t h a t s a y s t h e d i f f e r e n c e b e t we e n

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t h e s e i s ? MR. TRI B E: I s t h a t t h e l e t t e r t o t h e u n i v e r s i t y

p r e s i d e n t s a n d t o t h e a t h l e t i c d e p a r t me n t s o f t h e s e u n i v e r s i t i e s , wh i c h i s E x h i b i t R a t p a g e 1 9 0 o f t h e l o d g i n g , i s a n e x t e n d e d a r g u me n t a b o u t wh y t h e c l a i ms a g a i n s t Ni k e a r e u n f o u n d e d . I t i s n o t i n a n y o f i t s - - i t d o e s n ' t h a v e Ai r J o r d a n s o n i t - -

QUE S TI ON: An d t h e n t h e l e t t e r a b o u t t h e - - MR. TRI BE: - - t h e wa y Tr o j a n c o n d o ms we r e - -

c o n d o ms we r e a t t h e e n d o f t h a t - - QUE S T I ON: Ye s . MR. TRI BE: - - s u b mi s s i o n , a n d i n t h e Bo l g e r

c a s e a g a i n , I t h i n k i f I we r e wr i t i n g s u c h a n o p i n i o n I wo u l d s a y , i n Bo l g e r we a g a i n r e i t e r a t e d t h e f o r mu l a t h a t h a d b e e n u s e d i n Ce n t r a l Hu d s o n a n d g a v e a s a n e x a mp l e o f

s o me t h i n g t h a t wa s n o t c o mme r c i a l s p e e c h t h e p r o mo t i o n a l p a mp h l e t . Th a t - - t h a t wa s s e n t t o s o me - - y o u k n o w wh o i t wa s s e n t t o ? I t wa s s e n t o n l y t o t h e c u s t o me r s o f Co n E d . I t wa s a n i n s e r t i n t h e b i l l s , s o t h e r e ' s n o d o u b t t h a t t h a t wa s s p e e c h t h a t h a d a s i t s a u d i e n c e o n l y t h o s e p e o p l e wh o p u r c h a s e d f r o m Co n Ed , wh e r e a s i n t h i s c a s e , t h e s e g u y s a r e n o t d i r e c t p u r c h a s e r s , a n d mo r e o v e r , a n d I t h i n k d e c i s i v e l y , t h a t ' s t h e c l o s e s t t h a t a n y t h i n g i n t h i s c a s e c o me s t o c o mme r c i a l s p e e c h .

QUE S TI ON: An d a s l o n g a s we ' r e wr i t i n g

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d i s t i n c t i o n s - - MR. TRI BE: Ye s . I t h i n k - - QUE S TI ON: - - h o w d o I wr i t e t h i s d i s t i n c t i o n ? MR. T RI BE: We l l - - QUE S TI ON: Th e FTC - - s o r r y , i f y o u ' r e n o t

f i n i s h e d . MR. T RI BE: I ' m s o r r y . I wa s o n l y g o i n g t o a d d

t h a t Mr . Ka s k y , e v e n t h o u g h h e h a s s t a n d i n g t o d o a g r e a t d e a l - -

QUE S T I ON: Ye s . MR. TRI BE: - - d o e s n o t h a v e s t a n d i n g t o s u e o n

b e h a l f o f t h e a t h l e t i c d i r e c t o r s , i t t u r n s o u t , b e c a u s e t h e Ca l i f o r n i a c o u r t s i n t h e Ro s e n b l u t h c a s e i n 2 0 0 2 s a i d t h a t t h i s i s a l a w wh e r e y o u ' r e s u p p o s e d t o r e p r e s e n t t h e p u b l i c , n o t s o p h i s t i c a t e d o r g a n i z a t i o n s , b e c a u s e t h e y

mi g h t h a v e t h e i r o wn i n t e r e s t s , s o t o t h e c l o s e s t t h i s c a s e c o me s - -

QUE S TI ON: I s i t s u p p o s e d t o b e l i k e t h e At t o r n e y Ge n e r a l , Mr . T r i b e - -

QUE S TI ON: Bu t Mr . T r i b e , a s I u n d e r s t a n d i t - - MR. T RI BE: I ' m s o r r y . QUE S TI ON: Th i s s e t s u p a P r i v a t e At t o r n e y

Ge n e r a l s o t h i s - - Mr . Ka s k y i s r e p r e s e n t i n g t h e p u b l i c , b u t y o u ' v e b e e n t a l k i n g a b o u t t h e g r e a t b r e a d t h o f t h i s s t a t u t e , a n d I u n d e r s t a n d a l l t h a t , b u t wh e r e - - a t j u s t

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t h e t h r e s h o l d , t h e c a s e s we r e t h r o wn o u t i n t h e l o we r c o u r t s b e c a u s e t h e y s a i d t h e r e ' s n o c i r c u ms t a n c e s , t h e r e ' s n o t h i n g y o u c a n n a r r o w t h i s c o mp l a i n t d o wn t o , n o t o n e p i e c e o f l i t e r a t u r e .

MR. T RI BE: Ye s , i t ' s - - QUE S TI ON: No t h i n g , n o t o n e , a n d t h e - - t h e

p r o b l e m wi t h t h i s c a s e i s t h a t i t c o me s t o u s a t s u c h a p r e l i mi n a r y s t a g e . Th e r e ' s b e e n n o t h i n g l i k e a t r i a l , t h e r e ' s b e e n n o n a r r o wi n g o f a n y t h i n g , s o a m I r i g h t i n t h i n k i n g t h a t t o p r e v a i l y o u wo u l d h a v e t o s h o w t h a t n o n e o f t h e s e , t h a t t h e r e ' s n o t o n e t h a t wo u l d s u r v i v e p a s t a mo t i o n t o d i s mi s s ?

MR. TRI BE: No , J u s t i c e Gi n s b u r g , I t h i n k t h a t ' s n o t r i g h t , b e c a u s e wh a t t h e c o u r t o f a p p e a l s s a i d i n t h i s c a s e - - a n d i t s o p i n i o n I t h i n k me r i t s r e a d i n g . I t ' s a t l e a s t a s g o o d a s t h e d i s s e n t s i n t h e Ca l i f o r n i a S u p r e me Co u r t .

Wh a t i t s a i d wa s , n o t t h a t we c a n ' t p i c k a n d c h o o s e s o me wh e r e i n t h i s p i l e o f s c a t t e r e d ma t e r i a l , a s i t d e s c r i b e d i t , s o me t h i n g t h a t u n d e r a d i f f e r e n t s c h e me mi g h t b e p e r mi s s i b l e . Wh a t we h o l d i s i mp e r mi s s i b l e i s ma k i n g t h e c o u r t s p a wn s i n a p u b l i c d e b a t e a n d h a v i n g wh a t a mo u n t s t o - - t h e y d i d n ' t u s e t h e p h r a s e , s h o w t r i a l , b u t e s s e n t i a l l y t h e y we r e s a y i n g a t r i a l i n wh i c h y o u , i n e f f e c t , p u t o n t r i a l s u c h a l a r g e a n d ma s s i v e q u e s t i o n a n d

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h o p e l e s s mi x o f f a c t a n d o p i n i o n a s t h e i mp a c t o n t h e T h i r d Wo r l d o f t h i s l a r g e c o mp a n y .

No w - - QUE S TI ON: Wh a t ' s - - wh a t i s y o u r b e s t r e a s o n

f o r s a y i n g t h i s i s a s h o w t r i a l ? I n o t h e r wo r d s , y o u wa n t a n e w c a t e g o r y , a n d I h a d t h o u g h t y o u r b e s t r e a s o n wa s , a n d - - a n d I wa n t t o k n o w wh e t h e r y o u a g r e e wi t h me o r wh e t h e r t h e r e ' s s o me t h i n g b e t t e r - -

MR. TRI BE : Ye s . QUE S TI ON: I t h o u g h t y o u r b e s t r e a s o n wa s t h a t

t h e r e i s n o , n o n e e d f o r a n y a l l e g a t i o n a n d i n f a c t n o a l l e g a t i o n t h a t a n y o n e a mo n g t h e p l a i n t i f f s o r a mo n g t h e - - t h e c l a s s o n b e h a l f o f wh i c h t h e y s u e , t h e p u b l i c , wa s i n j u r e d i n a n y d e mo n s t r a b l e wa y . I s t h a t t h e p o i n t ?

MR. T RI BE: Th a t - - QUE S TI ON: I s t h a t wh a t t h e s h o w t r i a l t h i n g - - MR. T RI BE: Th a t ' s p r o b a b l y t h e s i n g l e s t r o n g e s t

p o i n t , a n d l e t me c o n n e c t i t wi t h a b r o a d e r t h e me , b e c a u s e i n Di s c o v e r y Ne t wo r k , wh e n t h i s Co u r t t a l k e d a b o u t t h e f a c t t h a t c o mme r c i a l s p e e c h i s a c a t e g o r y t h a t ' s r e l e v a n t wh e n y o u ' r e g o i n g a f t e r c o mme r c i a l h a r m, i n a s e n s e t o p r o t e c t c o n s u me r s f r o m f r a u d o f o n e k i n d o r a n o t h e r , i n t h e r e p u t a t i o n a r e a i t i s a g a i n n o t s p e e c h a l o n e y o u ' r e g o i n g a f t e r . Yo u ' r e t r y i n g t o v i n d i c a t e c e r t a i n i n t e r e s t s i n n o t b e i n g h a r me d . Yo u h a v e t o h a v e s o me o n e wh o s e

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r e p u t a t i o n i s h a r me d . QUE S TI ON: S u p p o s e a Ca l i f o r n i a r e g u l a t o r y

a g e n c y s i g n e d i t s n a me a s t h e p l a i n t i f f t o t h i s - - t o t h i s c o mp l a i n t .

MR. TRI BE: We l l , I t h i n k s i mp l y a d d i n g a n a me wo u l d n ' t n e c e s s a r i l y s o l v e t h e p r o b l e m. T h e At t o r n e y Ge n e r a l o f Ca l i f o r n i a p u t h i s a r m a r o u n d t h e Co n s u me r ' s Un i o n i n t h e Al t a - De n a c a s e , b u t i n t h i s c a s e y o u n e e d a - -

QUE S TI ON: No , n o , b u t - - b u t we h a v e - - we h a v e s o me c a s e s , l i k e t h e Eg g Co mmi s s i o n c a s e a n d s o f o r t h - -

MR. TRI BE: Ri g h t . QUE S TI ON: - - wh e r e t h e F TC o r t h e F DA - - MR. TRI BE: Ri g h t . QUESTI ON:

I t d o e s n ' t h a v e t o s h o w i n j u r y t o i t s e l f . - - h a s I , t h i n k , a c e r t a i n s t a n d i n g .

MR. TRI BE: Th a t ' s r i g h t , b u t i t d o e s h a v e t o s h o w, t h e s t a t u t e s a r e wr i t t e n t o r e q u i r e i t t o s h o w t h a t t h e r e i s a n a r e a o f l e g i t i ma t e r e g u l a t o r y c o n c e r n . Co n s u me r s mi g h t b e f o o l e d i n t o b e l i e v i n g , b y t h e Eg g Nu t r i t i o n Co u n c i l , t h a t c h o l e s t e r o l i s g o o d f o r y o u r h e a r t , a n d t h e y ' r e t r y i n g t o p r o t e c t t h e m.

QUE S TI ON: We l l , y o u k n o w wh a t we ' r e - - y o u k n o wwh a t we ' r e g o i n g t o h e a r n e x t , t h a t t h e Ca l i f o r n i a n s a r e v e r y i n t e r e s t e d i n t h i s .

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MR. TRI B E: We l l , f i r s t o f a l l , i f t h e y ' r e v e r y i n t e r e s t e d t h e y c a n d o a n u mb e r o f t h i n g s . Th e y c a n p a s s s o me t h i n g l i k e - - Co n g r e s s p a s s e d t h e Do l p h i n Pr o t e c t i o n Ac t s a y i n g , i f y o u r e a l l y c a r e a b o u t d o l p h i n s , t h e n wh e n e v e r a c a n o f t u n a i s s o l d , i t c a n ' t u s e t h e p h r a s e , d o l p h i n - f r i e n d l y , u n l e s s c e r t a i n t h i n g s a r e me t . Ca l i f o r n i a d i d t h i s wi t h o z o n e a t o n e p o i n t a n d t h e n i t r e p e a l e d t h e o z o n e - f r i e n d l y l a w.

Bu t g i v i n g a c o mp a n y a n i d e a o f wh a t i t h a s t o d i s c l o s e a n d wh a t t h e i s s u e s a r e g o i n g t o b e i s v e r y d i f f e r e n t f r o m s a y i n g , we l l , h e r e we a r e , we ' r e s i t t i n g h e r e a n d wa i t i n g u n t i l s o me b o d y - -

QUE S TI ON: An d a g a i n - - a n d a g a i n , y o u r b e s t c a s e f o r t h i s i s Ba n t a m Bo o k s , o r - -

MR . T RI B E: d e f a ma t i o n l i n e o f c a s e s i s e v e n b e t t e r , b e c a u s e a t a mi n i mu m t h e y s h o w t h a t y o u h a v e t o h a v e s o me o n e wh o ' s h a r me d , a n d y o u h a v e t o h a v e d e l i b e r a t e o r r e c k l e s s f a l s e h o o d . I ma g i n e a l a w - -

We l l , I - - n o , I t h i n k t h e

QUE S TI ON: Wh y i s n ' t - - wh y i s n ' t i t - - g o i n g b a c k t o J u s t i c e Ke n n e d y ' s q u e s t i o n , wh y s h o u l d n ' t i t b e s u f f i c i e n t t o s a y t h a t wh e n i t i s t h e S t a t e r a t h e r t h a n a n y c i t i z e n , s e l f - s e l e c t e d , wh o b r i n g s t h i s s u i t , we wo u l d a t l e a s t d e p e n d u p o n s o me S t a t e - -

MR. TRI BE : Ye s .

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QUES TI ON: - - p o l i t i c a l r e s p o n s i b i l i t y - - MR. TRI BE : Ye s . QUE S TI ON: - - a n d a c c o u n t a b i l i t y a s - - a s o u r - -

o u r s a f e g u a r d , a n d we wo u l d l e t t h a t g o f o r wa r d b e c a u s e we d o n ' t t h i n k t h e r e ' s e n o u g h r i s k o f i mp r o p e r c h i l l i n g ?

