1

NORSKFENGSELS-OGFRIOMSORGSFORBUND(NFF),FELLESORGANISASJONEN(FO),LANDSORGANISASJONENINORGE(LO)

OGLANDSORGANISASJONENSTAT(LOSTAT)

SÅRBAREDOMFELTEISTRAMME

BUDSJETTER

REFERATFRADEN24.KRIMINALPOLITISKEKONFERANSEN

–Sundvolden09.-10.mars

2017

2

INNHOLDSFORTEGNELSE

INNHOLDSFORTEGNELSE..........................................................................2

PROGRAM................................................................................................3

DAG1:TORSDAG09.MARS2017.............................................................4ÅPNINGV/RENÉERASMUSSEN,LO-SEKRETÆR....................................................4FREMTIDENSKRIMINALOMSORG.......................................................................6-ITRYGGERAMMERV/POLITISKLEDELSE,ANETTEELSETH,STATSSEKRETÆRIJUSTIS-OGBEREDSKAPSDEPARTEMENTET......................................................................6FRAMTIDASKRIMINALOMSORGV/MARIANNEVOLLAN,KRIMINALOMSORGSDIR.....20STORTINGSMELDING37:SLIKVARDETTENKTOGSLIKHARDETBLITTV/BJØRNKROGSRUD,TIDLIGEREREGIONDIREKTØRIKRIMINALOMSORGENREGIONSØR.........43KRIMINALPOLITISKDEBATT............................................................................60

DAG2:FREDAG10.MARS2017..............................................................99LETTEREPSYKISKUTVIKLINGSHEMMEDE-OMOMFANGETAVPSYKISK

UTVIKLINGSHEMMEDEINORSKKRIMINALOMSORGV/ERIKSØNDENAA,FORSKER....99HVEMERDEOGHVATRENGERDE?ØYSTEINGROV,OVERLEGE,SPESIALISTIBARNE-OGUNGDOMSPSYKIATRI,BETANIENBUPV27BERGEN....................................119INNENFOROGLIKEVELUTENFOR:OMDESÅRBAREIFENGSELV/HILDELUNDEBY,KRIMINALOMSORGSDIREKTORATET,TIDLIGEREFENGSELSLEDERVEDBREDTVEIT....133ENLITTBEDREDAGV/FREDDYHANSEN,KENNETHSEIERSTADOGSTEFFENT.AARLIE,RESSURSTEAMETVEDILAFENGSELOMPSYKISKSYKEISOLERTEINNSATTE.............157AVSLUTNINGV/RITABRÅTEN,FORBUNDSLEDERINFFOPPSUMMERER.............179

3

PROGRAM

Dag111:00Åpningv/ReneeRasmussen,LOSekretærmedansvaretforkriminalomsorgeniLO11:15Politiskledelse:AnetteElseth,statssekretæriJustis-ogberedskapsdepartementet12:00Pause12:15Framtidaskriminalomsorgv/MarianneVollan,kriminalomsorgsdirektør13:00Lunsj14:30Stortingsmelding37:Slikvardettenktogslikhardetblittv/BjørnKrogsrud,tidl.regiondirektørikriminalomsorgenregionsør15:00Pauseoginnsjekk15:30Kriminalpolitiskdebatt.IselinNybø(V),JoroddAsphjell(AP),RitaBråten(NFF),MimmiKvisvik(FO),HanneHamsund(FFP).DebattlederPerHenrikStenstrøm.17:30Ferdigfordagen,20:00MiddagDag209:00Letterepsykiskutviklingshemmedev/ErikSøndenaa,forskervedKompetansesenteretforsikkerhets,-fengsel-ogrettspsykiatri,StOlavsHospital,avdelingBrøset.Omomfangetavpsykiskutviklingshemmedeinorskkriminalomsorg.09:45Pause10:00Hvemerdeoghvatrengerde?ØysteinGrov,overlege,spesialistibarne-ogungdomspsykiatri,BetanienBUPV27Bergen.10:45Pauseogutsjekk+snack11:15Innenfor–oglikevelutenfor:omdesårbarefengselv/HildeLundeby,fengselsledervedBredtveitfengsel12:00Pause12:15Enlittbedredagv/FreddyHansen,KennethSeierstadogSteffenT.Aarlie.RessursteametvedIlafengselaktivisererpsykisksyke,isolerteinnsatteforågidemenlittbedredag.13:00AvslutningRitaBråten,forbundslederiNFFoppsummerer

4

DAG1:TORSDAG09.MARS2017

Konferansenbleåpnetkl.11:15avkonferansierVidarVold

ÅPNINGV/RENÉERASMUSSEN,LO-SEKRETÆR

Kjære alle sammen! Hjertelig velkommen til årets kriminalpolitiskekonferanse!

LOs forbund organiserer bredt i sektoren. Vi organiserer fengsels-ansatte, politifolk, ansatte i domstolen, ansatte med sosialfagligbakgrunn–forånevnenoen.TilsammensamlerLOsektoren,ogdeterheltnaturligatviderforengasjererosspå justisfeltet.Detbærerogså årets program preg av, der det spenner seg fra straff tilbehandling. Vårt mål er bekjempelse av kriminalitet. Trygghetmotkriminaliteterenviktigverdiivelferdsstaten.Nårvisieratviviløkeinnsatsen mot kriminalitet, så mener vi mye mer enn straff.Forebyggingerheltgrunnleggende.Ågifolkengodutdanningderdeutdannestiletarbeidslivogenpolitikkderdeerhøysysselsettingoglavledigheterheltavgjørendeforåreduserekriminaliteten.Menvimå også ha en kriminalomsorg som i enda større grad enn i dagreduserertilbakefalltilnykriminalitetetterendtsoning.Hererbredog tverrfaglig kompetanse for ansatte i kriminalomsorgen sammenmedriktigbemanningveldigviktig.

Vi må også bruke alternative straffemåter som gir bedrerehabilitering enn lukket fengsel, for eksempel ved økt bruk avsamfunnsstraffogsoningmedelektroniskkontroll somalternativ tilfengsel. Vårt mål er mindre kriminalitet, færre ofre og færrekriminellehandlinger.

Siden fjordårets konferanse, så har særlig omorganiseringen avkriminalomsorgenfåttveldigmyeoppmerksomhet.Behandlingenavforslagettilomorganiseringavkriminalomsorgentokveldiglangtid,og det skapte stor usikkerhet og utrygghet blant våremedlemmer.

5

Det var derfor veldig bra at Stortinget avviste forslaget tilregjerningenogpositivtatflertalletvedtokågjennomføreengrundigevaluering med sikte på å styrke og utvikle den fremtidigekriminalomsorgen.Omorganisering kan ikke være etmål i seg selv.Det må føre til en bedre tjeneste. Hverken i denne saken eller ireformen av politiet er dette gitt. Vårt fokus fremover vil fortsattværekvalitetoginnholdidisseviktigetjenesteneforsamfunnet.LOvil fortsatt være en konstruktiv samarbeidspartner for å utviklesektoren,menvivilogsåsiifraomtinggårifeilretning.

Ietvalgårerdetsærdelesrelevantåtaenfotibakkenogdiskuterehvordan fremtidens kriminalomsorg skal se ut. Det blir interessantfordeltakernepåkonferansen,ogmeg,åhørehvapolitikerneharåsiomfremtidenskriminalomsorg.

Sittende regjering har kuttet over 150 millioner kroner ikriminalomsorgensbudsjett;altsåkalteffektivisering.Ogda lurervijoveldigpåomkriminalomsorgenvil fånyekutt?Omdetblirendastrammerebudsjetter?Kriminalomsorgsdirektoratet, somsitterher,sieratdeharkuttetiadministrasjonogledelse,ogdeterheltsikkertriktig. Men våre tillitsvalgte der ute, dere merker kuttene. Det erdårligerebemanningogøkningivoldogtrusselhendelser.Ogdetermangeplasserognestenikkenoeinnholdigjenisoningen.

Deterbraatsoningskøenerborte,mennåmåpolitiskledelseogsåbegynneåsnakkeominnhold isoningen.Deter ingenautomatikk iatvifårenbedrekriminalomsorgmedfleresoningsplasser.Soningenmåogsåfullesmednoe,ogvimåhanokbemanningtilågjøredet.LOskongressimaivilblantmyeogsådiskuterejustispolitikk.Jegserderfor frem til gode diskusjoner på denne konferanse og i tidenfremoveromjustisfeltet.

Jeg synes faktisk det er litt synd at ikke justisminister Per WillyAmundsenerher,menjegerveldiggladforatstatssekretærAnetteElseth er her, og vi ser frem til å høre hva hun har å si om

6

regjeringenspolitikk.

Viharetspekketprogrampååretskonferanse,ogjegersikkerpåatvi får toveldig innholdsrikedager. Jegskal ikkebrukemeravderestid.Sålaosskommeigang!

Såvelkommenogtusentakkforoppmerksomheten!

FREMTIDENSKRIMINALOMSORG- I TRYGGE RAMMER V/ POLITISK LEDELSE, ANETTE ELSETH,STATSSEKRETÆRIJUSTIS-OGBEREDSKAPSDEPARTEMENTET

Takkforinvitasjonentildennetradisjonsrikekonferansen.

Jeg heter Anette Elseth og er statssekretær i Justis- ogberedskapsdepartementetogersåheldigåhafåttkriminalomsorgensomarbeidsområde. Jeg kommer fra politiet og har permisjon somvaktleder ved Fellesoperative tjenester Vakt og Arrest i Lillestrøm,som er under Øst politidistrikt. Tidligere har jeg vært narkotika-hundefører i politiet imange år og har et godt og nært forhold tilmange dyktige hundeførere i kriminalomsorgen. Jeg kjenner derforkriminalomsorgen fra et litt annerledes ståsted enn det som ervanlig, men også som en god og nær samarbeidspartner gjennommangeår.

Av min erfaring som politi og nå som statssekretær, er at det eregentligveldigmange likhetstrekkmellompolitiogkriminalomsorg.Selvfølgeligerdetnoesomerveldiguniktforhveravetatene,mendet som kanskje er mest likt, det er at begge etater har mangeengasjerte,kompetenteogdyktigemedarbeidereogansatte.

Jegbegynnerrettpå.VieralleheropptattavdrapetpåRingerikeforlittoverenukesiden.Etdrappåeninnsattifengselharikkeskjeddpåover30år,ogdetrepresentererenenormbelastningforalledere

7

i kriminalomsorgen, og ikke minst for de som jobber i Ringerikefengsel.Jegerogsåsterktberørtavdet.Detteerenpolitisak.Vimånå avvente politiets etterforskning samt rapporter fra fengselet ogKriminalomsorgsdirektoratet. Det er først når dette foreligger at vikantrekkekonklusjoneromårsaker.

Politisk ledelse i departementet får høre enkelte ganger, særlig avpolitiskemotstandere,atvi”bare”eropptattavfengselskapasitetogsoningskø,ogatviglemmer innholdet isoningen.Jegeruenigidenbeskrivelsen;atviprioritereråhanokkapasitet ikriminalomsorgensånnatdomfelteslipperåventeimangeårpååfålovtilågjøreoppforseg.Deterriktigogviktigåhanokkapasitet,fordideterviktigatfolk får gjøreopp for segog ikkemå sette livetpåvent i årevis fradom til soning. Det var da altså situasjonen da Høyre og FrP-regjeringen tok over i 2013 med over 1200 personer i soningskø.Mensamtidigsomvirusteroppogbyggernyefengselsplasser,såharregjeringen og FrP sørget for en leieavtalemedNederland inntil vihar nok kapasitet selv i Norgemed bl.a. nye fengsler i Agdermedtotalt300plasser.

Menviprioritereraltsåogså innholdet isoningen.Ogvårtmåleratflere domfelte skal ha mulighet for et kriminalitetsfritt liv ettergjennomført straff.De skal altså bli naboene våre. Dette er enoppgave som ikke kan løses av justispolitisk ledelse ellerkriminalomsorgen alene. Vi ser altfor mange eksempler på atinnsatte som løslates fra fengsel mangler bolig, arbeid, utdanning,oppfølging av helse, osv. Og da blir veien tilbake til ny kriminalitetkort.

Vimåsørgeforatkriminalomsorgen,forvaltningssamarbeidsparteneog kommunene går i takt og sammen forbereder for tilbakeføringetterendtstraff.

Mange av dere vil nok vite hva som er regjeringensmål og planerforsamordnetinnsatsforåreduseretilbakefalltilnykriminalitet.Ogdette skal jeg prøve å svare på i innlegget. Jeg skal også ta opp

8

temaet kapasitet i kriminalomsorgen – nok og riktig sammensattkapasitet, som er viktig for at kriminalomsorgen kan løsesamfunnsoppdraget. Jeg vil naturligvis også komme innpåbudsjettog ressurser. Dette er sentrale rammebetingelser for den jobbenkriminalomsorgenskalgjøre.Ognoenvilkanskjehevdedaatpengerer det eneste som trengs. Men hensiktsmessig organisering avkriminalomsorgen,deterogsåviktig.Ogtilsluttviljegtaoppettemavialleeropptatteav;vold-ogtrusler.

Formangedomfeltebegårnykriminalitetetterendtstraffegjennom-føring.Vårtmåler at flere skalmestreenkriminalitetsfri tilværelsenårdeløslates.Dettearbeidetkanbarelykkesdersomvisamordnerinnsatsen enda bedre, uavhengig av etatsgrenser og forvaltnings-nivåer. Og tilbakeføring og integrering blir jo bedre når de totaleressursene til kriminalomsorgen, friomsorgskontorer og fengsel,helse,skole,NAV,statogkommune,seesisammenhengogfungerergodtogkoordinert.Detviktigstevigjøreråsikrekontinuitetoggodsamordning.

HøyreogFrP-regjeringenerspesieltopptattavdette.Derfor jobberfem departement sammen om en nasjonal strategi for samordnettilbakeføringetterendtstraff.Strategientarvisiktepååferdigstilleførsommeren.

Regjeringen har allerede lagt frem flere strategier og planer somstyrker tilbakeføringsarbeidet.Debygger påprinsippet der alle skalta ansvar for helheten og tenke utenfor eget ansvarsområde. Etteksempel er 0-24-prosjektet, som har som mål å redusereutenforskap og få flere til å fullføre videregående skole. Dette erkriminalitetsforebyggende fordi mange av dem som dropper ut avskolenharstørresannsynlighetforåbegåstraffbarehandlingerogblienavkriminalomsorgensklienter.

Et annet eksempel er ”Bolig for velferd”. Mange innsatte manglerbolig når de løslates eller mister boligen under fengselsstraffen.”Boligforvelferd”erregjeringensstrategiforboligsosialtarbeidfrem

9

til 2020. Målet er å samle den offentlige innsatsen overforvanskeligstiltepåboligmarkedet,inkludertdeinnsatte.

Vi vet det er en langt høyere forekomst av psykiske lidelser blantinnsatte og domfelte enn i befolkningen for øvrig. For å forebyggeutvikling eller forverring av psykiske lidelser understraffegjennomføringen, så må også kunnskap om psykiske lidelserstyrkes i kriminalomsorgen. Og Høyre- og FrP-regjeringen haralleredestyrkettilbudettilinnsattemedrusproblemerellerpsykiskelidelser med 10 millioner kroner til psykisk syke innsatte på Ilafengsel. Og vi vet også at 65 % av de domfelte som påbegynnerstraffegjennomføring har et rusproblem. Opptrappingsplanen forrusfeltet er regjeringens plan for å forsterke og forbedre innsatsenoverfordemangedomfeltesomharetrusproblem.

I2017erdetbevilget12millionerkronertiltrenyestifinnerenheterved Bjørgvin fengsel, Trondheim fengsel og Indre Østfold fengselavdelingEidsberg.Dissekommerdaitilleggtildealleredeetablerteenheter ved Oslo og Bredtveit fengsel. Gjennom tiltaket kan deinnsatte tilbys rusbehandling i fengsel som følges opp med viderebehandling etter løslatelse.Målet er jo at færre skal begå nykriminalitetnårdekommerut.

Regjeringen er opptatt av at flere domfelte overføres tilbehandlingsinstitusjon etter straffegjennomføringsloven § 12. Og i2014 styrket Regjeringen kriminalomsorgenmed 10millioner kr. tiløktbrukavoverføringtilbehandlingsinstitusjon–såkalt§12-soning.Satsingenervidereført,medtydeligeresultater.Deterogsåbevilget10millionerkroner i2017 tilåbedredetpolikliniske tilbudet innenpsykiskhelsevernogprimærhelsetjenestetilbudet i fengslene,altså ifengselshelsetjenesten.

Innsatte skal aktiviseres også under soning, og de skal haaktiviseringstilbud som fremmer tilbakeføring til samfunnet. Jeg erfornøydmedatflere innsatteennnoengangharetaktivitetstilbud,nærmere80%.De fengslene vi byggernåpåUllersmoogEidsberg

10

skaltilby100%aktivisering.Arbeidogutdanningstårfor75%avallaktivisering i fengslene. Fremdeles er det slik at arbeidstilbudeneaktivisererdefleste innsatte.Hererdetutviklingsmuligheter:Skole,NAVogkriminalomsorgenmåsamordneogmålretteinnsatsenendabedre slik at den domfelte får skolegang eller arbeid som økermuligheteneforinntektsgivendearbeidettersoning.

Jeg er også kjent med at kriminalomsorgen etter inspirasjon fraNederlandhar igangsatt et forsøkhvordet er enkelte enheter somdeler arbeidsdagen i to. Den ene delen av dagen er domfelte i foreksempelarbeidogdenandrehalvdelenbenyttestilaktivitetersombesøkhos lege,bibliotekosv.Ogsliknytenkning,det liker jeg, fordienbieffekterjoatmanfårutnyttetfengselsfasilitetenelangtbedre.

Så er det elektronisk kontroll som ble etterspurt. Og regjeringenstyrkerinnsatsenslikatflerekangjennomførestraffutenforfengsel.Friomsorgskontorene har derfor fått utvidet sitt ansvarsområde idenne regjeringsperioden. Evalueringen av straffegjennomføringmed elektronisk kontroll fra i fjor viser at dette er enstraffegjennomføringsformsomkanbidratilågilaveretilbakefalltilnykriminalitet.Ogderforsåharregjeringensørgetforågipengertilåutvideordningenslikatdentotalekapasitetenskalværepåomlag500 plasser i løpet av året. Vi vurderer også om ordningen skalutvides til nye målgrupper. Men elektronisk kontroll skal ikkebenyttes når dette kan gå på bekostning av den allmennerettsfølelse.Hensyntilofreogpårørendeskalveietungtnårviserpånyemålgrupper.Vierspesieltopptattavåbrukeelektroniskkontrollnårdeterhensiktsmessigforengradvisovergangfraåsoneifengseltil et liv i samfunnet. Elektronisk kontroll som et ”utslusingstiltak”,delgjennomføring, må prioriteres høyere, og her kankriminalomsorgen gjøremer. ”Samordnet innsats” er stikkordet, ogikke bare mellom kriminalomsorgen og andre etater, mensamordningen mellom fengsel og friomsorg, den kan faktisk ogsåstyrkes.Og vi vil haen kriminalomsorgder ansatteog ledelseute i

11

fengsleneogvedfriomsorgskontorenetenkeroghandlersoménetat–fordikriminalomsorgenskalværesømløs.

Viharogsåetnarkotikaprogrammeddomstolskontroll (ND),ogdeteretalternativtil fengselsstrafffordesomdømmesforkriminalitetsom følge av rusavhengighet. For denne gruppa kan dennestraffereaksjonen gi bedre muligheter til et fremtidig liv utenkriminalitet. Regjeringen har i 2017 sørget for bevilgninger slik atordningen med ND utvides og gjøres landsdekkende. Vi har meddettesikretatallesomerimålgruppenkandømmestilND.HerharfriomsorgskontoreneitilleggtildetoetablerteND-sentreneiOsloogBergenennøkkelrolle.Friomsorgskontoreneharfåttstillingerslikatde kan gjennomføre og følge opp. Og ND-sentrene skal værenasjonalekompetansesentre.

Skal kriminalomsorgen lykkes med samfunnsoppdraget, så må denogså ha tilstrekkelig kapasitet. Og det var da altså ikke tilfelle daregjeringen overtok. Det var en lang soningskø på over 1200dommer. Samtidig var det mange fengsler som var nedslitte og

Justis- og beredskapsdepartementet

Norsk mal:1 utfallende bilde

© Kriminalomsorgsdirektoratet

Elektronisk kontroll

237

342382

480

AntallEK-plasser2013

AntallEK-plasser2016

Antallplasseribudsjett2017

Antallplasser2018

12

hadde et stort vedlikeholdsbehov. Og vårtmål var derfor å avviklesoningskøenogrehabiliterebyggene.

Kriminalomsorgenharinnfriddregjeringensforventinger.Peridagersoningskøensågodtsomavviklet.Ogperfredag24.februarvardet336 dommer i soningskø. Så vimå følgemed. Ingen soningskø harbetydning både for den enkelte domfelte, for samfunnet og forstraffesakskjeden som helhet. Uten soningskø vil den enkeltedomfelte få en langt mer forutsigbar straffegjennomføring. Ogdomfelte slipper også å vente på å få gjort opp for seg. Atsoningskøenerbortebetyratsamfunnetharnokfengselskapasitettilå gjennomføre straffer som domstolene har idømt, og det styrkerdenallmennerettsfølelsen.

Avviklet soningskø har også stor betydning for resten avstraffesakskjeden. Det er positivt at kriminalomsorgen kanfremskaffevaretektsplassertilpolitietutenunødvendigeflyttingeravinnsatte.Ogpolitietunngåråslippeutmistenktesomdeikkeønskerå løslate, bare fordi det ikke er ledig kapasitet. Oversitting eller

Justis- og beredskapsdepartementet

Norsk mal:Tekst med kulepunkter

Soningskøen er nærmest avskaffet

1 153 1 135

595 594

261

0

200

400

600

800

1 000

1 200

1 400

31.12.2014 30.06.2015 21.12.2015 30.06.2016 31.12.2016

13

manglende overføring av varetektsfengslede fra arrest til fengselinnentidsfristen,ernoesomNorgetidligereharfåttkritikkfor.Mendeternåløst.

Ogsompolitimederfaringfradetteområdet,såerdetegentligderjegharhattstørstfrustrasjonmedkriminalomsorgen,fordetåmåttevurdere å prioritere hvem som skal få den ene plassen somdet erledig kapasitet til, når du har flere, for eksempel en etterlystmultikriminell,envoldsmannellerenovergriperipolitiarresten,denprioriteres. Og derfor er jeg og resten av politisk ledelse sværtfornøydmeddetteresultatet.

Nårsoningskøeneravviklet,dakankriminalomsorgenletterestengened og pusse opp gammel bygningsmasse. Det ble bevilget 115millioner kroner til ekstraordinært vedlikehold i 2016, i tillegg tilordinært vedlikehold.Regjeringenvidereførtedenne satsingenmed50millionerkroner i2017.Ogmerk!Detharaldriblittbevilgetmertilvedlikeholdennunderdenneregjeringen.

Dettartidåbyggefengsler,rehabilitereogvedlikeholdedem.Foratregjeringen skulle nå målet om ingen i soningskø og oppgradertefengsler, måtte vi ta midlertidige grep som kunne gi umiddelbareffekt.AvtalensomerinngåttmellomNorgeogNederlandomåleieNorgerhaven fengsel har gitt denne effekten. Jeg vetNFF har værtsvært kritisk til avtalen med Nederland, men den har hatt enavgjørendebetydningforreduksjonenisoningskøenogoversitting ipolitiarrest. I løpetavdetteåretskalvivurdereom leieavtalenskalforlenges eller opphøre. Uansett er det slutt i 2020, for da erlovhjemmelenfor leieavfengselsplass iannenstat,denopphører. Imellomtiden er altså planen å få på plass 300 lukkede plasser iFroland og Mandal.Og dette jobbes det for fullt med idepartementet,direktoratet,regionenogpålokaltnivåiAgder.

14

Tidligere president RonaldReagan sa det ganske treffende: ”Statenersometspedbarn:enfordøyelseskanalmedenumetteligappetittideneneendenog ingenansvarsfølelse idenandre”.Selvomdettebildet ikke er helt i overensstemmelse med den norskevelferdsstaten, så har byråkratiet i det offentlige vokst seg stort ogtungtitiårmedstoreoljeinntekter.Verdensøkonomienerusikker,ogNorges oljealder er på hell. Uten oljeinntekter i fremtiden, må viderfor som samfunn være forberedtpå trangerebudsjetter i årenesomkommer.OgmedRegjeringensavbyråkratiserings-ogeffektivi-seringsreform, altså den såkalte ABE-reformen, så vil regjeringenredusere utgiftene til offentlig administrasjon. Alle statlige enheterharbidratt.Etaterogvirksomheter i justissektorenbrukerstortsettbudsjettene på lønn. Vi er opptatt av at lønnsbudsjettene først ogfremstskalgåtiltjenesteproduksjon.

Kriminalomsorgenhar så langt klart å effektivisere uten å redusereårsverk i tjenesteproduksjonen. Men nå vil vi følge nøye medframover.Ogiløpetav2017såkommervitilågjennomgådriftenog

Justis- og beredskapsdepartementet

Flerefengselsplasser

3 8034 173

0

500

1 000

1 500

2 000

2 500

3 000

3 500

4 000

4 500

5 000

Status16.oktober2013 Status1.oktober2016

+556

15

konsekvenseravABE-reformen.Ogsåvi skjønneratdetbegynnerånærmeseg.

Stortingsmelding37somblelagtfremfor10årsiden,ogsomjegserer på dagsorden, viet ikke oppmerksomhet til hverken Schengen-tilslutningen, grenseoverskridende kriminalitet, utenlandskedomfelte eller utbyggingen av elektronisk kontroll. Den ble faktiskskrevetføri-phonenkomtilNorge.

Digitaliseringenisamfunnetharskuttvoldsomfartogvilfremtvingeat vi for alvor tenker nytt på hvordan kriminalomsorgen kangjennomføre samfunnsoppdragetmer effektivt ogmed enda bedrekvalitet.Vimåbrukedenmulighetendigitaliseringgirtilå:

- samordne kriminalomsorgen og forvaltningssamarbeidspartenestjenester

-utveksleinformasjonistraffesakskjeden

-styrke innsattesmulighetertilåtaansvarforegentilbakeføringtilsamfunnet.

Ogvitargrepalleredeiårforådigitalisereinformasjonsutvekslingeni straffesakskjeden. Det er bevilget 27 millioner kroner.Politidirektoratet, Riksadvokaten, Domstolsadministrasjonen ogKriminalomsorgsdirektoratetharstartetarbeidetogvistatdetenkerhelestraffesakskjedennårdeplanleggerdigitaliseringstiltak.

Utviklingavdigitaletjenester,bl.a. foråstyrke innsattesmuligheterforegenrehabiliteringstårogsåsentraltnårnye fengsleretableres.DettegjelderblantannetifengsleneiMandalogFroland.

Fengslene skal planlegges med økt bruk av digitalisering. Digitaletjenesterskalstyrkedeinnsattesmuligheterforegenrehabilitering.Og digitale tjenester skal tilrettelegge for at samarbeidspartnernekantilbysinetjenesterpåenmereffektivmåte.

16

Jeg regner med at det er en kjent sak i denne forsamlingen at viønsket å omorganisere kriminalomsorgen til én etatmed to nivåeruten regioner. Regjeringen fremmet derfor et lovforslag som villegjøre det mulig. Men når lovforslaget om omorganisering ikke blevedtatt i Stortinget i desember, så ble det fattet et anmodnings-vedtak om evaluering av kriminalomsorgen og alternativemodellerfor organisering. Og en regjering skal alltid prioritere etanmodningsvedtak fra Stortinget høyt.Og derfor så er vi allerede igangmed det. Departementet har hatt dialogmed tjenestemanns-organisasjonenemed forslag til et mandatman skal følge opp. Ogetter planen skal evalueringen gjennomføres i løpet av våren ogsommeren2017,ograpportenferdigstillesderetter.

Jeg vil avslutte med å rette oppmerksomheten mot noe vi alle eropptattav.Vierbekymretforøkningenavregistrerteantallvoldogtrusler i fengslene. Dette gjeldermellom innsatte,mot gjenstanderogmotdetilsatte.Kriminalomsorgsdirektoratetvartidligutemedåvarsleossomutviklingen,ogdetteharderforvært,ogvilvære,temai styringsmøter mellom direktoratet og departementet. Nylig vardette også på dagsorden i et møte mellom justisministeren, tillits-valgteogvernetjenesten.

Ledereikriminalomsorgen,fagforeningerogvernetjenestemåjobbesammenforåanalyseretalleneogikkeminstforeslåoggjennomføretiltak. Og vi er fornøyd med at det sentrale arbeidsmiljøutvalget ikriminalomsorgenhar tatt tak iutviklingenoghar satt temaethøytpå agendaen. Justisministeren kommer også til å invitere tjeneste-mannsorganisasjonene og det sentrale hovedverneombudet til etnyttmøtealleredeførsommeren.Ogdervilvoldogtruslerståhøytpådagsorden.

Endringer i fangesammensetningen har vært tema i sammenhengmedøkningenivoldogtrusler.Øktbrukavelektroniskkontrollkanhabetydningforhvemsomsonerifengsel.Vieropptattavbalansemellomfengselskapasitetmedhøyoglaveresikkerhet.Vårvurderinger at det trengs flere fengselsplasser, og damedhøy sikkerhet.Og

17

Regjeringen prioriterer derfor å bygge fengselsplasser med høysikkerhet, bl.a. ved Ullersmo, Eidsberg og de planlagte fengslene iAgder. Jeg registrerer også at flere har tatt til orde for å økespesialiseringen i fengslene ved å opprette egne avdelinger ogfengsler for eksempel for sedelighetsdømte. Vi har allerede noespesialisering ved å ha egne fengsler for forvaringsdømte og enutlendingsenhetvedKongsvinger fengselog toungdomsenheter.Vier også opptatt av at kvinner skal sone avskjermet fra mannligeinnsatteiegneavdelingerellerfengsler.Menjeglyttergjernetilrådomvi skal fortsetteåøkespesialiseringen.Forhererdet ikkesort-hvitt.Mangeargumenter talerbåde forog imot.Men foreløpigharikkeregjeringenplaneromåøkespesialiseringen.

Somstatssekretærmedansvarforkriminalomsorgenviljeggjerneblienda bedre kjent med kriminalomsorgens fengsler og friomsorgs-kontor.Jegharderforplaneromåtaenbesøksrundenåivår.Jeghargjennommittsamarbeidmedhundetjenestenikriminalomsorgenogi mitt yrke som politi vært innom flere av landets ulike fengslerallerede.Menjegvilveldiggjernefåendamerinformasjonfraderesom hver dag gjør en flott arbeidsinnsats og som vet hvor skoentrykker.Ogdetglederjegmegtil.

Jegvilderforavsluttemedåtakkeforoppmerksomheten.Ogførjegsierpågjensyn,såerdettidtilnoenkommentareroginnspillsomjegkantamedmeg,ellerspørsmål.Såda lurer jegpåomvi skalhaetåpentord,ogsåkanvihelleravslutteetterpå,hvisdeteriorden.Kommentarfrasalen,RitaBråten:Ja,vikanværeenigeimyeavdetdusier.Detkommeravatviharnoksammemål,selvomvikanskjeønskerendameravdetmedinnhold.Dethøresveldigflottutnårdusieraltderehargjort.Ogmyeavdetstemmer,ogdeterviheltenigei.Men,somduselvsa,denplanenmedåkutteibudsjettene,foråfåen mer effektiv stat, den har gått utover enhetene i kriminal-omsorgen.Sånnatjegsynesjodeterveldigfintatdusieratnåskaldere analysere, på grunn av at det er helt greit atman skal ha en

18

effektivstat,menvierenlitenvirksomhet,viharetlitebudsjett,ogviharikkeværtgodtbemannetfrafør.Ogdeterklartatdabetyrdetat de kuttene merkes. Og det å øremerke midler til alle de godetiltakene du nevnte nå, det har ikke gjort at de enkelte enheteneføleratdeerblittvinnereidet.Såjeghåperatdetbetyratdereogsåervilligetilåsepåomdereharkuttetformyeikriminalomsorgen.Kommentar fra salen, Anne Yvonne: Jeg er ND-koordinator vedTroms Friomsorgskontor. Jeg vil kommemed én presisering og énoppfordring.DusaatkriminalomsorgenharfåttstillingertilND.Detharviikke,viharfåttmidler.Bestillingenvarveldigklar,ogdengikktilsvarendefraKDI,medforslagomogenanmodningåopprettenyestillingersomND-koordinatorvedallefriomsorgskontorer.Jegerénav toeller tre, tror jeg, så langt, fordeandre friomsorgskontorene,devalgteåbrukedemidlenepåoppdekkingavMEDTEKibudsjettet.Bareforåhadetpresisert.Enannen tingerat jegviloppfordre tiløktbrukavsamfunnsstraff.Detkan idømmesnår straffenellerserunderettårs fengsel.Vi serveldig mange av de som eksempelvis er på hjemmesoning medelektroniskkontroll,erkjempekandidaterforsamfunnsstraff.Istedetfor 21 dager i fengsel, 30 eller 45 dager i fengsel, så få dem påsamfunnsstraff og få dem over tid, sånn at vi kan jobbekriminalitetsforebyggendeogrehabiliterendemeddem.Jegtenkeratfengselskalværefordesomsamfunnetskalbeskyttesmot.Deandrekanvifinthaute.Takk.Kommentar fra salen, Jannicke Larsen: Jeg er her for FO. Jegregistrerteogsåatdusnakketomdettehermedatfriomsorgenharfåttutvidetansvarsområde.Ogdetsynesjovierveldigbra,mendethenger helt sammenmed kutt i budsjettet i forhold til hva vi skalivareta.Ogsåerdeténtingtilsomjegsyneserkjempebra,detatdusa at dere ønsker å styrke kunnskap om psykiske lidelser. Og såopplever jeg noen ganger at vår kompetanse som sosialfaglige ikriminalomsorgen ikkeblir settellerverdsattnok.Viermangesom

19

for eksempel har videreutdanning akkurat i forhold til det medpsykisk helse, og det gir ingen penger, altså det blir ikke verdsattsånn at vi ser at den kompetansen er ønsket og viktig forkriminalomsorgen.Sådeter ikkeheltsamsvar.Deterviktigåsepåhvamanharikriminalomsorgenogsåogikkebareisamarbeidmedfeltetforpsykiskhelseutenforkriminalomsorgen.Kommentar fra salen, Hanne Hamsun: Jeg er daglig leder i ForFangers Pårørende. Jeg ville ta opp en ting som du ikke nevnte ognoe som er både veldig bra og litt spesielt tror jeg, i norskkriminalomsorg,deteratdeterveldigmangefrivilligeorganisasjonersomgjørenveldigviktiginnsatsbådeutenformurenemenogsåinnei fengslene.Såsidenduhaddelysttilåreiserundtogblikjentmedbådefengslerogfriomsorgen,såleggtildefrivilligeorganisasjonene,for det er mye verdifullt å hente der. Du er velkommen til ForFangersPårørende.Statssekretærenoppsummerer:Tusenhjerteligtakkforinnspill.Nårdet gjelder ABE, da, så er det jo ikke kutt, det skal jo væreeffektivisering. Man skal gjøre tingene smartere, sånn at det er…Menjegskjønnerjo,altsåjegerfulltklaroveratdetbådefølessometkuttogenkeltegangererdetetkutt.NårdetgjelderND,såskaljeg tadetmedmeg,passepåatmidleneblirbruktsånnsomdeermenttilåbruke.Sådeterveldigviktig,ogsånneinnspillersupert.Sågjelderdetøktbrukavsamfunnsstraff,detogsåmåjegtamedmeg.Jegmåselittpåsompoliti,såervilittusikrepåomdeterdetbeste,åslippedemløs igjenmedéngang.Mendetermersånnpersonligsyn. Men allikevel, hvis man får en fornuftig samfunnsstraff, altsåhvisdeteretgodtinnhold,såselvfølgeligerjodetheltsupert.Sådettarjegogsåmedmegvidere.Nårdetgjelderpsykiskhelse,detmedsamordning og koordinering og bruke egne ressurser innad ikriminalomsorgen,veldigbra innspill.Fordeterklartatdetermyekompetanse innen fengslene somvi ikkebruker effektivt nok, altsåaproposeffektivisering.Sådeterabsoluttnoevimåsenærmerepå.Veldig bra. Og For Fangers Pårørende, så ser jeg frem til å også

20

inkludere frivilligheten og organisasjonene som man kanskje ikketenker helt naturlig på med én gang man tenker et fengsel ellerfriomsorgskontor. Så jeg ser fremtil åmøtederealle.Oghvisdereharnoeninnspill,såkomgjernemeddet.Jegsetterprispådet.Takk.

FRAMTIDAS KRIMINALOMSORG V/ MARIANNE VOLLAN,KRIMINALOMSORGSDIREKTØR

Takk for invitasjonen. Jeg fantut at jeghar værther8 av9muligeganger. I fjorkunne jegdessverre ikkekomme.Og jegerglad foråværehernå igjen iår.Dereer jo flinketilå finnestadigsånnesmåduppedittersommanfårmedseg, jegklarer ikke lesedetsomstårpåbaksidaher,men jeg legger til grunnatdener grei.Det er ikkenoeskumlesakeriden.

Ja,dereharvalgtetspennendeogviktighovedtema,tenkerjeg,nårdere har satt sårbare domfelte på dagsorden. Hva er det somkjennetegnersårbaredomfelte?Hvaerdebestetiltakenesettilysavsamfunnsoppdragetvårt,nemligåforebyggenykriminalitet?Deterlittspennende,forjustisdepartementethariåritildelingsbrevet,deharvalgtåmåleosspåtilbakefalltilnykriminalitet.Sådetermidtikjernenavsamfunnsoppdragetvårt.Sådetblirganskespennendeogkrevende,forviharjofaktisketganskelavttilbakefallinternasjonaltsett. Men jeg synes det er spennende å skulle gå løs på det,ambisiøst.Og i detperspektivet, altsåhva vi kommer til åbli sett ikortenepåogmåltpå iår,såsynes jegdeterspesieltsentraltdaåmålretteinnsatsenvår.Såvimåidentifiserehvemsomtrengerhva.

Imittinnleggsåønskerjegåsefremover.Hvaerutviklingsrekkafornorsk kriminalomsorg, hvilke utfordringer og hvilke muligheter harvi?Hva er ytre endringer?Oghvilke endringer kanog bør vi skapeselv?Fordetkanjohendeatdetliggernoeder,atvikanstyrenoenendringerogså.

21

Hva skal vi fortsette med og hva skal vi slutte med? Kriminal-omsorgen er en del av et større bilde. Mange liker å si atkriminalomsorgenreflekterersamfunnetforøvrig,atvieretspeilavsamfunnet. Jeg tenker i alle fall at vi påulike vispåvirkes av størresamfunnsmessige endringer, sånn som globalisering og migrasjon,øktomfangavpsykisksykdom,øktekravtilsamhandling.Deterikkenoenyttforossåsamhandlemedandreetater.Menviseratdeteren økt forventning om mer av det og kanskje med flere, ogdigitalisering,somogsåstatssekretærenvarinnepå.Ogjegkommertilbaketilaltdette.

Men aller først. For litt over en uke siden, så var jeg på Ringerike.Som kjent så ble en innsatt drept av en medinnsatt lørdag 25.februar. Det var det første innsatt-drapet på 35 år. Og det er ensvært alvorlig og dramatisk hendelse, både for alle på Ringerike ognaturlig nok for pårørende til den drepte, men også forkriminalomsorgensomhelhet.Sakenerunderetterforskning,ogjegvilderforikkesinoemeromdenisolertsett.Mendetjegviltrekkefremher,erdengodejobbensomergjortogsomfortsattgjørespåRingerikeFengsel.Jegbleimponertogrørtovermåtendehåndtererog har håndtert bådehendelsen og innsatte og ansatte.Når krisenrammer,såstårvisammen.Ogdethåperjegviklarerogsåsometat.

Og så skal vi ta de gode diskusjonene om hvordan fordeler vi detbudsjettetvihar fått tildelt,hvordanbeskrivervioppdragetvårtogdenjobbenvigjørsånnatpolitikerefårlysttilåsatsepåakkuratoss.Oghvordan skal vi forebyggevoldog trusler.Men jeg synes ikkeviskal ta de diskusjonene i samme åndedrag som vi omtalerRingerikesaken.Tildeterdetforalvorlig.Jegkommertilbaketilvoldogtruslersenereiinnlegget.

Videredisposisjon:Nårjegskalseidenneglasskulaogtenke:”Hvaerfremtidenskriminalomsorg?Detersikkertmyemankunnetattfremder,menjegharvalgtåkonsentreremegomtrehovedpunkter.Ognoeavdeterlittbeslektetmeddetsomstatssekretærenvarinnepå.

22

For det første, så står vi i og foran tidenes utbygging av straffe-gjennomføringskapasitet.Ogdetgjelderikkebarefengselsbygg,mendetgjelderogsåEK.Såbådeifengselogisamfunnsåfårvienutvidetkapasitet. Digitalisering er nevnt. Og så ønsker jeg å snakke omhvordanvikanvidereutvikledettemedsømløshet.