Th e d i s t i n c t i o n i s , wh e n a n y b o d y c a n wa l k i n - - MR. TRI BE: Ri g h t . QUE S TI ON: - - t h e r e ' s n o a c c o u n t a b i l i t y . Wh y

i s n ' t t h a t t h e l i n e t o d r a w? MR. TRI BE: We l l , i t s e e ms t o me , J u s t i c e

S o u t e r , t h a t ' s a l i n e e n o u g h t o r e v e r s e t h i s d e c i s i o n , b u t l e t me j u s t i ma g i n e - -

QUE S TI ON: Wh y , wh e n i t wa s n ' t r a i s e d b e l o w? On e o f t h e p r o b l e ms i s , i f y o u we r e g o i n g t o t a k e o u t t h i s P r i v a t e At t o r n e y Ge n e r a l , y o u wo u l d b e s a y i n g t h i s s t a t u t e

i s u n c o n s t i t u t i o n a l , p r o t o n t o . Th a t wa s n ' t a r g u e d b e l o w. I t d i d n ' t s u r f a c e ' t i l t h i s Co u r t .

MR. TRI BE: I t wa s . I t wa s , J u s t i c e Gi n s b u r g . On p a g e s 1 2 t o 1 4 o f o u r r e p l y b r i e f we d e t a i l e d t h e s e q u e n c e , a n d i f y o u l o o k b a c k a t t h e b r i e f s i n t h e Ca l i f o r n i a S u p r e me Co u r t t h e a r g u me n t s , a l l o f t h e F i r s t Ame n d me n t a r g u me n t s we r e ma d e , b u t t h e y d i d n ' t g e t t o f i r s t b a s e i n t h a t c o u r t b e c a u s e i t s a i d , h e y , mi s l e a d i n g c o mme r c i a l s p e e c h g e t s n o p r o t e c t i o n .

QUE S TI ON: Wh e r e wa s t h e n o t i c e - -

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MR. TRI BE: I wa s g o i n g t o g i v e a n e x a mp l e - - QUE S TI ON: Wh e r e wa s t h e n o t i c e t o t h e

Ca l i f o r n i a At t o r n e y Ge n e r a l t h a t t h e s t a t u t e wa s b e i n g , t h e c o n s t i t u t i o n a l i t y o f t h a t s t a t u t e wa s b e i n g a t t a c k e d wi t h r e g a r d t o t h e P r i v a t e At t o r n e y Ge n e r a l h e r e ?

MR. TRI BE: I t wa s o n l y a s a p p l i e d , J u s t i c e Gi n s b u r g . Th a t i s , i t d o e s n o t s u g g e s t - - t h e s e l a ws h a v e b e e n o n t h e b o o k s s i n c e t h e ' 3 0 s , a n d we ' r e n o t s u g g e s t i n g t h a t t h e y h a v e t o b e s c r a p p e d . I t ' s t h e i n n o v a t i v e - -

QUE S TI ON: I t h o u g h t t h a t - - t h a t J u s t i c e S o u t e r ' s q u e s t i o n t o y o u wa s - -

MR. TRI BE : Ye s . QUE S TI ON: - - i s n ' t wh a t i n f e c t s t h e s e l a ws ,

t h a t - - t h a t y o u a r e a l l o wi n g a c h a mp i o n - - MR. TRI BE : Ye s . QUE S TI ON: - - wh o h a s n o p u b l i c a c c o u n t a b i l i t y ,

a n d i t d o e s n ' t - - I d o n ' t s e e h o w t h a t c o me s t o b e a n a s - a p p l i e d c h a l l e n g e .

MR. TRI BE: We l l , J u s t i c e Gi n s b u r g , i t ' s a n a s - a p p l i e d c h a l l e n g e , b e c a u s e t h e s e l a ws , i f a p p l i e d o n l y i n c a s e s wh e r e h a r m i s a l l e g e d a n d wh e r e a c o u r t s a y s , t o s o l v e t h e p r o b l e m we ' r e g o i n g t o r e q u i r e t h a t i t b e p r o v e d , t h a t i s , i t wo u l d b e t h e Ca l i f o r n i a c o u r t s t h a t wo u l d h a v e t o r e d e s i g n t h e s y s t e m t o f i x i t , wo u l d n ' t b e u n c o n s t i t u t i o n a l .

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I wa n t e d t o g e t - - QUE S TI ON: I t h o u g h t t h a t t h e q u e s t i o n t h a t wa s

p u t t o y o u i s , i s n ' t t h i s s t a t u t e i n f i r m i n e v e r y i n s t a n c e wh e r e y o u h a v e a P r i v a t e At t o r n e y Ge n e r a l ?

MR. TRI BE: Wh o a l l e g e s n o h a r m, a n d - - QUE S TI ON: We l l , t h a t ' s wh a t t h e s t a t u t e s a y s . MR. TRI BE: We l l , I t h i n k i t h a s t o b e - - I - - I

t h i n k i t p r o b a b l y i s , b u t I t h i n k t h a t t h e r e a s o n t h a t i t ' s n o t c u r e d , a l t h o u g h I a g r e e v e r y mu c h wi t h t h e p o s i t i o n t h e So l i c i t o r Ge n e r a l t a k e s t h a t t h a t ' s t h e d e e p e s t d i s e a s e , e v e n i f i t ' s t a k e n o u t , i ma g i n e a l a wt h a t s a i d , i f y o u u t t e r a d e f a ma t o r y s t a t e me n t t h a t i s k n o wi n g l y f a l s e , we ' r e g o i n g t o i mp o s e a g a g o r d e r . Ev e n i f t h e At t o r n e y Ge n e r a l a d mi n i s t e r e d i t , y o u ' d n e e d t o h a v e a p o s s i b l e v i c t i m.

I me a n , i f s o me o n e s a y s b a d t h i n g s a b o u t Wi l l i a mS h a k e s p e a r e , a n d t h e S t a t e o f Ca l i f o r n i a d e c i d e s t h a t i t i s g o i n g t o h a v e a g e n e r a l , f l o a t i n g p o we r t o c o r r e c t s p e e c h n o t c o n n e c t e d wi t h t h e r e g u l a t o r y r e s p o n s i b i l i t i e s o f a n y a g e n c y l i k e t h e F TC o r t h e - - o r t h e S EC, b u t a f r e e - f l o a t i n g p o we r t o c o r r e c t s p e e c h , we t h i n k t h a t wo u l d b e c o n s t i t u t i o n a l l y i n f i r m, b u t i n t h i s c a s e , i n a n y e v e n t , i t d o e s n ' t c o me c l o s e t o c o mme r c i a l s p e e c h .

QUE S TI ON: I s y o u r p o s i t i o n t h a t , a s I u n d e r s t a n d i t , t h a t e v e n i f t h i s a c t i o n we r e b r o u g h t b y

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a - - a p u b l i c a g e n c y i t wo u l d s t i l l b e i mp e r mi s s i b l e ? MR. TRI BE: I n - - i n t h i s f o r u m, wh e r e t h e

p u b l i c a g e n c y d i d n ' t n e e d t o a l l e g e , wa s n o t a d mi n i s t e r i n g a r e g u l a t o r y p r o g r a m t o p r o t e c t p e o p l e , I - - I t h i n k - -

QUE S TI ON: Wo u l d y o u s a y t h e s a me t h i n g i f , t h a t i t wo u l d b e a l s o i mp e r mi s s i b l e f o r a p u b l i c a g e n c y t o i n v e s t i g a t e t o d e t e r mi n e wh e t h e r o r n o t t h e s t a t e me n t s we r e t r u e o r f a l s e ?

MR. T RI BE: To h a v e a n i n v e s t i g a t i o n , n o . I t h i n k t h a t t h e f r e e d o m o f s p e e c h i n c l u d e s t h e f r e e d o m t o h a v e p u b l i c a s we l l a s p r i v a t e d e b a t e . Th a t ' s wh a t t h i s i s a b o u t .

QUE S TI ON: S o t h a t y o u - - y o u wo u l d a g r e e a p u b l i c a g e n c y c o u l d i n v e s t i g a t e t h e c h a r g e s h e r e t o d e t e r mi n e wh e t h e r t h e y a r e t r u e o r f a l s e . p r i v a t e a c t i o n , c o u l d a p r i v a t e p a r t y e n g a g e i n d i s c o v e r y t o f i n d o u t wh e t h e r t h e y we r e t r u e o r f a l s e ?

Co u l d a - - i n a

MR. TRI BE: We l l , o f c o u r s e , i n t h i s c a s e d i s c o v e r y i s t h e n a me o f t h e g a me , i t wo u l d b e c o me a ma s s i v e t h i n g .

QUE S T I ON: Ye s . MR. TRI BE: I t h i n k t h a t i f we a r e r i g h t t h a t

t h i s a c t i o n d i e s a b o r n i n g , i f i t ' s l i k e t h e s t a t u t e i n Co x v . Co h n i t s e l f , wh e r e i t wa s s i mp l y a n i mp e r mi s s i b l e t h i n g , a n d wh e r e n o t r i a l wo u l d c u r e t h e p r o b l e m, t h e n y o u

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d o n ' t g e t t o t h a t d i f f i c u l t y , b u t i f i t ' s a l e g i t i ma t e t r i a l , i f t h e l a w we r e r e d e s i g n e d , v e r y b r o a d d i s c o v e r y mi g h t b e p e r mi s s i b l e .

I ' m a l i t t l e wo r r i e d a b o u t r e s e r v i n g s o me t i me , b u t I - - I d o n ' t wa n t t o l e a v e y o u i n mi d - a i r - -

QUE S TI ON: Yo u - - Yo u ' d b e t t e r r e s e r v e n o w, o r y o u wo n ' t h a v e a n y t o r e s e r v e .

MR. TRI BE: I wi l l d o j u s t t h a t , Mr . Ch i e f J u s t i c e . T h a n k y o u .

QUE S TI ON: Ve r y we l l . Ge n e r a l Ol s o n .

ORAL ARGUMENT OF THE ODORE B. OLS ONON BEHALF OF THE UNI TED STATES, AS AMI CUS CURI AE,

S U P P O RT I NG T HE P E T I T I ONE R S GENERAL OLSON:

p l e a s e t h e Co u r t : Mr . Ch i e f J u s t i c e , a n d ma y i t

Ca l i f o r n i a h a s t r a n s f e r r e d i t s g o v e r n me n t a l a u t h o r i t y t o r e g u l a t e ma r k e t p l a c e c o mmu n i c a t i o n s t o a n y o n e a n d e v e r y o n e wh o p o s s e s s e s t h e p r i c e o f t h e f i l i n g f e e . Un e l e c t e d , u n a c c o u n t a b l e p r i v a t e e n f o r c e r s , u n i n h i b i t e d b y e s t a b l i s h e d n o t i o n s o f c o n c r e t e h a r m o r p u b l i c d u t y , h a v e t h e p o we r t o a d v a n c e t h e i r o wn a g e n d a s o r p e r s o n a l i d e o l o g i c a l b a t t l e s b y l a u n c h i n g c o mp l e x , b u r d e n s o me , a n d e x p e n s i v e l i t i g a t i o n . T h e i n t e r r o r e m e f f e c t a n d p o t e n t i a l f o r a b u s e i s d i f f i c u l t t o o v e r s t a t e .

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Th i s c a s e c a n a n d s h o u l d , we s u b mi t , b e e v a l u a t e d a c c o r d i n g t o t h e me a n s u s e d t o r e g u l a t e s p e e c h i n Ca l i f o r n i a , n o t t h e c o n t e n t o f t h a t s p e e c h . Th e Co u r t a n d s e v e r a l o f t h e J u s t i c e s o n t h i s C o u r t h a v e e x p l i c i t l y a n d r e p e a t e d l y a c k n o wl e d g e d t h a t i t i s e x c e e d i n g l y d i f f i c u l t , i f n o t i mp o s s i b l e , t o d r a w b r i g h t l i n e s t h a t s e g r e g a t e ma r k e t p l a c e s p e e c h a c c o r d i n g t o i t s c o n t e n t i n t o t wo s e p a r a t e , mu t u a l l y e x c l u s i v e h e mi s p h e r e s , c o mme r c i a l a n d n o t c o mme r c i a l . Th e s e i s s u e s a r i s e i n a n i n f i n i t e a r r a y o f c o n t e x t s . Th e s p e a k e r s a r e i ma g i n a t i v e a n d c r e a t i v e , a n d r i g i d , p e r ma n e n t , c o n s t i t u t i o n a l c a t e g o r i z a t i o n i s n e i t h e r a d v i s a b l e n o r n e c e s s a r y .

I f t h e c o mme r c i a l - n o n c o mme r c i a l d i c h o t o my i s e mp l o y e d i n t h i s c a s e , a n d i n o t h e r s , e i t h e r a l t e r n a t i v e h a s u n d e s i r a b l e c o n s e q u e n c e s . s p e e c h - - a n d t h i s Co u r t h a s r e p e a t e d l y s t r e s s e d t h a t s p e e c h i n t h e ma r k e t p l a c e o f c o mme r c e i s v a l u a b l e . I t ' s v a l u a b l e t o c o n s u me r s , b u t e i t h e r i t b e c o me s n o n c o mme r c i a l , ma k i n g i t d i f f i c u l t f o r Go v e r n me n t t o r e g u l a t e t o p r o t e c t t h e i n t e g r i t y o f t h e ma r k e t p l a c e , o r i t t h e n i s c h a r a c t e r i z e d a s c o mme r c i a l , wh i c h c a n o p e n t h e d a y - - o p e n t h e wa y t o r e g i me s s u c h a s Ca l i f o r n i a ' s , wh e r e a n y o n e wi t h a wh i m o r a g r i e v a n c e a n d a f i l i n g f e e c a n b e c o me a Go v e r n me n t - l i c e n s e d c e n s o r .

Va l u a b l e ma r k e t p l a c e

QUE S TI ON: Ge n e r a l Ol s o n , d o y o u t h i n k t h a t

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Co n g r e s s wo u l d b e a b l e t o a u t h o r i z e a s c h e me o f P r i v a t e At t o r n e y Ge n e r a l , f o r i n s t a n c e , t o e n f o r c e S ECr e g u l a t i o n s ?

GENERAL OLS ON: Ye s , J u s t i c e O' Co n n o r , wi t h r e s p e c t t o c o n c r e t e h a r m i n c o n n e c t i o n wi t h s p e c i f i c i n d i v i d u a l s . F i r s t p l a c e , Ar t i c l e I I I wo u l d r e q u i r e t h a t , t h a t t h e r e a c t u a l l y b e c o n c r e t e h a r m, a n i n d i v i d u a l p a r t i c i p a t i n g i n a t r a n s a c t i o n . Th i s Co u r t h a s h e l d wi t h r e s p e c t t o 1 0 ( b ) ( 5 ) - - Ru l e 1 0 ( b ) ( 5 ) , f o r e x a mp l e , t h a t t h e r e mu s t b e a b u y e r o r s e l l e r o f s e c u r i t y .

QUE S TI ON: Wh a t wi l l h a p p e n i s , t h e y ' l l f i n d i n 5 mi n u t e s s o me b o d y wh o b o u g h t s o me Ni k e s h o e s wh o f e e l s t h e s a me wa y , y o u k n o w, s o y o u ' l l j u s t h a v e t h i s e x a c t s u i t wi t h a d i f f e r e n t p l a i n t i f f , p o s s i b l y , o r ma y b e Mr . Ka s k y o n c e b o u g h t s o me , f o r a l l I k n o w, a n d - - a n d s o

t h a t i s n ' t r e a l l y g o i n g t o h e l p , i s i t ? GENERAL OLS ON: Ye s , i t i s , J u s t i c e Br e y e r . I t

wi l l l i mi t - - f i r s t o f a l l i t wi l l l i mi t t h e r e g u l a t i o n o f ma r k e t p l a c e s p e e c h t o t h e t r a d i t i o n a l p a t t e r n s a n d t h e r e g i me s t h a t h a v e e x i s t e d - -

QUE S TI ON: Ok a y , s o i n y o u r v i e w, i f Mr . Ka s k y h a s b o u g h t s o me s h o e s a n d i s p r e p a r e d t o s a y , y o u k n o w, i f I h a d n ' t b e l i e v e d t h e i r a d a n d h a d n ' t b e e n d e c e i v e d , I n e v e r wo u l d h a v e b o u g h t t h e m - -

GENERAL OLSON: Ye s .

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QUES TI ON: - - we c a n g o r i g h t a h e a d wi t h t h i s s u i t ?

GENERAL OLS ON: I f - - we l l , i f - - t h e r e a r e o t h e r p r o b l e ms wi t h t h e Ca l i f o r n i a s t a t u t e i n t e r ms o f i t s b r e a d t h a n d i t s v a g u e n e s s a n d t h i n g s o f t h a t n a t u r e , b u t t h e p r i n c i p a l p r o b l e m t h a t we ' r e t a l k i n g a b o u t h e r e , wh i c h a v o i d s t h e p r o b l e m o f s a y i n g t h a t e v e r y t h i n g i s e i t h e r c o mme r c i a l o r n o n c o mme r c i a l , i s t h a t t r a d i t i o n a l l y , f o r h u n d r e d s o f y e a r s , t h e - - t h e p r i v a t e i n d i v i d u a l wh o h a s s u f f e r e d t h a t i n j u r y h a s b e e n a b l e t o b r i n g a n a c t i o n .

QUE S TI ON: An d I - - I a c c e p t t h a t . I ' m - - y o u p o i n t e d t o e v i l s o f b o t h t h e o t h e r p o s i t i o n s , b u t t h e p r o b l e m t h a t I ' m h a v i n g wi t h t h e t h i r d s e t o f e v i l s , wh i c h I t h i n k J u s t i c e O' Co n n o r e x p r e s s e d - -

QUE S T I ON: Ye s . QUE S TI ON: - - i s , i ma g i n e a n a d - - i t ' s r e a l l y

a n a d , a n d i t s a y s , o u r r e f r i g e r a t o r s a r e o z o n e - f r i e n d l y . T h e p e n g u i n s l o v e t h e m, a l l r i g h t .

( L a u g h t e r . ) QUE S TI ON: An d n o w i t t u r n s o u t t h e y h a v e t h e

wo r s t c h e mi c a l i n t h e r e a n y b o d y ' s e v e r h e a r d o f . I t ' s g o i n g t o d e s t r o y t h e o z o n e l a y e r . Th e y ' r e l y i n g t h r o u g h t h e i r t e e t h , a l l r i g h t .

No w, t h a t a d , I t a k e i t e i t h e r t h e FTC o r a p r i v a t e p e r s o n c o u l d p r o c e e d a g a i n s t . I wo u l d t h i n k s o .

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GENERAL OLSON: Ye s . QUE S TI ON: I f t h e a n s we r ' s y e s , t h e n we h a v e t h e

p r o b l e m, wh i c h I wa s g o i n g t o a s k Mr . T r i b e , a n d I - - I n e e d t h i n k i n g o n t h i s , h o w d o y o u d r a w a l i n e ? Ho w d o y o u d r a w a l i n e b e t we e n , t h i s c o mme r c i a l i s n o t a c o mme r c i a l , i t ' s a l e t t e r s e n t t o t h e ma r k e t i n g d i r e c t o r s - - I t h i n k t h a t ' s t h e i r b e s t o n e - - a n d my p e n g u i n - f r i e n d l y o z o n e c o mme r c i a l ? Ho w d o we d r a w t h a t l i n e l e g a l l y , a n d y o u ' r e d o i n g i t a t h i r d wa y , b u t h o w d o we s t o p t h e p r i v a t e AG, Co n g r e s s h a v i n g t h e r i g h t t o g i v e t h e p r i v a t e AG t h e p o we r t o g o a f t e r my p e n g u i n s ?

GENERAL OLS ON: We l l , i n t h e f i r s t p l a c e , t h e r e - - t h e r e i s t h e Ar t i c l e I I I r e q u i r e me n t o f a c t u a l , c o n c r e t e h a r m s u f f e r e d b y a n i n d i v i d u a l . Th e r e a r e h u n d r e d s o f y e a r s o f c o mmo n l a w t r a d i t i o n wi t h r e s p e c t t o

a l l o wi n g a n i n d i v i d u a l wh o i s t h e - - wh o h a s r e c e i v e d i n s o me wa y a ma t e r i a l mi s r e p r e s e n t a t i o n o f f a c t , wh i c h y o u r q u e s t i o n p r e s u p p o s e s , t h a t - - t h a t c a u s e s j u s t i f i a b l e r e l i a n c e i n t h e ma r k e t p l a c e a n d a c t u a l h a r m a s a r e s u l t o f t h a t c o n d u c t .

No w, wi t h r e s p e c t t o wh e t h e r t h a t i n d i v i d u a l , wh o c a n t h e n r e c o v e r t h e d a ma g e a c t u a l l y s u f f e r e d , c a n g o o n a n d t h e n s e e k s o me s o r t o f i n s t i t u t i o n a l i n j u n c t i v e o r e q u i t a b l e r e l i e f , t h e c o u r t s o v e r t h e y e a r s , o v e r h u n d r e d s o f y e a r s h a v e d e v e l o p e d c i r c u ms t a n c e s u n d e r wh i c h t h e

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r e me d y i n t h e i n j u n c t i v e s u i t , o r i n t h e e q u i t a b l e a c t i o n , h a s t o b e t a i l o r e d t o t h e a c t u a l h a r m s u f f e r e d b y t h e i n d i v i d u a l .

QUE S TI ON: Ge n e r a l Ol s o n , y o u ' r e s a y i n g t h a t s c h e me s o t h e r t h a n t h e o n e Ca l i f o r n i a a d o p t e d wo u l d p r o b a b l y ma k e mu c h mo r e s e n s e a n d b e mo r e v a l u a b l e f o r p r o d u c i n g s p e e c h , b u t wh a t - - wh a t p r i n c i p l e i s i t t h a t y o u r e l y o n t o s a y t h a t C a l i f o r n i a ' s s c h e me i s b a d , j u s t b e c a u s e t h e r e mi g h t b e o t h e r s t h a t wo u l d b e mu c h mo r e f a v o r a b l e t o t h e ma r k e t o f s p e e c h ?

GENERAL OLS ON: Ou r p r i n c i p l e , Ch i e f J u s t i c e Re h n q u i s t , i s t h a t t h e g o v e r n me n t a l p o we r t o r e g u l a t e s p e e c h i n t h e ma r k e t p l a c e , wh i c h i s c o n s t r a i n e d b y t h e F i r s t Ame n d me n t , h a s b e e n t r a n s f e r r e d t o p r i v a t e c i t i z e n s wi t h o u t t h e n o r ma l c o n s t r a i n t s t h a t - - t h a t - -

QUE S TI ON: We l l , wh a t i s y o u r b e s t a u t h o r i t y s o f a r a s a c a s e f r o m o u r Co u r t f o r t h a t p r o p o s i t i o n ?

GE NE RAL OL SON: We l l , o n e o f t h e - - QUE S TI ON: Ca n y o u a n s we r t h e q u e s t i o n ? GENERAL OLS ON: Th e - - we l l , I t h i n k t h a t I h a v e

t o s t a r t wi t h t h e Ge r t z c a s e , i n wh i c h t h e - - t h e Su p r e me Co u r t s a i d i n t h e c o n t e x t o f a l i b e l s u i t t h e r e i s a g o v e r n me n t a l i n t e r e s t i n p r o t e c t i n g i n d i v i d u a l s f r o ma c t u a l i n j u r y s u f f e r e d , b u t t h e Co u r t we n t o n i n Ge r t z t o s a y , b u t t h a t ' s t h e l i mi t o f t h e - -

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QUES TI ON: Bu t wh e n y o u c a n p a i r o n e s h a r e o f s t o c k , g o i n t o c o u r t a n d s a y , I - - I wa n t a c l a s s a c t i o n , I ' m g o i n g t o p u r s u e t h i s s e c u r i t i e s s u i t , i t ' s - - i t ' s - - i t g o e s b a c k t o t h e q u e s t i o n J u s t i c e Br e y e r a s k e d . I b u y o n e p a i r o f Ni k e s h o e s , I c o me a n d s a y , o k a y , I ' m a c u s t o me r a n d I wa n t t o s u e o n b e h a l f o f a l l c u s t o me r s s i mi l a r l y s i t u a t e d . I t s e e ms t o me t h a t y o u r s o l u t i o n , i f i t a l l o ws r o o m f o r t h a t , d o e s n ' t r e a l l y g e t t o t h e p r o b l e m.

GENERAL OLS ON: We l l , we b e l i e v e i t d o e s , J u s t i c e Gi n s b u r g . Th o s e k i n d o f s u i t s , p e r s o n s wh o b o u g h t o n e s h a r e wh o we r e mi s l e d i n t h e ma r k e t p l a c e , o r o n e p a i r o f s h o e s wh o h a d r e c e i v e d mi s l e a d i n g i n f o r ma t i o n , h a s b e e n a c t u a l l y s u f f e r e d , e l i mi n a t e s t h e i d e a t h a t g o v e r n me n t a l p o we r i s b e i n g t r a n s f e r r e d t o p e o p l e i n g r o s s , t h a t t h e

l i c e n s e t o b e Go v e r n me n t , t o r e g u l a t e s p e e c h , i s j u s t t u r n e d l o o s e t o e v e r y o n e . T h e s e a r e t r a d i t i o n a l n o t i o n s o f wh o g e t s i n t o c o u r t a n d u n d e r wh a t c i r c u ms t a n c e s . Ac t - -

QUE S TI ON: Ge n e r a l Ol s o n , l e t - - l e t me j u s t a s k y o u t h e p r o c e d u r a l q u e s t i o n , b e c a u s e I f o u n d t h a t y o u r a r g u me n t wa s v e r y we l l l a i d o u t , b u t I d i d n o t s e e t h a t t h a t p o s i t i o n wa s t a k e n , a n d my ma j o r c o n c e r n wa s t h a t t h e Ca l i f o r n i a o f f i c i a l wh o s h o u l d s p e a k t o t h i s q u e s t i o n i s n o t b e f o r e u s , wa s n ' t i n t h i s c a s e a s f a r a s I k n o w, t h e

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At t o r n e y Ge n e r a l o f Ca l i f o r n i a . GENERAL OLS ON: Le t me a n s we r i t t h i s wa y . Th i s

Co u r t h a s s a i d i n Ye e v e r s u s E s c o n d i d o t h a t i f t h e l e g a l a r g u me n t i s e mb r a c e d wi t h i n t h e q u e s t i o n a c t u a l l y p r o p e r l y r a i s e d , t h e l i t i g a n t s c a n ma k e t h a t a r g u me n t . I t a l s o d i s c u s s e d t h a t s a me i s s u e i n t h e Le b r o n c a s e . Th i s - -

QUE S TI ON: Ar e n ' t y o u n o t i f i e d i f t h e r e ' s a - - i f t h e r e ' s a q u e s t i o n o f t h e c o n s t i t u t i o n a l i t y o f a s t a t u t e p a s s e d b y Co n g r e s s s o t h a t y o u wi l l h a v e t h e o p p o r t u n i t y t o c o me i n a n d t e l l t h e Co u r t wh a t y o u r v i e wi s ?

GENERAL OLS ON: Th a t i s a r e q u i r e me n t , a n d i t ' s a d d r e s s e d i n t h e a p p e n d i x i n - - i n t h e r e p l y b r i e f a n d i n t h e a p p e n d i x t o t h e r e p l y b r i e f f i l e d o n b e h a l f o f - - o f Ni k e , b u t i t ' s a l s o i mp o r t a n t t o r e c o g n i z e t h a t t h i s

s p e c i f i c p o i n t i s r a i s e d i n t h e - - i n t h e c e r t p e t i t i o n i t s e l f . On p a g e s 2 7 a n d 2 8 Ni k e s a i d , ma d e t h e p o i n t , o t h e r f e a t u r e s o f t h e Ca l i f o r n i a l i a b i l i t y s c r e a m - - s c h e me a g g r a v a t e t h e c h i l l i n g e f f e c t , a n d t h e n g o e s o n t o e l a b o r a t e o n t h a t p o i n t b y s a y i n g , i t i n v e s t s e v e r y s i n g l e Ca l i f o r n i a r e s i d e n t wi t h t h e p o we r o f a P r i v a t e At t o r n e y Ge n e r a l , s o - -

QUE S TI ON: Bu t t h a t d o e s n ' t s h o w t h a t i t wa s r a i s e d a n d d e c i d e d b e l o w.

GENERAL OLS ON: Th a t ' s - - t h a t ' s c o r r e c t ,

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J u s t i c e Gi n s b u r g , b u t - - a n d - - a n d Mr . T r i b e s a y s t h a t i t wa s r a i s e d t o a c e r t a i n e x t e n t b e l o w. I c a n ' t a n s we r t h a t q u e s t i o n . I c a n s a y i t wa s e mb r a c e d wi t h i n t h e q u e s t i o n p r e s e n t e d , i t wa s r a i s e d i n t h e c e r t p e t i t i o n , i t i s a - - i t i s a n a n t e c e d e n t q u e s t i o n f o r d e c i d i n g t h e F i r s t Ame n d me n t i s s u e i n t h i s c a s e , a n d i t i s - - i t i s a n i s s u e t h a t C a l i f o r n i a c o u r t s h a v e b e e n d e a l i n g wi t h f o r ma n y y e a r s .

F o r ma n y , ma n y y e a r s t h e Ca l i f o r n i a c o u r t s h a v e t a l k e d a b o u t a n d c o n s i d e r e d wh e t h e r t h i s a n y p e r s o n p r o v i s i o n i s p r o p e r . Le t me - - I - - I ' v e - -

QUE S TI ON: Th a n k y o u , Ge n e r a l Ol s o n . GE NE RAL OL S ON: T h a n k y o u . QUE S TI ON: Mr . Ho e b e r , we ' l l h e a r f r o m y o u .