Men først noen refleksjoner som et bakteppet eller som en slagsinnramming,deterkanskjenyttignårmanskalsefremover.Hvaerdetsomernyttoghvaerdetsomersomføridetviholderpåmed?Såtenkerjegatmyeer josomfør,viskalfaktiskfortsattdrivemedgjennomføring av straff og varetekt. Vi har hovedmålet, vi skalforebyggenykriminalitet,ogviskalsørgeforsikkerhetunderveis,viskal motivere til endring; så enkelt, så vanskelig. Vi har etdilemmafyltoppdrag.Oglevekårsproblemenehosvåredomfelte,deter jo blitt illustrertmedmange ulike undersøkelser. Det viser at vifortsatt har mange av de samme utfordringene som før.Sammensatte problemer på mange fronter. Og for å løse det, såkrever det tverrfaglighet, samtidighet og kontinuitet, og innsatsenmåværesamordnet.Såhoved-/kjerneoppdragetliggerderforsåvidtpåmangemåtersomfør.Såsynesjegogsamtidigatdetermyenytt.Hvisvida,laosssitaret10-årsperspektiv,hvaerdetsomernytt?Daerdetnoen trekksomvi ser:Hvemsoner straffenhvor?Derharvisettenforskyvning.Stadigfleregjennomførerstraffisamfunnet.Ogdeter joenvilletpolitikk,ogdeter joenvillet faglighetatdesomkan, skal gjennomføre straff i samfunnet. Og så får det da noenkonsekvenserforhvemsomsonerifengsel,hvaersammensetningender. Et annet trekk er at det er jo betydelig færre unge i vårefengsler.Deterblittenlitenendringiår,viharfåttenlitenøkningiantall unge som er i ungdomsenhetene våre.Men likevel generelt,hvis vi sammenlignermed 10 år tilbake, så har jo det tallet stupt.Flereutlendingerharvifåttidenneperioden.Etendretkriminalitets-bilde. Jeg kommer litt tilbake til det.Men ett stikkord er i alle fallradikaliseringsomkanledetilvoldeligekstremisme.Viharnokhattaltså voldeligeekstreme retninger før,mendenutbredelsenavdetknyttettil internasjonaliseringen,deterjoenendringviser.Oghva

23

slagsrolleharviidet?

Påenheltannenkant, flerekjønnsidentiteter,deter jonoeviogsåmå forholde oss til i kriminalomsorgen. Jeg ser også at vi har fleretilsynsorganersomserossikortene,somharlittulikeblikknårviser.Dehar littulike lovgivningerdeskal ivareta.Noenforsåvidtgamlekjente som sånn arbeidstilsyn, el-tilsyn, ulike aktører innen helse,men vi har sivilombudsmannens forebyggingsenhet, likestillings-ombudetfatterinteressefoross.Deterogsåetendrettrekk,serjeg.Såtrorjegogat…detkanjohendeHanneHamsunkanbekreftedet,menhvisviogserpålitt…erdetogettrekk,dettrorjegdeter,atvihar en forsterket innsats overfor andre grupper enn akkurat dendomfelte. Vi ser litt større på det. Pårørende og familier til dendomfelteer joettperspektiv.Etannetperspektiv som jegharværtopptattavlengeogsomviharbegyntågjøreenjobbpånåer:Kanvigjøremerforofreneforkriminalitet?Jegtrorkanskjeviharnoeågåpåder, jegtrorkanskjedetnoenganger ikkeersåmyesomskaltilheller.Mendetserjegogsomettrekk,da.

Fleresamarbeidsparter,øktekravtilsamhandling,detharjegnevnt.Så er det ett trekk som vi ser i ganske mange andre land, at deopplever faktisk en nedgang i behovet for straffegjennom-føringskapasitet.Mensvibyggerogbygger,hvaerdetteherfornoe,altsånoesomtilsieratikkeensånnutviklingsomviseriendelandreland. Og som jeg pleier å si, vi har også såpass store vedlikeholds-behov,sånnatskullevidafånoerestkapasitetnårallebyggenevårestårferdige,såharvienløsningfordetogså.Menakkurattildetdermedbehovforstraffegjennomføringskapasitet,såharjegbarelysttilå vise denne plansjen, jeg tok med en rykende fersk statistikk påanmeldte lovbrudd i 2016, som jeg synes var litt interessant.Anmeldtelovbruddi2016erpådet lavestenivåetsomerregistrertmeddennetypenstatistikk.Ogdetdetteegentligviser,ikortetrekk,er at det er vinningskriminaliteten som står for det meste avnedgangen.Nårdetgjeldervold,såerdetsånnatvifikkenøkningpåde mindre alvorlige voldsforbrytelsene, men av den mer alvorlige

24

voldstypen, der var det noe færre enn før. Men så er det etinteressantfunn,ogdeterati2016,såvardetbetydeligfleretilfelleravmishandlinginærerelasjonersombleanmeldt.Ogsåtilsammen,deulike faktoreneder, såerøkningen ianmeldtekroppskrenkelser,somdetnåheter,ogmishandlinginærerelasjoner,på4%.

Seksuallovbrudd,dererdetanmeldt24%flereennåretfør,og48%flereenni2014.Hvabetyrsådissetallenefoross?Altsådetteerjoanmeldelser,ogdettarjoogtidforanmeldtelovbrudderbehandlet,ogihvilkengraddet ledertildom,deter jonestesteg.Menhvisvisersammenlignetmedtallenevåreibooking,såkanviallefallseatmottatte dommer innen vinningskriminaliteten har liggetmer ellermindre stabilt i perioden.Men vi ser av funn at det er stadig fleremindredommer,stadigfærrekortedommeridenkategorien.Ogdetforskernesiereratdeteringenklarsammenhengmellomnedgangianmeldt kriminalitet og bruk av fengsel eller andre straffalternativ.Det gjelder både i Norge og i en del andre land. Årsaken er at en

Anmeldte lovbrudd etter lovbruddsgruppe

25

sværtlitendelavanmeldtelovbruddenderoppienfengselsstraff.INorge ca. 3-4%. Så det er jo sånn vi tarmedoss når vi lager våreprognoser.Jegsynesdenvarlittinteressantåvise.Sådetvarpåenmåte noen sånne trekk som jeg tenker si noe om, i forhold tiloppgavesidavår:Hvemerdetviharmedågjøre,hvaernoensånnestoreendringer,hvaer”kundegrunnlaget”somjoikkevivelgerselv.

Og så er det verktøyene.Da er det sikkert flereman kunnenevne.Menjegharnånevntoppnoen.Ogførjeggårløspådem,såerdetjodettemeddetviharioverskrifteniprogrammetogså,detmeddestrammerammene.Jegharledetkriminalomsorgeni8år,ogjegharvelforsåvidtaldriopplevdatnoenharmentatviharhattnoeannetennstrammerammer.Deterettperspektiv.Men jegmå joskyndemegmedéngangå sidetat ingenetatsledervilheller si at ikkevikunnefåtttilendamerhvisvifikkøkteressurser,elleridettetilfelletikkefikkdissekuttene.Og jegmå josiat jegvarveldiggladfordetjeghørtestatssekretærensa,ogsomjegtrorviallenoterteoss,atnåskalmansepådeABE-kutteneogvurdereomvikanskjeervedenellerannengrense.Forjegerdenførstetilåsiatjegtroralltidviharnoe vi kan gjøre på en litt annenmåte, noe å gå på, og så er detallikevel,påettellerannettidspunktsåvildetværeengrense.Såjegsynesdeterveldigpositivtatdetblirsettnærmerepådet.

Ogsåmådetjofremhevesogatdetharjoblittgjortstoresatsningerpå kriminalomsorgen som kommer oss til gode, store økninger påbygg,EK,vedlikehold,rus,psykiatri,altsåendelsatsningerpåandrebeslektedeområdersomfårdirektebetydningfoross.Menpåtrossavdissesatsningene,såerdetlikefulltfegangsmeddetnedtrekketviharfåtthvertår,ogdaerdetjoførstetforslagfraregjeringen,ogsåblirjooftedetdobletnårdetkommertilStortinget.Ogjegserjodette i dialogenmed både departement og politisk ledelse, skriveromdet i årsrapporten, dere vil se det i årsrapporten og i referatersom legges på intranett. Så det er ikke sånn at det er noe sånnglavalagmellommegogpolitiskledelse.Menjegvargladfordetjeghørte,ogviallenoterteossdet.Mendetkanforsåvidtværeethåp

26

omatviikkeblirutsattforkutt,mensåserjoogjegatdeternoenytre faktorer, det er noe med oljepenger, jeg tror vi som etat måværeforberedtpåatviiallefallheletidenmåsepåhvordanviløseroppgavenevåre.Ogdettenker jegforsåvidterensånn inngangvimåhatiljobbenvår,entenvierioppgangstiderellernedgangstider,såmåvijoheletidensepådet,sånnatvifårbestmuligkvalitetpåenmestmuligeffektivmåte.

Mendatildisseverktøyene.Ogdaerbemanningendetallerviktigsteverktøyet vi har, tror jeg. At vi har høy kompetanse, ikke bare nokbemanning, men og riktig bemanning. En utdannelse fra KRUS erhøgskole.

Jegtokmedenplansjebareforåsilittomutviklingibemanningpåaggregertnivåsånnfra2012til2016,baresånnforåviselitthvorerdetliksomoppgangognedgang.Ogsåerjegheltklaroveratdetkangodthendeatpå lokaltnivå,såvildusitteogtenkeatdettebildetkjennerikkejegmegheltigjeni,detteerdeoverordnedetallene.Detviser denne linjen som går veldig bratt ned, det er på region-administrasjon.Ogdestorehovedgrunnenetildennedgangeneratvislosammentoregionerogogsåatvisentralisertetjenesten lønn

Verktøy

• Bemanning• Hus, lenker mv.• Digitalisering• Organisasjonsutvikling

27

og regnskap, gjorde det til én sentral økonomienhet. Vi ser og ennedgangpåfengselsledelse.Viharhattmangesammenslåinger.Denrosa linja, det er straffegjennomføring, årsverk knyttet tilstraffegjennomføring.Såden,påaggregertnivå,såliggerdenrelativtstabil.

Ja,såtenktejegomlittågåovertilhusoglenkerosv,derviogharviktige,viktigeverktøyfordetviskalgjøre.

Men før det så har jeg lyst til å si bare to ord om organisasjons-utvikling, organisasjonsendring. Vi fikk ikke en omorganisering. Jeghar lyst til bare å spole litt tilbake på hvorfor jeg ønsket entonivåmodell. Det var for det første en kvalitetsforbedring ved øktsømløshetmed domfelte i sentrum. Jeg er overbevist om at større

Kriminalomsorgsdirektoratet (KDI)

Utvikling bemanning – 2012 - 2016

-35%

-30%

-25%

-20%

-15%

-10%

-5%

0%

5%

10%

15%

2012 2013 2014 2015 2016

Fengselsledelse

Straffegjennomføring

Administrasjon

Arbeidsdrift

Regionadministrasjon

28

grad av felles ledelse på lokalt nivå der hele straffegjennom-føringsmenyen er tilgjengelig og med bedre utnyttelse av felles-ressurservillegittossenendabedrekriminalomsorg,kombinertmedspesialenheter på enkelte områder. En omorganisering i entonivåmodell innebærer en styrking av lokalt nivå, for eksempeljurister på alle lokale enheter som skal fatte vedtak. Så det varkvalitet.Detvarminhovedinngang tildet.Detandre forholdet,deter at jegmenerdet ville gittossenbedre styrtogenmerenhetligkriminalomsorghvis strategiskeoppgaversamlesett sted,at ikkevifårsprikpåviktige,strategiskeområder.

Så er det sånn at fordi om det ikke ble akkurat den organisasjons-modellen, så betyr ikke det at vi ikke skal videreutvikle oss. Så jegmenerat vimå sepåhvavardet somkomavoppspill og innspill idenprosessenoghvakanvi gjøre,hvakanvi gå videremed innendagensmodell.Sådetkommerjegraskttilbaketil.

Sømløshet er et stikkord på det. Digitalisering, det er et annethovedområde jeg ønsker å gå videre med. Oppgavefordelingenmellom nivåene i kriminalomsorgen er det tredje området. Oghvordan vi kan styrke det lokale nivået og sikre at mest mulig avressursene ikriminalomsorgenskalgåtil tjenesteproduksjon,detvilogbliheltsentraltidetviderearbeidet.

Såviståraltsåforanogmidt itidenesutbyggingavstraffegjennom-føringskapasitet. Jeg tror vi må vel tilbake til 1862 før vi fant noelignende. Og statssekretæren har nevnt det. Jeg har noen andrebilder, det var et veldig fint bilde fra Agder, så jeg, der alt var fiksferdig. Jeg har noen andre bilder fra Agder. Vi har ikke kommet sålangtenda,mendetskalbliveldigfint.Menjegharlysttilåleggetilidette her med kapasitet-kvalitet; For meg er det en veldig nærsammenhengmellom de to. Jegmener det at vi får slutt på kø ogskyhøyt belegg, det er ikkebare enpolitisk ambisjon, jegmener atdeterkjernenavvårtoppdragogså,viskal faktiskbidratilåtryggesamfunnet,ogdaerdetetviktigelement,ogatdomfeltekommeri

29

gang med soningen og videre på livet sitt. Og også det at vi kanfornye bygningsmassen.Og det er joNederland somhar bidratt tildet.OgjegvetatdetermangehersomernegativetilNederland.Jegskal snart gi et råd med tanke på skal vi ha Nederland hele denperiodensomermulig,ellerskalvisineitilde242plassenemeddetresultatet at vi vil da få et høyere belegg her hjemme i Norge ogkanskje ikke få gjort de utbedringene vi nå har på planen. For jegmenernemligatsammenhengenmellomkapasitetogkvalitetliggeridetatvimå jobbe fortsattmedetbeleggnedmot90%.Ogviharskrevet det i dokumenter opp igjennom hele tiden, og det må viholde fast ved.Det gir bedremulighet til å plassere rett innsatt pårettsted,ogdetgirbedrebemanningperinnsatt.Ogikkeminstvildenyebyggenegiaktiviseringsmulighetertilalle innsatte.Deterviktigbåde for sikkerhet og for kvalifisering. Så er det sånn at de flesteinnsatteerifengseletirelativtkorttid.Ansatteskalofteværederietlangtyrkesliv.Nyebyggergoderammerforetgodtarbeidsmiljø.

Og så tenkte jeg at økningen av EK , det er jo et innhold som ikkebareerkapasitetstiltak.Vivetatdetvirker.HerervidapåEidsberg,ogsåservi…ogsåkanjegikkedymeg,detteerikkefraEidsberg,detjeg viser nå, altså, men det er et bilde jeg ofte har brukt som etsymbolpåatviharetvedlikeholdsetterslep.

Fra….

30

Mendeterliksomlittderifratildette,da.Kanskjelittvanskeligåsestjernaakkurather,mendeter joet voldsomt sprang, veldigmoroaltsåatvifårdenyebyggene.Ogviharjoogsettatdetermåtenviharjobbetmeddestandardiserte,denneher”modell2015”;detharhjulpetosstilåfåfartsånnatnårvinduetståråpent,såkanvifådeutbyggingene.

Ullersmo-Eidsberg,200plasseråpner i juni iår.Såvet jegatdetergjort en kjempejobb på Oslo og region Øst i forbindelse med denstoreomstillingensomdettehengersammenmed,veldigbrajobbetrundtdet.

Detteer littmer sånnAgder serutnå.Menvihåper joat vi veldigforterpådetandreveldigfinebildetsomblevist.Vifår100plasseriavdeling Mandal, og vi får 200 plasser i avdeling Froland.

Agder fengsel

avd.Froland

200 plasser

31

VibyggerisammestjerneformensomviharpåEidsbergogUllersmo,2 etasjer med boavdeling. Og så er det aktivisering til alle pågrunnplanetder.Deterveldig,veldigbra.

Agderfengsel

avd.Mandal

100plasser

M2015Boavdelin

g

2 etasjer

á

48 plasser

32

Straff isamfunnet,derøkerviog.Deterjoalleredebeskrevet,atvidafraårsskiftetskaloppiomkring500.Ogsåhørtejegog,ogdeterjegveldigglad forat jeghørte,atdetkanværeaktueltogåutvideytterligerepåhvemsomskalfåEK,deterkjempespennendeågåinni den diskusjonen. For det vi i alle fall vet er at dette gir goderesultater,positiveevalueringeroglavttilbakefall.

Så er jeg og glad for at ND nå er landsdekkende. Jeg synes sånneordninger,nårmanharhattdeoverganskelangttid,sånnsomviforsåvidtførstgjordemedEK,ogsåmedND,såerdetjogledeligatdetblirettilbudforalleimålgruppauansetthvormanmåttebo.

Såhardetværtgjortenkjempejobbmed§12,såhonnørtilallesomharbidratttildet!Dermåvifortsattståpå,deteretviktigområdefremoverog.OgvimåsepåhvordanvikanutnyttealleplassenepåElevatorogfåutnyttetallemuligheterpådet.

Såtildigitalisering.Daharjeglysttilallerførstsiatdeterikkesånnatvierukjentmeddigitalisering,altsåfraEKtildenneplansjen,såerdetkortvei.ViharigrunnenetstortdigitaltfengseliNorge.Såvierikke helt ukjentemed det. Det er noen overordnede føringer som

Aktivisering

1. etasje

Mandal

ca2000 m2

bta

33

liggerder,digitaliseringsrundskriv.Sådeter ikkebarevi sommåsepå dette, men jeg tenker jo først og fremst at det ligger mangemuligheteridet.Statssekretærenvarogsåinnepådettesamarbeidetmed de andre aktørene i straffesakskjeden. Det hadde et veldigforvirrende navn lenge, for det het Stifinner II, og det er ganskekrevende for oss som har et annet meningsinnhold i ordet”Stifinner”,såviharheldigvisfåttbidratilatdetnåskalheteESAS.Jegvet ikkeomdeternoelettere,mendeter iallefall ikkefulltsålettåblandemeddetviharhososs.

Så jobbes detmyemed digitalisering i Agder-prosjektet. Ja, dennehervarjosådigitalisertat…hererdetitrinn,serdere.Dettebildetskullejegsi littmerom,fordeterlitthvamangjøriAgder.Forderman er nå, der arbeider man veldig. Jeg må si at det kom veldigmange spenstige og spennende forslag fra lokalt nivå i Agder pådetteområdet.Såvierienutredningsfase.Såhvisderesertingher,så er det ikke sånn at det er vedtatt. For eksempel dette medkroppsscanner,ellerbodyscanner,detvetjegatdetermangeulikemeninger om. Det er ikke sånn at vi nå har vedtatt at det skal

Overordnede føringer - digitalisering

Regjeringen har et overordnet mål om effektivisering av offentlig sektor, bla. gjennom å digitalisere arbeidsprosesser og saksgang

– Digitaliseringsrundskrivet H-09/16à Krav til digitalisering

– Digitalisering i justissektor er forankret i JD

• Hele justissektoren sees under ett• Full effekt får en først når en digitaliserer

hele straffesakskjeden – Dette arbeidet er startet gjennom prosjektet ESAS (Stifinner II)

34

innføres i kriminalomsorgen. Men vi skal i alle fall ikke bygge nyebygg som ikke har tatt høyde for at det kan bli en mulighet. Oghovedmålene på alt det som gjøres her, det er å finne digitaleløsninger som effektiviserer arbeidsprosesser for både ansatte,innsatteogsamarbeidspartnerne.Ogsåhardetværtetveldigviktigpremissformegheleveien,atdetåstyrkedetdigitaleområdetskalikke fjerne verdien av den menneskelige kontakten. Men vi skalfrigjøremer tid tilmiljøarbeid, at du slipper å drivemed lapper ogsånn, atdu kan fåmer innpådetdigitale. Såharprosjektet, synesjeg,ensånnveldigfinstrategi.Detsikterseginnpåsmåsuksesseristedetforstorefiaskoer.MenveldigbrajobbetiAgder,altså,detmåjegsi!Detvarveldigmoronårjegvarderforetparukersidenogså.

Såerdet littmedhvorlangtvierkommetpålittandreområderpådetdigitalefeltet.Ogdaerdetsånnatvierisluttfaseniprosjektet”Ny sikkerhetsmodell”, og dette skal da bli grunnlaget for at vi fårsikrereogmereffektive tjenester,atvi kan redusere ressursbrukenogtidendettar.Sådetteerogsådaførstetrinniåkunnetaetende-til-ende-ansvar, slutte med disse her skygge-systemene som deresikkerterkjentmed.

Digitaliseringsprosjekt i kriminalomsorgen

Grunnlag:•Digitaliseringsrundskrivet, KMD

•Styringsdokument, JD•Prosjektmandat

Prosess:•Utrede•Anskaffe eller utvikle•Implementere og pilotere i Agder

Hovedmål•Fremtidsrettet•Effektiviserer arbeidsprosesser•Styrker kommunikasjonen•Sentraliserte tjenester

Kroppsskanner?

35

Og så er det noe somkommer til å kommepå en eller annenPC inærhetenavdereveldigsnart,ogdeteratviskalopppåOffice2016.Dettrorjegblirveldigbra.Såiløpetavganskefåukersåvilderefådet. Det det helt konkret betyr er at vi får raskere internettilgang,mulighetforåklikkepålenkerosv.Dettrorjegblirveldigbra.

Hvor langt har vi kommet – (noen eksempler)

• Sluttfasen av prosjektet «Ny sikkerhetsmodell» (FASE 1)

– Danner grunnmuren for IKT-sikkerhet slik at en kan benytte digitale tjenester på en mer effektiv og sikker måte

– Reduserer ressursbruk og tiden det tar å iverksette endringer i digitale verktøy

– Klargjør organisasjonen for å starte opp prosjektet «ende til ende», som innebærer sentralisert IKT-sikkerhet

Ny «Desktop» - Utrulling har startet

• I løpet av de neste ukene får hele kriminalomsorgen

– Office 2016– Ny Internett-tilgang (raskere og med mulighet for å

lagre og fylle ut skjemaer)– Klikkbare lenker i e-post

95%

36

Såviljeggåtildettredjepunktetsomjegsnakketomvarsømløshet.Der er meningen å ta med det som jeg synes var det viktigsteinnspillet fra den utredningsprosessen vi hadde. Vi hadde enutredningsprosessgjennom2,5år,ogdetvarigrunnenentingsomkomoppnestenuansetthvorvivar,ogdeteratviharmerågåpåivår interne samhandling,mensærligmellomstraffegjennomføring ifengselogstraffegjennomføringisamfunnet.Herharvinoeågåpå.Ogdetbleidentifisertmangeunødvendigebarriererisamarbeidet.

Og derfor så ønsker vi noen praktiske erfaringer med det. Så hertenkerjegåutfordreosspååinnførenoenpiloter.Ja,deterjoblittsåmodernemedpiloter.Menhvorforerdetsåmoderne?Jo,fordiatderkanvifaktiskvågeogtenkelittutenforboksen,viprøvernoeutimindreskala.

Vi kan faktisk også slutte hvis ting ikke fungerer slik som vi vil. Sådettetrorjegvikanlæremyeav.Viskalhaénpilotihverregion.Ogmeningen er at man da skal etablere et totalansvar for straffe-gjennomføring og varetekt uavhengig av om det finner sted i

Hvorfor en pilot? Piloter er læring

Piloter er en læringsarena der teoretikere og praktikere møtes. Det er en måte å overføre ideer fra tegnebrettet til det praktiske liv i mindre skala og med mindre risiko.

En pilot kan bidra til å identifisere• gevinster (planlagte og uforutsette)• feil eller mangler ved prosjektet

37

samfunnet eller i anstalt. Og formålet er jo da å få en bedresammenhengmellom straffegjennomføringens begynnelse og slutt,enhetligpraksis,hensiktsmessigprogresjon fordendomfelte, gode,individuellevurderinger,motvirkeuheldigglippsoner,ogsåerdetetretorisk spørsmål på slutten: Når har vi ikke en sømløskriminalomsorg?Ja,detmåjoværeendelavdetviskalfinneutavidettearbeidet.

Det vi tenker, da, er at også disse pilotene skal inngå i detsamarbeidetviharmedenrekkeEØS-land.Idetsamarbeidetder,såerdetsattopppiloter idisse landenesomernevnther,derduharstraffegjennomføringilukketfengsel,åpnetfengsel,isamfunnet,duhar tilsvarende KRUS inne. Og jeg ser at der ligger det også noenmuligheter.Deterlittmidler, litttilskuddidettesamarbeidetviharmed EØS-avtalen-landene. Der ligger det en del midler som skalhandleomdenbilateraleutvekslingen.Ogdaønsker jegåkoplepådissenorskepilotenepådette.

Hvordan kan sømløspilotene se ut?

Fengsel (H

S)

Fengsel(LS)

Overgangs-boliger

Friomsorgs-

kontor(N

D Senter)

Kom

petanse (K

RU

S m.fl.)

Domfelte

38

Vieralleredeigang.JegharværtsåheldigåfåIngunnSeim,somendelavdere,ellerveldigmangeavderevethvemer,hun jobbernåmed utrulling av ND, det gjør hun frem til sommeren. Hun har littrestkapasitet,sådabegynnerhunpådette.Vikunngjørderetterenstilling somprosjektleder forde sømløsepiloteneog setterhenne igang.Sådethåperjegatderevilværemedpåogbidratilatvikanvidereutvikleossogprøveutnoen forskjelligeordninger. Jeg ser joformeg at de 5 pilotene kanha forskjellig innhenting. Kanskje skalman ha særskilt oppmerksomhet rundt arbeidsdriftsstrategien,hvordankanvitadenendaetskrittvidere,iénavpilotene,ogatdeter andre piloter som ser på andre ting her, her er det fleremuligheter.Ogvifårjotilveldigmyeidag,foralldel.Viharmangegodeeksemplerpågodjobbingpåtress,menjegtrorogviharmerågå på. Og det er i alle fall viktig for meg at vi ser på alle demulighetene for og å være trygge på at vi styrker lokalt nivå dertjenesteproduksjonenskjer.

Norske piloter i EØS samarbeid

Pilot sør Pilot Litauen

Pilot vest

Pilot sørvest

Pilot øst

Pilot nord

Pilot Romania

Pilot Bulgaria

Pilot Latvia

Pilot Polen

Felles utfordringer

Kompetanse-deling

Styrkebilateralerelasjoner

39

Jegseratjegsnartmågåinnforlanding.Jegkunnesagtmyemeromdissesømløsepilotene,menjegfårheltsikkertlovåkommetilbakeenannengangogsnakkeomdet.

Nåviljegovertiletannettemasomjegveterviktigfordere,ogdeterviktigformeg,ogdeterhvordanjobbervimedvoldogtrusler.Viharidesisteårenesettenøkningideregistrerteavvikeneknyttettilsånne hendelser. Det er på den ene siden noe som er grunn tilbekymring.

På en annen side så er det et tegn, tror jeg og, på at vi brukeravvikssystemet vårt. Og det er bra. Og jeg tenker at uavhengig avomfanget,såerethverttilfelleavvoldogtrusler,deteregentligettformye.Ogjegønskeråjobbeogjobbesammenmeddereogforåfinne de beste verktøyene. Hva er de beste verktøyene for åforebygge vold og trusler? Hva er de beste inngangene når enhendelseharskjedd? Jeg tarpåalvoratvi jobberpåarbeidsplasserhvordeterenrisikoforatansatteselvellerderesfamilier,somviogharsettilittøkendegrad,kanbliutsattforvoldellertrusleromvold.

Veien videre

Mandat og prosjekt-organisering

30.6.17 31.12.17 31.12. 19

Valg av piloter

Prosess- og sluttevaluering

Oppstart pilot Drift pilot

EØS-samarbeid

40

KDImottokjoenbekymringsmeldingfraNFFifjor.Ogvårresponspådehenvendelseneder,varatviinnkaltetiletfellesmøtedervisatteoss ned. Og oppfølgingen i etterkant er at det er blitt etablert enpartssammensatt koordineringsgruppe. Og så er det diverseundergrupper som jobber med ulike deltemaer som skal darapportere til denne koordineringsgruppa. Og de gruppene skalleveresineforslagiløpetavvåren.

Litt sånn fakta og tall: I 2016 så ble det registrert 1368avviksmeldinger i avvikskategorien ”vold og trusler”. Korrigert forfeilkildersåertallet1048.Deterendelavviksomregistreresfeil.Sånåerjegveldiggladforatjegharensentralressurs,ogdeterjoenkvinne somer godt kjent i denne forsamlingen. Jeg var så heldig åkapreMetteSalicath, såhunsitterhele tidenog følgermedpådetsom blir rapportert og går igjennom det. Og her er noen tall frajanuar og februar, der det er delt opp i ulike undergrupper. Ett avpunktene vi ønsker å se på er om vi kan få en litt bedre måte åregistrere på, også som skal gjøre det litt lettere for ledere å følge

Avviksmeldinger for 2016

• Kriminalomsorgens registreringssystem for avvik er et personlig meldesystem der det er den enkelte ansatte selv som melder det avviket de har opplevd eller observert

• I 2016 ble det registrert 1368 avviksmeldinger i avvikskategorien ”vold og trusler”

• Korrigert for feilkilder er tallet 1048

41

opp. For det er ikke alltid så lett for ledere å følge opp som detregistreres i dag. Så vi har litt å gå på på det området. Men heltuavhengig av registrering, så er jo det viktigste å søke å jobbeforebyggende.

Formålet med den partssammensatte koordineringsgruppa er altsåatviskalhaensamletinnsats.Formegerpartssamarbeidetviktig,ogdetkansettespåprøveitungeogvanskeligesaker.Menjeghåperatviskalfortsatthaetgodtpartssamarbeidogsåinniettavdeviktigsteområdene for oss alle. Vi skal i den koordineringsgruppa gibeslutningsgrunnlag, og vi skal være tett på de prosessene somiverksettes.

Januar-februar 2017

2017 Jan Feb

Antall registrerte vold og trussel avvik 119 73

Antall avvik vold/trussel 79 48

Antall hendelser 61 39

Antall innsatte/gjerningspersoner 40 34

Antall avvik med registrert fysisk vold 25 11

Antall avvik med registrert psykisk vold 56 38

Antall avvik med registrert v/t mot familie/eiendom 1 0

42

Sånnhelttilslutt,jegharhattsomhovedtemaidagåprøveogselittfremover. Jeg har også tatt oppnoenutfordringsområder.Men jegsynesdeterinteressant,tilsluttda,sidenjegakkuratharsendtoverårsrapporten for2016,såhar jegveldig lyst tilå, før jeggår inn forlanding,delenoenresultatermeddere.Forviharfåtttilveldigmye,altså.Vimåikkeglemmedetoppialtdetandre.Ogjegharjooglysttilåsiatvimå ikkeglemmeatvi…ataltsåandre landkommerhit,altså det kommer amerikanske delegasjoner til oss, og det er alltidgøyåhøreetterpånårdekommerog fortellerhvordandeharblitttatt imot på de forskjellige enhetene, friomsorgskontorer, fengsler,overgangsboliger.Deersåimponerteoverdere.Såtadetmeddere.

Soningskøen,deneralleredebeskrevet.Jegharlysttilåtrekkefremet par andre ting, vi har flere effektuerte soningsoverføringer ennnoen gang før; 65. Det høres kanskje ikke så mye ut, men detrepresenterermange fengselsplasser, så det er veldig bra jobbet. INorgerhaven, derhar vi 97,6%belegg, 2/3har søktomoverføringselv.BRIK,1155kartlegginger.Ogaktivisering, vi er faktiskoppepå80%.Ja,viharenambisjonsomerhøyere,mendeterenforbedringpå 2 % fra 2015. Og det synes jeg er veldig bra gitt ramme-betingelsene våre, at vi faktisk klarer å levere på dette. For dettemenerjojegogerinnholdsparametre.Sådeterveldigbra.Ogjegmå

Partssammensatt koordineringsgruppe

Formål:• en samlet innsats• gi beslutningsgrunnlag• følge opp de prosessene som

iverksettes

43

josiatja,vierikkeheltpåkravetpåEKdelgjennomføring,menvierder nesten, vi er på 20% fra 18% året før. Så det er også en godforbedring.

Fremtidenskriminalomsorg,dentror jeg fortsattkommertilåværekrevende, givende og dilemmafylt. Jeg tror trenden med øktstraffegjennomføringisamfunnetkommertilåfortsette.Vifårbedrebygg,hvisikkedetskjernoedrastisknåpåtampen,såfårvidebedrebyggene. Vi blir definitivt mer digitaliserte. Jeg håper vi blir mersømløse. Jeghåpervi klarerå tanoeavdetendringspotensialetoggjøre noemed det selv før noen kommer og forteller oss hvordantingkanvære.Fordatrorjegvifårdebedreendringene,datrorjegvifårdenbestefagutviklingen.Ogsåskalvitamedossogfremtidenskriminalomsorg, og så skal vi ta med oss verdiene våre, åpenhet,respekt,engasjementogprofesjonalitet.Ogmeddet–takkformegoggodkonferansevidere!

Konferansier:Daharvihørtpolitisk ledelseogvåretatsledelse,omfremtiden.Sånåskalvitaetlitedykkbakover,ogdavetjegikkehvaduvilkalledegnå,BjørnKrogsrud,omduerfrifantelleromduer…Deteralltidsårartmedsånn”tidligereditt”eller”tidligeredatt”.Såjegvetikke,menduharihvertfallalltidværtengasjert.Såda,franåogrestenavdagen,såskalvi,medutgangspunktidininnledning,fåfremulikekonsekvenseravdennepolitikken.Værsågod!

STORTINGSMELDING 37: SLIK VAR DET TENKT OG SLIK HARDETBLITTV/BJØRNKROGSRUD,TIDLIGEREREGIONDIREKTØRIKRIMINALOMSORGENREGIONSØR

Jegskalsiendelsomjegharsagtfør,ogsåskaljegsiomdetvialdrihar sagt før. Det er mitt privilegium som pensjonists. Det er to

44

uttalelsersomharledetmeg,deneneerganskefersk.DetvardaBillGates sa ”skattlegg robotene”. Og hvis vi snakker om et trygtsamfunn,såtrorjegaltsådeterenrefleksjonhosmange,hvorlengebeholderjegjobben?Ogdetkankanskjeværeenlikeaktuelltrusselsomkriminalitet.Ogdetandresomharledetmeg,ogdetersagtforså vidt for noen få år siden, det var da Erling Lae var fylkesmann iVestfold.Hansanoeveldighyggeligomoss,omkriminalomsorgen,hanhaddedaansvar forallestatligetitler:”Detsomerså fintmedkriminalomsorgen”, sahan, ”deteratdetderesierdereskalgjøre,detgjørdere”.

Jegharjoforberedtmeglitt,ogdajegsåigjennomårsmeldingenfor2014og2015,2016varikkeriktigklarenda,såstårdetderatetatenergodtfornøydmedsegselv.Viharstortsettinnfriddalledemålogresultatkravsomvivartildeltdetoårene.Såkanmangodtdiskuterehvablirderettemåleneellerresultatkravene,hvilkeharmanutelatt,oghvordanhadderesultatetblittda?Mendeterpåenmåteenlittannensak.Detjegharlittproblemermedåforstå,deterhvorfordetersåvanskeligåfåforståelseforatdenmålgruppenvi jobbermed,erenavdemestutfordrendemålgrupper i samfunnet,kanskjedenmest utfordrende.Man ser det på levekårsundersøkelser, man serdetpå trender i kriminalpolitikk,utviklingen, internasjonaliseringen.Deharstortsettmangeavdebelastningenesomveldigmangehar,ogsåinnenfortungpsykiatri,ogsåerdeitilleggkriminelle.OgnårdaStortingsmelding 37 sier ”straff som virker, mindre kriminalitet,tryggere samfunn”, så kan ikke vi bare si ????, vi må også kunneforventeatderundtossseradhans.Satsingenpåkriminalomsorgen,deterensatsningpåettryggeresamfunn,hvisikkeduskalmurefolkinnerestenavlivet.JegvilvågeåpåståatkriminalomsorgenerenavdefattigsteetateriNorgeiforholdtiletatervikansammenligneossmed.DetermangesomjobbernærtinntilHVPU,menhvisviserpådøgnpriser ikriminalomsorgen,dengjennomsnittlige,såer ikkedensåveldigmyehøyereenndenvar iHVPUda jegsluttet i1992.Detsomprovoserermeg,deteratviharenreform,enABE-reformhvorviblirplagetmedatvi skalhamindre tiladministrasjonog ledelse.

45

Antakeligvissåerdetikkeenenesteetatinklusivpolitietsombrukermindreressursertiladministrasjonogledelseennkriminalomsorgen.Detersnartikkenoeigjen.Ogdeteringenetatsomvikanforholdeoss til, tror jeg, somhar en så litenbemanning knyttet til individersomtrengerhjelp.Denmeldingender,denhaddetenktågjørenoemedmyeavdet.OgselvomdeterStoltenberg II-regjerningensomhar laget denne meldingen, så ble den vedtatt i Stortinget medtilslutning både fra posisjon og opposisjon. Det var nesten ikkebemerkningertilden,tilatmanvaruenig.DetvarDørumsomhaddelitt rundt… ja, ”jeg liker ikkehelt hjemmesoning”, og FrP som ikkeheltlikteEKdengange.Ellerssåvardetikkesåveldigmye.

Så når dere har ”sårbare domfelte i stramme budsjetter” somoverskrift… så hvis denne nedturen fortsetter fra gullalder tilsteinalder, for å sette det litt på spissen, så kan kanskje nestekonferanse hete ”Sårbart samfunn i stramme budsjetter”. Og dagjelder det ikke bare frustrasjonen til de som jobber ikriminalomsorgen, men da tror jeg at virkningene for det norskesamfunnblirganskestorhvisdettefortsetter.Fordivimåhatropåatnoenytter,selvomdetkanværevanskeligåsihosdisse,hvaerdetsomvirkertilenhvertid.

Når vi har en melding hvor man har som ambisjon mindrekriminalitet,såerjospørsmåletselvfølgelig:Harvifåttdet?Ogharvifåttettryggeresamfunn?Iforholdtildetførste,”Harvifåttmindrekriminalitet?”,sågårdetanågooglemyepådetogfinneutmyeomdet.Mennårdetgjelder”Harvifåttettryggeresamfunn?”,såerdetvanskeligere.Jegvarblantannetinneidagogformoroskyldsvartepåjaogneiiforholdtiltrygghetiforholdtilterrorisme,forjegtenktenåmåjegsjekkelitt,hvordanstårdettiliforholdtilallesomleserVGher. Og da ble jeg spurt: ”Føler du deg trygg?”, fordi det er joterrorismerundtoss.Jegsvartenei.Jegkunnehasagtjaog,mendevaruteetterforholdstallet.Davardet46%somsvarteja,ogsåvardet 54 % som svarte nei. Og så er jo selvfølgelig ikke detrepresentativtfordetnorskefolk,mendetvarrepresentativtforde

46

somkanskjehaddelestVGdaogtrykketpåknappen.

Hva var Stoltenberg-regjeringens begrunnelse for å legge fremmeldingen?Somjegsier,nesteningendissenseriStortinget.DetvarSoriaMoria-erklæringen, de sa at på flere områder i etaten er detbehovforutviklingogforbedringer.Ikkesomnoenkritikk,mensomen ambisjon.Og budskapet var å skulle tilrettelegge for en politikksomistørregradtilrettelaforetlivutenkriminalitet.Ogstraffenmåvære slik at det blir mindre tilbakefall etter endt straffegjennom-føring,ogdetbetyratmanmårehabiliterebedre. Ikkesomkritikk,mensomambisjon.Ogdahadderegjeringennoenvirkemidler,bådefor straffegjennomføring innenfor og utenfor fengsel. Da skulle enogsåhaenbedreplanmessiggjennomføringav straffen,meddettebegrepet som vi har litt vanskelig å få tak i, en sømløs kriminal-omsorg. Det er jo pokker ingen som greier å definere det. Det erganskeprovoserende.Deburdesattenfilosoftilåutrededetpåtodager i stedet forarbeidsgrupperall verdens imånedsvisogårevis.Og så skulle det være tett samarbeid med andre etater, det varkanskje det viktigste. Det skulle være tilmålt et humanistiskmenneskesyn, det skulle være et prinsipp om rettsikkerhet oglikebehandling,ogprinsippetomatenhargjortoppforsegnårenerløslatt. Og så var det et annet viktig prinsipp, det var normalitets-prinsippet.Oglovogregelverkskulleutviklesslikatdetikkebarevarenpapirbestemmelse,menatdetipraksis,såskullerettferdighetogrettssikkerhet,detskullegjennomsyreetaten.

Så sier Stoltenberg-regjeringen videre, og det er litt interessant;internasjonaltsierregjeringenatdenønskeråværeetforegangslandnårdetgjeldermenneskerettigheter.Ogdavarvijolittuteogkjøreien periode i Breivik-saken. Da fikk vi jo tingrettsdommot oss. Dethadde ikke vært bra hvis den hadde blitt stående som rettskraftig.Detendteforeløpigbra.

Såønsketregjeringensegnoenverktøyforåfinneutdaomstraffenvirket, om det blir mindre tilbakefall og et tryggere samfunn. Så

47

statistikkblirviktig.Ogsåønsketmanenkunnskapsbasertkriminal-omsorg.Ogdaerdetjoveldigfristendeåsiatdetkanskjeikkeerheltsånn,atfortsattsåstyresdenavenkelthendelser.Litttristatdeterså vanskelig for fagforeninger å nå frem i ressurskampen uten åmåttebrukealvorligehendelser ikriminalomsorgenforåprøveåfåmer penger. For det er jo ikke alltid det er sammenheng mellomalvorlige hendelser og ressurser.Men fordiman tydeligvis ikke nårfrempåannenmåte,såblirmanfristettilåbrukedet,eksempelvisIla. Og så skal både nasjonal og internasjonal forskning styreregjeringensvalgavtiltak.

Så sa altså regjeringen at vi skal ha økte straffer for noenforbrytelser; øke strafferammen for drap. Personlig så tror jeg ikkedeternoengodidé,mendetvarnådetdesa;voldtekt,alvorligvoldogovergrepmotbarn.Nåhardetogsåblittslikatovergrepmotbarnunder 14 år må bli definert som voldtekt, hvis det er seksuelleovergrep. Så det betyr også at statistikken på voldtekt er økt somfølgeavlovendringen.Såskaldetreageresveldigstrengtpåkyniske,alvorlige forbrytelser,og spesieltorganisertkriminalitet.Og fordengruppa, så skal det virkelig settes inn tiltak for at de ikke rømmer.Den alvorligste gruppa, spesielt kynisk, alvorlig, organisertkriminalitet, der skal det ikke være aksept for rømninger. Ogalternativtilfengselskalværeutelukketfordengruppa.Mensåsiesdet:Detatmanharenslikholdningoverfordissegruppenemåikkebety at sikkerhetsnivået for alle de andre legges på samme lest, erlike strengt. Man skal foreta individuelle vurderinger, og det betyreksempelvis,nåtarjegframinegenregion,atRingerikeogSkienkanikkehasammestrengevurderingeravalleinnsatteder,detmåværedifferensiering.Ogdeterdetsikkert.Ogsåfårkriminalomsorgenlittkritikkpådetområdet, for regjeringenmeneratkriminalomsorgen,jegsitererdirekte:”imangetilfellerermerrestriktivennnødvendig”.Så sier regjeringen videre: ”Straffegjennomføring ute i samfunnet”,daharvijofriomsorgensærlig,”ermereffektivforrehabiliteringennfengsel og gir derfor på sikt den beste samfunnsbeskyttelsen”. Ogmåleteråsikreenmerhensiktsmessiginnsettelseutifraindividuelle

48

risikovurderinger.Ogdetskullejobbesmedklassifiseringavfengsler.Der har det vært noen runder fra voldsomt stor klassifiserings-kategorivurderinger til da ”ikke særlig høy” osv. Og så måfriomsorgen få de virkemidlene som er nødvendige for å ivaretasamfunnets trygghet. Og da stilte man spørsmål om friomsorgenhaddedetelleromdetrengtemerutenatdetblebesvart.

Jegsynesatoverskriftenpådenstortingsmeldinger…denhaddejeggjernesettlittannerledes,derdetstår”straffsomvirker”.Hvismanskulle lagetenmelding fordomstolene, såhaddedenpasset, straffsomviker.Forossburdedetstått”straffegjennomføringsomvirker”,sådetbørmankanskjegjørenestegang.

Nårdetgjelderda rehabiliteringen, såvar jo regjeringenopptattavstraffemåte: i fengsel, utenfor fengsel. De var opptatt av spesiellegrupper, ogde varopptatt avofrene.OgHanne, de varopptatt avpårørende. Jeg kan ikkepådenne timen si hvordan alt har gått, sådere får tenke litt selv, hvordan det er gått. Men målet forkriminalomsorgen, i regjeringensmelding var, at den domfelte skalværestoffrinårdenløslatesellerhakontrollpåsittrusmisbruk.Denskalhaetpassendestedåbo,denskalkunnelese,skriveogregne,ha en sjanse på arbeidsmarkedet, den skal ha et positivt nettverk,evnetilåsøkehjelpnårdeterproblemerogkunneleveuavhengig.Detvarliksomambisjonen.Ogsåsadeatalletiltak,somjegnåharnevnt,måværebasertpådokumentertkunnskap.Ogallenyetiltakmåevalueres.Og jeger littusikkerpåhvor langtvier kommetnårdet gjelder dokumentasjon, dokumentert kunnskap og evaluering.Jegtrorvierkommetaltforkort.Vievaluererforlite,merkelignok.Og jeg tillater meg også å si at det kanskje er for lite styring påforskningenpåKRUS,hvadeskalforskepå.Detiltakenesomforeslåser jo da mye rehabiliteringsarbeid, men det er og arbeidstrening,skole, kulturtilbud, fritidsaktiviteter og motivasjonsarbeid, det erkjentetingsomergåttigjen.Menregjeringenønskeråøkekvalitetenpåarbeidet.Ogdeerspesieltopptattavågjørenoefordemedkortedommer og gjengangerne. Og de ønsker å styrke normalitets-

49

prinsippet, muligheten for sosial kontakt/besøk, permisjoner,telefonkontakt,tilgangpåradio/fjernsynogTVosv.Detmesteervelforsåvidtgreit.Men jeger littusikkerpåomtelefontidenharblittutredetdesiste50årene.

Ogsåkommerdemednoeviktighvordetharværtrimeligtrøbletelenge:OvertidinnføresselvforvaltningiOsloFengsel.Ogveldigmyeav selvforvaltningen er jo i noen grad IT-styrt. Og med derestriksjoneneviharpåIT,såkanjodetværevanskelig,iallefallnårman opphever normalitetsprinsippet i for stor grad. Og så skal deprøveut ideenom landsbyfengsel. Jegharvært iNorgerhaven, jeg,kanskjedeteretlandsbyfengsel.Detvarenfleip.

Såsiesdetnoesomjegsynesviharhattfrykteligmangerunderpå,det er jo det absolutte og det relative. Man skal opprettholdelovgivningmedstorgradavmulighetforåutøveetkvalifisertskjønn.Hvismanikkeskaldet,såkanmanjoansattenoenavrobotenetilBillGates,da,ogsåkanmanskattleggedem,såkanvisittehjemmeogfåborgerlønn.Menjegtrordeterveldigviktig,detmedskjønnet.Ogdeterjointeressantatviblirplagetsåmyemedvedtak,hvordeterskjønnsutøvelse, hvor vi prøver å si at man skal ta individuellehensyn,tosakererikkelike.Deterjoingentingrettersomdømmerlikt. Da må vi ha én tingrett, da. Det er igjen lagmannsretter somdømmer likt. I høyesterett er det jo dissenser hele tiden. Sånn erlivet.Deter ikke fasitpåalt,deter skjønn.Ogdet førermegditatdirektoratet vårt har ført en litt uvirkelig diskusjon med ytre tall,spesieltmedregionene,ogplagetdemmedatikkedeharlikevedtakog sånn, uten at det har vært dokumentert, ut ifra atman skal blimer like, og når straffegjennomføringsinstitusjonene har forsvartogsålokalenhetmedattosakererikkelike.

Så ønsket regjeringen å bruke stor grad av alternative straffe-gjennomføringsformer, men at sikkerheten måtte ivaretas. Manskulle øke bruken av samfunnsstraff, endre bestemmelser omminstestraff for fengsel, erstatte fengselmed samfunnsstraff, og at

50

botenikkekanbetales.Myeavdetteharjoskjedd.OgEK.DetsomerlittforskjellpåSolberg-regjeringenogStoltenberg-regjeringen,deteratveldigmangeavdenyetiltakenefikkmanfriskepengertil,mensSolberg-regjerningentarmeddenenehandaoggirmeddenandre.Detskaljegkommetilbaketil.

Såerdetnevntalledissespesiellegruppene,da,medforvaringosv.og atmanogsåmåda tilrettelegge fordet.Ungdom,også kvinner,utenlandske statsborgerskap, samisktalende,barnogunge.Ogmyeav det har vi jo fått, vi har fått ungdomsenheter og vi har fåttforvaring. Det som var uheldig var jo at vi fikk en ungdomsenhet iBergensom…ja,kanskjevedinkurie,…jegvetikke,jegserpåTorgeirnå,denbleikkebudsjettert,manmåttetadenavrammen.Ogdenerrovdyr. Men den vi nå får nord for Oslo, den var jo budsjettertsærskilt.

Og så var det jo et viktig punkt, det var det med tverrfaglig ogtverretatligsamarbeidogatdetarbeidetskullehahøytfokus.

Det aller viktigste var kanskje tilbakeføringsgarantien. For det varikke justisministerens og kriminalomsorgens tilbakeføringsgaranti.Detvarregjeringensogallestatligeetaterstilbakeføringsgaranti.Allestatsråder i alledepartementer skulle instruere sinedepartementertilåjobbei”glippsonen”.Ogglippsoneerikkenoenytt,altså,somerkommetnå,detharværti40år.Ogmanskulledabrukeressurserpåå tette glippsonen. Og spillereglene i dette arbeidet, det var atkriminalomsorgen skulle kartlegge. Nå har vi fått det gjort, det blebehovmenikkerisiko,mengreitnok,detgikk.Viskullekartlegge,oglitt avhengig av hvilke behov vi snakket om, så skullekriminalomsorgenrekvirereideetatenehvormanhaddebehovforåhente hjelp. Slik at etaten selv skulle tilrettelegge for det arbeidetsomdendahaddeansvaretforinnmotdeninnsatteellerdomfelte.Så var det selvfølgelig en forutsetning til, og det var jo at dendomfelteoginnsatteselvmåttespillepålag.Tvungenfrivillighet.

51

Jegnevnte jo innledningsvisdettemedSoriaMoria-erklæringen,ogden fremhever sammenhengen mellom kriminalpolitikk ogvelferdspolitikk. Meldingen har jo ikke tatt opp i seg alle de nyetrendeneidagiforholdtilnyeformerforkriminalitet,ogdenharnoki stor grad fortsatt konsentrert segmye rundt litt ressurssvake, litttapere, den klassiske domfelte som mangler bolig, arbeid, dårligskolegang, ADHD, psykiske problemer osv., og som på en måtegjennom de tradisjonelle hjelpetiltakene blir kanskje bedre, altsåunge,mannlige innsattemed ADHD som egentligmå ha utskrevnemedisinerogfåsegskolegangellerjobb.Denharikketattoppisegdenyetrendene,atvinåharaltsåhøytutdannedefolksomstjelerpånettetogikkehjemmehosfolkogsomergenialepådatamaskinerogmafialignendetilstander.Deter jonyegrupper.Ogdeteretterminmening ikke de sårbare gruppene. Så derfor så blir det litt viktig åspisse innmotulikemålgrupper.Menmålet for regjeringen,detervellykket integrering i samfunnet. Tilbakeføringsgarantien skal væredet offentliges ansvar, fullt og helt, men frivillige organisasjonerinviterestilåværemed,fulltoghelt.

Og littsånndesignpådet,er joatviharnoesomheterpossøtting,hvor alle får litt penger, og andre får litt penger og noen får myepenger,jegvetikkeomallefårdet,da,mennoenfårdet,serjeg.Foråfåtildette,såsierStoltenberg-regjeringenatmanmåtilretteleggeøkonomisk,manmåhamerpenger forågreieambisjonene.Ogdamåman altså gjøre noen administrative grep, som å skillemellomfriomsorgog fengselsbygg,ogsamarbeidmedandreetater,detmåbegynne tidligere, og også de domfelte. Og friomsorgen vil få øktvolumogøktansvar,ogdethardejofått.Ogdeternødvendigmedkompetanseutvikling, både lokalt, regionalt og sentralt.Etatsutdanningenmå videreutvikles. Og det har jo også skjedd. Såskalman vurdere opprettelse av et direktorat for å skille det ut avdepartementet. Og det er også skjedd. Tilsynsordningen mågjennomgås, og arbeidsprosesser må endres internt og eksternt iforhold tildigitalopplæring.Og så sier joden regjeringen, somalleandreregjeringer,attiltakvurderesøkonomiskihvertbudsjett.

52

Hva har så skjedd sidenmeldingen gikk i Stortinget i 2008? Jeg sainnledningsvis at både posisjon og opposisjon var ganske enige. Såstort sett såhardet ikke værtnoenomkamppå tiltakene,ogetterhvertharjoogsåFrPsyntesatdeterallrightmedEK,ogDørumharjoiallefallsittetstille iforholdtilgjeldsoning.Endringeneharetterall sannsynlighet vært størst i friomsorgen i forhold til meldingen.Volumet har økt, nye arbeidsoppgaver. Og dermed har endringenevært store for domfelte. Det er flyttet domfelte fra fengsel tilfriomsorgvedåflyttetdesomsærligsattiåpnefengsler.Detmanerhelttauseomidag,deteratnårmangjørdet,såblirdesomsitterinne, de blir ikke lettere å ha med å gjøre, utfordringene blir ikkemindre,deblirkanskjestørre.Fordibærerne,somtidligerevarinne,og som på en måte var med på å støtte oppunder et godtsoningsregime, mange av dem er blitt borte. Så ser jeg også atfagforeningene også prøver å bruke det med Norgerhaven, menstatsråden vil ikke høre på det. Og da vil jeg nesten si tilfagforeningene, prøv å sjekke ut, da, med noen som er gode påstatistikk,omdetstemmer.Mendetsomdaskjer,erjoatnårdadetidligerearbeidskolonieneikkelengerharmålgruppasi,menharfolkmedkortedommer,somtidligeresattietfengsel,lukketfengsel,nårde da blir værende i tidligere arbeidskolonier, så blir det et myetøffereregime.Ogsærligdefengsleneoppleverjodet.

Såmener jegatettverrfagligsamarbeidmellometatenefikket løftmedtilbakeføringsgarantien.Detblelagetsamarbeidsavtaler, lokalt,regionalt, sentralt, som forpliktet alle. Og kriminalomsorgen satt iførerstolenforåfriomsorgenlagetdem.Ogdenetatensomvihaddesærligproblemermedåfåtakimangesteder,detvarNAV.OgsomfølgeavdennemeldingensåfikkvidaNAVinniflereenheter.Ogvifikktilbakeføringskoordinatorer.Deterjotoordsomikkejegharlovåbrukelenger.Dennyeregjeringenvil ikkehørenoeomdet.Nåerdetkanskje”glipp-koordinatorer”detheter.

Og så fikkman tilrettelagt for spesielle grupper.Noen få ord rundtforvaringsdømte:Man fikk opp forvaringsfengsler.Det somer vært

53

vanskelig, det er at forvaringsdømte skal ut. De er i et gjennom-føringsløpdeogså,ogdetharværtutroligvanskeligåfåressursertilandre fengsler og til friomsorgen i forhold til forvaringsdømte. Dethar liksom stoppet mye i Trondheim, Ila og Bredtveit. Og de harliksom ikkegreidå fyllenoe særligpå i forhold til åpne fengslerogfriomsorgen, selv om det er kommet noe i storbyer. Så har vi fåttungdomsenhetene,ogviharjonåenviktigdebattomkvinner,somikkeminstHildeskaltasegav.Ogdakanmanjosamarbeidelitttettmedsivilombudsmannen, foreksempel. Såharvi fått rusmestrings-enheter,konfliktråd,ND,gjortnoemedfengselsutdanningenoggjortnoemedsoningskøen.Sådetharskjeddmye.Ogdetvirkerikkesom,iforholdtiltiltakene,somomopposisjonogposisjonharværtsærliguenige.ForogsåSolberg-regjeringenvidereførerjomyeavdet.

Og så har vi den fete overskriften i meldingen ”Straff som virker”,somjegsajegomskrivertil”straffegjennomføringsomvirker”.Ogdaharvifåttnyemålgruppersomikkestårbeskrevether.Menteoriogforskning ,whatworks, det er liksom særlig omtalt rundt klassiskedomfelte og innsatte. Der er det dette med lav utdanning og altdette,ogdersierjoundersøkelsentilAllnessfraVassborg,somnåeriOslo, somharundersøktdette,atfordengruppenmedlavstatusiforhold tilmanglendeutdanning,arbeid,dårlignettverkogsånn,atdet som hjelper den gruppen, det er å tette de hullene. Greier dudet,såerdetveldigmangeavdemsomgreierseg.Nårdetgjelderdeandre gruppene, sånn som terrorister og organisert kriminalitet ogdatakriminalitet,såerdetsagtveldiglite.

Hva sier statistikken, da?Det er vanskelig å danne segnoeentydigbildeavhvasomvirker,deterjoikkenoefasitsvar.Menvivetnoe.Vi vet at human fangebehandling hjelper, det har bedre effekt enninngående regimer. Det har effekt å ikke ha lov og regelverk somhindrer rehabilitering, alle skjønte den? Har vi for eksempelpermisjonsbestemmelserhvordubareharlovåværeutetilkl.17påettermiddagen, og så har du fått deg en jobb, og der er detkveldsskift,ogduslutterkl.21,mendumåvære innepåBastøykl.

54

19,såfårduikkedenjobben.

Detmågjøresnoemedtverrfagligheteniforholdtilstraffegjennom-føring, glippsonen nå tettes. Det er jo tragisk at de NAV-koordinatorenevifikkfortoårsiden,deernåuteigjenavfengslenesomfølgeavABE-reformen.

Såerdetviktigmedkartleggingogbistandsbehovvedmottak.Ogsåmådet være en progresjon basert på individuelle behov, og såmådetværespissedeoppleggforspesiellegrupper.Ogsåmådetværeøkonomiske rammebetingelser som muliggjør kunnskapsbasertkriminalomsorg der fokus ikke er sparing men sikkerhet ogrehabilitering.

Såerdetjointeressant:Hvasierpolitietomkriminalitetsutviklingenisamfunnet og utfordringer, og hva sier Statistisk Sentralbyrå?Politiets tendensrapport sier: Organisert kriminalitet er oppad-gående;detstårpåside30,voldskriminalitet/vold inærerelasjonergåropp;menneskehandelogmenneskesmuglinggåroppsom følgeav Schengen; seksualkriminalitet/voldtekt osv. går opp;vinningskriminalitet går opp; narkokriminalitet går opp; økonomiskkriminalitet går opp; og miljøkriminalitet går opp. Og det er ikkesikkert at de har så feil. Men så sier SSB at kriminaliteten motbefolkningen i Norge har gått betydelig ned de siste årene. ”Motbefolkningen”. Ja, så det er kanskje befolkningen som er mestutrygge.Nedgangengjelderikkeforalletyperkriminalitet,fordeterjomangeavdesomjegnåramsetoppiforholdtilpolitietsrapport.Desisteåreneharungdomskriminalitetgåttbetydeligned.Viharjoav og til sagt at den beste kontaktbetjenten har TV på cella.Sentralbyrået sier at ungdommens bruk av digitale verktøy,eksempelvisPCosv.,dettrordeharmedvirkettilmindrekriminalitetblantungdom.Vigårinnidendigitaleverden.Interessant.

Såerdetalvorligvarsko:Langtflerebarnogvoksneutsettesforvold.Og særlig familievold. Og så rammer lovbruddene befolkningen på

55

uliktvis.Bådei forholdtilgruppetilhørighetoghvordubor.Ogdenerujevntfordeltgeografisk.Ogdesomermestplagetavkriminalitet,deter folk iFinnmarkog folk i storbyer.Deermestplaget iNorge.Storbyene, tettstederogFinnmark.MensåsierSentralbyråetda,atkriminaliteteniNorge,omfanget,deternåpåsettogvis,iforholdtilanmeldte og etterforskede forbrytelser, nede på 1980-tallet.Personlige foretak er mindre utsatt for tyveri og skade. Betydeligfærre biltyverier og boliginnbrudd, flere tyverier fra personer i detoffentligerom,destjelermobilerogsånnnårduerute,lommebøkerogsånn.Derhvordetbormassefolk,dererdetfleretyverier.Voldogtruslerskjeroftereenntyverier.Økningavvoldinærerelasjoner,ellers nedgang. Mindre ungdomskriminalitet, men yngre voksne ermestutsatt.Ogsomjegsa:Finnmarkingerogbyeneermestutsatt.

Nå har politidama gått, Statssekretær... Jeg er rimelig irritert påpolitietogpåpolitikerne, fordefårpengerheletiden.Og jegsynesfaktiskikkedefortjenerdet.Viburdehattnoeavdet,vi.Såjegsynesavogtilatdegjørendårligjobb.

I USA, Sverige og Norge har man hatt en vurdering avvoldskriminalitet.DetblegjortiNewYork,StockholmogOslo.IUSA,iNewYork,såhardetgåttned43%iperioden1993-2009.ISverigehardengåttopp64%,iStockholm,ogiNorge51%.Sånnstårdetiden internasjonale forskningsrapporten. Hva fant vi i New York,SverigeogNorge,StockholmogOslo:4gangersåhøyt.Effektenvarikkeatmanburafolkmer inne i fengsel, forsånnerdet ikke iUSA.Det var ikke at politiet fikk mer ressurser. Men i New Yorks gaterhadde de fått bedre politi som snakketmed folk og var synlige ogikke kjørte bil. Det var konklusjonen. Nå kjenner jeg broren tilHumlegård,politidirektøren,såjegtenktejegskulletipsehanpådet.

Så sier Kripos at de 3 viktigste alvorligste utfordringene da forpolitiet,deterdaprofesjonalisering,altsåmafia imindretilstander,og det stemmer, det er den teknologiske utviklingen i de mørkerommene, og det er narkotoka. De 3 områdene har Kripos spesielt

56

oppmerksomhetenrettetmot.Ogdeterverdtåmerkesegatdeterdaikketilbefolkningengenerelt.

Nårdetgjeldervold,såerdetstorforskjellpåmennogkvinner.Determestmenn som forvolder voldog flest kvinner somutsettes forvold.Ogdeterjoogsåetsatsningsområde.

Såerdetettpunktsomernoemanhartietomimangeår,sommanbør snakke om, men ikke for å gjøre det vanskelig for de somkommerfradelandene,fordimanskalpassesegvelforåsiat…fordimaneroverrepresentertpåkriminalstatistikkeninoenland,såerdetandrekriminelle.Mendeteretbetydeligproblemmedkriminalitetfra Kosovo, Somalia, Irak og Iran. Og det betyr at i forhold til demålgruppene, hvor man da har kriminalitet, så må de staffe oppetatenvårogandreforåhåndteredette.Ogandelenavikke-vestligeerhøyiforholdtiløktkriminalitet.

Tryggere samfunn; befolkningen generelt er mindre utsatt forkriminalitet, mye kriminalitet i det digitale, på nettet, foretakutsettesforhacking.Ja,kriminalitetenerrettogslettmerknyttettilforetak og grupper i befolkningen, som gjengkriminalitet og sånnhvorfolkstortsettslitermer.

Det er kommet ut en bok nå. ”Trygghet”, den sier at trygghet ogutryggheterujevntfordelt.DakanvijotenkelittoverretorikkentilListhaugogdendebattensomgår,harjogreidåfyreoppStorberget,og. Trygghet og utrygghet er ujevnt fordelt, og de som kommerdårligst ut er ofte minoriteter. De blir stigmatisert, og det som erfarlig iretorikkensierdenboken,deterathvismanretoriskgårløspå minoritetsgrupper i samfunnet og stigmatiserer dem, så blirmajoriteten møtt med samme mynt som man bruker overforminoriteter.Ogdeterenfarligutviklingisamfunnet.

Så skal jeg snakke litt om økonomi. Vi har fått en ABE-reform,reduksjonibudsjettpå2%,først0,5,0,7,0,8.Deter2%tilsammen.Såkanentenkeatbudsjetteterpå100millioner:80 til lønn,20 til

57

varer og tjenester, sånn ca. Det er ofte sånn i arbeidsintensivebedrifter.100millioner,2%,2millioner.Såsierstatsrådenatviikkeskalnedbemanne,vitardetpåvarerogtjenesterogdigitalisererogeffektiviserer innkjøpogsånn.Damåvi tadetpåde20millionene.Oghvisdudatar2millionerpå20millioner,de2%,såerikkedet2%,deter10%.Vedåikkerørelønnsbudsjettetogtardetpåvarerogtjenester,såerdetikke2%dutar,dutar10!Ogderforsåtrorjegatnåiårognesteår,såerkriminalomsorgenganskehardtuteogkjøre.Forjegtrorikkemangreieråhentedepengenefravarerogtjenesterlenger, fordimanhar fasteutgifter sommanmåbetale. Såmanernødttilågåløspålønnsbudsjettet,ogmangeharalleredegjortdet.Det er jo særlig gått utover vikarbudsjettet. Og så er altsåprogramvirksomhetvedsværtmangeenheterheltborte.Eksempel-vis i region Sør, hvor jeg var, så hadde vi et programteam og enprogramvirksomhetpåen6millioner,derdetnåer0.Eksempelvis.Såden2prosenten,denerganskedramatisk,ogdenerdetnestenikke mulig å gjennomføre uten å nedbemanne, for du har kanskjebare littegrann frie midler på varer og tjenester i dag, når du harbetalt alle de faste utgiftene. Så det er ganske alvorlig. Og det jegsynes på enmåte er litt forskjell på det regjeringen Stoltenberg ogErnaSolberg-regjerningen,deter jo ikke tiltakene, fordeter veldigmangeavdesammetiltakene,bortsettfraatSolberg-regjeringennårdet gjelder tilbakeføringsgarantien, det er at… når vi hørerstatssekretæren står og prater, så høres det ut som om vi har fåttfrykteligmyenyepenger.Mennåhardejotattdetrettfrabasisen.Og hvis dere tenker dere et hus med loft, 1. etasje og kjeller, såkutter statssekretærenpånoen tiltak i1.etasjeogpå loftet,men igrunnmuren, basistildelingen, så har hun laget en kjeller hvor hunikke har brukt mur, altså. Hele grunnen av kriminalomsorgen påbasisenfallerutfordidehenterpengertilgodetiltakfradenrammenduharsomduegentligtrenger.

Det jeg skal si til slutt, er at vi må få opp forskningen i forhold tilkunnskapen. Og vi må være mye hardere med forslagene våre iforhold tilhvadetskal forskespå.Vikan ikkeholdepåsånn lenger

58

somvihargjort.Vimåværeåpneforforskermiljøersomserpåoss.Jegmøtteenforskerigårsomharforsketnåpåkriminalomsorgenogsom har veldig interessante funn, en professor på 29 år. Hun harvært invitert tilmange andre etater, inklusiv politietaten,men ikkevært invitert til kriminalomsorgsetaten enda. Meget interessantefunn i forhold til ”Whatworks”.Katrine Løken,heterhun. Såmåvievaluerehvaviholderpåmed.Ogsågjørvisåmangegodeting,menvi lageraldri restanselister forhvavi ikkehargjort.Dethaddeværtmoro å gått gjennomden stortingsmeldingen:Hva har vi gjort?Oghvastårigjen?Oghvagjørvimeddet?Denrestanselistaburdemanlageforheleetaten.

Ogsåbørmanlageellertaetøkonomiskdypdykk,fordeterjotristatvirkelighetsoppfatningenavdetvihartilrådighetavpengerersåstor avhengig av om du sitter som statsråd, om du sitter idepartementet eller i direktoratet eller i regioneller på lokalt nivå.Detmåjopåenmåteværemuligidissemøtenemellomtillitsvalgte,vernetjeneste og arbeidsgiver å kunne bli enige om hvordan ersituasjonen:Detskrivesårsmeldingerogdetredegjøresforhvordandeter;atmansattesegnedsammenoggjordedetpåenordentligmåte. For det er jo helt håpløst når jeg hører på radioen: Fag-foreningensier:”Nåerdetheltkrise”,ogsåkommerstatsrådenogsier at ”Det er det ikke”. Enmå prøve og ha en felles virkelighets-oppfatning.

Såhelttilslutt,såsynesjegnåatdirektoratetpåLillestrømmåfylleopp lokalene som står ledige. Hvis det står 50 kontorer ledige påLillestrøm fortsatt, så er det utrolig irriterende. Fordi 50 ledigekontorer koster det samme som å leie 3 regionskontorer. Og nåretatenharlitepenger,såburdemanpåenmåteleieutdelokalenehvismanikketrengerdemselv.

Og så synes jeg som Ola Borten Moen, at når man skal vurdereorganisasjonen, så bør ikke noen være hellig. Og damåman ogsåvurdereomman skal leggeneddirektoratet. For jeg synes at etter

59

omorganiseringen,atdepartementsavdelingenharblittheltusynlig.Heltusynlig.MangesiertilmegatdetvarmyelettereåforholdesegtilKSFogdepartementetennnåfordinåerdetdirektoratetsomtarall støyten over det hele og gjør departementsavdelingen heltusynlig.

Ogdaskal jegavsluttemedakkuratdét lillesparket,da, fordetvarfristende, siden Marianne fortsatt står på to nivåer, og bare sifølgende: Ja, ogdeter ikke tilMarianne, altså, jeg skal si følgende:Volvoharimangeårhattenhåndbokfordeansatte.Ogderstårdetfølgende: (duburde skrive det ned, Torgeir, for dette er godt sagt)”Deterbedreåomorganisere10%iåretistedetfor100%hvert10.år,dablirdetrevolusjon”.Takkformeg!

Konferansier:Dahar vi tenkt åhaenviss form for kommunikasjonmellomsalenogpanelet.Herkommerdetdalappersomsendesopphit.Såhardunoepåhjertet,såerdet ikkenoepoengmedårekkeopp handa. Skriv det ned på et ark. Så da har vi hatt Krogsrudsgjennomgangpåendelavdetideologiskesomblevedtattisintid.Sånåskaldetværeflerevarianteravgodetanker.Ogsåtenkteviåtamed et sitat fra Hundremeterskogen, Ole Brums univers: ”Det varikkesærligkloktsagt,Brum,saNasseNøff.”.OleBrum:”Jo,detvarkloktnårdetvarinneihodetmitt,mensåskjeddedetnoepåveienut”.

60

KRIMINALPOLITISK DEBATT M/ ISELIN NYBØ (V), JORODDASPHJELL (AP), RITA BRÅTEN (NFF), MIMMI KVISVIK (FO),HANNE HAMSUND (FFP). DEBATTLEDER PER HENRIKSTENSTRØM.

PerHenrik Stenstrøm, debattleder:Da er det altså klart for dennekriminalpolitiskedebatten.Ogsomvidahører,såerdetmulighetertil å stille spørsmålherunderveis.Ogvi skaldeledet innda inoenbolker. Vi skal snakke litt om Krogsruds innlegg først, og så skal visnakkelittomvoldogtrusler,littomNederlandoglittominnholdogsoning og da fremtidens kriminalomsorgmot slutten. Og da kan visetteigang,ogvikanogsågimikrofonentildensomharlysttilåtaordet.

Dettepanelethererjofantastisk,deterkvinneligflertall,ogdeterjoikkehverdagipolitiskepaneldebatteratviersåheldige,medIselinNybøe, som da står ytterst for deres høyre, som erstortingsrepresentant og representerer Venstre, og så kjenner dereselvfølgelig Rita, som er forbundsleder og ikke minst HanneHamsund, som er leder for foreningen For Fangers Pårørende, ogMimmiKvisvik,somerforbundslederiFellesorganisasjonen,ogdenenestemannen her, hanen i kurven, han heter Jorodd Asphjell, oghan sitter i Justiskomiteen og representerer Arbeiderpartiet og erstandinforHadia,Hadia,somviharhattherimangeår,sånåprøvervideg,Jorodd,såfårvise.Skalvistartemed…,deterjoikkesikkertvifårapplaustilslutt,såvimåjostartemedågienapplausfordettepanelet.

Nå fikk jo ikke du hørt hva Krogsrud, den frittalende pensjonerteregiondirektørensa,menIselin,detgjordedu,oghvavardetdubetdeg merke i fra denne mannen som da benyttet sitt privilegium,nemlig å snakke rett fra hjertet når han nå da er ute av etatensrekker?

IselinNybø(V):Du,jegfikkikkehørtdetjeghellerhvahansaidag,men jeg har hørt fra han før, så jeg antar at dere fikk høre var

61

fornuftig.Deterveldenkonklusjonenjegkantrekkeutenatjegharhørtinnlegget.

Debattleder: Ja, ok. Rita, hva synes du var det viktigste Krogsrudformidletomdennestortingsmeldingen37?

RitaBråten(NFF):JegtrordetviktigstejegfikkmedmegavdetBjørnsasomjegoppfattet,detvarjoatmanharikketattoppisegdennyegruppa innsatte som er i kriminalomsorgen etter at meldingen blelaget. I tilleggså tror jegat jegerheltenigmedhan iatdetkunneværtinteressantåevaluerthvamanharfåtttil,hvagjenstår?Ogsåtrorjegogsåatmanburdehahattentilleggsmeldingiforholdtildennyesituasjonensomerikriminalomsorgen.

Debattleder:Hanne,hvavardetsomvarviktigstfordegheriforholdtildetBjørnsa?

HanneHamsund(FFP):Ja,Bjørnpektejopånoeveldigviktig,atdenmeldingensatteetfokuspåpårørende.OgforFFPogforpårørende,såvarjomeldingenenmilepælrettogslett,fordiatdenpektebådepådekonsekvensersomrammerpårørendeogdetatpårørendeeren viktig ressurs. Og den stod jo i sterk kontrast til den tidligeremeldingen der pårørende kun var beskrevet i negative ordelag. Sådenvarviktig.

Debattleder:OgMimmi,hvasierdu?

MimmiKvisvik (FO):Tusen takk,Bjørn, tror jegat jegsier.Etterenganske traurig formiddag, hvor jeg opplever at det er ganske storavstandfraosssomsitterherogtildesomstårher,såoppfatterjegatvikomlittnærmere.Ogsåtenkerjegsomsåatfyttikatta,hvorforskal det være sånn, da, at det er pensjonistene som er klokest,liksom?Kunne ikkededabare fortsatt litt til?Vi så johvordandetgikkmedKåreWillochogdeneneetterdenandre, liksom,somblirkjempegode som pensjonister. Nå skal det sies at Bjørn har værtganske godhele tida.Det jeg synes er aller, aller viktigst er alt detklokeBjørnharsagt.Jegharskrevetdetnedpå20A4-sider.Mendet

62

aller,allerklokestesynesjegerathanvargansketydeligpåatmanfårjoikkeenannenkriminalomsorgenndetmanfaktisktaltbetalerfor,ogatvinåharkommetheltnedikjellerenpånoevisogatdeterikkeplasstilåtrekkeutflereprosenter,fordiatmanogsåhardennefordelingen 80/20 lønn og driftskostnader. Og når man da skal tadisse2prosentene,såerdetikkeplasstil2%,detblirfaktisk10%utavdet.Ogdaerdetjoikkemerdriftigjen,dahjelperdetikkeåha80%bemanningheller.

Debattleder:OgsidenikkeengangJoroddfikkhørtdetteher,såskalviforberedehanpåhvahansa,fordetmåjohaværtnoensomharreagert pådetBjørn snakketom,dettehuset hvordet på enmåteikke er noen grunnmur eller det er ikke noe sement eller det erliksom ikke noe fundament her. Og det handler om denne ABE-reformen,ikkesant,hvordissepolitikernefaktisktarmeddeneneoggirmeddenandre.OgMimmi,hvasierduomdet?

MimmiKvisvik (FO):Det jeg sieromdet,deter jo atnårduhørerstatssekretæren stå her og resirkulere midler, og det er jo på detvisetdeholderpåegentligpåhelevelferdsområdet,og resirkulererpenger og lanserer det som om det skulle være noen flunke nyemidlersombareblirsprøytetinn,friskeogubesudlede.Mennårdedatarfrabasisenheleveien,såblirjoikkedensamlederammendetmantrengerforågidetjenestenemanskalgiogplussepåmedaltdetnyeregjeringenogsåharforventningerom.

Debattleder:OK.Ogdaharviforberedtdeglittpåhvasomharblittsagther,Jorodd,ogsåkommerdusikkerttilåsiatja,detervalgtilhøsten.Mensinoeomdetduharhørtforeløpig.

JoroddAsphjell(AP):Førstogfremsttakkforinvitasjonen.Beklageratjegikkefikkmedmegstartenher,da,mensånnerdetjonå.ABE-reform... det er jo ikke en reform, det er avbyråkratisering- ogeffektueringskutt,da.Deterkuttibudsjetter,deterikkeenreformisegselv.Ogdetharjopåenmåteikkenoefagligbegrunnelseheller,og det er ikke minst da i kriminalomsorgen hvor på en måte

63

innsatsenersåstoriforholdtilpersonell,på80%,sågirdetsegjoatdamåpengene tas fra de ansatte, enten i kutt i lønn, eller i kutt istillinger ellerdårligere tilbud til innsatte.Ogdet synes vi atdet eringenreform,deterpåenmåterennedskjæring.

Og jeg troratdenStortingsmeldingen37 somblevedtatt,ogdettehermedriktigstraff,oghvaerdetfornoe?Formegerjoriktigstraff,deteråhåpeatdesompåenmåtehargjortnoegaltselvsagtskalsone straffen sin, men ikke minst skal de da forberedes til detsamfunnet de skal tilbake i. Og da på en måte utenforkriminalitetsbildet,menhelstskaldefåaltsåutdanningifengseletogha godt utdannede folk i fengselet som ikke minst har 3-årighøgskole,atdeerfengselsbetjenterogatdeergodtforberedttildeoppgavene. Det er det viktigste tror jeg i forhold tilkriminalomsorgen.

Debattleder:Menhvorforbleikkedennemeldingenfulgtopp?

JoroddAsphjell(AP):Ja,detmåduspørre...nåsitterviiopposisjon.

Debattleder: Nei, nei. Det var jo ingen dissens, det var ingenuenighetomden,såikkekomher...

JoroddAsphjell(AP):Nei(latter),meniforholdtil...detåbyggeogfåflerefengselsplasser,ogderharjoviværtveldigklareogtydeligepåatvi ikkeønskeråbrukexantallmillioneriNederlandmedåsendefanger ut. Derfor så har vi sagt at vi må investere i nyefengselsplasser i Norge.Og Knut Storberget var jo på enmåte densomvarpådriverfordet.Ogdeterjodetviktigste,åfånyeplasser,detåhaenerom,medogsådamedsanitærforholdtildet.

Debattleder:Ok.MenIselin,hvorforbleikkedennemeldingenfulgtopp?

IselinNybø (V):Altså,detervel littuenigheteromhvorvidtdenerfulgtoppellerikkefulgtopp.Ognårdetgjeldernyeplasserogstørrekapasitet,såer jodetnoesomdenforrigejustisministerenharhatt

64

myefokuspå.Ogjegharjoikkelysttilåståogforsvarehan,forjeger jo uenig med han. Altså Nederland ble nevnt her, vi har jo øktkapasitetengjennomavtalenmedNederland.MenVenstrevarimotden og har ikke ønsket en sånn løsning, for vi har heller ønsket åbygge opp kapasiteten i Norge. Når det er sagt, så er jo det tofengslerpåvei iNorge.Ogsåkanmanjosiatdeter jogjort littpådublering,detergjortlittpåøkeantallplasserpånoenfengsler.Mendeterendebattomhvorvidtdetergjorteller ikkegjort,deteréndebatt.Det som jeg syneserenbedredebatt,deteromdetbraågjøre det på den måten, eller er det ikke bra å gjøre det på denmåten?

Debattleder:Detergreitatdusynesdeterenbedredebatt,mennåer det jeg som styrer denne debatten. Rita, er det uenighet omdennestortingsmeldingenharblittfulgtoppellerikke?

RitaBråten(NFF):Nei,deterdetjoikke.Altsånårdenkom,såerdetriktigsomMimmisierogsomHannesier,detvaretløftiforholdtilat vi nå skulle ha et større fokus på kriminalomsorg. Det skulle blibedre,ogdenretningensomogsåvisomtillitsvalgtevarmedåstakeutidenmeldingen,detvarjomangesomvarmedålageden,detvarethåpomatendeligskullevipåenmåteblistyrketogviskullefådeverktøyenevi trenger forågjøredet.Ogdeverktøyenefikkvi ikke.Og der er jeg helt enigmed Bjørn i at ja, vi staket ut kursen,menressursenesomvietterlysteogsåetteratmeldingenvarkommet,deuteble.Ogdetvar joårsakentilatvi førvalget i2014dronedmedstortingsmeldingen rettog slett somet svik i forhold til atmanharveldiggodeintensjoner,deterbarepolitikere,menåfølgedemoppogfylledem,deteretminus.Sånnatvifleipet littmedatvikunnegjerne ta ogdradenopp igjennår vi fikk bedre tider.Det har ikkeskjeddidenneperioden.MenjegtrorjegerenigmedBjørniathvisviskaldradenopp,såerdetforatviskallageennyogmermoderneog kanskje kalle den noe annet, nemlig ”Straffegjennomføring somvirker”.