ORAL ARGUMENT OF P AUL R. HOEBER

ON BEHALF OF THE RESPONDENT MR. HOEBER: T h a n k y o u , Mr . Ch i e f J u s t i c e , ma y

i t p l e a s e t h e Co u r t : I ' m g o i n g t o s t a r t wi t h t h e j u r i s d i c t i o n a l

i s s u e s , a n d t h e f i r s t p o i n t , a n d Mr . Ka s k y n e v e r b o u g h t a n y Ni k e s . He n e v e r b o u g h t a n y . I s u p p o s e n o w h e n e v e r wi l l . He d i d n ' t b u y a n y Ni k e s , h e h a d n o s t a n d i n g u n d e r Ar t i c l e I I I . As t h e p l a i n t i f f i n t h i s c a s e t h e r e wa s n o c a s e o r c o n t r o v e r s y . I f i t h a d b e e n b r o u g h t i n F e d e r a l c o u r t i t wo u l d h a v e b e e n d i s mi s s e d .

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No w, i n t h e s e c i r c u ms t a n c e s t h i s Co u r t s a y s - - i t s a i d i n AS ARCO t h e c o u r t c a n s t i l l t a k e j u r i s d i c t i o n , b u t i n AS ARCO, t h e S t a t e c o u r t j u d g me n t t h e r e e s t a b l i s h e d l i a b i l i t y a n d l e f t o n l y q u e s t i o n s o f wh a t t h e t y p e o f r e me d y mi g h t b e .

He r e , t h e S t a t e c o u r t d e c i s i o n b y t h e Ca l i f o r n i a S u p r e me Co u r t e f f e c t i v e l y o v e r r u l e d Ni k e ' s d e mu r r e r a n d r e ma n d e d t h e c a s e f o r l i t i g a t i o n a n d t r i a l . Th a t i s n o t c l o s e t o AS ARCO. Ni k e wo u l d h a v e t o a d mi t t h a t t h e s t a t e me n t s we r e f a l s e t o g e t a n y wh e r e n e a r t h e j u d g me n t i n AS ARCO, s o t h e f i r s t p o i n t o n AS ARCO i s , i t d o e s n ' t e v e n a p p l y .

Th e Co u r t wo u l d h a v e t o e x t e n d AS ARCO t o e v e n c o n s i d e r t h e n e x t q u e s t i o n , wh i c h wo u l d b e , i f t h e Co u r t d i d t h a t , wh e t h e r Ni k e , wh i c h , o f c o u r s e h a s t h e b u r d e n o f

p r o o f , h a s e s t a b l i s h e d t h a t b e c a u s e o f t h i s d e c i s i o n i t wi l l s u f f e r o r h a s s u f f e r e d a n Ar t i c l e I I I i n j u r y .

QUE S TI ON: AS ARCO, wh e r e i t ' s c l a i me d i s , i t ' s u n d e r t h e f o u r t h e x c e p t i o n l i s t e d i n AS ARCO.

MR. HOEBER: No , t h a t ' s - - e x c u s e me , J u s t i c e Br e y e r . T h a t ' s - - t h a t ' s Co x .

QUE S TI ON: Oh , Co x . I t ' s u n d e r t h e f o u r t h Co x , I ' m s o r r y .

MR. HOEBER: Wh i c h I wi l l g e t t o i n j u s t - - QUE S TI ON: S o r r y . S o r r y .

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MR. HOEBER: Bu t Ni k e h a s t h e b u r d e n u n d e r AS ARCO t o s h o w t h a t i t - - i f t h e Co u r t g e t s t o i t , t h a t i t h a s Ar t i c l e I I I s t a n d i n g , a n d I ' l l d i r e c t t h e Co u r t ' s a t t e n t i o n t o t h e r e p l y b r i e f , p a g e 6 , a n d t h e o n l y - - o n l y f a c t o r t h a t Ni k e p o i n t s t o t o s h o w t h a t i t h a s Ar t i c l e I I I s t a n d i n g i s , a n d I q u o t e , t h e c e r t a i n i n j u r y Ni k e c o n f r o n t s f r o m h a v i n g t o d e f e n d i t s s p e e c h i n t h i s l i t i g a t i o n , a n d I wi l l s a y t h a t I d o n o t b e l i e v e t h a t t h e p r o c e s s o f l i t i g a t i o n c o u n t s , o r q u a l i f i e s , o r i s s u f f i c i e n t t o e s t a b l i s h Ar t i c l e I I I s t a n d i n g . I f i t we r e - -

QUE S TI ON: Yo u c a n ' t t h i n k o f a n y c i v i l s c h e me wh i c h i s , o n i t s f a c e , s o b u r d e n s o me t h a t i t c h i l l s s p e e c h ? Yo u c a n ' t t h i n k o f a n y t h i n g ?

MR. HOEBER: wo u l d b e , Yo u r Ho n o r , p e r h a p s - - n o d o u b t , b u t t h e p r o c e s s o f l i t i g a t i o n . Wh a t I ' m t h i n k i n g o f i s i n AS ARCO, i f t h e p r o c e s s o f l i t i g a t i o n i t s e l f we r e e n o u g h t o e s t a b l i s h Ar t i c l e I I I s t a n d i n g , t h e n t h e l e s s e e s wo u l d h a v e h a d s t a n d i n g f r o m t h e mo me n t t h e y p u t i t i n t h e c a s e - -

T h e - - t h e s c h e me - - t h e s c h e me

QUE S TI ON: We l l , b u t h e r e t h e a r g u me n t i s , t h e p r o c e s s o f l i t i g a t i o n i s wh a t c a u s e s t h e s u b s t a n t i v e i n j u r y - -

MR. HOEBER: We l l , I t h i n k t h a t - - t h a t - - QUE S TI ON: - - t o a F i r s t Ame n d me n t r i g h t , wh i c h

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i s c l e a r l y s o me t h i n g y o u h a v e Ar t i c l e I I I s t a n d i n g t o a s s e r t .

MR. HOEBER: T h e - - b u t - - b u t g o i n g t h r o u g h t h e p r o c e s s o f l i t i g a t i o n , i f i t we r e a c r i mi n a l c a s e , t h e a r r e s t a n d t h e p r o s e c u t i o n a n d t h e u l t i ma t e , p o s s i b l e c o n v i c t i o n , b u t s i mp l y g o i n g t h r o u g h t h e l i t i g a t i o n d o e s n o t d i s t i n g u i s h - -

QUE S TI ON: We l l , t h a t ' s t h e q u e s t i o n o n t h e me r i t s . T h e y s a y i t d o e s .

MR. HOEBER: T h e q u e s t i o n o n t h e me r i t s b e i n g t h e c h i l l i n g e f f e c t o f t h e Ca l i f o r n i a s c h e me - -

QUE STI ON: I ma g i n e i t wa s T h e Ne w Yo r k T i me s - - MR. HOEBER: - - n o t t h e - - n o t t h e l i t i g a t i o n

i t s - - n o t t h e p r o c e s s o f l i t i g a t i o n i t s e l f . QUESTI ON:

wa s t h e Ne w Yo r k Ti me s . S u p p o s e i t wa s a n e ws p a p e r , I me a n , y o u k n o w, a n d s o me b o d y ' s t r y i n g t o s t o p t h e m f r o mp r i n t i n g a n a r t i c l e , c o u l d n ' t t h e y g e t h e r e u n d e r - - u n d e r s i mi l a r c i r c u ms t a n c e s ?

We l l , s u p p o s e i t wa s , t h e d e f e n d a n t

MR . H OE B E R: Un d e r A S AR CO. QUE STI ON: Ye s , I me a n - - MR. HOE BE R: Un d e r - - QUE S TI ON: I d o n ' t k n o w i f l i t e r a l l y i t ' s

AS ARCO, b u t wh a t we h a v e i s a - - i s a p l a u s i b l e c l a i m t h a t s p e e c h o f a n i mp o r t a n t p o l i t i c a l n a t u r e i s b e i n g s t o p p e d .

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No w, t h a t ' s t h e i r c l a i m. No w, I - - I wo u l d h a v e t h o u g h t t h e r e ' s a wa y t o g e t t h e c a s e h e r e , a n d - - a n d wh y - - I me a n - -

MR. HOEBER: We l l - - we l l , wh a t I ' m s a y i n g i s , t h a t ma y - - t h a t ma y we l l b e t r u e , a n d i t ma y we l l b e t r u e t h a t - - t h a t a s c h e me c a n - - c a n s t i f l e s p e e c h a n d e s t a b l i s h h a r m, b u t t h e - - t h e s i mp l e p r o c e s s o f l i t i g a t i o n , r e s p o n d i n g t o d i s c o v e r y a n d g o i n g t h r o u g h t h e l i t i g a t i o n i s n o t wh a t i s s t i f l i n g t h e s p e e c h . I t ' s - -

QUE S TI ON: We l l , t h a t ' s o n e o f t h e i s s u e s i n t h e c a s e .

MR. HOEBER: We l l , a l l r i g h t , t h e n I ' l l mo v e t o my s e c o n d j u r i s d i c t i o n a l p o i n t , b e c a u s e I wa n t t o ma k e s u r e i t c o me s o u t , a n d t h i s i s u n d e r Co x , a n d t h a t i s , t h e r e i s n o f i n a l j u d g me n t b e c a u s e t h i s i s a - - i n a

t r a d i t i o n a l s e n s e b e c a u s e t h i s i s t h e o v e r r u l i n g o f a d e mu r r e r , b u t t h e f o u r t h e x c e p t i o n s e t f o r t h i n Co x p r o v i d e s a wa y t h a t t h i s Co u r t c a n h e a r a c a s e i n t h i s c i r c u ms t a n c e , b u t o n e o f t h e c o n d i t i o n s , n e c e s s a r y c o n d i t i o n s i s t h a t we r e t h i s Co u r t t o h e a r t h e c a s e a n d r e v e r s e , t h a t wo u l d p u t a n e n d t o t h e - - t o t h e - - t o t h e l i t i g a t i o n , a t l e a s t t o t h e r e l e v a n t c a u s e o f a c t i o n .

He r e , b e c a u s e i t ' s a - - i t ' s a d e mu r r e r , a n d t h e q u e s t i o n i s t h e s u f f i c i e n c y o f t h e c o mp l a i n t a g a i n s t t h e d e mu r r e r , Ni k e h a s t o s h o w t h a t p l a i n t i f f c o u l d n o t a me n d

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t h e c o mp l a i n t i n r e s p o n s e t o , o r r e s p o n d e n t c o u l d n o t a me n d t h e c o mp l a i n t i n r e s p o n s e t o t h e - - wh a t e v e r d e f e c t mi g h t b e - -

QUE S TI ON: We l l - - QUE S TI ON: I d o n ' t s e e t h a t - - QUE S TI ON: - - t h a t ' s wh a t t h e i n t e r me d i a t e c o u r t

o f a p p e a l s s a i d i n Ca l i f o r n i a . I wo u l d t h i n k t h a t ' s p r e t t y g o o d a u t h o r i t y .

MR. HOEBER: Wh a t t h e c o u r t o f a p p e a l s s a i d i n Ca l i f o r n i a wa s t h a t we c o u l d n o t a me n d t h e c o mp l a i n t , o r t h e f a c t s i n t h e - - i n t h e c o mp l a i n t c o u l d n o t b e a me n d e d t o a l l e g e n o n c o mme r c i a l s p e e c h , n o n c o mme r c i a l s p e e c h , a n d t h a t ' s t r u e .

We d o n ' t c l a i m t h a t we wo u l d a l l e g e n o n c o mme r c i a l s p e e c h . c o v e r s c o mme r c i a l s p e e c h , a n d i t ' s a r e d h e r r i n g i n t h a t s e n s e , wh e r e u n d e r u s - - t h a t we wo u l d l o s e t h e c o u r s e o f a c t i o n a n d we c o u l d n ' t p r o c e e d , s o y e s , t h e c o u r t o f a p p e a l d i d f i n i s h b y s a y i n g , we d o n ' t s e e a n y r e a s o n a b l e p o s s i b i l i t y t h a t t h e c o mp l a i n t c a n b e a me n d e d t o a l l e g e n o n c o mme r c i a l s p e e c h , s o t h a t - -

F o r o n e t h i n g , t h e s t a t u t e o n l y

QUE S TI ON: Ok a y , b u t l e t ' s - - l e t ' s a s s u me i t c o u l d b e a me n d e d i n s o me wa y . Th e d e mu r r e r i s t o t h e c o mp l a i n t a s i t i s , a n d i f we a c c e p t t h e i r p o s i t i o n , t h e n y o u c a n n o t g o f o r wa r d wi t h t h e c o mp l a i n t a s i t i s . Yo u

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wo u l d h a v e t o mo d i f y y o u r l a ws u i t b y a me n d me n t o r b r i n g a n e w o n e , a n d wh y i s n ' t t h a t s u f f i c i e n t f o r - - f o r t h e f o u r t h Co x e x c e p t i o n ?

MR. HOEBER: We l l , i t wo u l d - - t h e c o mp l a i n t a s i t i s wo u l d n o t b e s u f f i c i e n t , b u t wh a t Co x s a y s i s , f o r t h e - - f o r t h e f o u r t h e x c e p t i o n , t h a t t h e c o u r t ' s r u l i n g o f r e v e r s a l mu s t b e p r e c l u s i v e o f f u r t h e r l i t i g a t i o n o n t h e c a u s e o f a c t i o n , s o we g a v e t h e e x a mp l e - -

QUE S TI ON: We l l , t h e c a u s e o f a c t i o n a s p l e a d e d . I me a n , n o t a c a u s e o f a c t i o n t h a t y o u mi g h t h a v e p l e a d e d , o r a d i f f e r e n t o n e t h a t y o u mi g h t b r i n g .

MR. HOEBER: We l l , i t wo u l d b e t h e c a u s e - - t h e c a u s e o f a c t i o n wo u l d r e ma i n a s p l e a d e d . I f t h e c o u r t - - i f t h e c o u r t we r e t o - - t o s a y - - a n d we g a v e t h e e x a mp l e o f n e g l i g e n c e - - t h e c o u r t we r e t o s a y s t r i c t l i a b i l i t y

i s - - i s u n c o n s t i t u t i o n a l , y o u mu s t h a v e a - - s o me t h i n g mo r e t h a n s t r i c t l i a b i l i t y , y o u mu s t h a v e n e g l i g e n c e , t h e c a u s e o f a c t i o n wo u l d r e ma i n t h e s a me a s - -

QUE S TI ON: We l l , I t h i n k we ' r e - - MR. HOEBER: - - a s i n l i b e l c a s e s - - QUE S TI ON: I t h i n k we ' r e p l a y i n g wi t h wo r d s .