65

Debattleder: Ja, hvis du kommer i posisjon nå da, til høsten, ogArbeiderpartietfårlovtilåbestemmelittigjen,Jorodd,vildu...altså,nåskalviavsluttedetmedstortingsmeldingen,skalvidagravedenoppigjen?

JoroddAsphjell(AP):Altså,nårKnutStorbergetvarjustisminister,såtrorjeghanvarengodtrespektertminister,ogspesieltpåområdetkriminalomsorgen, og den stortingsmeldingen har jo vært veldigførendeforvårpolitikkogalledeforslagsomviharfulgtoppidenneperioden, om det er andre typer soningsforhold eller om det ersoningsforhold i fengsler, ikkeminstog i forhold til ansatte. Sådenharværtviktigfoross.Mendetvilogværeetprioritertområdefoross, hvis vi vinner valget, til dels enutfordring, frahøstenav,og viønskerikkeåbruke242millionerutiNederland,viønskeråbrukedepengeneiNorgegjennomåbyggenyeplasseroghabedrekvalitetisoningen.Sådeterviveldigklareogtydeligepå.

Debattleder:Ok,Hanne?

HanneHamsund (FFP): Jegvilgjernebarefortsette littder jegvar isted,fornårjegsaatdennemeldingenvarviktigforpårørende,såerjodettemedomdenharblitt fulgtoppetheltannetspørsmål.Ogdet denne stortingsmeldingen gjorde var jo veldig smart, å lageoppfølgingspunkter ihvertkapitler, sådeterveldig lett faktiskågåetterogseomerdetblittgjort.Nårdetgjeldersatsningenpåtiltakfor pårørende, så er det nøyaktig 15 punkter til oppfølging. Og vikunne lagt de samme 15 punktene på bordet i dag og dette medsatsningpådette. Sådetbetyr jo atdet er veldigmye som ikkeerfulgt opp. På vårt felt er det én veldig viktig ting som skjedde ikjølevannetavdennestortingsmeldingen,ogdeteretableringenavbarneansvarlige. Og det har vært veldig viktig for barn sompårørende.

Debattleder:Mimmi?

66

Mimmi Kvisvik (FO): For oss også som sosialarbeidere, så var jostortingsmeldingen viktig, og Storberget var viktig. Og Storbergetsarbeidsformvarviktigfordiathaninvolvertebredt.Ogdeterklartatnårmaninvolvererbredt,såfårmanogsåenheltannenforankringiforholdtiljobbsomskalgjøres.Ogdetharikkeminstværtviktigforosssomdaersosialarbeidereikriminalomsorgenogsompåmangemåtererengruppesomnestenikkeomtaleslengersombidragsyteretilkriminalomsorgen.Ogpåsammemåtensåerdetjoogsåsånnatsamfunnsstraff er jo noeman snakker om enten nedsettende ellerbare sånn angtasang, seinest i dag av statsråden som omtalersamfunnsstraff som om at det er noe som det er nesten kritisklivsfarligåsendedesomskalgjennomførestraffovertil,somomatdetikkeernoenformforstraff.

Debattleder:Ok,visetterforeløpigstrekder.Ogsåskalvisnakkedaomvoldogtruslerikriminalomsorgen.Ogherharjegdanoendystretall,ogvardetdennepolitidamen,ikkepolitikjerringa,dethørtesutsomomdetvardetBjørnKrogsrudsaføridag,mendetvarikkedet.Men han nevnte i hvert fall ett av tallene. Det har vært ganskedramatiskøkningavvoldogtrusselhendelserinorskkriminalomsorg,det vet vi. Og tallene fra KDI viser at i 2012: 381 rapportertehendelser;2013:544;2014:516;2015:832;ogifjor2016:1048.Hvaerdetsomskjerinorskefengsler,RitaBråten?

Rita Bråten (NFF): Ja, hva skjer? Én ting er jo at man har blitt littflinkere tilå registrere,mendeternok ikkehelesannheten.Deternokenøkning.Detsomharværtfokusidetteogsomvarpåenmåtebekymringsmeldingenvår spesielt i2016,deteratvi serenøkninguten å vite hva er bakgrunnen. Og da blir det veldig mye sånnspekulasjoner,ogdetblirdetogsåfoross.Vivarda innepådetdamedhvamedstatistikk,oghvasierden?Ogdeterklartatdetalleneog den statistikken vi har i kriminalomsorgen, den er for dårlig pågrunnavatdensierikkenoeomerdetinnsattegruppersomendrerseg,erdetatdeblirmerisolerte,detvilsiatdefårikkedetdeburdehahatt,nemligiforholdtilutdanning,tiltak,sysselsettingosv.?Eller

67

erdetatmanharenbemanningsfaktor,detvil siatmaner ikkesåmange på jobb som gjør at man på en måte klarer å fange oppinnsatte som sliter eller kan fange de opp tidligere. Sånn at det ernoketveldigsammensattspørsmål.Mendetsomforbauserossnårviharsett littpådetallenefraKDI for2016,deteratdeterveldigmangeinnsattevisnakkerom.Pågrunnavatmanhaddeenteoriomatdetkanskjevarnoeninnsattesomstodbakalledetallene.Ogsåvet vi jo at i kriminalomsorgen, så prøver vi å flytte de som er etproblem,detvil siatviharmyepsykiatri,viharmangeutagerendeinnsatte, nettopp hvor de får den behandlingen og den hjelpen detrenger. Men det viser seg at det er faktisk ganske mange ulikeinnsatte.Ogdetbetyratdeterenstørregrunntilåværebekymret,pågrunnavatdaskjerdetfaktisknoeidetmiljøetsommankanskjeikkevetnokom.

Debattleder:Bekymrerdissetallenedeg,JoroddAsphjell?

Jorodd Asphjell (AP): Ja, det er jeg veldig bekymret for. Og det ersikkertmangeårsaker til dette. Fordet første såerdetbekymredeansattesomgårpåjobb,defølerutrygghetogerredde,ogsånnkanviikkehadet.Deteriandretyperyrkerog,viserdetbådeipolitiet,viserdetiforholdtilvaktselskaper,viserdetikkeminstipsykiatrien,ogkanskjedaalvorligstdaifengsel,atbådeansatteogikkeminstoginnsattefølerutrygghet.Ogsånnskaldetikkevære.Ogdettrorjeghandlerdaom...deteneerjosoningsformen,hvisdupåenmåteblirisolert mer og mer. Det er mindre arbeidstrening, det er mindreskolegang,determindrepåenmåtefellesoppgaver.Ogikkeminstdahvisduskjærernedpåantallstillingerog,iforholdtilpåenmåteåværesammenmeddeinnsatte,sågårdetteherutoverpåenmåte,skalvisikvaliteten isoningsgjennomføringen.Ogdettror jegpåenmåteutartersegienformforfrustrasjon.JegvariKøbenhavnheriforrigeukemedjustiskomiteenogbesøktestatsfengseletiHelsingør,deteretåpentfengsel.Ogderogvardet...desomsettesinnidag,deerdermedalvorligkriminalitet,kanskjemerutagerendeennnoengang,mangeermyemerpåvirketavrusosv.,osv.Ogdettepåvirker

68

altsåbådedensituasjonensomerinnenfordissemurene,ogdetmåvitapåhøyestealvor,bådefordeansatteogfordeinnsatte.

Debattleder:Mimmi?

MimmiKvisvik (FO): FOhar jo jobbetmedutfordringer i forhold tilvoldogtruslerimangeår,knyttettilmangetjenester.Ogherharviogså hatt utrolig god drahjelp av LO og ikke minst også avArbeiderpartiet, får nå fått frem forskriftsbestemmelser tilarbeidsmiljøloven, på hvilken måte man skal følge opp vold ogtrusler.Ogde forskriftsbestemmelsene er ganske geniale, for at dehandler faktisk om denne utfordringenmellom dynamisk sikkerhetversusmersånnstatisk, fysisk sikkerhet, fordiatdeutfordrerpåatman faktisk da skal vurdere bemanning, man skal vurderekompetanse,manskalvurderehvordanmanorganiserertjenestene,ogmanskalogsåvurdereomgjørvidetvieristandtilågjøre,ellerer det noen andre som må hjelpe til? – versus, i dennesammenhengen:Erdetsånnatfengslenekanfaktiskhåndtereveldigpsykisk sykemennesker, eller er det faktisk talt sånn at det er dethelsevesenetsommåivareta?Ogdettetrorjegdeterviktigåjobbesystematiskpå,såjegbleveldigforbausetegentligoveratdirektørenikke nevnte de nye forskriftsbestemmelsene som trådde å kraft 1.januar overhodet. Fordi at de er et veldig godt verktøy for å jobbemeddette,bådeforebyggendeognårskadeerskjedd.

Debattleder: Hanne, dette er jo hverdagen for folkene dine også,detteher, fordidethandlerom...depårørende følerogsåen frykt,selvfølgelig,forsinesomdasoner?

HanneHamsund(FFP):Ja,visnakkerjomedpårørendedaglig,ogenstor del av denbelastningen som rammerpårørende er jo nettoppbekymringerfordeninnsatte.Ogdetkanværemye.Menendelavdenbekymringener rettog slettomden innsattehardet trygt.Ogdeter jogansketungtillitsbelastning forpårørende,åværeusikkerpå det feltet der.Mendet er også noen som forteller oss at de erbekymretforutviklingenhossineegneinnsatte,synesatdehardner,

69

atdeblirtøffere,atdemåleggeomlittstilenderinneogatdeikkekjennerdehelt igjennårdemøterdempåbesøksrommet.Sådet...ja,deterendelavdebekymringenepårørendeser.

Debattleder:Rita,erdetda...BjørnKrogsrudsnakketogsåomatvimåbegynneog tørre snakkeomde tingenehan smelteopp litt påsluttenher, at viharnoengrupper franoen land,Kosovo, Somalia,Irak, Iran... Og nå vet ikke jegmye om det er registrert hvor,menaltsåerdetdetdethandlerom,atvifårtøfferegrupperingerogatvimåtatakidetistedetforåbaresepådissetallene?

RitaBråten(NFF):Jaognei,pågrunnavatettersomviharetterlysthva ligger bak de tallene, det gjelder noen spesielle grupper, menforeløpig så har ikke det med etnisitet vært det store svaret. Detvirkernesten somomatdet er veldigmyepsykiatri og frustrasjon.Sånnatjegtrornokdeterforlettvintåsiatjoda,bareviflytterdissegruppene,ogsamlerdeellerhvavigjør,såvilpåenmåtedetblimyebedre.Detharjegingentropå.Jegtrordetermyemersammensatt.Og i den bekymringsmeldingen som vi hadde i fjor, så fikk vi noenskrivfrainnsatteiBergensomvarveldigtydeligepåatdeønskeratviskalhamedosshvordandeopplevdesoningsmiljøetiBergen,derdefølerutrygghet.Altsåutrygghetifellesskapetmedandreinnsattepågrunnavatdetvarikkeansatte.Ogdeteretganskesterktsignalom at det er mer komplisert enn bare å si at det er på en måteetniskegrupperdetersnakkomher.

Debattleder:Hvatrordupå,Iselin?

IselinNybø(V):Jegtroratdeterlittsomdetblesagther,atdeterkomplisert,determerennbareénting.Mendeterklartatnårduhar innsattemed ganske store psykiske utfordringer, sånn at de erhelt sånn ibalansepunktetomdekan leve i fengsel,ellererdetenhelt annen del av etatssamfunnet vårt, så er det helt enormeutfordringer.

70

Men det er to ting også som dere ikke har nevnt her som jeg vilnevne.Ogdeteréntingsomblesagthernede,atNederland,somdetprestisjeprosjektetdeterforregjerningogKrF,gjøratmangeavde ressurssterke fangene, som er motiverte, de søker seg tilNederland,somgjøratdesomerigjen...altså,devarenpositivkraftblant liksomfellesskapet før,mende reisernå tilNederland, slikatdeikkeblirdenstabiliserendekraftenimiljøetifengselet.Sådeterén ting vi kan ta med oss, da. Og så har jo i alle fall jeg fåtttilbakemeldinger fra folk som jobber i fengsel på det som går påvikarer,gjennomspesielt i ferier,sommerferierogsånn,atmanharmangestudenter,somiogforsegerbra,mendetåhakompetanseblantdesomjobberder,detforstårjoalleaterviktig.Ogalleforståratdeterforskjellomduharansattemedfagligbakgrunnelleromduhar ansatte som ikke har den kompetansen til å håndtere de ulikeproblemstillingene som kan dukke opp, og som dukker opp heleveienietfengsel.Ogdetogharmyemedtrygghetågjøre,ikkebareforde innsatte,menogfordeandreansatte,atdevetatdeandresom er rundt dem har den samme bakgrunnen, den sammekompetansenogferdighetenesomdeselvhar.

Debattleder:Ja,Jorodd...viskalikke...detliggersåtettoppmotdethun da diskuterer, og vi har hendelsen på Ringerike som har værtnevnthertidligere,viskalikkegåinniden,fordetvilværeheltfeil.Men det er klart at dette er jo en brutal hverdag, og det er enrystendevirkelighet.

Jorodd Asphjell (AP): Ja, absolutt. Og det er jo ikke hverdageninnenformurene,deter joogsåhverdagenutenfor.Foransatteharjoogsåetlivutenfor,ogmangeoppleverjotruslerogsåutenfor.Ogderforharviforeslåttåinnføretjenestenummerfordeansattemedbakgrunn i at dupåenmåteda skal intervjues slik at fangene ikkeskal slippesutosv., ikke sant,og såkandapåenmåte innsattedafremmekravomåsehvemdetersomeribokami,såserdehvemsomharuttaltsegosv.Ogdakandeoppsøkefolkiettertid,ogdaerdetviktigåanonymisereallesammensomermediensånnintervju

71

slikatdepåenmåteikkefølerdenusikkerheten.Ogdusaatnårdetskjer sånne hendelser som vi så sist her, det er jo veldig, veldigalvorlig.Ogdetmåvitatakipåengodmåte.Ogdethandles.Ogdemåha et godt... Rusavhengige, hvis en tar det, da, så er det på enmåteikkestraffdeskalha,mendetskalværeenbehandlingforfolksomkommerinnmedsterkavhengighetavrus,ogdamåvisørgeforat de får et behandlingstilbud som får dem rehabilitert, og ikke iutgangspunktet straffet. Det tror jeg og er viktig på mange andreområder.NårvivariDanmark,davigikkinnifengselet,såvardetensånn ukeplan om fysisk aktivitet. Og nesten alle dager var detaktivitetenboksingogvektløftingogstyrketrening.Såsierjegathersom man plages med vold osv. både blant innsatte og overforansatte, og så er på en måte aktiviteten de skal ha, det er altsåboksing og kamptrening og sånn, og de musklene! Det må væreandreaktivitetersompåenmåtedaskalgjøres,for...

Debattleder:Mimi,duhaddehåndaiværether.

MimmiKvisvik (FO):Deter klart atdet vimåerkjenne i forhold tilutfordringene...nåharikkejeglysttilåheledebattenåbaresnakkeomfengsler,menvifårtaénfengselsrundetil, jegfårværemedpådet.Mendeterheltklartatvimåerkjenneatkompleksitetensomfangebefolkningen er et uttrykk for, krever jo at man har enkompetansesomerganskebreiogganskesammensattogsåinnenformurene.Såderforsåsynesjegdeterkjempebeklageligatviharhatten reduksjon av miljøterapeutiske stillinger og vi har hatt enreduksjon isosialfagligestillinger i fengsler.Dettror jeg ikkeer lurt,nettopp fordi at de fangene er et uttrykk for ganske sammensattproblematikk. Og da tror jeg ikke den problematikken bare kanmøtesogikketilforkleinelseforfengselsbetjenter.Menjegtroratenensidigkompetansesommanhar fåttpåKRUSer ikkenok.Detmåværemyemersammensatt.Ogvihar sagt imange,mangeåratvibidrar gjerne. Hos Storberget fikk vi gjenklang for det. Det får viveldiglitenå.Ogdettrorjegikkeerveienågå,hellerikkeiforholdtilåbegrensevoldogtrusler.

72

Debattleder: Da sklir vi sakte... vi reiser sakte til Nederland.Og daRita, det kan jo hende at disse tallene som viser altså 2013: 544,2014: 516,og så skjerdetnoe i 2015: 832, somnåer enda verre i2016:1048.StårdetegentligNederlandskrevetmedblyanther,fordidet bare er de snille gutta som blir sendt til Nederland og så erverstingeneigjen?

RitaBråten(NFF):Ja,detkanvirkesånn.Mendetviser,deteratdeter ikkebare innsatte somsøker seg tilNederland,deter faktiskendel som blir sendt mot sin vilje. Og når NFF har vært veldig imotNederland, så er det ikke på grunn av at vi ikke erkjenner at vitrengerlukkedeplasser.Mendeterpågrunnavatviseratdetbliren belastning både for den innsatte, for pårørende, forkriminalomsorgen, det atman skal sende innsatte ut av landet.Ogdetsomerviktigher,deterat,ogdetbekymrerossmest,deteratMarianne Vollan og også politisk ledelse ønsket på en måte åforlengedettetil2020.Detbekymrerossveldig.Ogvihåperatmantardetrett,ogpåenmåtestopperi2018.Problemetsomviser,deterjoat...

Debattleder:Bareforåholdefastidet,bareforåryddeoppidet,erdet sånn at det er de ”beste” fangene/innsatte som blir sendt tilNederland?

RitaBråten(NFF):Ja.

Debattleder:Ja,deterdet,ikkesant?

RitaBråten(NFF):Ja,deterdet.

Debattleder:Detbetyratdetsitternoenigjen,ogdebesteinnsatte,de har kanskje værtmed på å ha en eller annen sånn regulerendeeffektogsåheriforholdtilmiljø.

RitaBråten(NFF):Ja.Mendetsomogsåjeghørteidag,faktisk,detvarathvisduskal slippeåbli sendt tilNederland, såmådu faktiskgjøreenaktivhandling,feksslånedenbetjent,fordaslipperdu.Og

73

deterganskealvorlig,fordidetbetyrjoatdutardesompåenmåteharblittdømtforenkriminalitetsomikkeervoldogsedelighet,foråsidetsånn,ogdabetyrdetatduplukkerdeut,ogsåsendervidem,entendevilellerei,ogsåerdetnoensomharlærtnoenknepforåslippe.Ogdeterendameralvorlig,fordidetkanliggebakdetallenesomdusnakketom.

Debattleder:Ok.HvaskjeriNederland,hvabørskjemedNederlandetterArbeiderpartietsmening,Jorodd?

JoroddAsphjell(AP):Nårvivinnervalgettilhøsten,såvildenavtalenbliavsluttetsåfortdeterpraktiskmulig.Ogdelagdeenavtalepå3årmedopsjonpå2nyeår,ogderharArbeiderpartietsagtatdetskalikkevi.Sådeterviengarantistforhvisvikommerinniregjering.Ogdet er jo veldig alvorlig det som sies her. Det er nesten som påskolen, ikke sant, hvis det var gutter eller jenter som var littproblematiske i klassen, de ble plassert i andre klasser, så ble deroligere. Kanskje den klassen som i utgangspunktet var verre ennandre.Ogdeterpåenmåtedetsomskjerher,ikkesant,atdeterenstabiliserende effekt her. Og jeg tror ikke det å sende fanger tilNederland,deterpåenmåteforåskåreetbilligpoeng,atnåharvifåttvekkkøeni2år,mendethandlerikkeombehandlingstilbud,dethandler ikke om soningsforhold, det handler ikke om både ansatteeller innsatte, her handler det på en måte om at de skal ha enstatistikksomvisernåatnåerdetxantallplassermindreikø.Ogdettrorjegerdårligpolitikk.Sådenvilviavslutte.

Debattleder: Ja, det er jo ikke bare x antall plasser mindre,soningskøen er i praksis borte. Den har vi snakket om her påSundvoldeni20år.Sånoegodthardetførtmedseg,atsoningskøenerborte.

Jorodd Asphjell (AP): Ja, det er jo godt, men jeg vil heller hasoningskøennat1000stykkerpåenmåteblirangrepetifengsel.Detmåjegsi.Daerdetbedreåhadempåkøistedetforatdetblirvoldi

74

fengslene, både for de ansatte og ikke minst for de innsatte. Detsynesjeg...

Debattleder:Ogherkandet johendeatVenstre får lov til åmenenoeogså,Iselin,oghvasierdereda,iforholdtilNederland?

IselinNybø(V):Viharværthelttydeligeheleveien,ogdeterpåetsåntprinsipieltgrunnlag, forviviste jo ikkehvordandetteskulleslåutordentligførvihaddeprøvddet.Sådetvarpåprinsipieltgrunnlag,at en nasjon må ha fengselsplasser til egen befolkning ogkriminalomsorg på egen jord, i Norge. Så det har vært en sånnprinsipiell greie for oss.Men så ser vi jo nå, når vi har litt erfaringmedNederland,detersomdusier,køenervekke,ogendabedreerjo at oversittinger i politiarresten går ned. Altså det er jomenneskerettighetsbrudd, det som vi gjør med å ha mangeoversittinger.Ogdeterbra.Mendetteertingsomvikunneklartåordnepåannetvis.Ogdeterdetsomerviktigfoross.Fordeterbraat det ikke er kø, det er bra at oversittingene går ned.Mendet erikkebranårviserresultatet,atdet ikkeerbrafordenenkeltesomtvinges til å reise tilNederland, enplass somden ikkehar lyst til åsone. Ikke minst i forhold til de som har pårørende som kommerlangtvekk.Såvierhelttydeligepåatviønsker ikkenoennyavtalemed Nederland eller andre land, fordi det handler om denprinsipielleholdningenitillegg.

Debattleder:Derloverjobra.Ogdafårduvannpåmøla,Hanne,fordetteerduenigi,detteermusikkidineører?

HanneHamsund (FFP): Ja,detteharværten,holdtpååsi stor sakfoross,forvierjoselvfølgeligsterktkritisketilensånnordning.Ogbåde av prinsipielle grunner som Iselinmener her, altså en nasjonburdeliksomselvklareåstraffedemanidømmerenstraff.Menførstog fremst også fordi det vanskeliggjør rehabilitering og det nestenumuliggjørfamiliekontakt.Ogdetåværepårørendetileninnsatterenstorbelastningisegselv.Ogdetatogsådapåtoppenavdet,atdeninnsattesendespåtvangutavlandet,ogdermedsålangtbortat

75

veldig mange overhodet ikke klarer å opprettholde familiekontakt,det er en stor tilleggsbelastning.Og vi serogsåatnårdet førstblesomdetble,såerdetutroligurimeligatdeterdepårørendesommåbetale de ekstra utgiftene det er å opprettholde familiekontakt. ÅreisepåbesøktilNorgerhavenfengsel,dettarminimum8timerhvervei, det er hvis man reiser fra Oslo. Og man må legge inn enovernattinghvismanskalklaredet.Ogdablirdetenminimumsprispå 5000 kr. for et besøk.Ogpårørendeer en gruppe somofte harøkonomiskeproblemer i utgangspunktet.Ogmeddettepå toppen,såsierdetsegselvatdetermangesomikkeklareråreisepåbesøktilNorgerhaven.

JoroddAsphjell(AP):Dumåogsåhuskepåénting,deterjoikkeatsoningskøen forsvinner, men det har også med utvikling ikriminalitetsbildet, at kriminalitetsbildet går dramatisk nedover. VivariDanmarkog,ogderhardemyeledigeplasser,mendeterikkefordi de har sendt fanger ut av landet, men det er det atkriminalitetengårnedoverogdetblirfærresompåenmåteblirilagtstraff. Og ikke minst så har de også andre type soningsforhold ogsoningsmuligheter som gjør på en måte at pågangen ikke er storlenger.

HanneHamsund(FFP): Ja, jegsynesogsåatdetsnakkesfor liteomhvormyestressdettemedoverføringtilNederlandgjør idenorskefengslene.Vihørermyeomdet.Detstresserdeinnsatte,jegskalikkesiat temaetvisnakketomistedhandleromNederland, ihvert fallikke alene, men de innsatte blir stresset av det, de pårørende blirstressetavdet,jegharhørtansattesnakkeomataltfokusetgårnåpå å rekruttere til Norgerhaven i stedet for å drive medstraffegjennomføring i norske fengsler. Og det er jo enkjempeskremmende utvikling. Og jeg må si at kanskje den størstekontrasten jeg har sett, var når vi besøkte Valdres fengsel, og derhenger det liksom en kjempestor plakat for å rekruttere da tilNorgerhavenfengsel.Ogvihørerjoogsåomansattesomfortellerat

76

detliggeretpressderfordimanskalrekrutteretilNorgerhaven.Ogdeternoengangerdenkontrastenbareblittheltslående.

MimmiKvisvik (FO):Nei, fengselskøenhar jo ikkebaregåttoppogned i 20 år, den har jo gått opp og ned i 40 år, så lenge jeg harforholdtmeg til dennebransjenher i hvert fall.Ogdethar jo værtordnetpåmangeforskjelligemåterogmangebedremåterennmedåsendefolkutavlandet.Fordiatdetåsendefolkutavlandetsomen rettsstat som Norge, det kaller jeg mer eller mindre somfredløshet,jegaltså.OgdeterjosomHannesier,atdetkomplisererjo mye av selve straffegjennomføringen og ikke minst tilbake-føringen.Ogdeterjofullstendigbruddmedstortingsmeldingensomdet var tverrpolitisk enighet om hva gjelder nærhet og normalitet.Detteer jo åekskludere folkut av landet.Og så gir det i tilleggdekonsekvensene som vi har vært inne på i forhold til fange-befolkningensomblirigjen.

Debattleder:Nåerdetjoikkenoenblåblårepresentanterheridag,men jeghar i hvert fall påmegblå dress ogblå skjorte, så jeg kanvære littblåblå.Menaltsåenkelt sagtda, soningskøenerborte,ogmaner ikke lenger lastettiloverripa i forholdtilbelegg. Idagervinedepå90%,deterganskeunikt.Såmanharfåttdetmanharbedtom,menkanskjepåenlittannenmåte.Ogendasåklagerdere,ikkesant,meddegRitaBråtenispissen.

RitaBråten(NFF):Ja,dadetgjørvi.

Debattleder:ErdertliksomingenpositivesidermedNederland?

RitaBråten(NFF):Nei,absolutt ikke.DeharéntingiNederland,ogvet du hva det er? Det er at de har en tannlegebuss. Det betyr attannlegenkommerkjørendeinnifengseletforåsepåellerrepareretennene til de innsatte. Det vet jeg at KDI har hatt en dialogmedhelsepå,atdetmådetværeganskesmartogsåiNorge,ogdatenkervi ikkebarepåkriminalomsorgen.Oggrunnentilat jegsierdet,deteratdeteretstortproblemmedatviharinnsatteifengselsomogså

77

fårtannproblemerogsommåfremstillesut.Mangegangersåharviikke bemanning til å gjøre det, og det betyr at de blir på enmåtetaperne.Så fraNederland, ja,deteréntingsomer fint,deterdentannlegebussen.Utoverdetsåerdet ingentingsomerbrasett fravårtståsted.

MenéntingtiliforholdtildetHannesier,iforholdtildetmedatdetståretoppslagpåveggen,detoppslagetburdeværttattnedmedéngang.ForNederlanderetlukketfengsel,deterikkeetåpentfengsel.Og de bør ikke sende innsatte som kan sone i åpne anstalter tilNederland.Viharenmistankeomatdetskjer.Ogdetertotaltbruddpå alt som heter logikk og i forhold til at de da soner på et myestrengereregimeenndetdeegentligskal.Sådetbørfjernes.

HanneHamsund(FFP):Jegmåsiéntingtilomdetmedtall.Forduleggerdetnestenframsomomviliksomskulleblioverrasketoveratsoningskøenhargåttned.Altsååpenbartharsoningskøengåttned.Deterjoikkedetdetegentligersnakkom.Deterjosnakkomhvilkevirkemidlermantillateratmantaribrukforåfådettil.Ogdeterjoderuenighetenersåstor.Ogsåsynes jegman legger joallvektpåhvilkeneffektNorgerhavenharhatt,mensmansnakkerimyemindregradomdeneffektdetharhatt åøke innsatte som får elektroniskstraff,altsåhjemmesoningmedelektroniskkontroll,ogogsådetsomsåvidtblenevntføridag,dettemedoverføringertilandreland.Såman må ikke bare snakke om Norgerhaven som det som har hatteffekt.

Debattleder: Ja, vil du kommentere noe til slutt her, Jorodd, før vireiserfraNederland,datarviflyetraskestmulighjemigjen.

JoroddAsphjell (AP):Ja,deterveldigviktig,detåsetallenepådenenesidensomgåttned,mendetgjørjoogsåatdetblirenpassivitetiforhold til det som skal gjøres i Norge. Altså både i forhold tilplanleggingavutbyggingogfaktiskutbyggingavfengsel.Forviskaljopåenmåteikkehadetteiallevighet.Dettarjoensluttdetteher,ogdavil jopåenmåteutfordringenkommetilbake,ogdamåvivære

78

godt forberedt i forhold til det. Og det handler om å ha bådetverrfagligsamarbeidog ikkeminst flerfagligsamarbeid foråstyrkepå enmåte de innsattes og ansattes arbeidsforhold for de som erder.Ogdeterveldigviktig,ogdamåvi ikkeseossblindpå... Ja,vikansiatja,detvarpåenmåtesoningskøen,menvisenderdebesteut,ogdetgjøratvoldenøker iNorge,ogdeterpåenmåteenrenveldignegativeffektsomikkeernoesærliggod.

Debattleder:Ok,dahoppervitilinnhold.Iselin,duskalfålovåstartedenbolken.Ogspørsmåletervelegentlig:Harnorskkriminalomsorggodtnokinnholdidagetterdinmening?

Iselin Nybø (V): Jeg mener at vi alltid kan bli bedre, og i en sånndebatt somdette, så blir det fort fokus påmangler og ting somerfeil.Men jeghar lyst tilåsiogbegynnemeddetatdetskjerveldigmyebrainorskefengslerog.Ogjegvarpåbesøkietfengselhvorénakkurathaddebestått fagprøvensinogallehaddefåttkake,ogdetvarstorstas.Altsådetvarensåstordagforhansomfikkfagbrevet,men og for de andre. Så det er jo liksom gladsaker og i norskefengsler, detmå vi jobareha sagtnår vi holderpåmedendebattsom ofte handler om det negative. Men jeg tror jo at dette er etområde som... om ikke vi bruker ordet ”forsømt”, så har det i detsistehandletmyeomkapasitetogveldigmyefokuspåkapasitet.Ogjegtrordealler flestekanværeenige iatdeteretstortpotensialeforågjøremermedinnholdet.Ogdetviloghaenpositiveffektpådetviharsnakketomfør,fordeterklartatdetåsoneenstraff,deterjostraffenisegselv,menduskaljoblinoensinnabo,duskalblinoensinvenn,duskalblinoensinkollegaengang.Ogaltdetsomskjer innenfor fengselsmurene,det forbereder jopådenhverdagensomkommeretterpå.Såderharvietstortpotensialefortsatt.

Debattleder:Ja,vilduhoppeviderepåden,Jorodd,erdetteherensoningsmaskinellerenrehabiliteringsarena?

JoroddAsphjell(AP):Jegerlittusikkerpåtallene,menjegtrordetergodtogvel40%somkommertilbake,atdesonerogkommertilbake

79

igjenpånysoning.Ogentensåbetyrdetatdelikersegder,ellersåerdetatdeikkeerrehabilitert.Ogdetermyepågrunnavatdeikkeerrehabilitertatdekommertilbake.Ogdeterjoetklarttegnpådet.Så derfor har Arbeiderpartiet i det alternative statsbudsjettetgjennomdenneperiodenbådeværtopptattavhvordanskalvibedresoningsforholdene for de innsatte og ikke minst ha alternativesoningsformer. Og da er det noen av de blåblå som... det medelektronisk kontroll da, de sier at det er ingen straff.Men hvis dusnakkermedfolksomhargjennomførtdet,såsynesdedeterenlikehardstraffsompåenmåtedetåværeinnenformurene.Detmedåhahusarrest,detmedåhasamfunnsstraffosv.,jegtrordeterviktigåsepåoghaindividuelletilnærmingerpådetteheriforholdtilhverenkelt.Ogdet tror jegog kan gjøre at vi kan redusere soningskøerbådeiåpnefengslerogilukketfengselpåenmyebedremåte.Mendet å ha godt innhold, det er helt avhengig, som Iselin sier, dekommer ut og skal være våre naboer og være godesamfunnsborgere,ogdaerdetviktigatdeergodtrehabilitert.

Debattleder:Hardetblittletterenå,Rita,ådriverehabilitering?

RitaBråten (NFF):Nei.Altsåmanhar ikkesomutgangspunktønskeomåblirehabilitert.Deterikkesånn.Deterfaktiskmangeinnsattesomvilsitteifred,devilværeifengsel.Dehargjortnoe,deharfåttendom,ogdevilpåenmåtebliferdigemedden.Sånnatmanmåpåenmåtetenke littegrannehvaerdetpåenmåtekriminalomsorgenskalgjøre?Jo,viskaltilrettelegge.Ogjegerenigiatviskalprøveåfåde som kommer inn i kriminalomsorgen bedre rustet til å møtesamfunnetdendagendeblirløslatt.Ogdaervijonødttilpåenmåteåse:Erdetnoevikangjørefordesomønskerågjørenoemedsitteget liv?Detblirakkuratdetsammesomjegprøvdeåsi,atdukanikke tvinge en som røyker til å slutte på grunn av at det er detfornuftige.Ogdetvetalle.Hvis ikkehanellerhunvil,såhjelperdetikkeomdupåenmåtestårpåhodet,dufårdetikketil.Detsammegjeldermedinnsatte.Vikantilrettelegge,vikankartlegge,vikanvisemulighetenemanhar ikriminalomsorgen,ogdethandleromfradu

80

kommer inn i varetekt til du på en måte skal være ferdig meddommen, så har vi enmasse tilbud, fra lukket, tung-gruppa tilmeråpensoning,viharlenker,viharsamfunnsstraffosv.Ogdaerdetlittviktigatdeharenarbeidsdrift,enskolesomerpåenmåtetilpassetdenenkelte,altså individet,somBjørnsnakketom.Ogdetteerdetvanskelige,pågrunnavat...

Debattleder: Men hva er det som skal til for å gi bedre innhold isoningen?

Rita Bråten (NFF): At man satser mer på både skole, arbeidsdrift,tilpasser, samarbeid mellom arbeidsdrift, og da snakker jegarbeidsdrift både i friomsorgen og i fengsler, arbeidslivet påyttersiden, sånn atmanpå enmåte gir de enmulighet for å få enkompetansesomkanbrukes, somgjøratdekankomme i jobb.Ogdetgjørviikkeidag,ikkegodtnok.Mangestedersågjørvidet.

Debattleder: Men hvem sin skyld er det? Er det da manglendepenger eller er dine medlemmer for mye straffegjennomførere ogikkeklareråværeomsorgsarbeidere?Hvaerproblemet?

RitaBråten (NFF): Jegkanbaresi i forhold tilGjøvik, someret litefengsel,Deharenfantastiskskoleavdeling.Jegvaroppederifjorogble kjempeimponert. De har topp moderne utstyr, og det erskoleverketsompåenmåteharinvestertialtdet.Ogdeharaltfra...dukan ta fagbrevet somkokk til atdukanbli designer i forhold tildiverse.Ogsåsavi sånn:Dettevar joveldig flott.Ogsåsierde fraskolen:Ja,menvisavnerénting,ogdeteratkriminalomsorgenogsåinvestererifeksénpersonellerénstilling,pågrunnavatdeharikkepengertilågjøredet.Ogdabetyrdetatja,ressurseriforholdtilatviogsåmåstyrkekriminalomsorgenogikkebaresatsepåatdeterdeimportertetjenestenesomskalhadetansvaret.Så ja,ressursermåtil.

Jorodd Asphjell (AP): Ja, da er det veldig viktig å kartlegge alle desomkommerinn,såvivethvilketnivådeliggerpå,bådeiforholdtil

81

skole.Nåer jomajoritetenavde somerherenannennasjonalitetennnorsk,ogdetbetyrjostoreutfordringeriforholdtilspråk,menikke minst å lære seg norsk hvis det på en måte er innsatte medannenbakgrunnsomskalfortsattboiNorgehvisikkedeskalsendesut.Sådeterviktigbådedettemedspråkopplæring,detmedskoleogdet å få arbeidstrening, det er vi helt avhengig av. Du trenger ikkeværeinnsattforåhabehovfordet,allesammenharbehovfordet.Deterenkontinuerligprosessietarbeidslivsomeriomstillingheletida.Oghvisdublirarbeidsledigogikkeharnoeågjøreiettogtoogtreår,davetduhvasomskjer,enblirdemotivert.Ogvikanjotenkeossdesomsitter i fengsel,somsitterder ikorteog lengreoppholdharsåvariertbakgrunn,sådetåfåkartlagtdettepåengodmåtenårde kommer inn og hvilke ressurser som kan settes i gang, det erveldig,veldigviktig.Ogdetmåvisetteavpengertil,vimåsetteavtidtildet,sådetermulighetfordet.

Debattleder:Nå skal jeg dele det ene spørsmålet fra salenher, forherstårdetat:Hvertårblir175fengselsbetjenterutdannet,mangeslutter i etaten på grunn av situasjonen/utviklingen i kriminal-omsorgen, arbeidsvilkår, vold, trusler, slitasje og lønnsvilkår. OgMimi,vikanværeenigeomdaatviharverdensbestefengselsfagligeutdanning,erduenigidet?

MimmiKvisvik(FO):Ja,dettrorjegnokvihar.

Debattleder:Oghvaskalvidameddetnårmanikkeklareråbrukedettilnoeijobb?

MimmiKvisvik(FO):Jegtenkeratmanbrukerdettilnoeijobb,menjegtenkersånn...

Debattleder:Mende som sitter her føler vel ofte at jeg får jo ikkebrukt det vi har lært og det jeg vil og har lyst til i forhold til det”kallet”manhar,hvisviskalsidet.

Mimmi Kvisvik (FO): Da kan jeg for så vidt gjenta det jeg sa heltinnledningsvis,atmanfåraldribedretjenesterenndetmanbetaler

82

for.Ogviharjohørtatdeteretsprikhermellomhvamanabsoluttburdehagjortoghvamanharøkonomi til ågjøre.Deterdenenebiten.Denandrebitenerat jegtroratalletjenesterertjentmedåvære tverrfaglige. Og jeg tror ikke på at fengslene og friomsorgenskal fylles oppmed endamer fengselsbetjenter. Jeg tror at det erviktigatfekssosialarbeidereogsåkanbidrainnforågidenhelhetenman trenger, og så kanskje tenke annerledes om de som sitter påcellaogikkevil,somtenkersomsåathermåmangåogsnakkemeddem, hermåmanprøve åmotivere for endring, for det der å ikkeville, det er ofte mye mer komplisert enn at det faktisk talt barehandler om at man ikke vil, men faktisk at man ikke tør. Så tilsamfunnsstraffoginnholdogså,såtrorjegvikunneværttjentmedågi rom for mye mer utvikling. Det skjer masse spennende der, visnakkerveldigsjeldenomdet,ogdeterknaptsåstatssekretærenharkjennskaptilhvasamfunnsstraffogandrefrihetsrelatertestraffererog hva man faktisk talt har å spille på både av virkemidler og avkompetansen.

Debattleder:Ok,viskalsnakkelittomdetetterhvertogså.MenRita,nåerjodaJoroddidettelittmykehjørnet,forhanharlovetathanskalvinnevalget,oghanlovermyehernå.Detskalviseomhandafølgeropp.Ogdahardumulighetenher.Hvamågjøres foratdinemedlemmerogdesomdasitteroggjørdennejobbenhverdagskaltenke at dette her ermeningsfullt, dette virker, jeg påvirker noen,deterbra,jegfårtidogkanskjepenger.LittomdadetdukanleggeifangetherpåJoroddnå.

RitaBråten(NFF):FørstsåmåhanstengeNederland...

Debattleder:Dethardulovet,deterviferdigemed.

Rita Bråten (NFF): Og så må han ta de pengene vi bruker tilNederlandoggidemtilkriminalomsorgen.Ogsåmåhansepåhvaog hvordan kan vi på en måte styrke de som jobber ikriminalomsorgen,uansetthvilkenstillingvihar.Ogsåmåhangjøreénting,hanmåsettesegpåfangettilfinansministeren,ogsåmåhan

83

siatdetteskalvi faktiskfåtil.Fordethjelper ikkeatArbeidspartietogjustisdepartementeterpositivetilåfådentil.FordetviopplevdeiforrigeperiodemedStoltenberg,detvardetatvivarkjempeenigeiforholdtilhvasomskulletil,mendetvarfinanssomstoppetdender.Såhvisviikkefårpengeneavfinans,såerviakkuratlikelangt.Ogsåmåvihakompetansehevingforalledesomskaljobbemeddennyetypen kriminalitet som vi har fått inn i kriminalomsorgen. Bjørnnevnte det i forhold til datakriminalitet, men vi har også det medmange andre typer radikalisering, vi har mye psykiatri, og jeg trordessverreikkeatviblirkvittdetikriminalomsorgen.Ogdetbetyratviernødttilåhadenkompetansenogså,visomjobberder.Ogsåerjeglittsånn...såmåjegsinoeiforholdtildetMimmisieratvimåhafleresosionomer. Ja,detkangodthendedet.Menproblemeteratsosionomene er stort sett på jobb på dagtid. Fengselsbetjenten erderheledøgnet,deinnsatteerderheledøgnet,ogviernødttilåhagodkompetanseblantfengselsbetjentene,fordeterdesomfaktiskståriførstelinjeiforholdtildeinnsatte.