Yo u s i mp l y c o u l d n o t g o f o r wa r d o n t h e c a u s e o f a c t i o n a s y o u s t a t e d t h a t c a u s e o f a c t i o n i n y o u r p l e a d i n g s . Yo u wo u l d h a v e t o c o me f o r wa r d wi t h a c a u s e o f a c t i o n wh i c h i s i n s o me r e s p e c t d i f f e r e n t i n o r d e r - -

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MR. HOEBER: I t wo u l d b e mo r e b u r d e n s o me . QUE S TI ON: - - i n o r d e r t o me e t t h e

c o n s t i t u t i o n a l o b j e c t i o n , a n d i f t h a t i s t h e c a s e , wh y i s n ' t i t s u f f i c i e n t u n d e r C o x I V t h a t y o u c o u l d n o t p r o c e e d i n t h e - - i n t h e s u i t a s y o u h a v e p l e a d e d i t a n d b r o u g h t i t ?

MR. HOEBER: We l l , we ' r e c e r t a i n l y n o t g o i n g t o a r g u e a b o u t wo r d s , a n d wh a t - - t h a t i s c e r t a i n l y c o r r e c t , t h a t i f - - a s p l e a d e d , a n d - - a n d we p l e a d e d u n d e r t h e s t a t u t e i t ' s a - - i t ' s s t r i c t l i a b i l i t y , a n d i f t h e Co u r t we r e t o s a y , y o u mu s t h a v e n e g l i g e n c e , we wo u l d a me n d t h e c o mp l a i n t t o a l l e g e n e g l i g e n c e , s o i t i s c e r t a i n l y c o r r e c t t h a t a s p l e a d e d we wo u l d n o t b e p r o c e e d i n g o n a n a s - p l e a d e d . We wo u l d a me n d t h e c o mp l a i n t .

Wh a t I - - wh a t I ' m s a y i n g i s t h a t a s I

u n d e r s t a n d t h e Co x e x c e p t i o n , t h e p o i n t o f i t i s t h a t t h e Co u r t i s s a y i n g t h a t we wi l l o n l y t a k e a c a s e u n d e r Co x I V, wh e n we k n o w t h a t i f we r e v e r s e , t h e c a s e i s o v e r o n t h a t - - o n t h a t c a u s e o f a c t i o n , n o t t h e t e c h n i c a l i t y o f t h e p l e a d i n g s o mu c h , b u t t h e r e a l i t y o f i t , a n d i f we c a n a me n d t h e c o mp l a i n t o a l l e g e t h e a d d i t i o n a l e l e me n t , i t ' s r e a l l y t h e s a me - - i t i s t h e s a me c a u s e o f a c t i o n . I t ' s j u s t mo r e b u r d e n s o me .

QUE S TI ON: Wh a t y o u ' r e s a y i n g i s , i s t h a t C o x c a t e g o r y h a s r e a l t e e t h i n i t , a n d t h a t y o u j u s t c a n ' t - -

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y o u h a v e t o s h o w t h a t i t ' s r e a l l y g o i n g t o b e o v e r . MR. HOEBER: Ye s . My - - y e s , I - - QUE S TI ON: Bu t o n e a s p e c t o f i t i s t h a t t h e

d e mu r r e r wa s g r a n t e d wi t h o u t l e a v e t o r e p e a t , a s I u n d e r s t a n d i t , wa s d i s mi s s e d wi t h p r e j u d i c e .

MR. HOEBER: Ye s . I n - - i n S a n F r a n c i s c o S u p e r i o r Co u r t , t h e t r i a l c o u r t , t h e j u d g e g r a n t e d t h e d e mu r r e r wi t h o u t l e a v e t o a me n d . Un d e r Ca l i f o r n i a l a w - - a n d I s h o u l d s a y , Ca l i f o r n i a l a w i s n o t t h e Fe d e r a l Ru l e s o f Ci v i l P r o c e d u r e .

Ca l i f o r n i a l a w i s t h e f i e l d c o d e , t h e u p d a t e d f i e l d c o d e , b u t i t g o e s b a c k t o 1 8 7 2 , i n f a c t t o 1 8 5 0 , s o u n d e r Ca l i f o r n i a l a w, wh e n t h e - - wh e n t h e t r i a l j u d g e g r a n t e d t h e d e mu r r e r wi t h o u t l e a v e t o a me n d , we we r e e n t i t l e d t o , a n d we d i d a p p e a l wi t h o u t s e e k i n g l e a v e t o

a me n d , a n d - - a n d u n d e r C a l i f o r n i a l a w, a n d I - - I ' l l s a y t h i s i n r e s p o n s e t o t h e s t a t e me n t o n p a g e 4 o f t h e r e p l y b r i e f t h a t h e ma k e s n o - - e x c u s e me , t h a t h i s a b a n d o n me n t o f t h e c l a i me d r i g h t t o a me n d , we d i d n o t a b a n d o n . Re s p o n d e n t d i d n o t a b a n d o n a n y c l a i me d r i g h t t o a me n d .

Un d e r Ca l i f o r n i a l a w, we a r e e n t i t l e d t o a me n d . We d i d n ' t a b a n d o n i t . I ' m n o t s u r e h o w - - h o w we c o u l d a b a n d o n i t . We f e l t we we r e r i g h t o n t h e l a w, a n d we a p p e a l e d f r o m t h e - - f r o m t h e s u p e r i o r c o u r t t o t h e c o u r t o f a p p e a l . Th e c o u r t o f a p p e a l r u l e d a g a i n s t u s a n d s a i d ,

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a s I n o t e d e a r l i e r , we d o n ' t s e e a p o s s i b i l i t y o f a me n d e d - - a me n d i n g i t t o n o n c o mme r c i a l s p e e c h , wh i c h we a g r e e wi t h .

We a p p e a l e d t o t h e Ca l i f o r n i a S u p r e me Co u r t b e c a u s e we f e l t we we r e r i g h t o n t h e l a w, a n d t h e Ca l i f o r n i a S u p r e me Co u r t a g r e e d wi t h u s . I f - - i f t h e Ca l i f o r n i a S u p r e me Co u r t h a d s a i d , y o u ' r e wr o n g o n t h e l a w, y o u ' v e g o t t o p r o v e n e g l i g e n c e , ma y b e t h e Ca l i f o r n i a S u p r e me Co u r t wo u l d h a v e d o n e t h a t . We wo u l d h a v e t h e n a me n d e d t h e c o mp l a i n t a n d p r o v e d n e g l i g e n c e .

QUE S TI ON: Yo u ' r e n o t g o i n g t o b e a b l e t o a me n d t h e c o mp l a i n t i n r e s p e c t t o a t l e a s t o n e a r g u me n t , wh i c h I t h i n k i s a s u b s t a n t i a l a r g u me n t , a n d t h a t ' s t h e a r g u me n t t h a t t h i s p a r t i c u l a r s t a t e me n t , wh e t h e r ma d e t o t h e d i r e c t o r s o f t h e ma r k e t i n g , o r wh o e v e r ma d e i t , i s a

s t a t e me n t t h a t p l a y s a r o l e i n a p u b l i c d e b a t e a b o u t wh a t k i n d o f s o c i e t y we wi s h t o l i v e i n , a n d i t ' s l o o k i n g t o wa r d s a c t i o n o f a l e g i s l a t i v e s o r t , a n a d mi n i s t r a t i v e s o r t , o r p o s s i b l y a n i n t e r d e p e n d e n t i n d i v i d u a l s o r t , l i k e a b o y c o t t , a n d t h a t b e i n g a s t a t e me n t t h a t p l a y s t h a t k i n d o f r o l e i n a p u b l i c d e b a t e , i t i s e n t i t l e d t o t h e h i g h e s t p r o t e c t i o n r e g a r d l e s s o f t h e f o r u m i t a p p e a r e d i n , s o Ca l i f o r n i a c a n n o t p r o c e e d .

No w, i n r e s p e c t t o t h a t k i n d o f a n a r g u me n t , wh a t ' s y o u r r e p l y ?

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MR. HOEBER: My - - my r e p l y i s , n u mb e r 1 , i f - - i f t h i s Co u r t we r e t o s a y t h e c a s e i s b a r r e d , o f c o u r s e we c o u l d n ' t a me n d . We c o u l d n o t a me n d , b u t - - s o - - I ' mn o t - - I d o n ' t me a n - -

QUE S TI ON: I ' m r e a l l y t r y i n g t o g e t y o u t o t h e me r i t s .

MR. HOEBER: Ye s , I - - I ' m g o i n g t o - - I ' m a b o u t t o mo v e t o t h e me r i t s . I ' m - - s o y e s , t h e r e a r e c e r t a i n - - c e r t a i n l y c i r c u ms t a n c e s we c o u l d n o t a me n d .

No w, o n t h e me r i t s , a n d i n d i r e c t r e s p o n s e t o - - t o y o u r q u e s t i o n , t h a t ' s n o t t h i s c o mp l a i n t . T h a t i s n o t t h i s c o mp l a i n t . Ma y b e t h e r e ' s a l o t o f s t a t e me n t s i n Ni k e ' s b r i e f s t h a t s u g g e s t t h a t ' s t h i s c a s e , a n d t h a t ' s t h i s c o mp l a i n t , b u t t h e r e c o r d b e f o r e t h i s C o u r t i s i n t h a t c o mp l a i n t , a n d i t ' s n o wh e r e e l s e .

QUE S TI ON: No , we l l , t h e y s a y - - t h e y ' r e s a y i n g d o n ' t l o o k a t - - l o o k a t t h e s t a t e me n t . I t ' s t h e s t a t e me n t we ' r e t a l k i n g a b o u t , a n d l o o k a t a l l t h e i r e x a mp l e s , a n d t h e s t a t e me n t t h a t Ni k e g a v e i s c h a r a c t e r i z e d , a c c o r d i n g t o t h e m, a s I c h a r a c t e r i z e d i t , s o t h e y s a y , we d o n ' t c a r e wh a t i t s a y s i n t h e c o mp l a i n t . T h e c o mp l a i n t a p p a r e n t l y wo u l d l i k e u s , s o me t h i n g b a d t o h a p p e n t o u s a s a r e s u l t o f h a v i n g ma d e t h i s s t a t e me n t . T h a t ' s e n o u g h f o r u s . T h e F i r s t Ame n d me n t p r o t e c t s u s f r o m t h a t b a d t h i n g .

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MR. HOEBER: Ye s , a n d - - a n d - - QUE S TI ON: An d wh y d o e s n ' t i t ? MR. HOEBER: An d i t d o e s n ' t b e c a u s e t h e

s t a t e me n t s a l l e g e d i n t h e c o mp l a i n t a r e s p e c i f i c , f a c t u a l r e p r e s e n t a t i o n s t h a t s a y , we ma k e o u r p r o d u c t s i n c o mp l i a n c e wi t h t h e l a ws o f - - o f t h e c o u n t r y o f ma n u f a c t u r e wi t h r e s p e c t t o wa g e s a n d o v e r t i me , wi t h r e s p e c t t o h e a l t h a n d s a f e t y , wi t h r e s p e c t t o e n v i r o n me n t a l s t a n d a r d s , we p a y o u r wo r k e r s t wi c e t h e mi n i mu m wa g e - - t h e y a r e s p e c i f i c f a c t u a l s t a t e me n t s o f t h a t k i n d . Th e y a r e n o t s t a t e me n t s t h a t g o b e y o n d t h a t , t h a t t a l k a b o u t g l o b a l i z a t i o n - -

QUE S TI ON: Ho w i s y o u r c l i e n t h u r t b y t h a t ? MR. HOEBER: My c l i e n t i s h e r e a s - - a s a

P r i v a t e At t o r n e y Ge n e r a l u n d e r t h e Ca l i f o r n i a p r o v i s i o n s

a u t h o r i z i n g - - QUE S TI ON: S o h e ' s - - s o h e ' s n o t h u r t b y i t - - MR. HOEBER: S o h e i s n o t h u r t b y i t . He h a s ,

a s I s a i d , n o Ar t i c l e I I I s t a n d i n g . He - - h e i s n o t h u r t b y i t . He i s a P r i v a t e At t o r n e y Ge n e r a l , a n d o n t h e P r i v a t e At t o r n e y Ge n e r a l p o i n t , I wi l l - - I wi l l s a y t h i s , o n - - we s a i d i n o u r b r i e f t h a t i t wa s n o t r a i s e d .

QUE S TI ON: I f h e ' s n o t h u r t b y t h a t , h o w i s a n y b o d y i n Ca l i f o r n i a h u r t b y t h a t ?

MR. HOEBER: E v e r y b o d y i n Ca l i f o r n i a wi l l b e

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h u r t b y i t , o r i s h u r t b y i t i n e x a c t l y t h e s a me wa y t h a t , u n d e r t h i s c o mp l a i n t a s i t wo u l d b e i f i t h a d b e e n b r o u g h t b y t h e Ca l i f o r n i a At t o r n e y Ge n e r a l o r b y t h e F e d e r a l T r a d e Co mmi s s i o n .

Th e Ca l i f o r n i a s t a t u t e , a p a r t f r o m t h e P r i v a t e At t o r n e y Ge n e r a l p r o v i s i o n , wh i c h i s a d mi t t e d l y u n u s u a l , ma y b e u n i q u e , b u t a p a r t f r o m t h e Pr i v a t e At t o r n e y Ge n e r a l p r o v i s i o n , t h e Ca l i f o r n i a s t a t u t e i s e s s e n t i a l l y t h e s a me a s t h e F e d e r a l T r a d e Co mmi s s i o n Ac t . S e c t i o n 5 o f t h e F e d e r a l T r a d e Co mmi s s i o n Ac t a n d t h e Ca l i f o r n i a s t a t u t e h a v e t h e s a me s t a n d a r d o f l i a b i l i t y , wh i c h i s l i k e l y t o mi s l e a d , o r l i k e l y t o d e c e i v e .

Th e S o l i c i t o r Ge n e r a l ' s b r i e f s e t s o u t t h e - - t h e s t a n d a r d s o n t h e F e d e r a l s e c t i o n 5 . T h e y ' r e e s s e n t i a l l y t h e s a me , a c l a i m t h a t i s l i k e l y t o mi s l e a d

p e o p l e , t h a t ' s ma t e r i a l , a n d s o u n d e r s e c t i o n 5 u n d e r t h e Ca l i f o r n i a s t a t u t e i t i s n o t r e q u i r e d t h a t - - t h a t t h e p l a i n t i f f c o me i n a n d p r o v e a c t u a l d e c e p t i o n , a c t u a l i n j u r y , a c t u a l h a r m, s o i t ' s - - i t ' s p r e c i s e l y t h e s a me u n d e r e i t h e r s c h e me .