MimmiKvisvik(FO):Nåerdetvelikkenaturgittatsosionomerbarekanjobbepådagtid.Jegharværtsosionomi30år,ogjegharjobbetbådedagogkveldognatt.Sådetspørsakkurathvordanmanleggertilrettefordestilingene.

MenettenestetipstilogsåJorodd,tildenlistadivetdu,overhvaduskalgjørenårduharvunnetvalget:TaogevaluerStortingsmeldingen37. Det var en anbefaling fra Bjørn i dag også. Finn ut hva som errestanselista,og finnuthvasomskal til forå fågjortnoemeddenrestanselista, fordeteren jævlig god stortingsmelding.Ogdet skalKnut ha for, og den bør du løfte frem fortere enn svint og få denevaluert.Ogdensierogsånoeomkunnskapsbasertkriminalomsorg.Ogdamåmanikkegjøresånnsomekspertutvalgenenå,derbrukerman jo ikke ekspertisen til noe, man bare konkluderer som detpassersegselv.Sådamåmanogsåbrukedetsomvisersegåværekunnskapsbasert.Sålykketil!

84

HanneHamsund(FFP):Ettemaheridagharjoværtomvisernoenendringer.Ogvi synesvigjørdet.ForFangersPårørendeerganskemyerundtifengslene,ognoevisynesvihørermerogmernårvierrundt, det er at vi hører om at det som er innhold ogprogramvirksomhetleggesned.Ogdeterjoveldigalvorlig.Ogdetatinnsattekangåigjennometheltsoningsforløputenåidetheletattbli konfrontert med lovbruddet sitt, det er jo også ganskeskremmende,egentlig.Såhvismanskalgjørenoe,såmåman jotapengene fra Nederland og gi de tilbake til programvirksomheten ifengslene, for det vil jo både gjøre noe med den innsatte sinsituasjon, det blir en mer spennende dag for de ansatte, og depårørendevilfåtilbakeetbedremenneske.

Debattleder: Ja, 290millioner, du skriverdegdetbakøret, Jorodd,deskaltilbaketilkriminalomsorgen.Såbareleggtildet.Bra.Tilsluttdaiforholdtildettetemaet,Iselin?

IselinNybø(V):Ja,fortenkerpådet...altså,deterenverdimelding,det vi diskuterer på Stortinget og. Og jegmener vi har bak oss enperiodenhvorvidiskutertehøykapasitetogsoningskø,menviharogbakossenperiodedervihardiskutertaltsådettehermedåslippeuttidlig,altså10dagerførtida,detskalviikkehanoeav,alleskalsitteut tida. Vi diskuterte og en økning i straffenivået, minstestraff pålivstidsstraff,fra21ogoppover.Ogdeternoemedatnårdebattenliggerder,sådeterkanskjedet...Jegogmeneratdetburde...fordeter viktigerehvadu fårut avdeårene i fengsel.Deter vel så viktigsomomikkeviktigereennomdetblirettårtileller10dagertilogaltdet.Ognåsynesjegatdebattenliggerlittfeil.

MimmiKvisvik(FO):Menregjeringengjørjoakkuratdetdeharloveti plattformen sin. Fordi at de sier at det å skjerpe straffenivået,etablere flere fengselsplasser og skjerpe vilkårene for prøveløs-latelse...Ogdetjobberdestødigpå,ogjegharhellerikkeregistrertatsamarbeidspartieneharkorrigertdenkursenpånoevis.Såhvisdukanbekrefteatderehargjortdet,såerdetforsåvidtgreit.

85

IselinNybø(V):Ja,deterjofeksatdetteerjotingvierheltuenigei,nettopp fordi at vi ikke ønsker det. Når man har debatter omstraffenivå, så er jo Venstre blant de fremste i den debatten til åsnakkeomdet.Såerdetsånnatvistårnoketstykkefraregjeringen,ogspesieltfraFRP,pådetsomgårpålengrestrafferogdetsomgårpå... Vi har en annen ideologi i bunnen. Og sånn er det med densaken.Ogsåmådet likevelvære lovåpåpekeatdetsomskjernå,derliggerdebattenfeil.Jegmenerdebattenliggerfeil.Ogdetkortetmeldteviidag,detkommervitilåmenefremtilvalget,detkommervitilåmeneettervalget.

Debattleder:Menerdettemed,hvisviskalkalledet,ogdeterbrukther i ett av spørsmålene her, ”sømløs kriminalomsorg”, og dabeveger vi oss inn i fremtidens kriminalomsorg, og det er nevnt avMimmiherogflere,oghvatenkerVenstreomdet?

IselinNybø (V):Altsåsømløskriminalomsorghøres joveldigfintut,mendetkommervellittanpåhvamanleggeridet,ogdetersikkertlittuliketingsomblir lagt idet.Mendetsomerviktigådiskutere ifremtidenskriminalomsorg,synesjeg,deteratvisnakkeromhvaerdetsomermeningenmedstraffen?Hvaerdetsomeroppgaventilkriminalomsorgen? Og så er det det at, ja, det som er straffe-elementet,ogdeterselvfølgeligenviktigdelavdet.Mendeterenannenviktigdelavdetog,ogdeterdetsomeravgjørendeforomviharengodkriminalomsorgellerikke.Forstraffeelementet,deterjodenenkledelenågjennomføre,deter liksomfrihetsberøvelsen isåogsålangtid,entendetgjennomføresietfengsel,etlukketfengsel,åpentfengsel,lenke.Deterenenkeltingenågjennomføre.Mendenviktigstedelenågjennomføreerogdensomermestutfordrende.Ogdetburdevidiskutere.

Debattleder: Og dere skal få lov til å gjøre det nå, i forhold tilfremtidens kriminalomsorg. Og hva er viktig for Arbeiderpartiet iforholdtilfremtidenskriminalomsorg,Jorodd?

86

JoroddAsphjell(AP):Vitrengermangefleresompåenmåtesnakkeroppog fremdetåarbeide ikriminalomsorgen,betydningenavdet.For det drukner ute i samfunnsdebatten. Da ser man veldig myetrusselbildet,ikkesant,ogterror.NåpålandsmøtettilHøyre,viktigåbevæpnepolitietosv.,deterdetsompåenmåteeroppipanna tilfolk i stedet foråsnakkeomhvordanskalvi rehabiliteredesomerinnsatteoghvordanskaldekommetilbaketilsamfunnet.

Debattleder:Menduvetduat...Nåskaljeglæredegenting,ogdeterikkenoenslag...,deterikkenoenvinnereivalgkampen,ikkesant.Da må du selge politi og politi og politi. Og det er jo det som erutfordringen,ikkesant.

JoroddAsphjell(AP):derforsierjegatdeterderfordeterviktigatvifår sterke talskvinner og talsmenn som snakker om kriminal-omsorgenogpåenmåtesettersøkelysetpådet,fordidetdrukneriandreviktigesaker,ogdetsynesjegeraltforgalt.Ogjegersikkerpåatnårvivinnervalgetetterseptember,såskalvisetteossnedogsepådennerestanselistasammenmedLOknyttettilhvastårigjenforat vi skal komme i mål. Og det samarbeidet vi har hatt, både iopposisjonogiposisjonharværtveldigviktig.Ogdeterdetsompåen måte er viktig og er trepartssamarbeidet: Hvordan skal vi somfolkevalgtesammenmedpartene iarbeidslivet,bådedeansatteogarbeidsgiverne, finne frem,hvordan skal vi løsedetteher sammen.For det er ikke noen motparter i dette her. Vi skal løse ensamfunnsoppgave, og det er viktig, og derfor har Arbeiderpartietbåde iposisjonog iopposisjon,nå iopposisjon sist, vi var sammenmed LO og fikk flertall mot å inngå en tonivåmodell i kriminal-omsorgen. Veldig viktig. Det å styrke fengsel for kvinner, vi tenkerspesielt i forhold til helse. Det ermange sånne forslag som vi harforeslått, og det gjør vi i samarbeid med LO. Det tror jeg er heltnødvendig.

Ogapropos,Iselinvarinnepådettemedstudenter.Minyngstesønnhar jobbet i Oslo fengsel som helgevakt og nattevakt og sommer-ferierogdetder.Kompetansenhaddehanpåflereområder.Menjeg

87

trorfaktiskatflerestudenterskulleværtinne,jeg.Deterikkedetatde skulle gjøre det faglige arbeidet, de er jo vakter og er med oghjelpertilmedåbistå,slikatdefårselittsånnbaksidenavmedaljenisamfunnetvårtoglæreomhvordanliveterbakmureneog.Dettrorjegmyeungdomhargodtavålærerettogslett.

Debattleder:Menkjærepolitikere,nåerdetdasnarttidforågåtilvalgurnene somvihar vært innepå.Mendeterda sånnat...ogvihadde noen svenske representanter her fra søsterforbundet tilFengsels-og friomsorgsforbundet fornoenår siden.Og i Sverige såstengermanfengsler,fordimanharikkebrukfordemlenger.DeterengrunntilatvisenderfolktilNederland,deterfordiderhardeogledigkapasitet.OgNorge,jegskalikkesierdeteneste,menkanskjeettavdefålandeneiverdenhvorvifaktiskbyggerfengsler.Hardetslåttdereatdeterveldigrart?

JoroddAsphjell(AP):Ja,altsådetvardetsammeiDanmarkog.Kandereikkeleiefengselhososs,sade.Fordeoghaddeledigkapasitetogholderpååstengefengselderog.

Debattleder: Ja, ogherbygger vi iHalden,nå skal vi få iAgderog.Hvaerdetsomskjer?Erdetliksombarehevn,hevn,hevnsomduvarinne på, eller er det det å redusere kriminalitet som kanskje andrelandharforståttistørregradennoss?

JoroddAsphjell(AP):Ja,damåjojegspørretilbaketildeg:Vihaddejodubleringerpåcellenefør,hvordetvarfleresomlå,mennåharvigått over til mer eneceller. Og vi har ikke kompensert for detgjennomåfåflereplasser,såderforharvibehovforåkanskjebyggeut.Merspørsmålennsvar.

Debattleder:Ja,Rita,startdu.

RitaBråten(NFF):DuglemteFinland,fordeharikkenedlagtsomvikjenner til enda.Mendet somvi ser... altsådethenger jo sammenmedstraffesystemetviharog,detatmanharskjerpetstraffeneerjomedpååøkebehovet.Detvil siatmansitter lenger.Detatvihar

88

myevaretekt, en sattetter fireår i varetekt,deter stor skam,gjørogsådette.Detersånnsettkomplisert.Mendetsomerfakta,deterjoatviharganskemangeåpneanstaltersomblebyggetidentidenhvormansattinneforåsoneformindredommer.Deerjoborte.Ogdaerpåenmåtedakanskjedetsomeretviktigerespørsmål,deterharvienkapasitetsomerfeiliforholdtildetmanegentligharbehovfor?OgdasnakkerjeglittegranniforholdtildetBjørnsa,viharfåttandretyperinnsatte.Ogdermedsåtrorjegatvimåhaenanalyseiforholdtildetogså.

Samtidig så ser vi da også i forhold til... jeg deler jo Mimmi sinbekymring i forholdtil friomsorgen,pågrunnavtidligere, rundt70-tallet, så var jo friomsorgen... de hadde jo en stor jobb med bl.a.dette med prøveløslatelse, altså oppfølging av de som gjorde atkanskje den innsattehadde litt sånnnettverkogså avprofesjonellefolk,sompåenmåtekunnestøttedemienvanskeligovergang.Deter jo nesten helt borte. Og hvorfor er det borte? Jo, nettopp fordifriomsorgen har fått enmasse andre nye oppgaver som er ganskekrevendeutenatdehar fåttnoemer resurser.Bl.a. i forhold tildesomMarianneVollansnakketom,desomsitterpåforvaring.Ogdeterikkefriomsorgenbyggetfor,selvomMimmisieratdekanogsågåturnus,såvetjojegdaatdeterikkesåenkelt,pågrunnavatdeteret ganske stort problem for et friomsorgskontor å få en forvarings-dømtogskullepassedenellerhatilsynmeddensånnsommanskal.Og hvorfor det? Jo, på grunn av at i utgangspunktet så er debemannetpådagtid.Du trenger færrepersoner forå jobbepådagennienturnus.Sådetteeretressursspørsmål.Sånnatnårjegfleipetmed at ja, vi må også ha kompetansen til kriminalomsorgen tilfengselsbetjenter,såerdetikkepågrunnavatja,viharjoavdelingerder man har tverrfaglig, f eks EPÅ, der er det både ensosionomutdannet, en annen er historieutdannet og fengsels-betjenter. Og de jobber godt som team. Men det er et kostnads-spørsmålhvisduskalgåturnus.Sådeterikkebareenkelt.

89

Debattleder: Ja, det kom et spørsmål her: Når og hvordan skalkriminalomsorgen ivareta sosialarbeiderne? For de med altså vidtforskjelligeutdanninger.Jegsmetterdetinn,menhvemvilsvarepådet?

MimmiKvisvik(FO):Jeg!Punkt1:Anerkjennekompetansenderesogbrukden.Deterbarede to tingene.Detersåenkeltatdeterheltgenialt. Men jeg har lyst til å si noe om at hvorfor i all verden vitrenger så innmari fengselsplasser her i landet. Det har for så vidtstortingsmeldingen12sagtnoeomvedatdetfaktisktaltersånnati2010,såvardetsånnat62%avstraffeneiNorgebleiverksattsomfengsel.MensdetiSverigevar32%,ogiDanmark36%.Ergosåmåmanjohamangeflere.Ogsåspørsdethvorlurtdeterhvisviskalhaenkunnskapsbasertkriminalomsorg.

Debattleder: Ja, ok. Nå fikk vi litt å tenke på. Vi må innomsamfunnsstraffogEK.Meravdet,mindreavdet?

Jorodd Asphjell (AP): Ja, i Arbeiderpartiet så synes vi at det kan vibrukeilangtstørreutstrekningennvigjøridag.Mangeermotiverteforåfådendentypestraffog,ogdetereffektivstraff,ogdetpåenmåtegjøratpressetpånorskefengselsromvilavtaganskekraftig.

Debattleder:Såhvorforerdet ingensomidømmersamfunnsstraff?Deterjoetordvisnartmåslåopp,fordeterjoingensomvethvadetbetyrlenger.

JoroddAsphjell(AP):Ja,deterjoganskemange...Jegerjolederavet stort idrettslag i et skisenter, og der har vi mange som sonersamfunnsstraffen sin i skisenteret, som hjelper til med praktiskeoppgaver,bådemedutbyggingogvedlikeholdosv.Såderharvienarbeidsledersomfungerer.

Debattleder: Jeg tror vi er enige om at det er bra. Men hvorforbrukervidetikke?Hvemkansvarepådet?

90

RitaBråten(NFF):Deterveldommernesomkansvarepådet.MenNFFtokopp,nårvidiskutertedetmedå innføresoningmedEK,såvar vår bekymring at vi ville få en reduksjon av samfunnsstraff. Oghvorfor det? Jo, på grunn av at dommerne gjorde akkurat det somdet ble sagt fra salen her tidligere i dag, de i stedet for å idømmesamfunnsstraff, så idømmer de ubetinget fengsel såpass lavt, altsåunder4måneder,sånnatdekanhadetistedenfor.Ogdetmenerjegerheltpåtrynet,foråsidetsånn.Samtidigsåharviensåntspørsmåltil politikerne på grunn av... de andre nordiske landene, de har 6månederpåEK.INorgesåharmanutvidet.Godterdet.Menfortsattså holder man på det med 4 måneder. Og så hørte vi i dag atpolitikerne sier at ja, vi ser på andre utvidelser på andre... men visynesdeterenfallitterklæring,pågrunnavatviburdefaktiskhatt6måneder, såburdedommerne fått skikkelig instrukseromatdeterheltunødvendigåidømmeubetingetfengselpådesomkunharfåttsamfunnsstraff. Og vi vet jo at ansatte på friomsorgen, de utrederPUer,påbakgrunnavatdefårforespørselomdet,nettopphvaslagstype soning bør den personen ha? Og da bør jo dommerne brukedem, og så bør faktisk også friomsorgen brukes i forhold til å lagesånne PUer sånn at en har rett type straff til rett type innsatt ogkriminalitet.

Debattleder:Ok,Mimmi,harduenkommentartildet?

MimmiKvisvik(FO):Ja,samfunnsstraffenerjoenavdetingenesomkommertilåståpådenrestanselista,fordeterjosikkertsånnogsåat dommeremå slå opp dette ordet.Men litt elektronisk kontroll,fordiatdetjeghørerminemedlemmerbekymrersegforhvagjelderelektroniskkontroll,deteratdeterbaredennetekniskekontrollen,ogmanhaddehertrengtogsåetbidragiforholdtilåskaffetettereindividuell oppfølging og det rent innholdsmessige også i denstraffegjennomføringen.

Debattleder: Til Rita, står det her: ”Vi har mange prøveløslatte vifølgeroppoverlangtid,tilogmedettår!!Tverrfagligarbeid–viblirbareikkesettoghørtpåaltarbeidetvigjør”.Villeværeanonym.

91

RitaBråten (NFF): Jo, jegvet joatvi gjørdet.Mendetburdeværtendamer,detvarmittpoeng,pågrunnavatjegtroratviidagvillehafåttfolkutfralukkedefengslermyefortereenndetvigjøridag.Sånnat ja, jegvet joatdegjørdet,men jeg trordetvarmye,myefør.Det er ikke atmvi ønsker,mendet er rett og slett på grunn avressurssituasjonen.

Debattleder:OgsåIselinda,laossdradetteinnielektronisk..EKnå,vilVenstrehameravdetellerbrukedet...?

Iselin Nybø (V): Ja, det med elektronisk soning har vært en littvanskelig debatt imitt parti. For vi hadde jo også justisminister fornoenårtilbake,detbegynneråblilittlangtidsiden,littforlangtid.Mendetvarenveldiggodjustisminister,oghanvarveldigopptattavbl.a.detmedsoning.OgettavdeargumentenesomharværtviktigeiVenstre,harværtdettemedathjemmeternoeannetennderduskal soneen straff, ogdet at ikke allehar et hjem,og at duda fårliksomforskjellerpåfolksomgjernehargjortdetsamme.Samtidigsåharvinyttprogramnå,hvorvieropptattmedågåinnforelektroniskkontroll.Ogjegpersonligmeneratdeterveienågå,ikkeminstfordivibegynnerjoåfåganskegoderfaringmeddet,menogfordidetgiross andre muligheter med tanke på rehabilitering, det gir andremuligheter. Og det kan være med på i forhold til å gå vekk fraNederland, såmåviogkunnehaet svaromhvordanvi skalunngåoversitting i politiarresten. Og jeg kan jo si at oversitting ipolitiarrestenermenneskerettighetsbrudd,mendetåhaelektronisksoning er ikke det. Så sånn sett kan det og væremed på å få nedsoningskøene.Sådetteharværtenprosesshosossog.

Debattleder:Hvis vi snakker om soningskø og elektronisk kontroll,dererdetkø.1200fikkjeghøre.

Hanne Hamsund (FFP): Ja, For Fangers Pårørende var også littskeptiske eller litt tilbakelent i begynnelsen i forhold til dettemedelektroniskkontroll,fordivitenkteakkuratsomdu,atmangåroverenterskel,mangårhjemtilfolkoggjørhjemmetlittsånndelvisom

92

tiletfengsel.Menvierpositive.Viharjoblittpositive.Ogdeterjofleregrunner til det.Deter jomyemindre inngripende i en familietrossalt,ogdetgirbedreresultater.Ogihvertfallnårdetleggesopppåen slikmåte atmankanopprettholde familieaktiviteter selvomman har en elektronisk kontroll, så er vi positive til det. Det erkjempeviktig at familiene får en reellmulighet til åbli hørt.Ogdetoppleverviatkriminalomsorgenharværtflinketil,atdeteretheltnaturligtemanårmantenkerelektroniskkontroll,atfamilieneerenveldigviktigdelavdet.Såvierpositive tildet,ogvierheltenige ihvorforikkeøketil6månedersånnsomfeksSverigehar.

Debattleder:Rita,vilduleggetilnoeher?

Rita Bråten (NFF): Ja, veldig gjerne, på grunn av at vi var jo ogsåbekymret,bådepådetmedsamfunnsstraffmenogsåiforholdtildetmedatplutseligsåskalvibegynneåflyttefengslenehjem.Menjegsattiprosjektgruppadavistartet,ogetpremisserjoatdesomerifamilien skal samtykke i dette. Det andre er at når det gjelder... vitenkerogsåatok,deterdisseressurssterkesomfårdissetilbudetogingenandre.Menvivet joat friomsorgenerveldiggodepåå finneløsninger.Ogvihørtejotidligerestatssekretærensomsaaténavdetingenedeerveldigopptattav,deteratingeninnsatteskalløslatesuten en bolig. Og da betyr det jo det at da må de jo faktisk ogsåkunne gjøre det, for bedre gjennomføring, at de som ikke har enbolignårdekommerinn,iallefallfårdetnårdegårut.Ogdermedsåerikkedetumuligfordengruppa.Itilleggsåkanjegsiatvihaddeet nordisk møte i går, og i Danmark tror jeg det var, så driver defaktiskogvurdereromdeskaløkeendamerenn6måneder.Ogdasynesjegvierpinglete,altså.

Debattleder:Ja,ognåskaljegbareleggetilher,fordifriomsorgenerviktig å snakke om her, på hver eneste konferanse. Det blir myefengselsprat, men friomsorgen gjennomfører også... jeg har fått etspørsmål her, et program mot ruspåvirket kjøring. Det erinnholdsintensivt og foregår i 7 måneder. Hvordan styrke straffe-

93

gjennomføringsformen, fornå fårdeca,20dagers fengselogsøkerEK?Hvemfølersegkallettilåsvarepådet?

Rita Bråten (NFF): Jeg vet ikkehva somer svaret på det,mendeninnsatteharjomulighetentilåvurderehvahanellerhunønsker.Ogsåkanvijoseatdeteraltformangevalg.Såkandetjoværenoeduhargjort,ogdablirdet jonestensånn... Jeghuskernårskoleverketkominnikriminalomsorgen,såvardetenperiodedermanslossomde best fungerende innsatte, om de skulle få sone der eller iarbeidsdriften.Ogdeterjoklartatduharjoetluksusproblemnårdeinnsattevelgerbortnoe.Mensåhandlerdet jo littom...ogdetbliraltsådetsomblirkjernenidethele;Hvaerdetsomerdetbesteforden innsatteselv?Ogdeter joklartatdaermangenødttilåværesåpass tøff at han har den dialogen med den innsatte, og kanskjegjerne også pårørende også, og sier: Ja, hvis du er en gjenganger iforholdtilåkjøreifyllahvergangduerute,erdetnoesmart?EllerkandukanskjehanytteavdetkursetfremforatduskalbliinnmeldtiEK?Mendamåduhapåenmåtedendialogen,ogdumåværelitttøffiforholdtilrettogslettrettledningavdeninnsatte,akkuratsomdetvivarinnomiforholdtilgodeogdårligevalg.

Debattleder:Ok,viskalstraksgåmotårundeavher.Ogdaskalderefå lov til å være litt på enmåte i appellformmot slutten her, ikkesant.Mennåskal jegtaettspørsmålsomerkommetfrasalenher,Jorodd,såfårvisehvorgær’ndueriforholdtilåfånoenvelgere.JegsåenNRK-reporterher,sådumåfådegengodsakiforholdtilhvadusvarerher:”Oftereoppleverfengselsbetjenteratdetsmellerderog da, det vil si atman ikke fårmulighet til å ikle seg verneutstyrog/ellertamedsegtvangsmidler.HvatenkerdereomåinnføreOC-spray,altsåpepperspray?”Nåkommerreporterenher,såda fårdumuligheten. Vil Arbeiderpartiet at fengselsbetjenter skal væreutrustetmedpepperspray,jaellernei?Detteerhverdagentildennegjengenher,altså.

JoroddAsphjell(AP):Detåhaverneutstyrerjoveldigviktig,dettrorjegogiandretyperyrker.

94

Debattleder:Bramedhjelm!

MimmiKvisvik(FO):Sinei.

JoroddAsphjell (AP): Ja,detvarveldigvanskeligspørsmål,mendeterveldigviktigåhagodtverneutstyr,hvorbådemanvernersegforovergrepogdet,mendetspørsjohvorlangtenskalgåpådet.Detersomipolitiet,dethandleromåvernesegoghavåpenpåhofta.Menspørsmåleterhvordanskaldetgå?

IselinNybø (V):Dette er tydeligvis et viktig spørsmål, og politikeremåavogtilkunnesiatnoenspørsmålersåviktigeatduikkeburdetastillingtildetnårdustårpåetpodium,menjegvilfaktisksiatjegkanskje ikke kan argumentere for godt nok, og jeg kan ikkeargumenteremotgodtnok.Såjegmåharespektforatdetteeretlittkomplisertspørsmål.Såjegvilikkesijaellernei.

Debattleder:Dakandusi:Jegkankommetilbaketildet.

IselinNybø(V):Ja,jegkankommetilbaketildet.

Debattleder:Fint,ok.Virunderlittavhernå.OgRita,erdetsånnatvikantenkeoss...nåskaldufålovtilålatankenefåløpelitther.Kandethendeatvisitterheromnoenårogsnakkeromhvaskalvibrukedissefengslenetil,skalvilagebadeland,viharjoikkenoeninnsattelenger?Tenkhvorfintdethaddevært.Ellerhvaskjernåiforholdtilfremtidenskriminalomsorg?Daskaldufåværelittsvulstig.

RitaBråten(NFF):Ja,dethaddejoværtfintunntattatvifikkmangemindremedlemmer. Sådeter joklartat i en idealistiskverdenderman ikke hadde behov for et eneste fengsel, at man hadde andreløsninger,ja,dethaddejoværtveldigfint.Menjegharlittvanskeligforåpåenmåtedrømmeomdet, forverdener ikkesånn.Detgårdessverremotsatt vei.Men jegønskermeg jo,ogdeter jokanskjeønsket mitt, det er at man ikke bygger store kolosser av noenfengsler,atmanserpådesmåviharsomfaktiskharenmyestørremulighetforåjobbeéntilén,atenjobberrundtdeninnsatteoghar

95

oversiktogharutslusningsmuligheter. Jeger ikke tilhengeravstorefengsler,og jeg tror ikkeatdeter veienågå, å lagedisse store, fåfengsleneiNorge.

Debattleder: Da tar vi foreningene og organisasjonslivet, og sårunderviavmedpolitikernetilslutt.

Hanne Hamsund (FFP): Ja, jeg mener at kriminalomsorgen har etkjempepotensialiåsatsemerpådettemedfamiliekontaktogdaikkeminstkvoter forbesøkogtelefon.Ogdamå jegtilbakepådisse15oppfølgingspunktene fra stortingsmelding 37; Her står det ”økekvotene”.Ogdeterikkegjort.Éntimebesøkiuka,20mintelefon.Åopprettholde familierelasjoner på de prinsippene, det er tøft.Heldigvisserviatnoenfengslerøkerdetuansett,mendetmågjøresgjennomgående.Ogmanmåtenkemerennéntimeekstra,manmåtenkepådettepåenheltannenmåte.Sådeterveldig,veldigviktig.Samtidigmåman bedre besøksfasilitetene: Og ett punkt som ogsåstår her: man må vurdere tilskuddsordninger til familier, fordi atveldigmangefårfaktiskenveldigvanskeligøkonomisksituasjonnårdeblirpårørende.Ogdamåmangjøreheltandretingennåsendeinnsatte tilNederland. Én tingmankan læreavNederland som jegogsåhar lysttilånevne,deteratderharmanfåtttilenveldigbraskype-ordning.Vierveldigopptattavatmanikkemåsedetsometalternativ til besøk, men som et supplement til telefon. Det er enfantastiskordning.Ogderharmannoesånnsom19skype-maskinersomståretterhverandre,oginnsattefårskypeetpargangeriuken.Ogdetstårforrestenogsåpådennelistensomer10årgammel.Sånåerdetpåtideatvibegynner.Såderkanvi læreavNorgerhavenpådettepunktet.Deterjolitthyggeligåkunnesidet,da.Mendeterdeteneste.

Ogsåsynesjegdeterviktigåsiatkanskjeviskalværelittbevisstepååvernelittomdetsærnorske.Ogdaharjeglittlysttilåsinoeomdesmåfengslene.Viharjoetlangstraktlandmedmangesmåfengslersomstadigvekkstårifaresonenforåblinedlagt.Deterihvertfallviveldig motstandere av, og da kan jeg nesten ta med alle

96

argumentene vi har snakket om i dag: Relasjonen innsatte-ansatte,innholdet,dynamisksikkerhet.Mendetsomervårthovedanliggendei den saken er selvfølgelig nærhetsprinsippet, at detmå ikke bli sålangtmellomderinnsattesonerogderfamilieneer.Deteretveldigviktigpunkt.

Ogdahar jegogså lyst til å si,nå skal jeg reklamere litt forHaldenfengsel,jegvetikkehvormangehersomharsettdendokumentarensomgikk påNRK for et par dager siden ”FraHalden til Afrika”. Jegsynesdenerutroliglærerik,ogdenminnerossallepåhvasomerdenorskeverdiene,ikkebareiHalden,meninorskkriminalomsorg,oghva vi ikke ønsker, når vi ser på de amerikanske fengslene. Sånnapropospepperspray.Sådensynes jegalleburdese,denburdeblipensum på KRUS, og den burde justiskomiteen se sammen ogdiskutereden.

Mimmi Kvisvik (FO): Et trygt samfunn krever en tryggkriminalomsorg, krever trygge arbeidsplasser. For å få tryggearbeidsplasser i kriminalomsorgen, så er jeg helt sikker på at denarbeidsplassenkanhaetgodtbidragavsosialfagligeansatte.Dettrorjeg kanskje i sum kan treffe de innsatte på en bedre og individuellmåte.De sosialfagligeansatteharmedsegen tungkompetansepåkommunikasjon, motivasjon, relasjonsbygging, som er et viktigsupplementtilfengselsbetjentenesfagligeståsted.Ogjegtenkeratvikan på en veldig godmåte utfylle hverandre. Det synes jeg ikke vifulltutgjøridag.Detharvifaktiskgjortbedretidligere.

Debattleder:Og hvis Venstre får en posisjon, så lover dere, Iselin,og?

IselinNybø(V):Ja,hvisduønskerdegnoeisvulstigeordelag,såerdetatviifremtidenogkanhaetmildtoggodtogtrygtsamfunnsånnsom vi har nå. Det ser vi at er under press, ikkeminst staten selvpresser de grensene hele veien gjennom debatten om høyerestraffer, gjennom debatten om bevæpning, gjennom debatten om

97

overvåkning osv., osv. Så vi står ved et skille hvor jeg ønsker vifortsattskalhadetsamfunnetsomviharnå.

Nårvisnakkeromfengslene,såharjeglysttilnokengangåsiatmittinntrykkeratdetskjerveldigmyebrauteifengslene.Deteransattesommøter innsatte hver eneste dagmed respekt,med omsorg ogmye god kompetanse. Og når det gjelder altså størrelsen påfengslene,såerdetaltmedmåte,tenker jeg.For jegvetomet litefengselsomdukanfåbilligavmegiHaugesund.Deter19plasserogdårlige fasiliteter. Det er ikke noe det heller. Det somkriminalomsorgenskalvære,deteratduskalhamoderneoggodefasiliteter,ogsåskalduhaet innholdsomgjøratdukanogutvikledegmensduerifengsel,entendethandleromrusoghåndteringavdet,ellerdethandleromåtaenutdannelseellerdethandleromåjobbe.Fordetsamfunnetpålegger,deter frihetsberøvelse,mendeskal jo og ha et liv de prene de sitter inne, ikkeminst i forhold tilpårørende, som er helt uforskyldt i det som er skjedd. Så vi somsamfunnmåklareåsedet.Ogsåmåviklareåsidetatjavel,såfårduentimeekstramedskype-tidda,deterliksomingenprisåbetaleiforholdtilhvadebetalerdesomsitterogikkeerskyldinoeavdet.

JoroddAsphjell(AP):Ja,viskalsnarthalandsmøte:”Alleskalmed”.Deterviktig.Menjegtroratdenviktigsteinnsatsendukangjøre,deteretgodtforebyggendearbeid.Deteribredskala.Dethandlerførtsog fremstomat folk ikke skal komme i fengsel, at det ikke skal blilovbrudd.Damåduværeveldigdyktigpådet,ogdamåviværenærtinne på de yngre, vi må ha gode barnehager, gode skoler, godeoppvekstsvilkårpåallemuligemåter.Mensåerdet sånnatnårduharkommetpåskeivaisamfunnetogskalsoneenstraff,såtrorjegdet er veldig viktig at vi har et soningsforhold som på en måtemotivererdemtilpåenmåteåikkekommetilbake,detåfåordenpålivetsitt.

Og da tenker jeg på alle de ansatte som jobber i norskkriminalomsorg,degjørenkjempegodinnsats,detgjelderuavhengigavhvilkenfagbakgrunnduhar.Mendetjegtrorerviktig,somdeter

98

sagther,eratdetermerflerfaglige,mertverrfaglige,dettrorjegvier avhengige av. Det er ikke bare i kriminalomsorgen, det ser vioveralt,atdetersamhandlingpåtversogatvilyttertildenkompe-tansensomerher.

Så ser vi jo at vi kommer til å være med å børste støv av dennestortingsmeldingen sammen med organisasjonene og se på om viskallageennyenellerskalvilageettilleggogsepåhvaerrestansensom er igjen for på en måte å bidra til at vi får til en styrketkriminalomsorg.Sådettrorjegerveldigviktig.

Såerdetdetmedåhagodearbeidsforholdforinnsatteogansatte,atde fåryrkesbevis, får skole,og ikkeminstogsåhelsetilbudet.Forflereogflereavdesomsitterinneharpsykiskeutfordringer.Ogdaerdetviktigatviharetgodthelsetilbudifengslenesomgjøratdeblirrehabilitertpåengodmåte.SåvikommertilåsistopptilNederlandogbørstestøvavdengamlemeldingensomer9år.Ogsåhåperjegat vi kan væremedåbyggeen kriminalomsorg somerendabedreennhvaviharidag.

Debattleder:Tusentakkforallebidragher.Tusentakkforallebidragfra salen. Det var noen som skrev så blekket sprutet. Noen skrevkortere spørsmål, andre skrev kronikker, det er imponerende!Mendetteherskalderefåmedderetilbakenå,itaxienskalderefålovtilålesedespørsmålviikkefikktatt,såharderedanoederekanbrynederepåogbringevidereogsåtildesomdaskullehasvaretpådet.

Ogdatilslutt,storapplaustilalleisalenogpanelet!SåskalderefåenbutybagfraLO.

Konferansensdag1bleavsluttetkl.17:10

99

DAG2:FREDAG10.MARS2017

Konferansier Vidar Vold:Da tenker jeg vi er klare for det som ertemaet for årets kompetanse: Sårbare domfelte i strammebudsjetter.Ogdasettervibareigang,ogjeggirordettilforskervedkompetansesenteretavdelingBrøset,EirikSøndenaa,værsågod.

LETTERE PSYKISKUTVIKLINGSHEMMEDE -OMOMFANGETAVPSYKISK UTVIKLINGSHEMMEDE I NORSK KRIMINALOMSORGV/ERIK SØNDENAA, FORSKER VED KOMPETANSESENTERETFOR SIKKERHETS, - FENGSEL- OG RETTSPSYKIATRI, ST OLAVSHOSPITAL,AVDELINGBRØSET.

Navnetmitt er altså Erik Søndenaa, og jeg kommer fra Trondheim,Brøset kompetansesenter. Vi jobber med blant annet fengsels-psykiatri.Deteretlitesenter,deterettavtresentrepålandsbasis.Oslo og Bergen har et likedan. Mitt arbeid har gått på utviklings-hemming,deter fordi jeg rettog slettharbakgrunn ifradet feltet.Jegharjobbetinoesomheterhabiliteringstjenestentidligere,ogsåharjegjobbetmedoppbyggingavdetsomheterSentralfagenhetfortvungenomsorgfra2002,ogdenernåplassertiTrondheim.Sentralfagenhet for tvungen omsorg er for personer med høy grad avpsykiskutviklingshemming,detvilsipersonersomharetmyestørrefunksjonshandicap enn de lettere utviklingshemmede som jeg skalsnakkeomidag.

Og for å si det med én gang, så har jeg god greie på det medutviklingshemmingikriminalomsorgen.Jeghar ikkesåmyegreiepådebudsjettmessigerammenesomdeerutsattfor,da.Menjegharjoengansketydeligformeningomatutviklingshemmede,deharilitengradblitt ivaretatt,ogdehar i litengradblitt gittde tjenestenedeharbehov for.Ognårdeda ikkehar fåttde tjenestene, såharviågjøremedensårbargruppesomikkebareblirmersårbare,mensomer beklageligvis verre utsatte både i kriminalomsorgen og i de

100

omkringliggendesystemene.Imøtemedpolitietogdomstolsåerdeogsåveldigsårbare,ogikkeminsetterløslatelse.Detkommerjeginnpå.

Detjegskalsnakkeom,jegskalsilittegrannom...altsåstraffeloven,denskal jeg ikkesi såveldigmyeom,men jegskal si littegrannomhvordandettehistorisksettarterseg.Ogsåskaljegprøveogsnakkelitt om det å være eller ikke være utviklingshemmet, for det er etvanskeligtema.

Begrepet”utviklingshemmet”erfremmedfordeflesteavdere.Noenhar en kunnskap om utviklingshemming gjennom kontakt medfamilieogsånn,ogdaerdetgjerneenheltannengruppevisnakkerom.Daerdetmenneskersomharveldigtydelige funksjonsfallellerfunksjonsreduksjon, som har behov for veldig mye tjenester. Demenneskene som vi møter i kriminalomsorgen, det er menneskersom ikkehar blitt dekt av sånne tjenester på sammemåten. Så deharilitengradhattstøttekontaktoppigjennomoppveksten,dehari

innhold• Hva er psykisk utviklingshemming og Hva sier straffeloven?• Forekomst?

– Hvordan var det før– De med og de uten diagnose

• Utfordringer?– For de innsatte– For de ansatte

• Tilrettelegging?– Rehabilitering– Sikker soning– Løslatelse

101

liten grad hatt omsorsgshjelp, de har veldig sjelden hatt foreldre-avlastninggjennomoppveksten,ogdeharaltsåikkeblittslusetinnitjenesteapparatetsliksomutviklingshemmedegenereltblir.

Jeg skal snakke litt om de utfordringene som innsatte og ansattemøter,ogsåskaljegsnakkelittomhvordanjegtenkerrehabiliteringog soning og eventuelt utslusning av denne gruppen kan lykkes istørregrad.

Mitt forskningsbidrag i arbeidet med utviklingshemming, det erprimært en studie som jeg gjorde i 2006 til 2009, hvor jeg var ogbesøkte en rekke fengsler rundt omkring i landet ogmøtte ca. 150innsatteoggjordeintervjuermeddemogfantutatca.10%avdemhadde lærevansker tilsvarendedet somerutviklingshemming.Altsådet er en diagnostisk kategori, det som heter utviklingshemming.Hvis vi ser på det som heter ICD-10, som er det diagnostiskekodeverketsomvibruker,såsierdenatmanskalhaenlavIQ.OgIQ,det er da graden av mental modning, altså hvor moden er du iforholdtilhvadetforventesavalder.Ogsåmåduhaentilpasningiforholdtilhvasomerforventetidenaldersgruppaduhørertil,somer svekket, og så må det her være noe som har oppstått frabarneårene.Sådevidasnakkeromher,demenneskeneerfolksomhar lærevansker. Det starter gjerne fra barneåra. Det er personersom snakker seinere enn andre. Foreldrene, de kan rapportere atbarna kom ikke i gang med tale før 4 til 5 år, sammenlignet medandrebarn somstarternårdeer2og3.Andremotoriske ting kanogså være forsinket, det å være sosial, det å forholde seg til andreunger,detblirogsåetproblematiskområde.Veldigoftesåfinnerviliksom atferdsproblemer hos gruppa, at de tiltar en del litt sånnumodne reaksjonsmønstre. Og de er veldig ofte impulsive, lettirritable, og de fungerer på et marginalt nivå sammenlignet medjevnaldrende.

102

Ogdetteher,deterjomerellermindre.Deflesteforeldretenkeratdettehergåroveravsegselv,ogmanvokserdetavseg.Ihvertfallsåvilmantenkesånn.Fornoenforeldresåerdetveldigsmertefulltiden gradman får høre at barnet deres er utviklingshemmet. Altsådiagnosen psykisk utviklingshemming, den er et varsel om at detteherbliretbarnsomikkevilståpåegnebeingjennomlivet.Altsåduvil ha et barn som antakeligvis vil være et avhengig barn gjennomhele livsløpet. Enten avhengig av deg som forelder eller avomsorgstjenesten.Detvilværeetbarnsomikkevilgidegbarnebarn,ogdetvilværebarnsomikkevilklareåfåsegnoenjobboglivnæresegselv,ikkevilflyttehjemmefra.Ogfaktiskeforholderjodetatca.1000 personer over 40 år med psykisk utviklingshemming borhjemme hos foreldrene sine. Det er realiteten. Og da har jeg ikketrukket med den gruppen her som vi snakker om, med lettutviklingshemmingsomforsåvidtkanklaresegselv.

Dette her er ikke noenytt tema.Hvis vi går 100 år tilbake i tid, såhadde vi noe som het eugenikken i den vestlige verden.

Psykisk utviklingshemming

Def. ICD-10: lav IQ og dårlig tilpasning siden oppvekstårene

• = lærevansker– Lærer saktere

• Lærer mindre– Kan mindre

• Har et mindre reportoar å spille på• Lite kreativ problemløsning

• Gjentar uheldige handlinger

103

Middelklassen i USA, demobiliserte og vokste frem og ble stor ogslagkraftig for 100 år siden.Det vi da så var at det var endel... enganskestorgruppemenneskersomikketilpassetsegmiddelklassensnormer.Ogdengruppen,den sleitdemed.Dette skjedde samtidigsom vi fikk... i psykologien så fikk vi noe som het differensial-psykologi, og det var en sånn psykologiretning hvor man fikkinstrumenter for åmåle både intelligens og personlighet ogmasseandreegenskaperhosmenneskerogklarteåsettesånnstandarderpå det, hva er det som er normalt og hva er det som er utenfornormalen. Og for intelligens så kommer IQ-testen i 1905 eller noesånn.Ogdisse IQ-testene, til åbegynnemedskulledebrukes foråskille spesialskolebarn fra de som ikke skulle ha spesialskole. Ogspesialskolebarna,debledaplassertutenfornormalskolen.

Men så fant de ut, og det var noen sånne sterke, toneangivendepersoner, sånn som Lewis Terman her, og så hadde vi en somhet Henry Goddard, utvandret franskmann, som satt i USA ogimplementerte IQ-testing i forsvaret, i arbeidslivet og ikke minst ikriminalomsorgen. Det førte til at noen fant ut at IQ var et veldigeffektivt og virkningsfullt instrument for å skille personer medkriminalitetsrisikofraandrepersoner.Så IQblenærmestbruktsomet indisium eller bevis i rettssaler. Så haddeman en lav IQ, så varrisikoenveldighøyforatmanvillebegåkriminalitetogat...altså,IQisegselvblelagtfremsomensånnrisikofaktor.SåhaddemanenlavIQ, så kunne man uten at det kriminelle forholdet var alvorlig, såkunnemaninstitusjonsplassere.OgdetgjordemaniUSA,manbygdeoppinstitusjonerfra1915til1920,dableinstitusjonskapasitetenforutviklingshemmede domfelte eller subintelligente, altså personermedlavIQiUSA,denblemerennfiredoblet,såiløpetav5åraltså.Og på det meste var det ca. 70 000 institusjonsplasser, og mansnakket ikke om kriminelle personer med utviklingshemming, menman snakket om kriminalitetsrisikable personer med utviklings-hemming. Så jeg tenker at det er viktig å ha denne historien der iryggen,fordettehererengruppesomharværtstigmatisert.

104

INorgesåfikkvialdridetendenseneder,menDanmarkfikkdem.OgDanmark sitter igjen med et tiltaksapparat som er så dramatiskforskjelligfravårtidag.AltsåiNorge,såharviikkespesialfengselforpsykisk utviklingshemmede,men det har de i Danmark. De har enegen kriminalomsorg for dem. 500 danskermed psykisk utviklings-hemming er knyttet til et soningsforhold som er skreddersydd forpsykiskutviklingshemmede.Dethar vi ikke iNorge. Så kanen si atdeterpositivtellernegativt,mendetblirensånnpolitiskavgjørelse.Ogdanskenehengertilbakeidennetidenher.

Detsomvardramatiskmeddetamerikanskesystemet,detvarjoatdu... én ting var jo institusjonsbyggingen og det at det ble sånnespesialinstitusjonerforlavtintelligenteinnsatte.Enannentingvaratde satte i gang store siviliseringsprogrammer for personene. OgEuthanasiavar jonoevihaddeunder2.verdenskrig,hvormanrettog slett tok livet av utviklingshemmede for å selektere demut. Ogdeterjoenvederstyggeliggreie.Samtidigsåvetvijoateuthanasia,det er noe somman omtaler i dag som barmhjertighetsdrap, eller

Hvordan ble Utviklingshemmede betraktet for 100 år siden?• Walter Fernald (1909):

– ”utviklingshemmede er parasittiske råvdyr, ute av stand til å greie seg selv”.

• Lewis Terman (1916): – ”ikke alle kriminelle er utviklingshemmede, men alle

utviklingshemmede er potensielt kriminelle”.

• Sosiale konsekvenser– Insitusjonsbygging– Sterilisering– Euthanasia

105

altså både Nederland og Belgia har en lovhjemling og de tillatereuthanasiaavbarnsomikkevilhamulighetenforåleveoppoghaetminimumavlivskvalitet.Såakkurathererdetveldigmyeetikkoppidette her. Og da skjer det veldig mye uheldig og dramatisk oppigjennomhistorien.

Barefyrløsomdereharnoenspørsmåltilmeg.Jegsnakkerlittfritt,fordetteerettemasomjegkanmyeom.

Menaltsådengruppensomerlittinteressantforossher,deterfolkmed lav IQ, IQ under 70.Men hva vil IQ under 70 si? Det vil si atpersonen skårer på intelligenstester dårlig, får til lite av deoppgavene som gis her. Det vil si at en voksen person som skårermed IQ lavere enn 70, han har enmental forståelse og enmentalaldertilvarende12-13år.Detbetyrikkeathanoppførersegsomen12-13-åring,detbetyrheller ikkeathanharinteressersomtilsvarer12-13-åringer,menabstraksjonsnivået tilpersonenerpået svekketnivå. De har veldig ofte samme interessen som andre, de lesersportssideniavisene,deinteresserersegforfotball,dekjørerbilog...Jeg harmøtt på de somhar utviklingshemming somhar sertifikat istorbilklasse. Altså de aller fleste med lett grad av utviklings-hemming,delykkessånndelvismedlivet.Fårdesegenpartnersomer ivaretakendeogomsorgsfull fordem,såklarerdeåkompenserefor sine svekkelser. Veldig ofte så er jo arbeidslivet veldig ofteivaretakende.Blantannetsåeretteksempelvihadde...jegmøttepåen mann for noen år siden, han var bussjåfør, han hadde lettutviklingshemming, han hadde IQ på rundt 70. Og han hadde fåtthjelp av sin gode nabo, som jobbet i bussetaten, og den hjelpenhaddebådegitthandenposisjonenhanhaddesombussjåfør,oghanhadde fått en rute, og han var veldig trygg på sin jobb. Så sluttetdennegodenaboen ibusselskapet.Ogdennemannen somvar lettutviklingshemmet, han ble da overlatt til et annet lederskap. Altsådet var ledere som ikke skjønte hans begrensninger. Så nårbusselskapet fikk budsjettknipe, så måtte de da omorganisere, ogmannen ble satt på en ny bussrute, som da var helt utenfor hans

106

kompetanse eller funksjonsevne.Oghanhadde ikkemulighet for ånåopptildennyebussrutenutenathanfikklittsånnskreddersyddopplæringfordet.Ogdetvardetingensomsåathantrengte.Såhankjørtesegjovillogsluttetsombussjåfør.Sådeterklart,leggermantilstrekkeliggodttilretteforenpersonmedIQpå70,sågårdetstortsettbra.Menaltsåmanmågjøreanstrengelser.

Altså2,5%avbefolkningen,fordiatIQ,deternormalfordelt.Detvilsiatdeflesteavosssomsitterirommether,deharIQmellom85og115.Detvilsi70%avbefolkningenhardet.Ogsåerdetda95%avbefolkningen som harmellom 70 og 130. Da har vi i hvert fall allesomsitterirommether.Ogsåerdetnoendasomerkjempesmarte,og de sitter ikke i rommet her (latter). Og så er det noen som erkjempeu-smarte,ogdesitterhellerikkeher.Ja,Mensa,desierdaatdet er i hvert fall 130.Men rekk opp handa hvis dere ermedlem.Men det er nå i hvert fall ytterpunktene. Altså samfunnet er joskreddersydd for oss i normalområdet. Så det er vi som har mestutbytte, av velferdsordning og alt sammen, det er lagt til rette foross.Men så er det da noen som faller utenfor på den ene og denandresiden.

Spørsmål fra salen: Iogmedatman ikke systematiskmålerIQ i Norge og i veldig liten grad andre steder enn i USA;hvordanvetviatdeterennormalfordeling?

Nei, altså det er en komposisjon av IQ-testen som gjøres for ånormsettedem.Mendetgjøresikkesystematisk.OgvivetatIQ’en,denbevegersegoppover,detgjørden.Denhargjortdettidligere.Vihar noe som heter Flynn-effekten. (Spørsmålsstiller presisererspørsmåletsitt:Hvordanvetviatdeternormalfordeling?).Nåstillerduvanskeligespørsmål,erdustatistiker?Ja,deterbaresånnjegeropplærtaltså,jegharlærtatIQernormalfordelt.

Spørsmålsstiller utdyper: Jeg mener det er sånn med disseIQ-testene, at det er et tilfeldig utvalg du bruker for å få etstatistiskgodtnokgrunnlagforåsinoeomnormalfordeling.

107

Men det er jo ikke regelmessig testing av den norskebefolkningen.

Nei,detgjøresjoikkedet.Mendetkommernyeversjonermedjevnemellomrom,ogdablirdennormert igjen.Sådensistesomkomnå,WAIS-IV,denblenormert.Ogdenkomfor5-10årsiden.Sådetskjerenutviklingpåområdet.Hvisvitarsomensånnhovedregelogsierat0,5%avbefolkningenharen IQ lavereenn70, så tilsvarerdet125000 nordmenn. Blant voksne nordmenn så er det kanskje 100 000.Ogavdesåvetviat22000erregistrert,detvilsiatdeteretstedmellom60000og100000somikkeerregistrertogsomdaharlettgrad av utviklingshemming. Og det er den gruppa jeg har møtt ifengselet.Sådeerikkeregistrertsomutviklingshemmede,deerikkeregistrert som hjelpetrengende, men de har samtidig intellektuelleutfordringersomgjørdetvanskeligfordem.

Hvisviserpåenstørreamerikanskundersøkelsesomblegjorti1994,såhaddededagjortIQ-testpå22000tilfeldigutvalgteamerikanske,

utviklingshemming

Med 2.5% av befolkningen under IQ 70 vil 5 mill x 2.5/100 = 125.000 nordmenn oppfylle kriterium for utviklingshemming.

Ca. 22.000 nordmenn er registrert med utviklingshemming.

Dvs. 100.000 nordmenn fungerer intellektuelt marginalt (mental alder < 12 år for de voksne), men er ikke registrert som utviklingshemmede

Administrativ og sann prevalens (se Roelveld et al. 1997)

Utviklingshemming (def.)

1. Svak intellektuell fungering2. Svak adaptiv tilpasning3. oppstått før voksen alder

108

voksnefolk.Såhaddedesettpåhvordangikkdetmeddemiforholdtilulikesånnevelferdsindikatorer.Ogdaserdetutsom, i følgedenrødeher,såservidetatpersonersomharIQpådetnedresjiktet,deharenstørrerisikoforåhasittetifengsel.Mendeterogsåenstørrerisiko i forhold til masse andre sånne velferds- og psykososialevansker.

DeternorskestudierogsåpåinnsattehvorviseratvedsidenavdetmedIQogintelligens,såerdetmangeandretingsomerufordelaktigforinnsatteifengsel.Viserblantannetrusproblemer,bostedsløshet,utenforarbeidslivetogsånn,detkjennerdereveldiggodt til.Ogsåhar vi da at de i større og større grad nå begynner å få sånnepsykiatriske diagnoser og blir medisinert for det. ADHD; personlig-hetsforstyrrelse,psykiske lidelser,detharøkt voldsomt.Ogdetharværtenkjempestorøkningibrukavpsykofarmaka.Deresomjobbertettpå,derekjenner jo sikkert tilatmedisinskapene,deblir fullereog fullere. Og om en sier at det er psykiske lidelser, om det erarbeidsledighet, om det er rusproblemer eller sosiale problemer,

Sosioøkonomisk status og IQ

IQ <75 75-90 90-110 110-125 >125

Fordeling i befolkningen (US) 5 20 50 20 5Gift ved alder 30 72 81 81 72 67Utenfor arbeidsstyrken min 1 mnd. siste år (menn) 22 19 15 14 10Arbeidsløs min 1 mnd. siste år (menn) 12 10 7 7 2Skilt innen 5 års ekteskap 21 22 23 15 9Andel av barn m/ IQ i nedre sjikt (mødre) 39 17 6 7 -Fått barn uten å leve i parforhold (mødre) 32 17 8 4 2Lever i fattigdom 30 16 6 3 2Noensinne fengslet (menn) 7 7 3 1 0Varig trygdemottaker (mødre) 31 17 8 2 0High school dropout 55 35 6 0.4 0

Kilde: Herrnstein & Murray, 1994.

109

fattigdomosv, såerdetensammensetningavsårbarheter somblirder det stikker for gruppa, og den ser ut til å være stabil. Denundersøkelsen som Kristine Friestad gjorde i 2004, det blegjenopptatt av Viktoria Kramer i 2014, og det viser akkurat detsamme.Detersårbarefolk.

Så har jeg gjort studie inne i fengselet, og da fant jeg ut at dennormalfordelingen som ligger på IQ på 100, med gjennomsnitt, dehadde et forskjøvet gjennomsnitt. Så gjennomsnittet i deundersøkelsenevisteatIQlåpå90.Ognårjegbegynteåkikkepåhvasomfinnesinternasjonalt,såfinnerjegakkuratdetsamme.AltsåIQpå 90, det er standardsvaret på de amerikanske, de australske,belgiske,nederlandskeogbritiskestudiersomlignerpåakkuratdenjeggjorde.Sådeter ikkenoenbombedet,altså.Deterveldigmyeåpnedørerduslårinnnårenstudererdetteher.

Oghvabetyr den10-prosenten somhar IQunder 70? Jodet betyraltsåat...ienfangebefolkningensomerpå3500-4000,såerdet350

Psykososiale problemer hos fengselsinnsatte

• 2/3 av innsatte har hatt en traumatisk oppvekst. 3/10 har domfelte i nær familie. Dårlig utdannelse, dårlig integrering i arbeidsmarkedet, mange bostedsløse, sosialhjelpsmottakere, 6/10 har rusproblemer.

(Levekårsundersøkelsen, 2004)

• Høy forekomst av personlighetsforstyrrelser, ADHD og behandlingstrengende psykiske lidelser, samt stor økning i bruk av medisiner for psykiske plager blant innsatte de siste 30 år.

Kilder: Kjeldsberg & Hartvig, 2007; Hartvig & Østberg, 2004; Rasmussen et al, 1999,2001; Gamman& Linaker, 2000; Friestad & Hansen, 2004; Kjeldsberg & Hartvig, 2005; Kramer, 2014.

110

innsattesomslitermedmodenheten.Deersåumodneatdekunnevært regnet somutviklingshemmet.Mennåblirde ikkedet,da,defårikkediagnosenutviklingshemming.Erdetnoensomharideeromhvorfor de ikke får diagnosen utviklingshemming? Den er frykteligstigmatiserende.Såjegmøttepåenkelteavdeinnsattesomdahelttydelighadde65ogaldrihaddeklartåknyttetsegrelasjonelttilfolkpåenordentligmåte,dehaddealdrifåtttilnoearbeidsliv,dehaddeikkegjennomførtnoeskole,ogdehaddedettrasigilivetsitt.Ognårjegdasaat”detkanseututiframineundersøkelseratduharenlettgradavutviklingshemming”,jeggjordedeténgang,ogdetangrerjegpå. Fordi at det ble opplevd som en sånn dobbel stempling avelendigheten.Altsådetkanværegreitatduharkjørtdeglittutherilivet, men at du i tillegg skal ha et handicap som er så stigmat-iserende,detvilledeikkeha,altså.

Sådeteretganskestortstigma.Hvisvisier350stykkerpålandsbasisper nå, så sitter det altså 10 000 stykker i fengsel gjennomet år, ihvert fall1000avdeer innenforgruppa.Ogsomen litenkuriositet

Innsatte med utviklingshemming i Norge

Til enhver tid: 350 i fengsel

Hvert år: 1200 i fengsel

111

da,såsier jostraffelovenat IQpå75,deterdetsomeravgjørendeforhvorvidtduskalværeutviklingshemmetellerikke.Såstraffelovenhar en lavere terskel for å være utviklingshemmet ennmedisinen.Detbetyrjoatdettetallether,detburdeværtgangetmedihvertfall1,5.

Ja, oghva fant jeg i fengslene? Jo, jegundersøkteog gjordemasseintervjuerogstiltemasse rare spørsmål,da.Ogdet jeg fantut,detvaratdehaddefåttdiagnosepåskolen,ogdehaddefåttdiagnosendysleksi.Ogdetvar2av3avdesomhaddedysleksi,ellerdehaddelese-ogskrivevansker. Ja,detvarheltgreit.Hva tenkerdereomatdefårdiagnosendysleksiellerADHD,40%avdemhaddeADHD.Hvatenkerdereomatdefårdetnårsituasjonenfaktiskeratdeerveldigumodne?Jegsynesdetbliretfeilgrep,altså,detbliråsetteetveldigliteplasterpået veldig stort sår.Ogdet tror jeg ikkenoener tjentmed. Altså skoleverket kan slippe unnamed det,men i det viderelivsløpetsåblirdetvanskelig.

Innsatte med utviklingshemming i Norge

•Hadde behov for hjelp i skolen

•Mangler yrkesretta utdanning

•Oftere diagnostisert m/dysleksi

•Hadde psykiske problemer som barn

•Er medisinert for psykiske lidelser

•Er undersøkt rettspsykiatrisk

•Flere soninger i fengsel

•Lengre tid i fengsel

•Begår sjeldnere narkotikaforbrytelser

Søndenaa, Rasmussen, Palmstierna & Nøttestad (2008).

112

Spørsmål fra salen: Men hva er det som gjør at manfeildiagnostiserer, for det er jo det man gjør? Det er jokompetentefagfolk...oghvaerdetsomgjøratmansetterenADHD-merkelapp?Og viderenoe somer veldig spesielt, hvaerdetsomgjøratNorgeliggerholdtpååsi iverdenstoppensåogsinårdetgjelderADHD-diagnoser?

Dettrorjeg...altsådetsistespørsmåletsynesjegervanskeligåsvarepå.DetkanværeatdeterveldigmyekompetansepåADHD.MenjegtroratADHD,deterendiagnosesominviterertilentypebehandlingsomkan gjøre situasjonen lettere. Altså psykisk utviklingshemming,detkanduikkebehandle,detfinnesikkenoemedisinerfordet.Deterbare...altsåidengradduskalbehandle,såerdettilrettelegging,sånn som han bussjåføren. Dumå ha personer som stiller opp forhan, og som er der og som gir han beskyttelse og som gir hanomsorg.Ogdetermyebedreennritalin,altså.

Spørsmålsstiller utdyper: Jo, men da er det innmaribetenkelig at vi på enmåtemå hamedisinske diagnoser påvårbefolkningforåkunnepassedeinnivårtsosialesystem?

Ja, når det gjelder den gruppen her, så får de ikke de medisinskediagnosene,detersnakkomen80000menneskersomikkeharfåttutviklingshemmings-diagnosen.Men de har fått en ADHD-diagnoseogdysleksi-diagnose.OgdeharfåttsegPCogritalinpåskolen.Mendethjalp ikke.MensåkanenogsåsidetatrisikoenforåhaADHDnår du har utviklingshemming, den er forhøyet. Så det å væreumoden,detinnebærerogsåatduermerimpulsiv.Ogimpulsivitet,deterjoendelavADHD-sekken.

Spørsmål fra salen:Duvarkanskje littupresis, fordetgår jogodtanå væreutviklingshemmet,hadysleksiogADHD.Deteneutelukkerjoikkedetandre.Ogdetblirveldigfeilhvisduskal laværeåbrukeADHD-diagnosenpånoensombådeharADHDoglærevansker.Sådumåbrukederiktigediagnosene.SåfinnermanADHD,såmåmanjosidet.

113

Ja,menduunderkommunisererutviklingshemmingenhvispersonenharenIQpå65ogfårritalinogPCsomvirkemiddel.

Spørsmålsstillerutdyper:Ja,mendetgaleerdaatdeikkehardiagnostisertutviklingshemming,deterikkegaltatdeharfåttenADHD-diagnose,hvisdenerder.

Nei, da, nei. Og jeg tror at grunnen til at ikke utviklingshemmings-diagnosen blir stilt, det er rett og slett det jeg var inne påinnledningsvis,atdetgirsåmangeskuffelserfordesomstårrundt.Som foreldre som sittermed10-åringen som får diagnosenpsykiskutviklingshemming,de tenkersomsåatherhar jegetbarnsomvilvokseoppogviltrengemeghelelivetimyestørregradenndetvillegjorthvisdetikkehaddehattutviklingshemming.Såjegtrorsignaletidiagnoseneratdetteerdramatisk.Oghvisjegskaldradenlittut,da,såhaddeviiUSAfør2002,såhetdetikkepsykiskutviklingshemming,mendethetmentalretardasjon.Og iperiodenfra1990til2000,såsankdiagnostiseringenavmental retardasjonmedover50%.Altsådet ble halvering av diagnostiseringen. Det skyldes ikke det at denamerikanskebefolkningenblesåmyebedreiforholdtilsinmentalealderellerpsykiskutviklingshemming,mendetskyldesatdiagnosenvarsåbetentogsåstigmatiserendeatlegenevilleikkestilleden.Daputtetdepåandreting,sånnsomADHDogdysleksiogsånn.

Ja,jegskalikkesnakkeheletidenomdet,da,måprøvegålittvidere.Det litt sånn dramatiske i dette her, det er at vi snakker om atmedisinskapeneblirfullereifengslene.Desomvirkeligtartilsegavmedisinene, det er de utviklingshemmede. 66 % av de utviklings-hemmede bruker medisiner som er ment for å behandle alvorligepsykiske lidelser. Det er dramatisk. Det betyr jo at demedisineresoverenlavskomedangstdempendemedikamenter.Ogdetsynesjegerlittbetenkelignårdeikkeerfangetoppiforholdtilsinumodenheteller utviklingshemming. Så her er det snakk om et halvveis arbeidsomgjøres i fra helsetjenestene. Konsekvensene av det er at vi fårfleresoningerifengsel,desitterlengreifengsel.Altsådeer3ganger

114

såofteinneifengselsammenlignetmedandreinnsatte.Ogdeterendramatiskvirkelighet.

Ognårdetersnakkomkriminalitetsbildeogsånn,såtradisjoneltsåtrodde vi at det var seksualforbrytere som var utviklingshemmede,deterikkedetsomertilfelle.Desprersegpåhelefjøla,bortsettfranarkotikaforbrytelser.Veldigmyevoldsforbrytelser.

Spørsmål fra salen: Altså, når de ikke blir fulgt opp bedre...Hvis man tenker hvis man selv har barn, ikke sant, ogoppdager at de trenger hjelp, betyr det at det er mangetilfeller at foreldrene også er lettere eller psykisk utviklings-hemmede?

Ja... De fleste utviklingshemmede som fanges opp som utviklings-hemmede,veldigoftesåharde ressurssterke foreldresomklareråfølgeoppog som i detminste triggerhjelpeapparatet til å ta håndom barnet. Men du har en god del marginaliserte familier hvoraltså...dufinnerikkemyeintellektuellstimulanshjemme.Ogdeternok en medvirkende faktor, for du kan ikke si at all utviklings-hemming er nødvendigvis biologisk forankret. Så det er ikke genersomstyrerallutviklingshemmingen.Altsåhvisduleveroppietveldigstimulusfattigmiljø,såvilduogsåskåreganskedårligpåIQ-testene.Fordeerveldigofte...myeavIQ-testenehandleromåskjønnespråkogskjønnematematikkogsånneting.

Jeghar5minutterigjen,sånåskaljegprøveogutnyttedemsågodtjeg bare kan.Dere får det jeg har skrevet. ”Mer soning for sammelovbruddet”, det ser vi. Vi har mye internasjonal forskning somstøtteroppunderdetteher.

Jeg hopper litt over til en veldig spennende studie de gjorde iTrondheimfengsel ikriminalomsorgenNordfornoenårsiden,hvorvi så på innkomne brev til de innsatte. Og så så vi at de flesteinnsatte, de skjønner det som står i brevene. Men 1 av 4 haddeproblemermedåforståinnholdetibrevenesomdefikk.

115

Nårdetgjaldtdefengselssonerne,såvardedramatiskmyedårligereenndeandre.Ogspesieltpåbrevsomgikkpåavslagellervedtak,såvardetvanskeligfordeinnsatteåforståinnholdetibrevet.Sådeterett av punktene i forhold til den debatten som vi har hatt de sisteukeneomklartspråk i staten, feks.Såderharvien langveiågå ikriminalomsorgen, for å få skrevet et brev som er juridisk korrektmensamtidigforståeligeforpublikum.

Det formelle språket

- ”Kriminalomsorgen region nord finner at klagen ikke kan tas til følge.”

- ”Kriminalomsorgen region nord finner at søknaden kan innvilges, da lovens krav til vektige grunner anses å være oppfylt.”

- ” Dersom du ikke møter til innskjerpingssamtale, kan det fastsettes vilkår om meldeplikt for politiet eller friomsorgen. Dersom du etter at det er fastsatt vilkår, på nytt bryter kravene eller de fastsatte vilkårene, kan saken overføres til Kriminalomsorgen region nord med anmodning om at saken bringes inn for tingsretten med sikte på fullbyrding av den subsidiære fengselsstraffen.”

Uttalelser fra innsatte

• ”Jeg kan ikke jus, prøver de å plage meg? De vet jeg ikke kan jus”. Knøvler og kaster brev fra kriminalomsorgen. Blir sint og frustrert.

•• ”De skriver som om jeg ikke har en sjanse med å

klage. Alt er bestemt på forhånd”. Visste ikke om klageadgangen til regionalt nivå. Har aldri klaget.

• ”Jeg vet ikke hvilke rettigheter jeg har. Jeg sitter i fengsel, jeg har ingen rettigheter. Jeg må bare adlyde”.

116

Vi må inn og identifisere og vi må tilrettelegge, men det erkjempevanskelig. Jeg har jobbet de siste 10 årene med å finneinstruksjonsnøkler.Jegtroridentifikasjon,detmåskjepåetsåtidligtidspunktsommulig. Jegsynesdetblir for sentat fengselet skalgåinnogidentifiserefolksomerutviklingshemmede,detburdepolitietha gjort, eller domstolen. Så vi har et program i forhold til bådepolitiadvokater og i forhold til tingretter på å både identifisere ogkommuniseremedlettutviklingshemmedefolk.Fordererdetmyeåhente.

Spørsmål fra salen: Jeg hadde en innsatt som underrettsprosessensatt7årpå???.Under rettsprosessenså fikkhantogangermålt IQ,48og53.Altså iutgangspunktet ikkesoningsdyktig.Mensåhaddehanjobbetsomstilasmontørogvar i stand til å skru fra hverandre en mopedmotor, og damentepsykiaterenathanhaddekognitiveevnersomlåoverhvaIQ-testenviste,ogderforblehansoningsdyktigallikevel.Hvasierduder?

Nei,deteretfeilgrep.Haddedutattdettilretten,såhaddehanfåttmedholdtrorjeg.

Spørsmålsstillerutdyper:Nåerhan ferdigsonet.Hankunneikke engang skrive navnet sitt, hanmåtte tegne navnet sitt,forhangjenkjentemønsteret,menikkedetsomstodder.

Utfordringer for ansatte

• Identifisere, men hvordan?

• Tilrettelegge, og hvordan?

117

Nei,vifåravogtilnoensånnesaker,ogdeblirjooftesattifetetypermedoverskriftiavisene.Mensådramatiskharjegaldrimøtt.Jegharhatt folk i mine undersøkelser med IQ på 60, og det synes... jegsnakket med, jeg husker ikke hva han heter for noe, han som varstatssekretærijustisdengangen,oghansynesdetvarenlettelseatdet ikke var noen med IQ lavere enn 55, for da ville vi hatt etproblem.

Men jeg synes akkurat den saken der er litt spissfindig. Men dabefinnerviosspådetlaveresjiktetavhvajegerinteresserti.Ogdeterogsåveldiginteressant,fordetmedstrafferettsligetilregnelighet,det er en grense som er fryktelig vanskelig. Og ja, vi har ensærinstitusjonfordetiNorge,mendenrommerbare10stykker.Jegtrordeteriunderkantav10og.

Ja,jegfårikkepresentertrestenavoppleggetmitt,mendetergjortbritiskestudier,briteneerlangtfremmeidetteher,dejobberveldigmye for å tilrettelegge og identifisere personer med utviklings-hemming i strafferettssystemet, og der er det mye lovende funn.Men de har gjort noen feilgrep de også. Jeg har kontakt med detinternasjonalemiljøet,bådeiDanmarkogiNederland,deharganskegode fagmiljøer på dette her. Jeg nevnte at i Danmark så har despesialfengsler som dekker 500 innsatte. Og da kommer det ogsånødvendigviset fagmiljøutavdet somviharveldig stornytteavådiskutere med. Men jeg tror ikke den modellen er overførbar tilNorge.Jegtrorviharveldigmyeåhentepååstyrkekompetansenidennorskekriminalomsorgenpåtemaet.Ogjegserjoalleredeatdefengslene som jeg har vært i kontakt med, de har en viss størrevåkenhetpådet.Ogplussatnorskkriminalomsorgerenprivilegertgruppe. Altså vi har en skikkelig skolering av de ansattesammenlignetmedStorbritanniahvordehar6ukerellernoesånn.Såviersterke.Jegtrornokressurstilgangenerstørreutenatjegskalskryte på oss... som jeg sa innledningsvis, så har jeg ikke så veldigmyegreiepåpenger.

118

Hvis jeg kunne få avslutte med noe, så måtte det være den der:

Altsådettehererfolksomklarersegforgodttilåmottakommunaleomsorgstjenester.De får ikkehjelp somde skulle haprofittert på ikommunene sine. Så det kan være hjelp i forhold til at de har enkoordinator som kan hjelpe dem i forhold til økonomisk uføre ogsånn. Se på den Luksusfellen, at du har et tv-program omluksusfellen, det hjelper ikke for alle disse folka her. Fordi de går iluksusfellenheletiden,ogdeborder.Plussatdetersåmangeandreting,relasjonelleting,dekjørersegutmednaboer,medvenner,defår ikke jobb, de klarer ikke holde på jobben, de får ikke til denminsteutdanning,skolering,defårikketilåmøtepåtruckførerkursetellerpåhvadeeventueltblirtilbudt.Daskulledehattenkoordinatorsomkunnehahjulpetdemogminnetdempå...Jegvetikkeomdetfinnesnoen steder, noen steder finnesdet kanskje,mendetburdeværtsattoppsomregel.Ogsåerdetaltsåpsykisksyke,mendeerikkesåpsykisksykeatdefårkommunalepsykiatritilbudheller.Ogdasitterduigjenmedetknippesomtrengerhjelp,mendeunndrarseghjelp og de får ikke hjelp. For det er til syvende og sist folk somfungerer subnormalt men som har et sterkt ønske om å tilhørenormaliteten.Ja,jegvetikkeomjegharnoemeråsiennåtakkeforoppmerksomheten.Jegsynesdetvarfineinnspilljegfikk.Takk!

Etter løslatelse fra fengsel?

• Klarer seg for godt til å motta kommunaleomsorgstjenester

• Ikke så psykisk syke at de får psykisk helsehjelp ikommunen

Trenger men får ikke hjelp

119

VidarVold,konferansier:Dagårvividereiprogrammet.OgdaerdetØystein Grov, spesialist i barne- og ungdomspsykiatri: Hvem er de,hvatrengerde,detersværespørsmål.Vårsågod.

HVEM ER DE OG HVA TRENGER DE?ØYSTEIN GROV,OVERLEGE, SPESIALIST I BARNE- OG UNGDOMSPSYKIATRI,BETANIENBUPV27BERGEN.

Ja,deteretstortspørsmålåsvarepåpåkortvarsel.Egentligsåvardet Svein Øverland som skulle ha stått her. Det er ikke så lett åmatche Svein Øverland på akkurat dette temaet som har medutviklingshemmede i strafferettspleien. Han jobber jo på denneSentral fagenhet: Dom til tvungen omsorg. Altså min bakgrunn erbarne- og ungdomspsykiatri, jeg er overlege på en av BUPene iBergen som heter Betanien. Der har vi en liten gruppe som jeg ermedi,jeger40%inneidetprosjektetsomheterV27,ogdeterbarnogungesomforgripersegseksueltellerutviserproblematiskog/ellerskadeligseksuellatferd,kallervidet idag.Prøveråunngå,aproposdetdermedstigmatiserendebegreperogkonsepter, såprøvervi åunngådettemed”ungenovergripere”somnavnpådengruppenvijobbermed.Ogidengruppensåharvijoenungdomsgruppesomfårulike former foroffentligereaksjonerpåsegogdomfellelser.Viharen god del kontakt med det som heter Konfliktrådet ogUngdomsstraffen.Viermedpåendelavdisseoppfølgingsteamenefor sedelighetsdømte ungdommer som kommer innunderUngdomsstraffen.Ogdeterenveldiglovendeordning.Ogviharhatten del... noe kontakt med Bergen Ungdomsfengsel, en delsedelighetsdømteungdommersomsitterder iforholdtilsamarbeidmed dette med oppfølging og behandling. Så det er mittutgangspunkt.

Jeg fikk en uke på meg, for det var noe med at Øverland skulle iretten,ogsåhaddehanpektpåmeg.Detvarjoveldighyggelig,da,

120

må jeg si.Mitt hovedutgangspunkt kanman si er allmenn-BUP, ogdeterklartatvistøterpågruppenlærevansker-barnmedgenerelleeller spesifikke lærevansker og den gruppa som da kan man siformelt faller inn under lett psykisk utviklingshemming. Det ersjeldenviharmeddedypereutviklingshemmedeivårtsystemelleriBUP-systemet.DefangesnokmeroppellerermerfulgtoppidetvikallerHabiliteringstjenestenforbarnogunge,da.Jegharhattendeloppgaver, altså judisielle oppgaver for å få vurdert ungdommer forretten,detharværtsedelighetssaker,altsårettsoppnevntsakkyndigharjegværtinoensakermednoesomheterUtvalgforrettspsykiatriiLegeforeningen.Ogderharvienegengruppebarnepsykiatreforåprøve å styrkedette somharmedbarnogungesmøtemed justis,samtidig psykisk helse-problematikk og møte med justis ogkriminalomsorgenoggjernebarnevern.Atferdsproblemererjoogsånoe som fanges opp av barnevernstjenesten i barne- og ungdoms-gruppeneimerellermindregrad,da.MenvitestermyeiBUP,sådetkangodtværeat...jegharjobbetibarnepsykiatriennåi18år,sådetkangodtværeatviharoversettenogannen.Menvi testersåpassmye og er såpass våkne på det i vårt system at vi gjør veldigmyeformelletesternårdetstillesspørsmålvedmodenhetogkanmansiskolemessigeprestasjoner,ogsågjerneisamarbeidmedPPT.Deterjoflereinstansersomkanbiståidissetiltakeneogutredningene.Sådeterlittmittutgangspunkt,da.

Nå fikkvienveldig, veldiggod redegjørelseavSøndenaaangåendedisse formelle kriteriene for hva som diagnostisk faller innunderdette med lett PU og moderat PU i forhold til de normative IQ-måleneher,da.Mendendersynesjegerganskeinteressant...altsådet jeg ikke har fått tid til denne uken, det er litt sånn fancy typepowerpoint-presentasjon,detharjegikkefåtttidtil.Menjegharetlite sånn manuskript her, og så har jeg noen illustrasjoner somkanskjekanviseossnoeavdetteher,da.Såharjegnoknoentankeriforhold til dette med behov, tiltak, fornuftige tiltak for dennegruppenmed lærevanskerogpsykiskutviklingshemming.Deter littsånnmedutgangspunkt idetsomvi finnersomnyttigforendelav

121

disseungdommenevimøter, feks iV-27-prosjektet.FormangeharjolærevanskerellerPU,da.Vihargjortenegenunderøskelsepåvårtegetmateriale i løpetavdisse10-12årene,ogdererdet50%somfaller innunder det som kan kalles generelle lærevansker og PU –altsåIQpå85ellerlavere,da.Sådeterenproblemstilling.Deterenegen sårbarhet for å komme opp i denne typen trøbbel iungdomsårene,ogsådaivoksenalder,detharvihørtom.Menher,det er bare tegnet, altså, men hvis vi ser i forhold til ferdighet ogutvikling,såerdetenlittsånntidslinjeogalderslinje,småbarnaer3-6 år, ungdommene 13-18-25. Altså den øverste, den skal jo på enmåte illustrere en normalutvikling i forhold til ferdigheter ogmodenhetogaltdetder.Deterikkesånnatdetstopperpå25.Jegersånn type 50+, jeg synes jeg lærer noe nytt hver eneste dag, hverenesteuke,sådeterikkenoesomstopperoppiløpetavetlivsløp,altså.Menviserjodetatdetkanværenoeavgrunnentilatendelav disse barna fanges så godt opp i de tidlige årene, det er atforskjellen i småbarnsalderenmellomdemed, kanman simildPU-spekter,deterdetvisnakkeromher.Altsådesomharmermoderatellerdyperepsykiskutviklingshemming,deer lettereåse.Ogdaerforskjellene ikke så veldig store, kanman si, i barnehagen og i lekmed hverandre og sånt. Men så begynner kravene å øke når dekommer iskolealderher,6-13-18år,ogdaserviat forskjelleneblirmertydeligeogøkerlittmer.Deterjoenlæringskurve,ogdeterjodet jegtenkervimåhamedossher.Ogdissesomhar lærevanskerog lettpsykiskutviklingshemming,dehar jomuligheter til åutviklesegoglærenyetingmedgodtilrettelegging.

Ja, Søndenaa var... det var litt overlappende i forhold til mittopprinnelige type manuskript her, men vi fikk jo en veldig finillustrasjonavdettemedlettPU,somimedisinskforstanderIQ50-69. Altså der står det noen greier ting, det står en ganske finorienteringogsåiICD-10,sompåenmåteerdiagnosemanualenher.Og de har muligheten til å kompensere en del. Med godtilretteleggingsåkandeklaresegganskegodt,demedlettPU,mende utvikler seg litt sent. De kan engasjere seg sosialt. Men de er

122

svakerepåteoretiskskolearbeid,harlese-/skrivevansker,somvifikkhøre.Detaklerganskebrapraktiskeoppgaver.Deterenveldigsånnerfaring vi har, ikke sant. I møte med disse her, så kan de værekanongode, altså, på dettemed å løse praktiske oppgaver og væreengasjert i praktisk arbeid og manuelt arbeid fremfor teoretiskarbeid,da.

Når det gjelder moderat PU, som ikke skal være en del avstrafferettspleien,de skal ikkeværeder,de skalentenvære fangetopp i forbindelse med en juridierende vurdering eller på dennefagenheten, da det må stilles tvil om modenhetsnivå, om det ergrunnlagforstraffefritakherellerdomtil tvungenomsorg,somdetheterfordengruppasomerinnenformoderatPU-spekteret.

Menaltsådetåstillediagnoserinnenforpsykiskutviklingshemming,så baserer det seg ikke bare på en IQ-test. For å kunne stille enformeldiagnoseher,såmangjøreentilleggsfunksjons-vurdering,ogdetfinnesdetogsåganskegodeprogrammerogmanualerfor,altsåstrukturertemanualer foråvurdere funksjonenogADL-ferdigheter,altsåferdigheteridetdagligelivet.Ogdetkanværeatnoen,ihvertfall i de gråsonesakene, at vi kan ha noe lav formelt, kan man si,testetIQ,menhasåpassgodfunksjonatdetikkeerrimeligågidemen totalvurdering om PU-diagnose. Det kan kanskje være noe avgrunnen til problemet med denne saken som ble nevnt her, hvaliksom sakkyndig har lagt til grunn da, om det er funksjons-vurderingenformeltellerbareIQ-testen.