QUE S TI ON: Ma y I - - ma y I i n t e r r u p t t o g o b a c k t o y o u r a r t i c l e , y o u r f i n a l j u d g me n t a r g u me n t f o r j u s t a mo me n t wi t h r e s p e c t t o t h i s ? S u p p o s i n g t h a t we s h o u l d h o l d t h a t i n a c a s e l i k e t h i s , wh e r e y o u d o n ' t h a v e Ar t i c l e I I I s t a n d i n g , t h a t t h e c a s e ma y n o t g o f o r wa r d

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MR. HOEBER: I t wo u l d b e o v e r . On t h e P r i v a t e At t o r n e y Ge n e r a l , b e c a u s e i t i s

a n u n u s u a l p r o v i s i o n , I wi l l o n l y s a y t h i s o n - - o n t h e q u e s t i o n wh e t h e r i t wa s r a i s e d b e l o w. Th a t ' s a n e a s y - - we s a i d i n o u r b r i e f i t wa s n o t r a i s e d b e l o w. Th a t i s a n e a s y ma t t e r t o s e t t l e . Ni k e f i l e d t h e b r i e f . Th e y f i l e d t h e b r i e f i n t h e Ca l i f o r n i a S u p r e me Co u r t . I t ' s t h e i r - -

QUE S TI ON: We l l , wh a t - - wh a t i f i t we r e n ' t r a i s e d b e l o w. I me a n , i f a b a s i c F i r s t Ame n d me n t c h a l l e n g e t o t h e s t a t u t e i s r a i s e d b e l o w, I me a n , i f y o u l o s e i n t h e Su p r e me Co u r t o f Ca l i f o r n i a y o u ' r e c e r t a i n l y n o t j u s t g o i n g t o r e p e a t e x a c t l y t h e s a me a r g u me n t s . Yo u ' r e g o i n g t o t h i n k u p s o me n e w o n e s .

MR. HOE BE R: We l l - - ( L a u g h t e r . ) MR. HOEBER: I wi l l o n l y s a y a s a ma t t e r o f f a c t

i t wa s n o t r a i s e d b e l o w. Th e Ca l i f o r n i a Su p r e me Co u r t d i d n o t a d d r e s s i t . I t ' s n o t e v e n i n t h e c e r t p e t i t i o n . Yo u c a n l o o k a t p a g e s 8 , 9 , a n d 1 9 t o 2 3 , a n d t h e y ' v e g o t a d i f f e r e n t a r g u me n t . I t ' s n o t t h e r e . Th a t ' s t h e f a c t .

Th e u p s h o t o f n o t r a i s i n g i t b e l o w, I ' m a s s u mi n g t h e Co u r t d o e s n ' t a d d r e s s a r g u me n t s t h a t we r e n o t r a i s e d b e l o w.

QUE S TI ON: We l l , t h e Es c o n d i d o c a s e s a y s t h e r e ' s s o me l a t i t u d e t h e r e .

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MR. HOEBER: An d I - - a n d I - - I ' m a wa r e t h e r e ' s l a t i t u d e , a n d t h e r e ' s - - t h e r e ' s l a t i t u d e a s t o wh a t ' s a n a r g u me n t a n d wh a t ' s a c l a i m, b u t t h i s i s a v e r y s p e c i f i c a r g u me n t t h a t t h e P r i v a t e At t o r n e y Ge n e r a l p r o v i s i o n i s u n c o n s t i t u t i o n a l .

QUE S TI ON: I s i t - - i s i t c o r r e c t t h a t i n t h e c o u r t b e l o w t h e y d i d r a i s e t h e p o i n t t h a t , i n f a c t , t h e r e wa s n o h a r m h e r e , a n d o n e o f t h e d e f e c t s o f t h e p r o c e d u r e wa s t h a t n o o n e , e i t h e r s u i n g , o r n o o n e o f t h e c l a s s o n b e h a l f o f wh o m s u i t wa s b r o u g h t h a d o r wa s a l l e g e d t o h a v e h a d s u f f e r e d a n y i n j u r y ? Th a t wa s i n t h e i r a r g u me n t , wa s n ' t i t ?

MR. HOEBER: No t t h a t I r e c a l l . I d o n ' t r e c a l l t h a t a r g u me n t . Th e - -

QUESTI ON: MR. HOEBER: We l l , i t - - i t c e r t a i n l y wo u l d n o t

r a i s e t o my mi n d a n a t t a c k o n t h e P r i v a t e At t o r n e y Ge n e r a l p r o v i s i o n , b u t I me a n , t h e P r i v a t e At t o r n e y Ge n e r a l p r o v i s i o n i s a we l l - k n o wn a n d we l l - - a n d we l l - u n d e r s t o o d p r o v i s i o n t h a t s t a n d s o u t , a n d t o - - t o a t t a c k i t , I t h i n k y o u h a v e t o me n t i o n i t .

I f i t wa s , wo u l d t h a t b e e n o u g h ?

QUE S TI ON: We l l , I me a n , i f - - t h e - - t h e a r g u me n t i s n o t me r e l y t h a t t h e r e i s s o me t h i n g ma g i c a l l y wr o n g wi t h a P r i v a t e At t o r n e y Ge n e r a l . Th e a r g u me n t i s t h a t wh a t ' s wr o n g wi t h a P r i v a t e At t o r n e y Ge n e r a l i s t h a t

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wi t h o u t p u b l i c a c c o u n t a b i l i t y , t h e At t o r n e y Ge n e r a l c a n s u e wi t h o u t , i n e f f e c t , s h o wi n g a n y h a r m, s o wh e t h e r y o u u s e t h e t e r m o r n o t , t h a t ' s t h e g u t s o f t h e a r g u me n t , a n d i f t h e y r a i s e t h e g u t s b e l o w, i s n ' t t h a t e n o u g h t o - - t o g e t t h e m i n t o c o u r t ?

MR. HOEBER: I f t h e y r a i s e d t h e g u t s b e l o w, i t wo u l d b e e n o u g h .

QUE S T I ON: Ye s . MR. HOEBER: I - - I g u e s s I wo u l d s a y t h e y

d i d n ' t r a i s e t h e g u t s b e l o w. QUE S T I ON: Ok a y . MR. HOEBER: Bu t i f t h e y d i d , y e s , I - - QUE S TI ON: I wo u l d t h i n k o u t i n Ca l i f o r n i a i f a

l i t i g a n t i s c h a l l e n g i n g a s t a t u t e a s u n c o n s t i t u t i o n a l i n e v e r y i n s t a n c e , t h a t y o u c a n n o t h a v e s u c h a n i n s t i t u t i o n

o f a P r i v a t e At t o r n e y Ge n e r a l , d o e s n ' t t h e At t o r n e y Ge n e r a l we i g h i n o n t h o s e c a s e s ?

MR. HOEBER: Ye s . Th e At t o r n e y - - t h e At t o r n e y Ge n e r a l i n Ca l i f o r n i a u n d e r t h i s s t a t u t e , a n d i t ' s n o t

j u s t f o r t h e Pr i v a t e At t o r n e y Ge n e r a l , b u t u n d e r t h e - - t h e f a l s e a d v e r t i s i n g a n d - - a n d u n f a i r c o mp e t i t i o n s t a t u t e , a n y t i me a - - a c a s e g e t s o n a p p e a l t h e At t o r n e y Ge n e r a l g e t s s e r v e d wi t h t h e b r i e f s , s o wh e n we a p p e a l e d i n t h e f i r s t i n s t a n c e we s e r v e d t h e At t o r n e y Ge n e r a l wi t h o u r b r i e f s , a n d we - - i n t h e c o u r t o f a p p e a l a n d a g a i n i n

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t h e Ca l i f o r n i a S u p r e me Co u r t , a n d t h e At t o r n e y Ge n e r a l c a me i n a n d f i l e d a n a mi c u s b r i e f i n t h e Ca l i f o r n i a S u p r e me Co u r t o n o u r b e h a l f , wh i c h o f c o u r s e o n l y r e l a t e d t o t h e me r i t s , t h e c o mme r c i a l s p e e c h i s s u e , wh i c h wa s t h e i s s u e we we r e l i t i g a t i n g .

QUE S TI ON: No t o n t h e i s s u e o f wh e t h e r y o u c o u l d h a v e - -

MR . HOE B E R: No . QUE S TI ON: - - t h i s k i n d o f a n i ma l . MR. HOE BE R: No . No . No . I wa n t t o d r a w t h e Co u r t ' s a t t e n t i o n t o - - t o

f o o t n o t e 3 i n t h e r e p l y b r i e f . I t h i n k t h i s ma y c l a r i f y s o me ma t t e r s , a n d - - a n d i n p a r t i c u l a r t h e p h r a s e i n - - i n f o o t n o t e 3 t h a t s a y s , p u b l i c a g e n c i e s .

QUE S TI ON: Wh a t p a g e i s t h a t o n ? MR. HOEBER: I ' m s o r r y , i t ' s p a g e 3 , f o o t n o t e 3 ,

a n d t h e r e f e r e n c e t o p u b l i c a g e n c i e s . Th e a r g u me n t t h a t - - t h a t t h e Pr i v a t e At t o r n e y

Ge n e r a l p r o v i s i o n i s u n c o n s t i t u t i o n a l b e c a u s e we d o n ' t h a v e a n y i n j u r y , a n d a l l e g e n o i n j u r y , a n d i t ' s - - a n d i t ' s u n c o n s t i t u t i o n a l , t h e r e s u l t o f t h a t a r g u me n t i s t h a t r e s p o n d e n t i s a n i mp r o p e r p l a i n t i f f , i s j u s t - - d o e s n ' t - - d o e s n ' t me e t c o n s t i t u t i o n a l r e q u i r e me n t s a s a n i mp r o p e r p l a i n t i f f .

I f t h e Co u r t we r e t o h o l d t h a t , t h e n t h e r e a r e

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n o f u r t h e r i s s u e s f o r t h i s C o u r t , a n d t h a t i s wh y I d i r e c t - - I f o c u s o n f o o t n o t e 3 , b e c a u s e i n f o o t n o t e 3 , a s I - - a s I r e a d i t , Ni k e i s s a y i n g t h a t e v e n i f t h e Co u r t h o l d s t h a t t h e Pr i v a t e At t o r n e y Ge n e r a l p r o v i s i o n i s u n c o n s t i t u t i o n a l b e c a u s e t h e p l a i n t i f f h a s n o i n j u r y , n e v e r t h e l e s s t h e Co u r t s h o u l d g o o n b e c a u s e t h e r e wi l l b e f u t u r e l a ws u i t s f i l e d b y p u b l i c a g e n c i e s , a n d t h e Co u r t s h o u l d g o o n t o i mp o s e a s c i e n t e r r e q u i r e me n t d e l i b e r a t e o r r e c k l e s s f a l s e h o o d .

An d I wa n t t o s a y t h a t t h o s e p u b l i c a g e n c i e s , wh i c h i s a n o t h e r wo r d f o r l a w e n f o r c e me n t , wh i c h wo u l d b e Ca l i f o r n i a At t o r n e y Ge n e r a l , t h e d i s t r i c t a t t o r n e y s , a n d n o t o n l y Ca l i f o r n i a , o t h e r S t a t e s a n d t h e FTC, t h e y a r e n o t b e f o r e t h e Co u r t . T h o s e p a r t i e s a r e n o t b e f o r e t h e Co u r t . I f - - i f r e s p o n d e n t i s a n i mp r o p e r p l a i n t i f f , t h e r e a r e n ' t a n y f u r t h e r i s s u e s , a n d we c a n ' t - -

I d o n ' t t h i n k we c a n r e p r e s e n t t h o s e p a r t i e s .

QUE S TI ON: Ca n I - - QUE S TI ON: We l l , y o u t r y t o h a v e i t b o t h wa y s .

Yo u s a y , we l l I ' m h e r e b e c a u s e I ' m a P r i v a t e At t o r n e y Ge n e r a l , b u t I - - I c a n ' t r e a l l y t r y t h i s c a s e a s we l l a s a n At t o r n e y Ge n e r a l c o u l d .

MR. HOEBER: We l l , n o - - n o - - QUE S TI ON: Th a t s e e ms t o me q u i t e i n c o n s i s t e n t . MR. HOEBER: We l l , I d o n ' t wa n t t o s a y t h a t ,

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Yo u r Ho n o r . I wa n t t o s a y t h a t - - t h a t i f we t u r n t o t h e me r i t s o f t h i s c a s e a n d - - a n d g e t a wa y f r o m t h e Pr i v a t e At t o r n e y Ge n e r a l , i f t h e Pr i v a t e At t o r n e y Ge n e r a l i s c o n s t i t u t i o n a l , t h e n r e s p o n d e n t i s i n t h e s a me s h o e s a s t h e F e d e r a l T r a d e Co mmi s s i o n o r t h e Ca l i f o r n i a At t o r n e y Ge n e r a l , a n d t h a t a s f a r a s t h e me r i t s , g o t h e r e i s n o d i f f e r e n c e .

I s a i d e a r l i e r t h a t t h e Ca l i f o r n i a s t a t u t e , s t a t u t o r y s c h e me i s t h e s a me a s s e c t i o n 5 .

QUE S TI ON: We l l , I a c c e p t t h a t . I wa n t t o g e t y o u j u s t b a c k o n c e mo r e i f I c a n , a n d y o u ma y h a v e n o t h i n g t o a d d , b u t I - - s u p p o s e we h a v e t o g e t t o wh a t I f i n d i n t h i s c a s e p e r s o n a l l y t h e h a r d e s t q u e s t i o n , I t h i n k t h a t t h e F e d e r a l T r a d e Co mmi s s i o n c e r t a i n l y h a s t h e r i g h t t o r e g u l a t e u n f a i r , d e c e p t i v e a d v e r t i s i n g , p a r t i c u l a r l y o n

ma t t e r s o f - - o f , t h a t y o u ' r e t r y i n g t o s e l l t h e p r o d u c t , i n c l u d i n g t h o s e h a v i n g t o d o wi t h , s a y , t h e e n v i r o n me n t .

I a l s o t h i n k t h a t t h e Fi r s t Ame n d me n t i s d e s i g n e d t o p r o t e c t a l l p a r t i c i p a n t s i n a p u b l i c d e b a t e , a n d p u b l i c d e b a t e s , c o n t r a r y , i n my mi n d , t o wh a t y o u s a i d b e f o r e , a r e ma d e u p o f f a c t u a l s t a t e me n t s , p r i ma r i l y , s o o n c e y o u t i e a p a r t y ' s h a n d s b e h i n d h i s b a c k i n r e s p e c t t o f a c t s , y o u ' v e s i l e n c e d h i m.