Jeg kan jo bare kort... er det noen som kan hjelpemegmed detteher?Detharnoknoemedalderenågjøre,menjegerikkesåveldigteknisk-minded.JegskullegjernehavistensånnIQ-testprotokollda,bareforå...Detskal ikkebliveldigteknisk,deterpsykologenesomhardenprimærekompetansentilågjøredisse IQ-testene,da.Menherservienguttunge,hanvarvel16,hankomganskebraut.Hanvarca.gjennomsnittlig.Ogdasermanatverbalforståelsesommåles,medulike tester,og såerdetperseptuell resonnering,detharnoemed hvordan man bearbeider informasjon her, og arbeidsminnet,

123

hvordanmanholderfastpåden informasjonenmanfår,altsådettemed variant avhukommelse, korttidshukommelse ellerminnet, detsomgjøratviholderdetgående,såjegikkefomlervekkellerikkevethva som liksom er neste trekk her, ikke sant. Det er typearbeidsminne.Ogsåprosesseringshastighet,hvor fortmanarbeidermedoppgavene, det er noen sånne tidsgreier og sånn.Det somererfaringen idenkliniskehverdagenogdetågjøredisse testene,éntingeratdetkommer innviktig informasjonsånndiagnostisk,mendeterklartatdeterengodmåteåobservereungdomellerbarnpå,også den voksne, når man gjør disse testene, ikke sant. Det er johvordan de samarbeider, hvordan gjennomfører de oppgavene, ogdet er veldig mye av de kliniske bedømmelsene rundt testsitua-sjonenesomerminst likeviktige.Ognåvet jeg ikkehvormyesomtestesformeltnårdekommerinnifengselogsånn,mendeternyttigpåmangemåter,da.Denneguttungenher,hanvarvel16ellernoesånn,ogdethankomdårligstutpå,detvardettemedarbeidsminneog arbeidshastighet. Og han endte oppmed samlet sett en ADHD-diagnose.Hanhaddeogsånoeangstproblematikk,detservilitther.Men du ser at her er det en liten sånn dipp på det som heterinformasjon,dentredjeder.Deterendeltinghanikkeharfåttmedseg,ogdererhannoklittlavereenngjennomsnittet.Sådetertingiskoleløpethanikkeharfåttmedsegavkunnskap,da.Deterlittsånnillustrerende, for det var en gutt som ikkehadde fulgt så godt oppskolearbeidetogklartåfølgemedpådetsomskjeddepåskolen,da.

Dererdetnoensånnemerallmennspørsmål,akkuratidengreia.Detvanskeligste her for unge i den barnemanualen er vel ”Hvem erDarwin?”.Detvanskeligstespørsmålet ivoksenmanualener”Hvaerhieroglyfer?”Jegvet ikkeomvikansvarepådetallesammen,mendeter littsånnsomblirvanskeligereogvanskeligere,ogsåstopperman,detstopperopp.Mendetillustrererihvertfalllitt...determyeviktig informasjon her, og det er i hvert fall nyttig i vår kliniskehverdag.Menjegerganskesikkerpåat ihvertfalldetsamarbeidetjegharhattmedfengselshelsetjenesten,atdeeroppmerksommepådetteheroggjørogsådissetesteneunderveisogkartleggerengod

124

deliløpetavoppholdet.Deterihvertfalldetinntrykketjegharideklientsamarbeidene jeg har hatt med fengselshelsetjenesten. MenOK,somsagt,dettealeneerikkenoktilåstilleformelldiagnose,mendeterogsåensånnfunksjonsvurdering.

IQkanogsåværeen...altså IQerensånnevnetilåbruketidligereerfaringer,deter jo kanskjeéndefinisjonpådet.Men ikke sant, viserjohvademåler.SelvommanharenhøyIQ,såerdetikkesikkertatmanersåveldigklok.JegvetikkehvordanAdolfHitlerellernoensånnkomutiensånnher,mendevarjoikkeakkuratsåsunneisinevurderinger av omverdenen, da, og sine egne roller. Så det er joforskjellpådetåværesmartogdetåværeklok,kanskje.Detgårdetvelanåsi.

OK,men så er det dette hermed, det kjenner dere helt sikkert til,dettemedjuridiskPU,dererjolettPUlittsånnhøyereIQ-målpå75,ikkesant.Mensånnsomjegoppfattetdetsåerdetjuridisklagtinnenmarginher,ogdetharlittmedbevisbyrdeogsånnetingågjøre.AltsålettPUkanjoihvertfallgienstraffereduksjon,ogdetvardengamlelovgivningen,dengamle§56c.Nåerdetveli§80g,detsomkalles redusert tilregnelighet. Altså det er en svekket evne tilrealistisk vurdering av omverdenen og kan i mindre grad holdesansvarligforhandlingen.Deter jofremdeles idennye lovgivningenen straffereduksjon, men ikke et straffefritak, men muligheter forstraffereduksjon,da.SånårdetgjelderdeungemedihvertfallkjentPU, så er nok demindre involvert i kriminalstatistikken, og det harnoknoemedaterdetenkjentpsykiskutviklingshemmingher,såerdepassetmerpå,dehargjerneassistenterpåskolenogpassesmerpåher.

Mendetteutviklersegnårde...altsådettebliretstørreproblemnårdeblirvoksne,ogsåoverlatesdemertilsegselv.Dakannokmangegåunder radaren.Detoppdages førstpåvideregåendeellernårdekommer i kontakt med justis. Og der er det en del sånn tristeerfaringervisittermedihvertfall,atdufårkontaktmedungdommergjerneivideregående-alderen,ogdeharpåenmåteflyttsånnpasse

125

gjennomungdomsskolen, kanskje fått noen snille 2ere fordi de haroppførtsegganskepent,istedetforstrykda,såhardehellerfåttettypepapirfraungdomsskolen,såbegynnerdepåkokkelinja,kanikkeoppnedpåetlitermål,ikkesant,ogdetergansketristdetder,altså.Determangesomnokgårunderradarenher,altså.

Mendelarsegogsålettlede,detkanjoværenoeavatdebevegerseglettereovertildeantisosialemiljøer.Dekanjobrukesaveldreogsmartere iungdomsmiljøetogvoksenmiljøet.Mendeter josånnatpsykisk utviklingshemming oppdages ofte litt for sent her. Det kanoppdages i forbindelse med judisielle observasjoner, sakkyndigeobservasjoner i forbindelsemed straffesakerognoengangerogså ifengslene.Jeg lurerpåomikkeRasmussenogendelandreharsettpå akkurat det der, at det oppdages både autistiske syndromer ogutviklingshemmingførstved25-30årsalder.Ogdeterjolitttristatdet skal være sånn. Det er nok en god del som kunnen værtforebyggetførdethvisdethaddeværtfangetopppåenmåte.

Men altså dette med... så er det jo en økt forekomst av psykiskevanskerher.FordemedlettPU,såerdettenktendoblingavdettemed psykisk helseproblematikk og psykiske problemer og gjernediagnostiske ting. Søndenaa var jo litt inne på det, det medpersonlighetsforstyrrelser, depresjon, angst, disse tingene her. OgnårdukommernedidemoderatePUene,desomerendasvakere,såerdetregnetmeden5-doblingavdet.Determuligat..altsådespriker jo veldig, de tallene, så det kan godt være at atferds-forstyrrelsengjør atdisse talleneøker ganskedramatisknårdugårned i funksjonsnivå her. Det kan nok forklare noe av det, altsåatferdsforstyrrelsene her. Aggresjonsproblematikk, jo lavere IQ, jostørre reguleringsvansker er dettemed sinne og aggresjon. Og detkan jo gjøre at de kommer i en god del sosial trøbbel helt frabarnealder,nettoppatdestrevermedåreguleredettemedsinneogaggresjon.Deterlittsånnnevrokognitivt,detsitterjooversnippen,detharjonoemedhjernensfungeringågjøre,detteher.Altsådeternoesomvikankallehøyerekognitivefunksjonersomersvekkethos

126

dennegruppen,detvikallerfrontallappsfunksjonene,detsomsitterfremme her i hjernen. Altså der ligger på en måte, hva skal vi si,tenkeevnen, og evnen til resonnering, logisk tenkning, evnen tilplanleggingogorganisering,abstraksjon,impulskontroll,deterveldigmye som ligger der, her fremme. Og der ligger på en måteproblemløsningsferdighetene. Så det er intellektuelle utfordringermed dette her, og det er klart at det må jo ha konsekvenser forhvordan vi tilrettelegger for denne gruppen, også i forhold tilbehandling.Denkanjegprøveråsilittegrannom.Enannentingsomjeg synes vi skal være litt oppmerksomme på, i hvert fall nårmanmøter denne gruppen, det er at mange har manglendemestringserfaringer over veldig mange år, opplevd tilkortkommen-het,lavselvfølelseoglavtselvbilde,detgårveldigigjen,altså.Determasse ting de ikke har fått til, og de ser det selv, i forhold til sinejevnaldrende.

Skalvise,detvarnoeher.Ja,såerdetjoikkebaredetteiforholdtilpsykiske problemer da, en økt forekomst av det, men det er ogsåandre typer somatisk helseproblematikk, epilepsiforekomsten,kanskje syndromer, autistiske syndromer, rigiditet og kommunika-sjonsvansker somkan ligneogså littegrannpåautistiskeproblemer,da.Sådeterdetviktigåværelittoppmerksompå.

Litt viktig å få sagt også, det er at altså denne gruppen barn ogungdommerogheltsikkertungevoksneermeravhengigeavmiljøetrundt seg,detvarvel Søndenaa litt innepå i forhold til stimuleringfor optimal utvikling.Og det er klart at de ermyemer sårbare fordysfunksjonelle, psykososiale oppvekstmiljø-betingelser, påvirker demernegativt,determindredetvikankalleresiliens,atdeklarersegtross syke foreldre eller ulike former for vanskelige oppvekst-betingelser,da,ogmiljøbetingelser.OgfårdemanglendestimuleringhjemmesomSøndenaavarinnepå,såhardemindreågåpå,foråsidetsånn.Sådetermangesårbarheterher.

Det jeg tenkte å... Et lite kvarter igjen... jeg ser det sitter folk jegkjenner igjen fraBergenungdomsenhetherogmangesom jobber i

127

systemetog jobbermeddennegruppen...Og i forholdtil fornuftigetiltak,atvikunnehalitttankerogkanskjenoendiskusjoneromdet.

Spørsmål fra salen:Det vi snakkeromnå, så jobber jo jeg ifriomsorgen,ogjegopplever joatvifårveldigmyeavdelittmarginale ungdommene som ikke så lett kan... som mantenker ikke skal sone i fengsel og sånn. Så kommer de påsamfunnsstraff,ogvistillerjoveldigstrengekraviforholdtiloppmøte,iforholdtilåpåenmåte...dumåhalittorganisertliv ellerhaplanlagtdekravene.Noen tenker jo atdeterenenkleremåteåsonepå,mendeterjolittvanskeligforossåfangeopphvaerdetsomgjøratdisseherikkeklarerdet.Såsierviok,dumøterikkesomduskal,ja,ja,sågirvienekstrasjanse...Menvi snakkersåmyeomdesomsoner i fengsel iforholdtildet,men...

Ja, jegerenig idet, i forhold tildettemed...det jegharværtmestborti nå i de siste par årene. Siden 2014, etter den nye ordningenmed ungdomsoppfølgingen, så utformes det en ungdomsplan, enungdomsoppfølging. Og der er det noe som heter personunder-søkelser,deterobligatoriskfordemindreårigeihvertfall,deunder18,ogdertenkerjegatdetsikkertkunneværtettetteresamarbeidmedhelsepå en eller annenmåte. For det står et punkt der i denobligatoriske personundersøkelsen at du skal kartlegges på psykiskhelseproblematikk.Menhvemgjørdet,da?Ikkesant,jegtenkerdetat...hvembistårpersonundersøkerenmedakkuratdet?Dettrengervilitthjelptil,vitrengerlittekspertise,vitrengernoenpsykologerognoenlittsånn...ellerPPTellerandresomkanfortelleoss littegrannhvorutfordringenogsårbarhetenherligger,ogsåiforholdtilhvilkenhjelp trenger denne ungdommen eller denne unge voksne til åkunnenfølgeoppdenneplanen,hvaskaltil?Ja,jegerheltenigidet.Deternoenutfordringerder.

Ok,mendetjegtenkerpå...talittutgangspunktidetlittgenerelle...det vil være forskjell på åpen soning, det vil være forskjell påinstitusjon, det vil være forskjell på fengselsramme selvfølgelig. I

128

hvert fall i forhold til ungdommer, så er det nok noen som kanforholde seg til barnevernsinstitusjon,duhar typealternativ soningderellerenformforsosialformforåpensoningogfotlenkeogsånneting, det tenker jeg kan være veldig nyttig. Men hvis vi tar littutgangspunkt i litt sånn generelle behov for PU-gruppen, så er detnoen sånneveldigåpenbare ting, altsåhjelp til strukturpådagene.Hvismanskalsatsepånoesomkanværehjelpsomt,såerdetdettemed edukative programmer, opplysning på det normative. Detrenger jo en del fortolkningshjelp, disse her, ikke sant, godeforklaringer på ting, de kan misforstå mye, ha veldig behov forgjentakelser ogpåminninger og ikke kanskje bli så frustrert: ”HerreGud,dettehar jeg sagt ti ganger, duhardet fremdeles ikke!”. Ikkesant, så bevissthet om det, at det er faktisk noe de trengerpåminningerom,detmågjentas:Omhvaerlurtoghvaerikkelurt,sånn i forhold til hva som er lurt å gjøre, hva som er lurt å si oghvordan de skal forholde seg til andre mennesker og densosialiseringsbiten og ferdighetstrening osv. Det vi har veldig nytteav,ihvertfallidenungdomsgruppenogmedengoddelavdemedlærevanskene,omikkeakkuratPU,såtenkerjegendelavdetingenesom det jobbes opp mot læresvake-ungdommer og gjerne PU-ungdommerkansikkertværeveldignyttigåbrukeogså forvoksne,ungevoksneihvertfall.

Men altså veivalg, vei til suksess, altså ytre... det er nok et størrebehovforytrekontrollogsosialkontrollfordennegruppen.Mankanikkesatsepåat...detvilihvertfalltaganskelangtidåpåenmåtefåpå plass disse indre stopperne som vi trenger, altså dette indrekorrektivetiforholdtilhvordanviskaloppføreossoghvasomerlurtågjøre.Sådetrengermerytrekontroll, sosialkontrollover tid,da,altsåytrestoppereforåsidetsånn.Menpåettidspunktsåhardelærtsegferdigheter,disseher,ogmankanslippelittopppåtingene,da. Men spesialpedagogikken er jo viktig, her. Altså pedagoger ikriminalomsorgenharabsoluttenveldigviktigplass.DetvarSødenaaogså inne på, dette med verge, ivareta praktiske, økonomiske ogjuridiske interesser. Det er jaggu ikke lett for denne gruppen her.

129

Altså det å søke læreplass... vi har ungdommer ikke sant somselvfølgeligtrengerhjelptildet,deterkompliserteskjemaer,determasse ting å forholde seg til. De kan jo selvfølgelig ha nytte avstøttesamtalerog terapi,mendetmåvære tilrettelagtpåenmåte.Altsåvisualisering,edukativeprogrammer,videomaterialer,rollespill,detmå værenoe konkret altså. Kanskje tilpasse type gruppetilbud.Detkangodthendeathvismanmiksergruppeneformye,såkandetgålittfeil.Menihvertfallfinneengruppesomerlittsånnisammeutvikling, og da kanskje kunne det fås til noe der. Altså jobbe littrundt sosiale fortellinger, det gjør vi en del hos oss da, ikke sant,tegneserier,vignetter,haentypearbeidsbok.Noengangersåerdetjo ganske vanskelig for denne gruppen å forholde seg til egnehendelserogegnehandlingerogovergrepdemåhagjortogslikt.Dakanmanjotautgangspunkt imersånnesosialefortellingerogfåtilnoenrefleksjonerrundtdet.Detkanmanpåenmåtelagelittselv.

Edukativematerialer.Jegharnoeher,skalvise...detersikkerttingdere bruker. Jeg kan jo vise litt her hvordan vi jobber, bare for åillustrere littegrann hvordan vi jobber med en del av disseungdommene som har forgrepet seg seksuelt. Det er veldiggrunnleggende.Detsernestenutsomentypekortleik;mankanstillenoenspørsmål.Fordaerdetganskeokoglittartigåholdepåmeddette her.Man kan jo tilpasse art-programmet.Og for sedelighets-dømteså finnesdet jo...altsåhabiliteringstjenestener ikkedummepådet,deharjoutvikletprogrammerforopplæringeriseksualitetoggrenser, og der går det jo an å samarbeide med habiliterings-tjenesteniforholdtildetogopplæringidetnormative.Mankanhaetdagligspørsmål,ogomenukesåkandehaenoppgavetilnestegangvimøtes, ikke sant,determangemåterågjøredetteherpå.Menaltsåopplæringiloverogreglerisamfunnet,determyedeikkehar fåttmed seg av helt grunnleggende ting.Det hørerman jo ombådeiavhørsdokumenteravendelavdeungdommenevimøtersomharforgrepetsegseksuelt,atdeerusikrepåomdeharvært inneirompehullet eller jentehullet, ikke sant. Og da må jo seksualopp-læringen begynne på ganske scratch, altså, da er det en god del

130

grunnleggendetingdeikkeheltharfåttmedseg.Sådeterlittsånn,altså.Altsåmindrespråkligfokusertetilnærminger,da.Vanskermedabstraksjonhardejo,innsiktsorientertterapiskalmanværeforsiktigmed, det er ganske så nytteløst, da. Men som sagt, mer fokus påedukative og psykoedukative programmer. Øving på sosialeferdigheter,tiltaksplanermedlæringsmål,sommanpåenmåteblirlitt enigeom:Denestemånedeneeller nestehalve året, da skal viøvepåsånnogsånn,daskalvioppnåsånnogsånn.

Tygghetsplanervildetjoværeendelav.Innenforkriminalomsorgensåerjodetheltåpenbart,ikkesant,deharjobegåtttildelsalvorligelovbrudd,ikkesant,sådetmåjoutarbeidestrygghetsplaner.

Menaltså jeg tenkeratdetogsåer viktigatdetgjøres...detble jonevntatdetvarkanskjeenøkning,endramatiskøkningavbrukavpsykofarmaka for denne gruppen. Der vil nok sikkert erfaringeneværelittblandet,kanskjeholdningeneogsåvilværelittblandet.Mendeteringentvilomatendelavdennegruppenharstoreregulerings-vansker,destrevermedimpulskontrollen,destrevermedåreguleresinne og affekt, de blir himla sinte på selv små provokasjoner,bagateller.Og de er ganske lidendeog i utvikling og i enmarginal-isering. Så jeg tenker at vimå i hvert fall bruke det som står i vårdisposisjonforåforebyggevidereskeivutviklingogmarginalisering.Ogdermåihvertfall...kompetentvurdertmedisinogbrukavdetmåi hvert fall tenkes på her. Antidepressiva, SSRI, altså i forhold tilseksuellaktivering,fantasering,libidoogsånneting,detharenplassiforholdtilsedelighetsdømte,ogdeterendelkanvisiguidelinesoganbefalingerpåbrukavdet.Kanskjelavereennprogramerklæringereller hva som helst, men vi skal i hvert vurdere medikasjon.Konservativetiltakogterapierharjokanskjeen...vikanikkeforventesammenytteavdet,da.Mendetkandetværeforskjelligemeningerom,ogdetlevervigodtmedatdeterensånndiskusjon.Enskalikkeoverdrivebrukenavpsykofarmakaher,menjegtenkeratdeternoevi skal tenke på. Vi ser at det er en nytte, for eksempel lavdosertnevroleptika for å regulereheftig sinne, affekt og aggresjon, der er

131

detnoenvirkeligfinetilbakemeldinger iklinikkenihvertfall,attingfallermyemerpåplass.Ok.

Selvfølgeligdettemedåforankrenoelokaltetterpå,nårsoningenerover,hvemskalovertadetteher?Bo-tjeneste,habiliteringogsånt?Det er kanskje en utfordring i disse gråsonene, når den juridiskebestemmelsenpålettPUer75,menskanskjedetmedisinskenivåeter70,såkanmanjotenkesegatenpersonigråsonene,laosssipå72-73iformellIQ,somdetmedisinskemiljøetoghabiliteringikkevildefineresomPU,mensomkriminalomsorgendefinerersomPU,ikkevillefåttenrettighetfeksibo-tjenesteneellerihabiliteringenlokalt,spesialisthelsetjenesten.Ogdeterkanskjesånne... jegvet ikkehvorstort det problemet er,menman kan jo tenke seg at det er noenutfordringerakkuratder.

Menjegtenkerat,jo,dettenkerjegerviktig,detmåjegfåmedførdisse 5 siste minuttene jeg har igjen er gått. For det er noe medstrafferettspleienher,ogdenmåværetilpasset.Deteråpenbartensårbar gruppe, læresvake og psykisk utviklingshemmede i straffe-rettspleien.Mennåhar jobarnehusenefåttetnyttansvarsområde,og det er tilrettelagt avhør av barn og mindreårige og psykiskutviklingshemmede. Spesialkompetanse på avhør og disse spesieltsårbaregruppene,deter joviktig, fordeter jostartenpådethele,avhøret,rettetterathendelsenharskjeddogpåenmåtesikreossatdeninformasjonensomkommervideretilrettenersåsannferdigogriktig sommulig. Det har jo vært noen forferdelige justisskandalerher, ikke sant. Fritz Moen for noen år siden, som hadde en typedøvstumhet og hadde en hjerneskade, og man hadde stilt veldigstore spørsmål om han hadde forstått hva denne politimannenhaddespurthanom.Hvaerdetegentlighanhaddesvartpå?Ogduhar vel også Åge Vidar Fjell, den saken der, hvor det ble oppdagetmoderat PU under soning, da, altså svakt fungerende PU, så hanskullealdriværtstraffeforfulgtidetheletatt,sådeternoenveierågå.Men vi gjør jo flere det vi kan kalle judisielle observasjoner ogsakkyndigevurderingeridetnorskerettssystemetennimangeandre

132

land. Veldig mye sakkyndighet i andre land i forhold til alvorligestraffbare handlinger er observasjoner i rettspsykiatriske institu-sjoner,ogdetharvijoikkeiNorge.Mendetgjøresmyeambulant,såder er detmye større omfang av det, såmulig vi er litt bedre til åfangeoppendelavdissetingeneennmangeandreland,altså.

Behøver lengre tid, behøver lengre tid for å oppnå ferdigheter ognødvendige endringer. Og der er det en liten sånn brannfakkel,kanskje. Er det da lurt at lett psykisk utviklingshemmede skal fåredusert straff? Er det så lurt, da, når de kan ha nytte av denstrukturenogdenhabiliteringensomkriminalomsorgenkangi?Skaldedahareduserttidikontaktmedkriminalomsorgen,erdetsålurtnårdesånnfaktisksetttrengerlengretidfordetteendringsarbeidetogoppnådisseferdighetenesomviønsker?

Nåvarjeggjennomdetdermanuskriptetmitt.Hososserdetveldigkonkret, og vimå forholde oss til dette her. Disse gutta er ganske,altsådeterikke...deterutfordringer.Veldigmange,50%ivårtegetmateriale, i Danmark er det akkurat det samme. Så det er etproblem.Skalvipåenmåte tilbydenoe, såmåvi...Hererbareeteksempel,bareetliteanneteksempelpå...såkonkretmådetvære,feksdettemedåkartlegge tenningsmønstre.Nåerdere spente,nå,detsomharmedseksualitetågjøre.Deter ikkeveldigutfordrendebilder, altså. Men tenningsmønstre-bilder; det kan være... nei (fårikkeopppower-pointen).Skullegjerneværtfluapåveggenpåteam-møtenehososs,da.Menok.Mendetersånneting,viharenbunkemedmasseulikealdreogveldig,veldigkonkretekjønnogsånneting.Sådeterenmåtevikartleggerlittsånntenningsmønstremedåværeveldigkonkret.Vivil johelst ikkeathander... ikkesant,heller ikkedender.Daharvietproblem, ikkesant. Ikkehander,menkanskjehander.Menenungdomvilkanskjesiatduerforgammel,ikkesant.Altså det hadde vi diskusjon om i en sånn gruppe vi hadde. De fårvelge sånn, er dette en grei kjæreste å ha? Så får vi en refleksjon,dettemedåvisualisereerjoveldiggreit.Nei,detteerugreit,forenungdompå15-16åråhahennesomenkjæreste.Ja,men...formelt

133

sett,hvisungdommenerover16ogdehar sex, såerdet ikkenoelovbruddsomsådan,mendeterugreit.Såmangesånneveldigfinediskusjonermankanfåmeddissehermedågjøredetveldigkonkret.Filmmateriale er også noe av det vi bruker, sånne edukativeprogrammer.Denneherharviisamlingavår,mendenviserviikketilungdommer,deterbareenlittsånnpracticaljoke,det(latter).Mendette var en sånn fagpolitisk konferanse, så... ok. Vi har en storsamlingmedbilderogsånn.Såblirdetlittfun.Menselvomtemaeneerille,såhjelperdetlittåfåfremnoesånn.Ogjegsynesviklarerdetveldig ofte. Ok.Men dette kan tilpasses, og dette kan dere sikkertlageselv isamarbeidmedfengselshelsetjenestenogutforme lokalt,altsåentypeedukativeprogrammer.Altså,selvomdetikkeersånnklassiskterapiidenforstandietsåntsamtalerom,såharjo...altsåienutvidetforstandetterapeutiskløpellerdefinisjon,såhardetteenplass.Ok.Takkforoppmerksomheten.

Konferansier Vidar Vold:Da lukker vi igjendørene sånnat de somkommersigendeskjønneratdekommerforsent.Stengtedører.Dabeveger vi oss over fra teoriens verden og over i våre egnegemakker, og vi beveger oss nå innenfor ringmuren. Innenfor oglikevelutenfor,værsågod,HildeLundeby.

INNENFOROGLIKEVELUTENFOR:OMDESÅRBARE IFENGSELV/HILDE LUNDEBY, KRIMINALOMSORGSDIREKTORATET,TIDLIGEREFENGSELSLEDERVEDBREDTVEITFENGSEL

Takkfordet.Veldighyggeligåblispurtomåkommehit,bådeåværehermenogsåå viteat vi alleønskerå arbeide i samme retningogjobbemeddet samme, selvomvihar litt forskjellige roller. Jegmåretteoppienfeilsomstårpåprogrammet.Viskaljoværekorrekte,nemligatdetstårat jeger lederpåBredtveit fengsel,detvarriktighelt til forrige onsdag, for da begynte jeg i direktoratet, i

134

kriminalomsorgsdirektoratet,ogjegmåtteda,holdtpååsidessverreda, si oppBredtveit, ellers så kunne jeg jo blitt fengslet for å væredobbeltlønnet...dobbeljobb.MenjegharaltsåjobbetpåBredtveitimangeår,såjegmeneratjegharenganskegrundigerfaringidetåjobbeifengsel.Jegharværtdernåsiden2011.SåjobbetjegogsåpåBredtveitpå90-tallet.Såtilsammenharjegdajobbeten15-16åriBredtveit fengselmed kvinner. Jeg har ikke jobbet imannsfengsel,menjeghar johattbetydeligmedogsådentypenfengslerågjøre idisseåreneisamarbeidogdiskusjonerogdethele.

Foråsidetsånn,avbakgrunn,såerjegpsykolog,kliniskpsykolog.Ogdet er vel en grunn til at jeg har blitt brukt en del inn mothelsespørsmål i fengselssammenheng. Skal også jobbe med det idirektoratet,somjegsynesogblirveldiginteressant.Ogjegharalltidvært interessert i det som følger av den psykiske tilstanden blantinnsatte, og da innen dette så kommer jo også de sårbare, som ertemaether.Deterveldig fintatdette trekkes fremog fåret fokus,somjegvilpåståatdeterforliteavderute,ellerderinne.Sidenjeghar absoluttmin erfaring fra fengsel, så er det det jeg snakker omprimærther.Menjegvetjoat,deterblittnevntherogså,atdeharogdesårbareifriomsorgen,såjeghåperatderekananvendenoeavtenkningen som jeg kommer med herifra også i det arbeidet somderegjørifriomsorgen.

Jeg trorviharet stykkeågåmedå faktiskhaetprofesjonelt fagligperspektivinnmotdennegruppenellerdisseulikegruppene,forjegmener det er litt ulike grupper, men med felles betegnelse”sårbarhet”.Sådetkunneværtogsåveldiginteressantogengangatdetblefokusertpådesårbareklientene/domfelteifriomsorgensometegettema.Mendeteraltsåikkemittprimæreoppdragheridag.

Jegvilogsåsiatjegsatteheletittelenpåkonferansenioverskriften,men jegharheller ikkesåmyemedøkonomienågjørenå, sånnatdettemeddestrammebudsjetter,deterjoogsådapolitiskbetont,hadde jegnær sagt, jeg kommer ikke til å gå inn i det.Mendet erklartatinoeavdetjegsier,såliggerdetvelimplikasjonermanselv

135

kangjøresegomihvilkengradogpåhvilkenmåteogsåøkonomiskemidlerspillerinnidetjegtenkeråsnakkeomher.

Jegskal snakkeomdesårbare.Men jegharbare lyst tilåpresiseremedéngangatuansettsåmangeforskjelligegrupperviharifengsel,såviljegdapåståatdeteringenvinnereifengsel.Ogjegsitererogsåher Olav Duun: ”Skamma er vondare enn noko anna vondt”(”Menneske ogmaktene”, 1938). Jeg tror nok at bakmange av detøffestemaskeneogoppførslenesomviserifengsel,såviljegtenkeatdeterenskamibunnensommankanskjeholdtpååsiblirekstratøff for å skjule, slik atdeter ikke så lett å gjennomskueendel avpersonlighetenpådetnivåetderhosendelavdeinnsatte,detvetvi.Jegtroratskammenerder.

Såerdet interessantåtenkeover:Hvemerdetsomerdesårbare?Deterheltopplagtatdeterforskjelligetypersårbarhet,forskjelligegraderavsårbarhet.Menhvismangår igjennomvårpopulasjon,såerdet jammen ikkemangesom jeg ikkevilkategoriserepåénellerannenmåteinnenensårbarhet.Jegkanjobegynnemeddesomerheltopplagte,foråsidetsånn,ogsomjegskalsilittmeromsenereiforbindelsemeddenhelserapportenompsykiskhelsesombleferdigifjor.

Innsattemedpsykiskelidelserog/ellerrusmiddelproblemer,somdetheter,altsåROP-problemer,deerpåenmåtenådefinertveldigklartsom en sårbar gruppe. Så det tenker vi alle, at de er jo opplagtsårbareifengsel.Kvinnerharogså,holdtjegpååsiendelig,blittsettpåsomengruppesomharsinesæregenheter.Såerdetetproblembådeutenforfengselmenogsåifengsel,somjegselvfølgeligdaharvært spesielt opptatt av. Jeg har også vært med på å skrive denrapportensomkomomlikeverdigeforholdmellommennogkvinneri kriminalomsorgen som dreier seg veldig mye om da kvinnerssituasjonifengsel.Jegkommerikketilågånoesærliginnpådennå,mendenforeliggeraltsåhvisfolkerinteressert.

136

Ogvivetjodetatkvinnersitterslettikkebareifengslersombareerfor kvinner. Det er sivilombudsmannen som nettopp har gåttigjennom...hatttilsynpådeallerflestekvinnefengslernå,oghaneropptattavdettemedsamsoning,atdetmådetblisluttpå.Viharvelikkebruktdetordetsærligfør,trorjeg,altsånårkvinnerplasserespåavdelingerhvordetstortsettermenn,såerdetenellertodameravog til på de avdelingene hvor menn sitter og som på en måte ertilrettelagt formenn. Sivilombudsmannen kaller det for samsoning.Samsoningskalbort,dettrorjegviallekanskjedaerenigei.Ogdetjobbesnåmeddetpåallenivåer ikriminalomsorgen.Derevet joatdetnettopperopprettet...atKragerøerblittetnyttkvinnefengsel,ogatdeterenavdelingpåKongsvinger,avdelingG,altsådetgamlefengselet på Kongsvinger er blitt eget kvinnefengsel. Det er jo enavdeling, da,men bare for kvinner. Så det er opplagt en utvikling.Men kvinnene som sådan er jo faktisk gjennomsnittlig i dårligereforfatningpsykiskogkommerogsåframergenereltproblembelastetbakgrunnennmennenefaktisk.Såjegvilaltsåsiatdeersårbare.Såerdejosuicidale,detgårselvfølgeligogsåmotpsykiskelidelser,menjeg holdt på å si, enkelte innsatte viser jo sin suicidalitet før vi harskjønt at de har psykiske problemer, og også da selvskading, som ihvertfallskjerganskemyeblantkvinner.Viharikkestatistikkpådet,omdet skjer likehyppig imannsfengsler,altsåmedkutting, rettogslettkuttingerganskepopulært: Ihvert fallpåBredtveitsåhardetvært dessverre perioder, og det smitter. Det smitter, hvis noenkutter,såbegynnerandreåkutteseg.

Innsattemedutviklingshemminger, lettutviklingshemmede,detharvihørtomidag,sådetgårikkejegmerinnpånå.Heltklartenveldigsårbargruppesomviikkeheltharklargjorthvemer,deterdetjegsai starten også, her har vi virkelig en utfordring, som jeg tror vi kanklare,vikanklareågjøredetteveldigmyebedre,prøveåspottedemogprøveåleggetilrette.Kjempeutfordring.

Innsattemeduklarkjønnsidentitet,detbegynneråblienutfordring,for å si det sånn. Likestillings- og diskrimineringsombudet er veldig

137

opptatt av dette, hva gjør vi med dette. Og dette har vi vel ikkefunnetuthelthvaviskalgjøremed.Hvismannåkanbegynneåvelgekjønn,såerdetplutselig... feksenmannsomhittilharværtmann,definerer seg som kvinne, og gjør noe galt, så kommer han påBredtveit. Det er ikke helt enkelt, så hvordan denne utfordringenblir... selvfølgeligblirdetmotsattog,eventueltmotmannsfengsler.Her får vi en utfordring, tror jeg: Samfunnet endrer seg påsynspunkterogvurderingeravdette.

Utenlandskestatsborgere,deter jomangeavdemnå.Desomskalutvises er jo på Kongsvinger. Det er mange av dem også i andrefengsler. Språkproblemerogdermed tilrettelegginger. Tilbudavdetviharellerstilnorsktalendeogmednorskkulturkanmangeavdisseikkebenyttesegav.Detviljegkalleensårbarhet.

Domfeltemedprovoserendekriminalitethardetikkealltidheltlettifengsel,detvetvi.Seksualovergrep,særligdapedofili,dekan johadettøftiendelfengsler.Detgjelderogsåkvinner.Vibegynneråhakvinnermedbådemedovergrepmotegnebarnogandresbarnogsomfaktiskogsådahardreptsinebarn,voldmotbarnogbarnedrap.

HVEM ER DE SÅRBARE I FENGSEL?

• Innsatte med psykiske lidelserog/eller rusmiddelproblemer (ROP)

• Kvinner (særlig i mannsfengsler) • Suicidale/selvskadende• Innsatte med utviklingshemninger• Innsatte med uklar kjønnsidentitet• Utenlandske statsborgere• Domfelte med provoserende kriminalitet:

- seksualovergrep, særlig pedofili- vold mot barn/barnedrap- partnerdrap?

138

Detgjelderbådekvinnefengslerogmannsfengsler.Dehardethellerikkelett,ihvertfallikkeietkvinnefengsel.

Partnerdrap,detvetjegikkeriktighvordandet...DeterveldigøkningipartnerdrapiNorge,deterikkenoeallright.Jegvetikkeheltriktighvordandetoppfattesuteiinnsattemiljøet,detvetjegikke.

Ogselvfølgeligdesomisoleresfrafellesskap.Deterjotomåterdetkanskjepå,entenetterrettenskjennelseellerfengselsbeslutning37.Deterklartdeersomregeliensårbarsituasjonnårdeisoleres,mende blir jo ytterligere sårbare jo lengre de sitter i isolering. Barn ifengsel,deyngsteinnsatte,detharvinettopphørtendelomher.Viharjodatostederhvordeyngsteer,mendeterfremtil18.Ogjegviljosiatkommermaninnsomenjenteellerguttpå18,5–19–19-20, så er detmermot barnegruppa ennmot voksengruppa. Vi harikkenoespesielleoppleggfordemsåvidtjegvet.Ogatdetkanværetøft,ogigjen,bådeimanns-ogkvinnefengsler,åkommeinnisåungalderogoppmotdeetablerteogdessverreogsårecidivistersomerifengslenevåre,såviljegsiatdeerklartenrisikogruppeogensårbargruppe.Jegtenktedet,davinåhørtedeandreinnledernepådette,at det hadde vært interessant og sett littmer på, om noen kunneforsketlittpådisse,fra15tillaosssi20år,hvemerdetsomsitterinorskefengsler,hvordanhardedet,hvordanfølgervidemoppellerikke følger demopp. Vi har ikke såmye kunnskap vi som kriminal-omsorgomdette.

Ogsåerdetdeeldsteinnsatte,dehardetikkeheltenkelt.Defølersegutenfordetstoremiljøet,somerabsoluttsånn...deflesteer josånnmellom25-27og40.Sånårdekommerinnoger70,såerdetklartatduerikkeheltmedietmiljø,ikkeheltin.Jegkompåenlittartig... artigogartig...men ja,detbegynte ikke såartig. Jeghuskerfornoenårsiden,såskulleviha innen innsatt, jeghadde ikkeheltfåttformeghvorgammelhunvar,jegstodoppeiettavvinduenepåBredtveitogsånedpåinnkomstportenogoppmotinnkomstdøraderda,ogsåsåjegendame;elegantisånnlysgråpelskåpeogpelshatt,grå,altmatchet.Såtenktejeg,erdetbesøkstidnåliksom?Deterjo

139

ikkebesøkstidnå!Såvistedetsegatdetvardaden72-åringensomkomtilsoning.Hunhaddeværtveliggreioghjulpetsinsønnutavenøkonomisk misære ved da å underslå selv og ja... et meget stortbeløp,utenågåinnpådet.Menihvertfallfikkhunendompå2,5-3år. Og det er klart at for henne å komme opp... vi har altså eninnkomstavdelingsomogsåerpåenmåteavdeling”vanskelig”,deterliteplasspåBredtveit.Såhunkomoppdermeddesomkuttersegogbråkerogsparkeridøreneoghælvete,faenogsånn.Sådetvarjogansketøft.Menjegvilbaresikortatetterhvertsåkomhunpåvåråpneavdeling, laveresikkerhet,oghunbleda løslatt iensånnkortskinnjakkeog tightsmed sånn rosa-lillamønstre. Så jeghadde sagtdernedeatnårdereløslater,såmåderesitilmeg,såjegkankommeogsihadetilhenneogsånnda.Ogdetvarstrålende.Hunhaddealdrihatt det så interessant og hyggelig i sitt liv, hun syntes det haddeværtenkjempeopplevelse.Sådetgåranåfånoelittnyttutavlivetvedåblisattinnsomgammelog,da.Deterenlittspesiellhistorie,da,menvihuskerdenallesammen.

”Hvitsnippforbryterne”,nåer vidavirkeligpåmannssiden. Ja, altsånei, hun kunne ikke kalle seg en hvitsnippforbryter, absolutt ikke.Men vi har jo noen økonomiske damer, hadde jeg nær sagt, somsitterinnefornoe,mendetersånnesmåsaker.Destoregutta,somnoennevnteherendagogså,somvirkeliggjørdestoreunderslageneog de store økonomiske transaksjonene ulovlig, de er ikke blantkvinnene.Sådeter jo imannsfengslene. Jegvet ikkedethelt,menjegviltroatdeogkanhalitttøfferammeridefengslenedesoneri.Utenat jeghelt vetdet,mendet jeg i hvert fall vetog somdeterværtskrevetnoeom,erjoatdeharihvertfalletenormtfallistatus,iselvopplevelse,iselvfølgeligdaiforholdtilsinemiljøer,såerdetatdeharetstørrefallpsykologiskennkanskjemangesomharlevdpågrensenavsmåkriminalitetmestepartenav livetogvokstopp idet.Såjegvilogsåsiatdeerfaktiskensårbargruppe.

140

Og ikke sant, hvem er utenfor/innenfor murene? Er man sårbar iutgangspunktet,somjegnåharramsetoppendelkategorierpåsomjeg trorerdet, såskaperdetetutenforskap idet indre,nåsnakkerjeg om miljøet i fengselet, blant innsatte. Og er det først det, såskaper jodetytterligeresårbarhet.Sådeterenganskedårligsirkelmankankommeinnida.Ogdeterjoherjegogsåtenkeratherharvi faktisk muligheter til å gjøre ganske mye hvis vi bare blir merinteressertiåspottehvemsomerdesårbareogpåhvilkenmåtedeersårbar.Jegtrorikkeviforeløpigergodenoktildet.Såkunnemanihvertfallklareågjørenoemeddenvekslingenmellom,ikkesant,atdeersårbaremendeblirytterligeresårbarefaktiskifengselsmiljøet.

forts.