No w, i f a l l p a r t i e s s h o u l d p a r t i c i p a t e e q u a l l y u n d e r t h e F i r s t Ame n d me n t , a n d a l s o y o u s h o u l d b e a b l e t o

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h a v e r e g u l a t i o n b y t h e FTC o f d e c e p t i v e a d v e r t i s i n g , h o wd o I d r a w t h a t l i n e ?

MR. HOEBER: We l l , i n t h i s c a s e , t h e r e a s o n I s a y - - a n d I ' m n o t t r y i n g t o c a r v e o u t f a c t s a s d i f f e r e n t f r o m, n e c e s s a r i l y d i f f e r e n t f r o m a n y t h i n g e l s e . Th e f a c t s h e r e we r e r e p r e s e n t a t i o n s a b o u t t h e c o n d i t i o n s u n d e r wh i c h t h e p r o d u c t wa s ma d e .

QUE S TI ON: I k n o w, a n d I t h i n k - - MR. HOEBER: Al l r i g h t . No w, t h o s e - - QUE S TI ON: No w, b u t t h a t ' s n o t g o i n g t o h e l p me . MR. HOEBER: I ' m s o r r y . QUE S TI ON: Wh a t I ' m r e a l l y l o o k i n g f o r i s h e l p

i n wr i t i n g a h y p o t h e t i c a l o p i n i o n . I h a v e t o wr i t e a s t a n d a r d , o r a r u l e , o r a s t a t e me n t , a n d I k n o w t h a t 3 0 b r i e f s h e r e , wh i c h a r e e x c e l l e n t , h a v e t r i e d t o g e t a t

t h a t , b u t I ' m s t i l l i n my mi n d u n c e r t a i n a b o u t , s a y , y o u r v i e w o r t h e o t h e r s o n wh a t t h a t s e n t e n c e s h o u l d s a y , t r y i n g t o d i s t i n g u i s h t h e o n e s f r o m t h e o t h e r s .

MR. HOEBER: We l l , t h i s c a s e , a n d I - - a n d I ' l l s t a r t wi t h a f o c u s h e r e , t h e - - t h e d e b a t e i n t h i s c a s e t h a t ' s i n t h e c o mp l a i n t , a n d t h e o n l y d e b a t e t h a t ' s i n t h e c o mp l a i n t , i s t h e d e b a t e o v e r wh a t , i n f a c t , wa s g o i n g o n i n t h e s h o e f a c t o r i e s , wh a t i n f a c t , we r e t h e c o n d i t i o n s . T h a t wa s t h e d e b a t e .

No w, t h a t d e b a t e i s n o t t h e s a me a s a p u b l i c

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d e b a t e a b o u t a l a r g e r p u b l i c i s s u e . I t i s a d e b a t e a b o u t t h i s c o mp a n y ' s a c t u a l p r a c t i c e s .

QUE S TI ON: Bu t i s - - i s i t d i f f e r e n t f o r F i r s t Ame n d me n t p u r p o s e s ?

MR. HOEBER: We l l , I t h i n k - - I t h i n k i t h a s t o b e , Yo u r Ho n o r , b e c a u s e t h e - - t h e c o mp a n y i s ma k i n g r e p r e s e n t a t i o n s t o c o n s u me r s a b o u t i t s o wn p r a c t i c e s f o r t h e p u r p o s e o f c o n v i n c i n g t h o s e c o n s u me r s t h a t t h e y s h o u l d b u y t h e c o mp a n y ' s p r o d u c t s , s o i t i s c o mme r c i a l s p e e c h i n t h a t s e n s e .

QUE S TI ON: Wh e r e a s i f i t - - MR. HOEBER: I t i s n o t - - i t i s n o t a - - QUE S TI ON: Wh e r e a s i f i t we r e a b o u t

g l o b a l i z a t i o n a n d wh a t i s h a p p e n i n g i n t h e s e c o u n t r i e s i t wo u l d b e d i f f e r e n t f o r F i r s t Ame n d me n t p u r p o s e s ?

MR. HOEBER: Ye s . I t wo u l d n o t b e a b o u t t h e c o mp a n y ' s - - t h i s - - t h e s e s t a t e me n t s a r e a b o u t t h e c o mp a n y ' s p r o d u c t s , t h e c o n d i t i o n s u n d e r wh i c h t h e p r o d u c t s a r e ma d e .

QUE S TI ON: Wh a t d i f f e r e n c e wo u l d t h a t ma k e ? I - - I r e a l l y h a v e n ' t b e e n c l e a r o n wh a t d i f f e r e n c e i t ma k e s wh e t h e r i t ' s c o mme r c i a l o r n o n c o mme r c i a l . S o l o n g a s i t ' s f a l s e , a n d s o l o n g a s i t mi s l e a d s s o me b o d y - -

MR. HOEBER: We l l , t h e Co u r t h a s s a i d t h a t i f i t i s - -

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QUE S T I ON: Ye s . MR. HOEBER: - - t h a t i f i t i s c o mme r c i a l s p e e c h

a n d i t ' s f a l s e o r mi s l e a d i n g , i t ' s n o t p r o t e c t e d b y t h e F i r s t Ame n d me n t . I - - I - -

QUE S T I ON: Ye s . MR. HOEBER: I t ' s a l s o t r u e t h a t f a l s e f a c t u a l

s t a t e me n t s h a v e n o c o n s t i t u t i o n a l - - QUE S TI ON: No , b u t I me a n , e v e n i f i t ' s n o t

c o mme r c i a l s p e e c h , i f s o me b o d y mi s l e a d s me , t o my d e t r i me n t , wi t h a f a l s e s t a t e me n t , I wo u l d n ' t h a v e a c a u s e o f a c t i o n ?

MR. HOEBER: Ye s , y o u wo u l d h a v e a c a u s e o f a c t i o n . Yo u wo u l d c e r t a i n l y h a v e a c a u s e o f a c t i o n , a n d - - a n d i f I s o l d y o u a wa t c h a n d t o l d y o u i t wa s ma d e i n t h e Un i t e d S t a t e s a n d y o u r e l i e d o n t h a t a n d b o u g h t i t

f r o m me a n d I l i e d , o r - - o r e v e n i f I i n n o c e n t l y t o l d y o u t h a t , y o u c o u l d r e s c i n d t h e t r a n s a c t i o n .

QUE S TI ON: I s - - i s t h e o n l y wa y I c a n r e l y t o my d e t r i me n t i s i f - - i f i t i s c o mme r c i a l s p e e c h ? I me a n , i t s e e ms t o me i f I r e l y o n a - - o n a s t a t e me n t t h a t - - t h a t t h e p e r s o n e x p e c t s me t o r e l y o n , a n d I d o s o , a n d i t h a r ms me , I h a v e a c a u s e o f a c t i o n . I - - d o e s i t r e a l l y ma t t e r - -

MR. HOEBER: I - - I - - QUE S TI ON: - - wh e t h e r i t ' s c o mme r c i a l o r

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n o n c o mme r c i a l s p e e c h ? MR. HOEBER: I s u s p e c t i t d o e s n o t , f o r a - - f o r

a c a u s e o f a c t i o n a l l e g i n g r e l i a n c e t o my d e t r i me n t a n d - - QUE S TI ON: Ca n y o u t h i n k o f a n y c a s e t h a t t h i s

Co u r t h a s d e c i d e d i n wh i c h t h e o u t c o me h a s d e p e n d e d o n wh e t h e r o r n o t t h e s p e e c h wa s c o mme r c i a l , o t h e r t h a n t h e c a s e t h e Ca l i f o r n i a S u p r e me C o u r t d e c i d e d ?

MR. HOEBER: T h e r e - - t h e r e i s a p a u c i t y o f a u t h o r i t y f r o m t h i s Co u r t t h a t wa s - -

QUE S TI ON: I wo n d e r i f t h e r e ' s a n y a t a l l . ( L a u g h t e r . ) MR. HOEBER: - - d i r e c t l y o n p o i n t . QUE S T I ON: Ye s . MR . HOE B E R: No . Th e c a s e t h a t - - t h a t wa s mo s t i mp o r t a n t , a n d

t h i s ma y b e g e t s b a c k t o J u s t i c e Br e y e r ' s p o i n t , f o r o u r p u r p o s e s wo u l d b e t h e Eg g Co mmi s s i o n c a s e - - t h e Eg g Co mmi s s i o n c a s e , t h e Na t i o n a l Co mmi s s i o n o n Eg g Nu t r i t i o n , b e c a u s e t h e r e wa s a p r o d u c t a n d t h e r e we r e a t t a c k s o n t h e p r o d u c t s a y i n g i t c a u s e d - - t h a t t h e c h o l e s t e r o l wa s b a d , a n d t h i s i s 2 5 y e a r s a g o , a n d i t wa s n e w, a n d - - a n d t h e F e d e r a l T r a d e - - a n d t h e e g g i n d u s t r y f o u g h t b a c k a n d s a i d n o , e g g s - - e g g s a r e h e l p f u l i n n u t r i t i o n , a n d - - a n d t h e y d o n ' t h a r m, s o t h a t wa s a c a s e wh e r e y o u h a d a d i s p u t e , o r a d e b a t e a b o u t t h e p r o d u c t .

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QUES TI ON: Ye s , b u t wh e r e I a m r e a l l y i s , I - - I t h i n k i t ' s p o s s i b l e t o l o o k a t t h e c o mme r c i a l s p e e c h c a s e s a s c r e a t i n g a d o c t r i n e wi t h a n e x c e p t i o n , a n d i t ' s t h e u n f a i r a d v e r t i s i n g t h a t f a l l s o u t s i d e t h e d o c t r i n e , s o a l l we k n o w i s , we ' r e b a c k t o s q u a r e 1 a s f a r a s t h e c o mme r c i a l s p e e c h d o c t r i n e i s c o n c e r n e d , s o l e t ' s f a c e i t a s i f t h e r e we r e n o s u c h d o c t r i n e a n d t r y t o f i g u r e o u t h o w u n d e r t h e F i r s t Ame n d me n t we g e t p r o p e r s t a n d a r d s .

MR. HOE BE R: We l l - - QUE S TI ON: An d t h a t - - a n d t h a t ' s wh a t I ' m

t r y i n g t o f i g u r e o u t . MR. HOEBER: We l l , I - - y e s . I f - - i f t h e Co u r t

wa n t s t o d o t h a t i n t h i s c a s e , o n t h i s r e c o r d - - QUE S TI ON: I me a n , I d o n ' t k n o w i f we wa n t t o d o

i t o r n o t d o i t . g o a b o u t i t i f I e n d e d u p t h i n k i n g we s h o u l d g o a b o u t i t .

I ' m t r y i n g t o f i g u r e o u t wh a t - - h o w t o

( L a u g h t e r . ) MR. HOEBER: T h e n - - t h e n my s u g g e s t i o n i s t h a t

t h i s c a s e a l l e g e s s p e c i f i c r e p r e s e n t a t i o n s a b o u t a - - a c o mp a n y ' s p r o d u c t s , n a me l y t h e c o n d i t i o n s u n d e r wh i c h t h e y we r e ma d e . Co n s u me r s r e l y o n t h o s e r e p r e s e n t a t i o n s . Th e S o l i c i t o r Ge n e r a l a g r e e s wi t h t h a t . T h e y r e l y o n t h o s e r e p r e s e n t a t i o n s , a n d t h e y r e l y o n t h e m i n ma k i n g d e c i s i o n s a s t o wh e t h e r o r n o t t o b u y t h e c o mp a n y ' s p r o d u c t s .

Wh e n c o mp a n i e s ma k e r e p r e s e n t a t i o n s a b o u t t h e i r

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p r o d u c t s wi t h t h e p u r p o s e o f c o n s u me r s r e l y i n g o n t h o s e r e p r e s e n t a t i o n s , a n d c o n s u me r s d o r e l y o n t h o s e r e p r e s e n t a t i o n s , i t v i o l a t e s s e c t i o n 5 o f t h e F e d e r a l T r a d e Co mmi s s i o n Ac t , i t v i o l a t e s t h e Ca l i f o r n i a s t a t u t e , a n d i t o u g h t t o b e s u b j e c t t o r e g u l a t i o n .

QUE S TI ON: We l l , j u s t b e c o me s s o me t h i n g v i o l a t e s - - y o u ' r e s u g g e s t i n g t h a t i f i t - - i f i t ' s c o n t r a r y t o s e c t i o n 5 o f t h e Fe d e r a l T r a d e Co mmi s s i o n Ac t , s u r e l y i t mu s t b e c o n s t i t u t i o n a l , b u t I ' m n o t s u r e - - I d o n ' t k n o w t h a t we ' v e e v e r s a i d t h a t e v e r y t h i n g i n t h e F e d e r a l T r a d e Co mmi s s i o n Ac t i s c o n s t i t u t i o n a l .

MR. HOEBER: No , I ' m s u r e t h e Co u r t h a s n o t s a i d t h a t , a n d I - - a n d I ' m - - a n d I - -

QUE S TI ON: Le t ' s - - QUE S T I ON: Go o n . QUE S TI ON: Le t ' s a s s u me a - - a l a w t h a t - -

t h a t - - I - - I g u e s s t h a t - - t h a t t h e r e we r e , t h a t - - t h a t r e q u i r e s a d v e r t i s i n g o n r a d i o o r t e l e v i s i o n t o b e s u p p o r t e d , t h a t y o u - - y o u c a n n o t ma k e t h e c l a i m u n l e s s t h e c l a i m i s s u p p o r t e d , a l l r i g h t , a n d t h e b u r d e n i s o n y o u t o h a v e t h e s u p p o r t b e f o r e y o u c a n e v e n ma k e i t , a n d i t ' s a v i o l a t i o n , e v e n - - e v e n i f i t h a p p e n s t o b e t r u e , i f - - i f y o u h a v e n o t d o n e t h e s t u d i e s t h a t s h o w t h a t t h i s l i t t l e p i l l d o e s t h i s t h i n g o r - - o r a n o t h e r , y o u c a n n o t ma k e t h e s t a t e me n t .

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No w, I s u p p o s e we wo u l d a l l o w t h a t i n - - i n a d v e r t i s i n g , wo u l d n ' t we ? Bu t wo u l d we a l l o w s u c h a - - s u c h a p r e c o n d i t i o n t o - - t o s p e e c h i n - - i n a n o n c o mme r c i a l a r e a ?

MR. HOEBER: I ' m s u r e - - I s u s p e c t n o t . QUE S TI ON: S o t h e r e i s a d i f f e r e n c e b e t we e n wh a t

we ' r e wi l l i n g t o d o wi t h c o mme r c i a l s p e e c h a n d n o n c o mme r c i a l s p e e c h , b u t wh y - - wh y wo u l d n ' t we l i mi t i t , l i mi t t h e t e r m c o mme r c i a l s p e e c h i n t h a t c o n t e x t t o a d v e r t i s i n g , t o r e a l l y - - a n d - - a n d s o me o f o u r c a s e s s p e a k t h a t wa y . I t h a s t o b e t h e c o n t e x t o f t h e o f f e r i n g o f a - - o f a t r a n s a c t i o n , t h e o f f e r i n g o f a d e a l .

S o t h a t i f y o u h a v e s o me g e n e r a l , y o u k n o w, a d v e r t i s i n g o n t e l e v i s i o n , we ' r e a - - we ' r e a - - a n e n v i r o n me n t a l l y c o n c e r n e d c o mp a n y , i t d o e s n ' t f a l l wi t h i n

c o mme r c i a l s p e e c h . I t ' s o n l y i f i n c o n n e c t i o n - - y o u k n o w, o n t h e - - o n t h e l a b e l i t s a y s , b u y t h i s b e c a u s e , o r y o u k n o w, i t ' s a p i t c h t o s e l l t h e p r o d u c t .

I s n ' t t h a t a l i n e t h a t i t ' s f e a s i b l e t o d r a w, a n d wh y i s n ' t t h a t a s e n s i b l e l i n e ?

MR. HOEBER: We l l , i t ma y b e f e a s i b l e t o d r a w. I - - I i ma g i n e i t wo u l d b e d i f f i c u l t t o d r a w, a n d I t h i n k t h a t ' s wh y t h e F e d e r a l T r a d e Co mmi s s i o n s a y s a d v e r t i s i n g , p r o d u c t l a b e l s , o t h e r p r o mo t i o n s a n d ma r k e t i n g ma t e r i a l , b e c a u s e i t i n ma n y i n s t a n c e s i s n o t e a s y t o d r a w - -

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MR. HOEBER: We l l , we s u p p o r t i t , b u t we d o n ' t h a v e t o g o a s f a r , b e c a u s e i n t h i s - - b e c a u s e we h a v e r e p r e s e n t a t i o n s a b o u t t h e p r o d u c t , t h e - - t h e c i r c u ms t a n c e s u n d e r wh i c h t h e p r o d u c t wa s ma d e .

We c e r t a i n l y a g r e e t h a t - - QUE S TI ON: No n e o f t h i s s p e e c h wa s a d v e r t i s i n g

i n t h e t r u e s e n s e o f t h a t t e r m, wa s i t ? MR. HOEBER: We l l , i f t h e t r u e s e n s e me a n s

a d v e r t i s i n g f o r ma t , n o , t h e s e we r e n o t i n a d v e r t i s i n g f o r ma t , b u t f o r e x a mp l e , t h e - - t h e - - o n e o f t h e e x h i b i t s i s t h e - - i s a p r i me r , a 3 0 - p a g e p r i me r , wh i c h l o o k s f o r a l l t h e wo r l d l i k e t h e k i n d o f p r o mo t i o n a l b r o c h u r e s a n d ma r k e t i n g ma t e r i a l t h a t ' s h a n d e d o u t b y l o t s o f c o mp a n i e s .

No w, i t ' s n o t a n a d v e r t i s e me n t o n t e l e v i s i o n , a n d - - a n d t h a t l i n e ma y b e f e a s i b l e t o d r a w, o r i t ma y - -

ma y h a v e f u z z y e d g e s , b u t i t ' s g o i n g t o l e a v e o u t a l o t o f p r o mo t i o n s a n d a l o t o f c o mmu n i c a t i o n s t h a t c o n s u me r s r e l y o n .

QUE S TI ON: Ye s . I t ' s n o t a p e r f e c t wo r l d . MR . HOE BE R: No . No . ( L a u g h t e r . ) QUE S TI ON: Bu t i t ' s wo r s e - - i t ' s wo r s e ,

a c t u a l l y , b e c a u s e I t h i n k y o u r c a s e , t h e t r u t h o f t h e ma t t e r i s , I t h i n k i t ' s b o t h . Yo u k n o w, i t ' s b o t h . T h e y ' r e b o t h t r y i n g t o s e l l t h e i r p r o d u c t a n d t h e y ' r e

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t r y i n g t o ma k e a s t a t e me n t t h a t ' s r e l e v a n t t o a p u b l i c d e b a t e .

MR. HOE BE R: Ma y b e t h e - - QUE S TI ON: An d s o wh a t d o we d o i f we ' r e d r a wi n g

t h i s s t a n d a r d , a n d t h e r e ' s a wi d e r a n g e o f t h i n g s t h a t q u i t e h o n e s t l y f a l l i n t o b o t h ?

MR. HOEBER: We l l , my - - my p o s i t i o n i s t h a t i t ' s - - c o n s u me r p r o t e c t i o n i s - -

QUE STI ON: T r u mp s t h e F i r s t Ame n d me n t ? MR. HOEBER: No t t h a t i t t r u mp s t h e F i r s t

Ame n d me n t - - QUE S T I ON: Ye s . MR. HOEBER: - - b u t - - b u t t h e h y p o t h e t i c a l i s ,

i t ' s b o t h . QUE S TI ON: Ye s , t h a t ' s r i g h t . MR. HOEBER: An d - - a n d i f i t we r e j u s t t h e - -

i f i t wa s - - i f i t wa s - - c o mp a n i e s - - t h e Co u r t h a s s a i d t h a t c o mp a n i e s h a v e t h e r i g h t , o r s p e a k e r s h a v e t h e r i g h t t o c o mme n t d i r e c t l y o n p u b l i c i s s u e s , a n d - - a n d i f y o u c o mme n t d i r e c t l y o n a p u b l i c i s s u e a n d d i s c u s s t h e p u b l i c i s s u e , y o u a r e c e r t a i n l y p r o t e c t e d .

QUE S TI ON: I f i t ' s v e r y d i f f i c u l t t o d e f i n e c o mme r c i a l s p e e c h , t h e n i s n ' t i t t r u e t h a t u n d e r t h i s s c h e me c o mp a n i e s a r e c h i l l e d i n s p e a k i n g ?

MR. HOEBER: We l l , t h e y - - t h e y ma y b e c h i l l e d

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i n s p e a k i n g i f - - b e c a u s e o f t h e d i f f i c u l t y i n d e f i n i n g c o mme r c i a l s p e e c h , a n d t h a t p r e s u ma b l y wi l l c h i l l f a l s e s t a t e me n t s a s we l l , s i n c e t h e - - t h e s t a t u t e a n d t h e r e g u l a t i o n o n l y a p p l i e s t o f a l s e o r mi s l e a d i n g s p e e c h , a n d - - a n d I t h i n k t h a t t o t h e e x t e n t t h e - - t h e d e f i n i t i o n i s - - i s u n c l e a r , i t ma y - - I d o n ' t k n o w t h a t f o r a f a c t , b u t i t ' s - - i t ' s p l a u s i b l e .

QUE S TI ON: Ar e - - a r e t h e r e c a s e s wh e r e we ' v e u p h e l d s t a t u t e s t h a t a r e c h i l l i n g o f s p e e c h ?

MR. HOEBER: Oh y e s . Ye s , t h e r e a r e . QUE STI ON: Wh a t a r e t h e y ? ( L a u g h t e r . ) MR. HOE BE R: We l l - - QUE S TI ON: We h a v e n ' t s a i d t h a t t h e y ' r e c h i l l i n g

o f s p e e c h . ( L a u g h t e r . ) MR. HOEBER: I t h i n k y o u c a u g h t me t h e r e , Yo u r

Ho n o r . On - - b a c k t o - - t o J u s t i c e Br e y e r ' s q u e s t i o n .

I d o n ' t t h i n k a n y b o d y wo u l d s a y d e f i n i n g c o mme r c i a l s p e e c h i s e a s y , b u t i n t h i s c a s e , wh e r e we a l l e g e t h a t - - wh e r e t h e c o mp l a i n t a l l e g e s t h a t t h e c o mp a n y ma d e f a c t u a l r e p r e s e n t a t i o n s a b o u t i t s - - t h e c i r c u ms t a n c e s u n d e r wh i c h i t s p r o d u c t s a r e ma d e , wi t h t h e p u r p o s e o f p e r s u a d i n g c o n s u me r s t o b u y t h e p r o d u c t , a n d we k n o w t h a t c o n s u me r s

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wa n t t h a t i n f o r ma t i o n a n d r e l y o n t h a t i n f o r ma t i o n , t h a t s h o u l d f i t wi t h i n a n y r e a s o n a b l e d e f i n i t i o n o f c o mme r c i a l s p e e c h . I f - -

QUE S TI ON: Ar e y o u s a y i n g t h a t y o u c a n ' t d i s t i n g u i s h wh a t y o u a r e t a r g e t i n g f r o m, s a y , a l a b e l t h a t s a y s , ma d e b y d i s a b l e d v e t e r a n s , wh e n i t wa s n ' t ? Yo u - - y o u p u t t h e m i n t h e s a me c a t e g o r y ?

MR. HOEBER: I p u t t h a t i n t h e c o mme r c i a l s p e e c h c a t e g o r y .

QUE STI ON: Th a n k y o u , Mr . Ho e b e r . MR. HOE BE R: T h a n k y o u , Yo u r Ho n o r . QUE S TI ON: Mr . T r i b e , y o u h a v e 3 mi n u t e s

r e ma i n i n g . REBUTTAL ARGUMENT OF LAURENCE H. TRI BE

ON BEHALF OF T HE P ETI TI ONERS MR. TRI BE: Th a n k y o u , Mr . Ch i e f J u s t i c e . Le t me j u s t d e a l wi t h a c o u p l e o f t e c h n i c a l

t h i n g s f i r s t . Th e At t o r n e y Ge n e r a l o f Ca l i f o r n i a wa s n o t i f i e d b e l o w. He f i l e d a b r i e f . I t ' s n o t r e q u i r e d i n Ca l i f o r n i a t h a t a l l o f t h e a r g u me n t s b e r e h e a r s e d b e f o r e h i m, a n d mo s t i mp o r t a n t l y t h e Ca l i f o r n i a S u p r e me Co u r t p a s s e d o n t h e f u n d a me n t a l c l a i m t h a t t h i s s c h e me , a p p l i e d t o p u b l i c d e b a t e , v i o l a t e s t h e F i r s t Ame n d me n t , a n d u n d e r Ye e v . Es c o n d i d o i n a n y e v e n t we c a n ma k e a d i f f e r e n t a r g u me n t .

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Bu t i f y o u l o o k a t t h e b r i e f b e l o w, t h e mo s t t e l l i n g p a r t o f i t , I t h i n k - - a n d i t g e t s t o t h e p i v o t o f t h i s c a s e - - t h i s i s a t p a g e s 3 0 t o 3 1 o f t h e Ca l i f o r n i a S u p r e me Co u r t b r i e f . I t t h e r e r e c i t e s t h a t i f t h e s h o e , a s i t we r e , we r e o n t h e o t h e r f o o t , u n d e r C a l i f o r n i a l a wt h i s c a s e wo u l d g o a wa y i n a n i n s t a n t .

Th e c a s e d e c i d e d u n a n i mo u s l y b y t h e S u p r e me Co u r t o f Ca l i f o r n i a i n 1 9 8 4 i s Ep i c v . S u p e r i o r Co u r t . I n t h a t c a s e t h e r e wa s a n i d e o l o g i c a l b o y c o t t o f c o mp a n i e s t h a t we r e d o i n g b u s i n e s s wi t h t h e p l a i n t i f f . T h e p l a i n t i f f wa s n o t t h o u g h t t o b e e n v i r o n me n t a l l y f r i e n d l y e n o u g h . T h e p l a i n t i f f s u e d f o r t r a d e l i b e l , t h e y wa n t e d d a ma g e s , t h e y wa n t e d a n i n j u n c t i o n , t h e y s a i d i t wa s i n t e r f e r e n c e wi t h c o n t r a c t . Th e t r i a l c o u r t wa s a b o u t t o h o l d t h e t r i a l a n d t h e S u p r e me Co u r t o f Ca l i f o r n i a , c i t i n g

Ar t i c l e 1 , s e c t i o n 2 o f i t s c o n s t i t u t i o n , s a i d , h e y , p u b l i c d e b a t e , t h e r e a r e i n t e r e s t s o n b o t h s i d e s , b u t t h e c o u r t s o f Ca l i f o r n i a c a n ' t r e s o l v e i t .

I t s e e ms t o me t h a t wh a t we h a v e h e r e , a n d t h i s g o e s t o t h e q u e s t i o n o f t h e P r i v a t e At t o r n e y Ge n e r a l a c t i o n , i s t h a t i f t h e r e i s a d e b a t e b e t we e n i n t e r e s t s o f l a b o r a n d i n t e r e s t s o f ma n a g e me n t , t h e Ca l i f o r n i a S u p r e me Co u r t h a s t r a n s mo g r i f i e d t h i s o l d s t a t u t e , wh i c h wa s p r e t t y s t r a n g e t o b e g i n wi t h b u t h a d n e v e r b e e n u s e d t o s t i f l e a n d s i l e n c e t h e p u b l i c d e b a t e , i t ' s t r a n s f o r me d i t

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i n t o a c o n v e r s a t i o n - s t o p p e r , a n d t h e p o we r t o d o t h a t i s , I t h i n k , e x t r a o r d i n a r y .

Th e y s a y , ma y b e t h e r e wi l l b e a c h i l l . I f y o u l o o k a t t h e me d i a b r i e f , t h e me d i a a r e n o w s a y i n g t h a t b u s i n e s s e s a r o u n d t h e wo r l d a r e a l r e a d y a f r a i d t o c o mmu n i c a t e wi t h u s b e c a u s e C a l i f o r n i a ma y g e t t h e m, a n d t h e E u r o p e a n b r i e f , f i l e d b y a c o n s o r t i u m t h a t c o n t r o l s a b o u t $ 2 t r i l l i o n o f i n v e s t me n t , s a y s t h a t t h e e f f o r t s o f t h e Eu r o p e a n Un i o n t o e n c o u r a g e t r a n s p a r e n c y a r e b e i n g f r u s t r a t e d b y Ca l i f o r n i a s a y i n g t h a t i f y o u c o me o u t a n d a n s we r t h e s e c h a r g e s , a s t h e y d i d i n t h e l e t t e r t o t h e a t h l e t i c d i r e c t o r s , y o u c a n b e t r a p p e d , b e c a u s e y o u ' r e a b u s i n e s s , s o y o u ' r e t r y i n g t o ma k e mo n e y , s o i t ' s c o mme r c i a l s p e e c h .

C HI E F J US T I C E RE HNQUI S T : T h e c a s e i s s u b mi t t e d .

Th a n k y o u , Mr . T r i b e .

MR. TRI BE: Th a n k y o u , Mr . Ch i e f J u s t i c e . ( Wh e r e u p o n , a t 1 2 : 2 1 p . m. , t h e c a s e i n t h e

a b o v e - e n t i t l e d ma t t e r wa s s u b mi t t e d . )

us supreme court: 02-575

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