• Innsatte som isoleres fra fellesskap - etter fengselets beslutning- etter rettens kjennelse• Barn i fengsel – de yngste innsatte• De eldste innsatte• ”Hvitsnippforbryterne”

Hvem er utenfor, innenfor murene?

Sårbarhet skaper utenforskap – og utenforskap skaper sårbarhet.

Psykiske lidelser og rusmiddelproblemer er den største fellesfaktoren i innsattes sårbarhet:

V.Cramers undersøkelse fra 2014:92% av de domfelte viste tegn på personlighets-forstyrrelser eller en psykisk lidelse

141

Så er spørsmålet:Hva er det somgjør denne sårbarhetenhos våreklienter?Det sies,ogdeter sikkert riktig, atpsykiskeproblemerogrusmiddelproblemer er den største fellesfaktoren i innsattessårbarhet.Her kan vi godtdaogså ta inndissemed letterepsykiskutviklingshemming, helt opplagt, som jeg tenker inngår i det.Mendeterikke...jegkunnegodthaskrevetdetitillegg.

Dere kjenner til Viktoria Cramers undersøkelse om psykisk helseblantinnsattesom...Viallevet,somjobberidette,atdeterenhøyprevalens, som det heter, det er veldig mange med psykiskeproblemer.Detharvivisstlenge.Menaltsånårhunfinneratdeter92 % av de domfelte, hun undersøkte bare de domfelte her, somviser tegn på da personlighetsforstyrrelser eller en psykisk lidelse.Det er enormt høyt. Det er ikke mange da som ikke inngår i dengruppa.

Ogbareheltkort,dereharsikkertværtbortidet,menaltsåfriskedetopp,barehvasomvarundergruppeneidisselidelsenesomforskerenfanther:73%personlighetsforstyrrelser,hvordeteraltsåca.10%isåkaltnormalbefolkning.Ogdeterikkedetatdeernormale,mendeleverutenforfengsel.Ogvivetjoogsåatpersonlighetsforstyrrelser,hvisdeternoesomvirkeligervanskeligåbehandle,såerdetdet.65%med rusproblemer før innsettelse.Det er vel omtrentnoe vi harvisst,trorjeg.42%angst,23%stemningslidelser,ogdeterjodetvidaellerskallerformaniskdepressive.Ogdeer jonoenvioppfattersomganskedårligenårdeførstersærliginedresvingningeravdet,såerdet ganskevanskelig å tenkehvordanman skal klareåhjelpedem. Og særlig også da selvfølgelig på ADHD; 18 %. Og det sistemomentet der synes jeg er utrolig alvorlig, 4,1% hadde pågående,altsåaktivpsykosedahunintervjuetdissefolkene.Ogdeterliksomen sannhet egentlig, eller en holdning, noe vi vel har trodd er enrealitet,atviskalaltsåikkehaaktivpsykotiskemenneskerifengsel.Deskal ikkeværeder.Menhennestalleraltså4,1,og jegvil troatflere steder her, f eks Oslo Fengsel har i hvert fall tidligere hattmangesværtdårligeogdamerpsykotiske symptomer. Jegvet ikke

142

hvordandeternå,menaltsådetteergenereltpå landsbasissåpasshøyt.Ogdetsynesjegervirkelignoeogsåviogpolitikernebørtatak.

Altså, sårbarhet, skam, vi ser de psykiske lidelsene; hvemer disse?Hvordanpå enmåte... hva har deres liv vært, hvordanhavner de idennevanskeligheten,ogsådamedutviklingavdepsykiskelidelseneitilleggtilalledeandreproblemenedehar?OgdettehereraltsådaenoppdatertundersøkelseiforholdtildetsomSøndenaaviste,hanvisteen levekårsundersøkelsesomFriestadhadde i2004.Detteherergjortnå i2015avStatistiskSentralbyrå.Ogvisernedoverherat32% opplever fattigdom i oppvekst, 40%mishandlet, 38% vokstoppirusbelastetmiljø,41%opplevdatnoenifamilienvarfengslet,66%kunungdomsskoleellerlavereutdanningsnivå,36%variarbeidvedinnsettelse.Ogdeterinteressant,dettrorjegfaktiskkunneværtartig å tatt det... det er veldig syndatdet ikkeer kjønnet, som jegpleierå si.Vihar såmyestatistikksom ikkedelermellommennogkvinner,ogdetsammemeddenne,herskillerdeikkeutkvinner.Såjeg vet ikke hvordan det er for damene og hvordan det er for

Kort presentasjon av hva forskeren fant

- 73% en eller flere personlighetsforstyrrelser(mot 10% i ”normalbefolkningen”)

- 65% rusproblemer før innsettelse

- 42% angstlidelse

- 23% stemningslidelse

- 18% ADHD

- 4,1 % pågående psykose

143

mennene. Og jeg er sikker på at når det gjelder arbeid vedinnsettelse,såerprosentender,altsåikkeiarbeid,endahøyerehosdamer.Jegkannestenikkehuskeatviharfåttinnendomfeltellerivaretekt somkommer innoger i arbeid.Deterheltunntaksvis. Sådethaddeværtveldigartigåhattdetteperkjønn.Høyandelutsattfor vold og trusler gjennom livet, 40 % ikke hatt besøk siste 3måneder. Ikke sant, hva sier det om manglende relasjoner,manglenderammeruteilivetsitt?40%manglernoenåsnakkemedifengsel,denerrettettilossogså.Ognoensieratja,desnakkermedkontaktbetjenter, noen snakker med helse, noen får selvfølgeligandreinnsattesomdefåretallrightfortroligforholdtil.Mendeteraltsåmangesomføleratdeikkeharnoenåsnakkemed.Og,tenkerjeg,herharvivelmangeavdesomjegpektepåideførstefoilene,med sårbarhet. Tør ikke kontakt, ingen tar kontakt og du er av desompåenmåteblirborte.Og18%trordevilbegånyelovbrudd.

Sånnatheledenbakgrunnendeharsosialtisinoppvekst,deharjoogså...densistesetningendersynesjegnestenerdettristesteavalt:

Hva kan være grunnen til sårbarhet og skam?

SSBs Levekårsundersøkelse (2015) bidrar til forståelse:

- 32 % opplevd fattigdom i oppveksten- 40% mishandlet i oppveksten- 38% vokst opp i rusbelastet miljø- 41% opplevd at familie var fengslet- 66% kun ungdomsskole eller lavere utdanningsnivå- 36% var i arbeid ved innsettelse- høy andel utsatt for vold og trusler gjennom livet- 40% ikke hatt besøk siste 3 mnd.- 40% mangler noen å snakke med i fengsel- 18% tror de vil begå nye lovbrudd

Innsatte har mindre tillit til andre, -og til å bli behandlet rimelig av andre

144

Disse innsatte her, som vi intervjuet, har mindre tillit til andregenerelt,ogikkeminst,deharmertillittilatandrevilbehandledemrimelig. De har altså ikke forventning om å bli møtt ok. Det er littsørgelig.Såhvisvikoplerdettemeddepsykiske lidelsene, såservialtsåetbildeavvåreinnsattesomerganskeutfordrende.Determyelidelserogmyelivsproblemersomviogskalprøvegjørenoemed.

Hvakanogbørgjøresfordesårbare,ogdaerspørsmåletsommangesier:Vimåbarefåinnmerhelsetjenester.Ognoenharjobbetidetteomtrent like lenge som meg, og frem til 1989 så var faktisk helehelsetjenestenfordeinnsatteendelavkriminalomsorgen,fengsels-vesenet het det da, somdet er i de fleste land fortsatt, Sverige ogDanmark er det det. Flere av helsetypene er ansatt av fengsels-vesenet.OguteiEuropasåerdetjosånnatsamtligehelseansatteeransatt av fengslene. Men i reformen der, innebar det at helse-tjenester ble lagt under det ordinære helsevesenet, ut fra etnormaliseringsprinsipp.

Og innsatte har samme rettigheter til helsetjenester sombefolkningenforøvrig.Ogdetmåvihuske,tostrekerunderdet,for

Hva kan og bør gjøres for de sårbare -er mer og bedre helsetjenester til innsatte svaret?

• Fram til 1989 var helsetjenester til innsatte fengselsvesenets ansvar, og helsepersonellet var ansatt av fengselet

• Reformen i 1989 innebar at helsetjenester til innsatte ble lagt under det ordinære helsevesenet,

• ut fra et ”normaliseringsprinsipp”, dvs at innsatte har samme rettigheter til helsetjenester som befolkningen for øvrig,

• og en tro på at sårbarheten til de psykisk syke i fengsel bør kunne mildnes ved riktig behandling

145

det er ikke sikkert at man husker det hele tiden, de har sammerettighetersomfolkutenfor.Ogidetsåliggerdetatvitenkeratbaredefårhjelp,fårriktigbehandling,såmildnessårbarheten.Ogdetervelriktigforganskemangeinnsatte.

Men så vet vi også at det er en del problemområder, en del ogsåpsykiskelidelser,somerforferdeligvanskeligåbehandle.Fordeteraltsåtingsomikkegårover,foråsidetsånn.Ogmange...altsånoenogenhverkanjohaperioderhvorvihardetdårlig,tinggårover,manfårlitthjelp.Sånnetinggårover.Medekspertbehandlingoghjelppådenmåten,såkanproblemetbliborte.Menaltså,ikkesant,hvakangjøresnoemedoghvakanikkegjøresnoemed?Mangeproblemerog lidelser kan kureresmed psykologisk behandling.Men kanmanbehandle bort traumatisk barndom, psykisk utviklingshemming, lavIQ,personlighetsforstyrrelser,avvikendeseksualatferd?

Deterbegrensninger ihvadeteravkunnskaptilåendreoghjelpefolk med en del av disse problemene som det altså er enoveropphopingavhosossivåreinstitusjoner.Altsådeterjomangeogså der ute som har mye av disse problemene, men det er enoveropphoping som jeg viste i de første foilene mine av disse

Men, - noe går ikke over ……

Hva kan gjøres noe med, og hva kan ikke gjøres noe med?Mange psykiske problemer og lidelser kan kureres eller lindres ved psykologisk behandling.

Men kan man behandle bort traumatisk barndom, psykisk utviklingshemning, lav IQ, personlighetsforstyrrelser, avvikende seksualbehov/atferd……?Vår kunnskap og metoder gir små eller ingen muligheter til det.

Vi må akseptere at «noe ikke går over», uansett behandlingsform og oppfølging.

146

problemene i fengselogselvfølgeligogsåhos friomsorgensklienter.Vi må akseptere at noe ikke går over uansett behandlingsform ogoppfølging.

Men såer jo spørsmåletda... altså vi ser at alt kan i hvert fall ikkereddes ved helsetjenester, men hvordan kan da kriminalomsorgenbistådesårbare?Ogogsådedasomsagtikkeblirbraavåfåhjelpfrahelsetjenesten. Vårt ansvar er jo å tilrettelegge for andre etaterstjenester,ogherunderselvfølgelighelsetjenestenogså.Ogdetharjoblitt heldigvis bedre og bedre, mer og mer samarbeid med helse-sektoren.Fortsatt ikkenok.Jegkommer litt innpådetetterpåMenkriminalomsorgen har jo da et medansvar. Det står det i vårstraffegjennomføringslov,omåtilretteleggeforbistandfraandre.Ogvihardermedetmedansvarviljegsiiforholdtilatvårefolkfårbestmulighjelp.Detgjelderogsådaandreetater.Menvihar joogsåeteget ansvar for å gjøre noe med rammene og prøve å utviklerammer,tryggerammerdaifengselsærlig,menogsåaltsåutvikleatdeterrammensomdakanhjelpedissesårbarenoeviderepåveien.Selv om vi ikke er behandlere og skal være behandlere, så kan vigjøreganskemyemedtilrettelegging.

Hvordan kan kriminalomsorgen bistå de sårbare innsatte?

Kriminalomsorgen har ansvar for å tilrettelegge for andre etaters tjenester til innsatte/domfelte, jf strgjfl §4, herunder helsetjenestene

Kriminalomsorgen har dermed et medansvar for at bistand fra andre etater - også helsesektoren –kan ha så god kvalitet som mulig

Men vi har også et eget ansvar for å skape trygge og samtidig utviklende rammer rundt de sårbare med de midler vi rår over

147

Såbarenevnedennesamarbeidsrapportensomkomi2016,denbleferdigsånn iaugust, tenker jeg.Vihaddeansvarselv forå jobbeutden rapporten som var viktig fordi at helsedirektoratet, helse-departement, var likemye involvert i den, det var et oppdrag somgikk til begge departementer, til begge direktorater, så vi lagde daarbeidsgruppersomjobbetfaktiskmeddettenestenietheltår.Menderhaddeviinnerepresentanterbådefordetvikallerfengselshelse-tjenesten, som da er den kommunale omsorgstjenesten utenforfengsler, som da er det vi kaller fengselshelsetjenesten, de holderogsåmyetilinneifengsel,sådetvarliksomenegengruppeidet.Ogsåvardetdaspesialisthelse,psykiskhelseogrussomvardenandrehovedgruppen, altså i arbeidsgruppen,hvor vi da skulle lobbe fremforslag til tiltak på disse feltene, både den kommunale, spesialist-helseogselvfølgeligdakriminalomsorgensområde,atkunnevi...hvakunne komme som forslag til tiltak fra oss? 16 forslag til tiltak forhelsetjenesten og kriminalomsorgen. Og flere av de tiltakene eralleredeunderutvikling,ogjegvetatdetkommertilåblietoppdragsombådehelsesidenfårogsomvifår.Detbegynneralleredeiår,ogvil forhåpentligvis følgesoppsenere.Detkanhendedet liggerogsåpånett,derefårtakidenhvisderevil,denerikkesåfrykteliglangogstorheller.

Samarbeidsrapport 2016:”Oppfølging av innsatte med psykiske lidelser og/eller rusmiddelproblemer

For at normaliseringsprinsippet skal virke, er et tett og godt samarbeid mellom etatene nødvendig.

I 2016 utarbeidet Helsedirektoratet og Kriminalomsorgsdirektoratet en felles rapport om bedre hjelp til de sårbare innsatte med sammensatte psykiske- og atferdsproblemer.

Rapporten inneholder totalt 16 forslag til tiltak for helsetjenesten og kriminalomsorgen.Flere av tiltakene er allerede under utvikling.

148

Jegskalbarenevnenoenavdeforslagenesomihvertfall jegsyneser utrolig viktige, og vi vet hva som det skal jobbes litt med.Fengselspsykiatri som spisskompetanse, det ble foreslått i dennerapporten. Det skulle være et tilbud om behandling fra psykiskhelsevernsometableressomegenområdefunksjon,deteretveldigrartord.Mendetbetyraltsådetjegskrevunder,atdetorganiseressånn at utpekte, som jeg skriver nederst her, utpekte DPSer/poliklinikkerskalhahovedansvarforåytespesialisthelsetjenestertilett eller flere fengsler i den helseregion hvor de da befinner seg.Altsåhverhelseregion,derhvordeterfengsler,skalgidetansvarettilpoliklinikker,tilDPSer,tilfengslene.Deskalhaetspesialansvar.

Det trodde ikke jeg og mange andre av oss som også jobbet meddennerapporten,atdetskulleblinoeav.Fordiatdetteerenganskedyr reform fra spesialisthelsetjenesten. Og så nå bare for ti dagersiden tror jegdet var, så fikk vi altså enmeldingomatman setterned et lite arbeidsprosjekt for å implementere dette. Det er heltutroligbra.Detteblirbra,fornårviførstsetterigangdet,såkandeikkeplutseligsiatnei,vigjordebarelittegrann,ogsåglemmervidetnå.Detorganiseresnåsometprosjekthvorogsådadirektoratetbesom å være med, og vi skal også ha med folk fra høysikkerhet oglavere sikkerhet, som skal inn i en referansegruppe for å finne uthvordandetteskalorganiseresbestmulig.Ogdetbetyraltsåathvertfengsel i landet skalhautpektenDPS somskal servedet fengseletmedbehandlingforpsykiskelidelser.Jeghaddeikketrodddetskulleblinoeav.Altsåforeløpigerdetjoikkehelt,mendetblirsattigang.Viharca.40fengsleriNorge,ogdavijobbetmeddette,såkunnevida fastslåatbareca.20...22avde fengslenehaddenoesomhelstavtalemedspesialisthelsetjenesten.Ogdedukket ikkeopp.Sånnathvis det virkelig var alvor, så måtte da bare de fremstilles til entilfeldig psykiatrisk psykolog ute ett eller annet sted, ikke sant. Ogdere vet jo hvor lett det er, å få time. Så det er det ene. Altsåhalvparten har altså ikke en avtale. Ogmange av de avtalene sommanfikkinngåttheltadhocbleavlystfordiatplutseligså...ikkesant,demåfremstilles,ogplutseligsåhaddeikkefengseletnokpersonell

149

dendagen til å fremstille.Altsåden timen, den konsultasjonstimenavlyst. I fjor, det var i fjor høst, så ble det oppsummert: 780helsefremstillinger var da avlyst på grunn av manglende personell,manglet mulighet for å fremstille. Ikke sant, så her er vi i megetguffentuføre.Såkanskjeviklarerågjørenoemeddettehvisde...Ogdetsomviharinsistertveldigpå,despesialistenesomdautpekestilfengsleneher,deskalkommetilfengseletoggisintjeneste.Ogdeterikkebare,holdtjegpååsi,foratikkeviskalfremstille,menogsåfordiatrentfagligsåbørdepsykologene/psykiaterne,debørjovitehvilke rammer de pasientene de skal behandle lever i. Mange avdisseellersvillealdri vært iet fengsel,aner ikke rammene forellerlandskapet som de innsatte har rundt seg når de kommer ned tilbehandling.Såjegsynesogsådetrentfagligsetterheltriktig,atdekommertilfengselet.

Så har det vært snakk om også da sedelighetsdømte, volds-problematikk, det er noe som har vært helt underprioritert også ivårtsystem.Deternesten ikkenoenoffentlig tilgangtilbehandlingfor eksempel av sedelighet. Vi har en privat stiftelse i Oslo somdriver,deterogsågrupperiKristiansand,ifriomsorgen,ogiBergen.Sådetharværtlittegranninnadifengsel,mendetharikkeværtpå

Fengselspsykiatri som spisskompetanse(ikke særomsorg)

Viktigste tiltak fra helsetjenesten:tilbud om behandling fra psykisk helsevern og/eller tverrfaglig spesialisert rusbehandling (TSB) til innsatte skal etableres som egen områdefunksjon i helseregionene

En områdefunksjon innebærer at behandlingstilbudet for innsatte med psykiske lidelser og/eller rusmiddelproblemer organiseres slik at utpekte DPS/poliklinikker skal ha hovedansvar for å yte slike tjenester til ett eller flere fengsler i aktuell helseregion(det er ca 75 DPS rundt i landet)

150

enmåtebyggetutetsystemforåkunnegibehandlingtilsedelighets-overgripere. Det er startet et utviklingsprosjekt på dette nå påGaustad, på kompetansesenteret der, hvor også kriminalomsorgendeltar. Så det er håp om at det skal utvikles noe mer på det. Ja,sedelighetogogså vold, ikke sant, det ernesten ikkemulig å finnenoenmed spisskompetanse på vold og få hjelp til de i fengsel. Sådetteervirkeligetutviklingsområde.

Øktkapasitetisikkerhetsavdelinger,derervi innepådet, ikkesant,meddissesomerdedårligsteder.Deerdetnestenumuligåfåutavfengsel.Deterdetmangeavosssomharopplevd...menviringerogprøveråbeskrivehvorelendigdårligeogrisikablevåreinnsatteer,ogdafårmanfekssvartilbakeat”Ja, ja,menhunhar jo iallefalltakoverhodethosdere,ogvihar ikkeplass”, ikkesant.Ellerenannensom vi endelig fikk sendt av gårde til Ullevål, så ringer psykiaterenderifraetterganskekorttidogsaat”Deremåhentehenneinnenentime, ellers så setter vi henne på gata”. Sånn at dette med øktkapasitetisikkerhetsavdelinger,nåerdet3000-4000celler,detvar8000forbaretiårsiden.Debyggerjoned.

Seksualovergrep, atferdsforstyrrelse og voldsrisiko

Behandlingstilbud til sedelighetsdømte og innsattemed voldsproblematikk med samtidig psykiskelidelser bør styrkes

Undervisning og veiledning bør skje i regi avKompetansesentrene for sikkerhets-, fengsels- ogrettspsykiatri (SIFER) og regionalesikkerhetsavdelinger(herunder utvikle forskningsbaserte metoder forbehandling av disse tilstandene i fengsel)

Vurdere behovet for økt kapasitet i sikkerhets-avdelinger for døgnbehandling for innsattemed behov for psykiatrisk behandling

151

Ogikriminalomsorgen,hvakanvigjøreforåforebyggeoglindre?Viskalikkebehandle,menvikangjøreganskemyemedåtilrettelegge.Ogflereavdissetingeneernåigang,sånnatjegskalikkebrukemyetid på det, dere kjenner disse tiltakene.Men de skal utvikles endamerenndetdet foreløpigharvært:BRIK,somderekjennertil.DetskaljoogsånåtasBRIK-kartleggingførløslatelse,slikatmanfårsettomdetharskjeddnoesidenBRIKenmantokvedinntak,hvordanerstatus nå?Men også for å forberede da bedre da løslatelse, blantannet med samarbeidspartnerne: Hva trenger vedkommende vedutgangfrafengsel?Ogmanerveldigopptattavdettemedåminskeglippsonene.

Økt aktivisering, mindre isolering, dette er jo nå krav til allefengslene, altså å øke aktiviseringen. Delt arbeidsdag er også noesommedfører her, ogmer fleksibelt samarbeidmellom fengsel ogskole.Altsåmeraktivisering,deterjo90%somermålet,ogdetharvijosnakketom...sådetbørvisanneligfåtil.

Forebyggende og lindrende tiltak innen kriminalomsorgens ansvar

Bedre og mer kartlegging (BRIK)- kartlegging av behov og ressurser ved innkomst og ved endt straffegjennomføring for bedre individuell tilrettelegging.Gir grunnlag for bedre forberedelse til løslatelse og til å forhindre risikable glippsoner

Økt aktivisering- mindre isolering, både ilagt og selvvalgt- pilotprosjekt med delt arbeidsdag- tettere og mer fleksibelt samarbeid mellom fengsel og skole

Forebygging av selvmord - tiltaksplan - økt kunnskap og bevisstgjøring blant ansatte om risiko for selvmord- sikkerhetsmessige og praktiske, forebyggende tiltak

152

Forebyggingavselvmordharviogsåsnakketom.Detskalutarbeidesenplan forå forebyggedette.Vi vet joatdet skjer,dessverre.Detvarierer,heldigvisharvi ikkeveldighøyetall,menviskal jo ikkehadetidetheletatt.Sådeterveldigviktig,bådesikkerhetsmessigmenogså selvfølgeligmer på den siden hvordan ta imot... det er jo deungegutteneinnende14førstedageneca.nårdekommerinn,deterdadetskjer,hvordandaklareåforebyggebedre.

Organisatorisketiltakfravårside:Deter foreslåttegenavdelingforalvorligpsykisksykemedsværtaggressivatferd.DetskalvihøremeromfraIlaetterpå.Iakkuratdetarbeidetvigjordeidenrapporten,såmenerviatdetbørværeenavdelingsomerslikatdissesomhardetvanskeligmenogsåerkjempevanskelige,atdemåpåenmåte,holdtjegpåå si,boderog fårdenaktiviseringenogdetde skalder. Jegskalikkesimeromdet.Menihvertfallmenermandetatdetogsåeravrentmenneskeligrettsligehensynviktigågjørenoemeddette.Jegvet ikkehvasomkommertilåskjevideremeddetteforslaget,mendeter ihvert fallder.Ogdetsammeharværtdiskutert i forholdtildettemedletterepsykiskutviklingshemmede.Såerdetjodette,ikkesant,hvormye skal vi spesialisere?Stigmatiserer vimerdade somalleredeersårbare?Deteretvanskeligspørsmål,ikkesant,altsåskalvidahasedelighetsdømteiegneavdelinger,skalvi...ja,jegsynesdeterveldigvanskelig.

Underretningspliktom løslatelsestidspunkt,dethøresut somet litepunkt,mendeterigjenveldigviktig,vivetjohvordanhelsesektorenogNAV spør: Ja, når skal han løslates? Jo, 20. juni. Og så plutseligskjer det noe, hvor han har jo gått 3 uker før, og de har ikke fåttbeskjed,tingharikkeblittforberedtogdetblirglippsoner.Sånnatviskaldahaetsystemforåfølgeoppunderretningomdette,foråsidetsånn.

153

Styrkekompetansenikriminalomsorgenomaltdetvinåharsnakketom, i grunnutdanningenog i etter-og videreutdanningen. I fjor vardet...idetsistekulletavaspiranter,såvardettespisstemai20dageropplæringomdette i løpetavdateoriåretogpraksisåret.Jegsynesvelselvatdeter litt lite.Såkan joandresynesatdetermye,menmed det behovet vi ser for den kompetansen blant betjenter, såsynesjegatdetburdeøkesytterligere.

Såharjegsattoppdetåbedresamarbeid,vibørikkegåsåspesifiktinn på dette, men det er altså mer forpliktende samarbeid medhelsetjenesten, både den kommunale, altså fengselshelsetjenestenog spesialist, kompetanseutvikling, og vi foreslår også i denrapporten at det skal være veiledning,mer organisert. Det tror jegskjerlite,manharikketidtildet.OgatdetskalværeFOU-enheterdainnen disse kompetansesentrene som vi snakket om, som det er 3steder i landet, og at det samarbeides med kriminalomsorgen omhvilketemaeroghvamanskalprioritereideutviklingsarenaenesomerpåkompetansesentrene.Mittinntrykkervel,detkanjoværefeil,

Organisatoriske tiltak for de særlig sårbare

- Egen avdeling for alvorlig psykisk syke med svært aggressiv atferd?

- Egen avdeling for lettere psykisk utviklingshemmete?

- Økt bemanning i fengsel med lavere sikkerhet

- Underretningsplikt om løslatelsestidspunkttil samarbeidsetater for å forebygge glippsoner(hindre overdoser og uheldige brudd i behandlings-og oppfølgingsforløp)

- Styrke kompetansen i kriminalomsorgen om psykiske lidelser og rusmiddelproblemer:i grunnutdanningen for fengselsbetjenter ogi etter- og videreutdanning for fengselsbetjenter og andre yrkesgrupper i kriminalomsorgen

154

menatdegjørdetlittforsegselv,foråsidetsånn,altsådeterikketett nok kontakt over mot oss og hva vi mener bør værekompetanseutvikling,deviktigstetemaenefordet.

Ogsåerspørsmålet:Ja,gårdetfremover,da,medvårforståelseherog vår dermed kvalitet i rehabilitering? Dere husker jo Lombrosos,ikkesant,altsåderfantmanjouthvemsomvarkriminellevedbareåmålehodeskallen.Ogvierjoikkeder,da.Menjegspør:Ervigodepåå seoggå innpåenkeltindividet,ellerblirdetgruppervi forholderosstil?Vistopperkanskjeikkenokoppforåtainnoganalysererettogslett,finneuthvemerdetteogikkeminstdettemedsårbarhets-grad:Hvilkefaktorererdetsomførtetilatakkuratdennepersonenbegyntemeddennetypenkriminalitet,ogmerinnsiktidettefordaåfinneutbehovetforbistand.

Tiltak for bedre samarbeid og bygging av kompetanse

- Inngå forpliktende samarbeidsavtaler mellomfengsel, kommunal helse- og omsorgstjeneste oghelseforetak om utformingen av etatenes tjenester

- Kompetanseutvikling for helse- og omsorgstjenesten (fengselshelsetjenesten) om helsetjenester til innsatte

- Veiledning fra spesialisthelsetjenesten til ansatte i fengselshelsetjenesten og kriminalomsorgen

- Etablere FOU-enheter innen kompetansesentrene i samarbeid med regionale sikkerhetsavdelinger:

- ansvar for forsknings- og kunnskapsutvikling- opplæring og veiledning til helsetjenesten og

kriminalomsorgen

155

Ogherharjegenutfordring.Ogjegspørigjen:Ervigodenoktilåseogfølgeoppdemestsårbare?JegvarpåendebattsomRøverhusetarrangerte i Oslo, har dere hørt om det? Altså Røverradion ogRøverhusetsomiOslo-områdetharkommettilogfaktisksenderoglager radioprogram fra fengslene til de innsatte og på tvers avfengslene,ogdeterogsåda...RøverhuseteierRøverradion.Deharjodaogsådiskusjoneruteidetoffentligerom,møter,ogdavardetdaomhelseforinnsatte.Ogjegsattipaneletder,da,detvarengoddelx-innsatte,ogdetvarmangeaspiranterogforskjelligefolk,vivarvelenhundrefolkellernoe.Ogsåvaregentligtingnestenferdig,såvardeten fyr somreiser segog så sierhandetat: ”Ja, jeghar tilbragthelemitt liv i fengsel omtrent, og det er én ting jeg vil si til dere,særlig hvis det er også noen som skal bli fengselsfolk her, avaspiranter, at først må jeg si at vi kaller dere bare de derre ”blåsmåsmurfene””,deterliksomaspirantene,sådetvarlittsånnstilenpåhan,ogsåsierhandaat:”ogdetderemåvite,deresomjobberifengsel og skal jobbe i fengsel, at de ansatte, de tarmest kontaktmedosstøffeguttasomermorsommeogsitterogtullerihjørnetoghar det litt sånnpåGog ruler og sånn, for der er detmyehumor.Mensstakkarenesomsitterihjørnetogikketøråsittesammenmed

Går det framover med vår forståelse av den kriminelle – som kan gi bedre rehabilitering?

Ja, vi er kommet lenger enn Lombrosos typelære (1835-1909) for hvem de kriminelle er, som ble utvikletgjennom måling av hodeskallen.

Men, er vi gode nok til å se individet bak den kriminelle handlingen, og hva den kriminelle handlingen forteller om han/hun som gjorde den?

Tar vi oss nok tid til å analysere hvilke faktorer som har ført til akkurat denne personens kriminalitet, som kan gi oss innsikt i den innsattes problemer og behov for bistand eller behandling?

156

oss,degår ikkebetjentenebort til”.Ogspørsmåleter:Erdetnoe idette?

Menjegskriverogsåda, idensistefoilenmin,atdeterkrevendeåforholdesegdagetterdagtilmenneskersomersærligsårbare.Dettrengsmyeenergioggodopplæringommenneskersindrelivogogsådaomhandlinger,hvahardefaktiskgjort,foråståidenkontaktenog innfride forventningeneogmålene samfunnet forventeravoss.Men samtidig, ogbare for å si det sånn, det er litt tilbake til ordetbudsjettogsånn,densistegreiaher,determenneskene,deansatteifengsleneogifriomsorgen,somgjørdennejobben.Ogingentingkanerstattedissesomaktøreridetkriminelleendringslandskapet.Sådeterklart,deterdesomeruteimiljøetblantdeinnsattesomkangjøredet.Ogdetmåvialle,helesystemet,klareå leggetil retteforbestmulig.Takkformeg!

Er vi gode nok til å se og følge opp de mest sårbare?

Utfordring fra en ”multiresidivist”:

”Ansatte tar mest kontakt med dem som kanskje trenger det minst, nemlig de innsatte som er ”vinnere” og som ”ruler” i fengselsmiljøet.

Stakkarne blir sittende i en krok for seg selv til en av oss forbarmer seg over han”

Er det noe i dette?

157

EN LITT BEDRE DAG V/FREDDY HANSEN, KENNETHSEIERSTAD OG STEFFEN T. AARLIE, RESSURSTEAMET VED ILAFENGSELAKTIVISERINGAVPSYKISKSYKEISOLERTEINNSATTE

FreddyHansen:Hei,mitt navner FreddyHansen, jeg er teamlederfor ressursteamet på Ila. Jeg har jobbet i kriminalomsorgen i 28 århvorjegharvært18avdempåIla,ca.JegharmedmegidagSteffenogKenneth,somogsåerlederognestlederiNFFslokalefagforeningpåIla.Ogdeguttaharsånnpulsklokke,erdethøypulsnå?76,deterikke så gærn’t. I sta var den oppe i 89. Så det er litt sånn... nei, viprøver.Mendetjegtenkteåspørreomførst,erdetmangeavderesom ikke har hørt noe særlig om ressursteamet på Ila, enhåndsopprekninghaddeværtveldigfint?Ja,dablirdetikkenoelunsjførved2-tida,tenkerjeg,sådaerviigang.

Ressursteamet på Ila, det har vært fungerende siden august 2014hvor da vi hadde besøk av tidligere justisminister Amundsen somkomtil Ilapåvåren2014,hvordaogsåtilfeldigvisTV2varderhvorKnut Bjarkeid og Randi Rosenqvist hadde jobbet imange år faktiskmed å få en bedre livskvalitet for de psykisk syke isolerte på Ila.BjarkeidtokmedsegAmundsenogTV2nedikjellerenpåavdelingG,og i trappa på vei ned, jeg vet ikke om noen av dere så det TV-innslagethvordaTV2ermedneditrappahvorstankenavavføringogurinalleredemøterdempåveinedtilG,hvordadekommernedpåGogslagogsparkogskrikenekommerogsåfradeinnsattesomsitterisolerthvornoenavdemharsittetisolertiflereår,faktisk.Ogdasattdetfirepsykisksyke.Hvorpåvidafikkmidler.Amundsendrotilbakeog fantut at demå fåhjelphvorpå Ila fikk tilførtmidlerpåsommeren 2014 for å aktivisere de psykisk syke isolerte.Mandatetvårtvaregentligpåenmåte,hvisvikansidetsånn,ganskeenkelt,åbedrelivskvalitetenfordeinnsatteogbryteisolasjonen.

158

Ogdetvarressursteametsomfikkhovedansvaretfordet.Ogjegvarsåheldigatjegfikkspørsmålomjegkunnelededetteamet.Ogdeter jeg veldig glad for at jeg fikk. Det ble satt sammen et team, ettverrfagligteamhvorjegvarlederog9fengselsbetjenter,hvorav3erkvinner,og2miljøterapeuter.Vihar50%psykologstilling tilknyttetteamet, vi har 50 % fritidslederstilling, og så er det 20 %programinstruktør.Ogprograminstruktørharstortsettdrevet1til1-samtalermedénavdeinnsattesomharfungertveldigdårlig.

Nårviskullesetteossnedogdannedetteamethvorviskullesamleoss,såtenkteviatvimåhaenvisjon,enhåretevisjon.

Altså,hvemerdetvijobbermedher?Deterensvakgruppesomharsittet isolert over flere år somer ganskepå enmåte bortglemt. Så

Bestilling ligger i stortingsproposisjon 93-2014.

Aktivisere psykisk syke langtidsisolerte.

Mandat: Bedre livskvalitet for de innsatte. Bryte isolasjon.

Ressursteamet har hovedansvaret for gjennomføring.

ILA FENGSEL OG FORVARINGSANSTALT

ILA FENGSEL OG FORVARINGSANSTALT

Visjon

”En litt bedre dag”

ILA FENGSEL OG FORVARINGSANSTALT

RESSURSTEAMETStartet 25 august 2014

Tverrfaglig sammensatt

1 inspektør/teamleder

9 fengselsbetjenter - 3 kvinner

2 miljøterapeuter

1 psykolog1 fritidsleder20% programinstruktør

159

tenkteatvårvisjonblir”En littbedredag”.Vihar ikkenoenhåretemålmeddemenneskene somhar skaptutroligmye trøbbel fordesomharjobbetpåavdelingGovermangeår.Vikommerdanedtilenavdeling hvor de hadde sittet og skulle være ”the good guys” somkominnogskullegjøreenlittbedrehverdagfordepsykisksyke.

Vi haddemasse utfordringermed tanke på at vi hadde ingen egenavdeling. Vi kommer ned til en avdelingG, hvor det har også ståttmye i VG her i forrige uke: ”Her isoleres Norges farligste fanger”:”Fanger”, jeg synesdeter et veldignegativtord, å være fange. Jeglikeråbrukeordet”innsatte”.Mendetvar fakta,det sitter isolertederog.Énavdemharsittetisolertiover6år,andreover5.Sådeterklartatdetgjørnoemeddeg,nårduharsittetsålenge.Sånårvidabegynteåjobbedernede,såkanjegsetteordetovertilSteffen,såkandufortellelittomhvordandeteråværeuteimiljøetder.

SteffenTAarlie:Ja,takk,takk.Våreinnsatte,nåharFreddysagtlittomhvordanvibleopprettetogsånn,sånåskaljegprøvepresenterelittomhvemvijobbermed,personligheterogutfordringerrundtdet,hvasomerspesieltmeddemoghvorfordeterenspesiellutfordring.

Freddy saatdeter langtidsisolerte,ogdamenervi atdehar sittetnededapåvårrestriksjonsavdelingimange,mangeårmedsådårligatferd og såmye vold og såmye avføringsproblematikk at tilbudetblirmindreogmindreogdårligereogdårligere fordisse.Ognårdeharsittetlengeisolert,såvildeheller...vimerkeratdevilmindreogmindre og. Så en kort presentasjon av de vi jobber med, denmålgruppenvihar:Desitterikkeisolertpågrunnavdommenesine,det er helt irrelevant. De sitter isolert på grunn av sin atferd ifengselet,hvordandeklarerå forholde seg til institusjonendeer i.Og den ene karen vår, han ble prøvd ut i fellesskap etter enisolasjonsperiode og kom i konflikt med en annen innsatt i styrtfellesskap, de var bare 2 eller 3 i fellesskapet, om en tv-kanal. Dahaddedetværtnoe idagene førhvorde ikke liktehverandre,men

160

han ene ville se på nyheter og han andre ville bort og sette på enfilm,hvorpåhanførsteslårtilbakeogsier”Jegserpåfilm”eller”Jegser på nyheter”. Da går han stille ut på kjøkkenet, koker opp denstørstegrytenmedvann,taroljeoppi,såpeoppiogsaltoppioggårrolig bort og heller dette kokende vannet over den andre innsatte.Ogdendag i dag kanhanbeskrivedet som”selvfølgelig gjorde jegdet,hankrenketmegjo”.Detsiersegjoselv.Hansierogtingsomathan ikke vil være på fellesskapsavdeling fordi han vil ikke omgåskriminelle.Hanerikkekriminellogkanikkeomgåsandrekriminelle,hansitteruskyldigdømt,sierhan.Oginestesetningsåsierhan:Menselvfølgeliggjordehandette,”hankrenketmegjo”.Sådetsiersegjoselv at en sånnmann er en fryktelig vanskelig person å sette i enfellesskapsavdelingmedandre.

Vi har en annen en, han er ekstremt paranoid, i høy paranoidberedskap.Hanvarprøvdutpåmetallverkstedetforendelårtilbakehvor han ser noen står og hvisker og tisker. I hans hode er detselvfølgelig han de hvisker og tisker om, så han får tak i en sånnglavakniv,enlangglavakniv,ogsåangriperhandeneneoggåretterhanoghuggeroghuggeroghugger,oghanprøveråbeskytteseg,såhan mister fingre, og han går etter og hugger og hugger. Hankommerseginnigarderoben,hanher,ogsåkommerdetbetjenterløpendetil.Ogdetnesteduserpåvideoopptaketerathankommerroligut,leggerfrasegkniven,skylleravseghendeneoggårtilbaketilarbeidsplassensin.Ogsåenveldigvanskeligpersonåha i fellesskapmedandre;konstantparanoidberedskap.

Enannenvi jobberveldigmyemed,hanharlittannetmønster.Deterikkesåparanoid,menhanerekstremtutagerendeogveldigmyeavføringsproblematikk, som dere skal se litt om. Sist gang, før vibegynte, så ble han tatt til domstolene, og der ble han dømt, ikkeanmeldt,menhanbledømtfor141tilfellermedgrovvoldogtruslermottjenestemenn.Ognåskalhanirettenigjenfordenperiodenviharjobbetmedhan,oghankommersikkerttilåblidømtformange,mange flere tilfeller. Så det er mye tilfeller rundt denne mannen,

161

veldigofte.Altsåiperiodersåerdetvoldogaggresjonhvergangviåpnerdøren.Ogsåerdetperioderhvordeterlittroligere.

Vigårjonedogskalaktiviseredisseoggjøretingmeddem,fådeutav cellen, på tross av sånne typer atferder som vi nå beskriver.Ogsånnvitenker,såerdettoveiervekkifraossellerviderefraoss.Deteratdukommeropppåetfunksjonsnivåsomgjøratdukangåopppå en fellesskapsavdeling og være sammen med andre, eller atpsykiatrientaroveransvaretforpersonen.Deterdetohovedveienevekk ifra porteføljen vår da, altså fra ressursteamet. Det har vieksempler på. To stykker har psykiatrien overtatt på fulltid, en harblittoverført til tvungenpsykiskomsorg, enhar gått til fellesskaps-avdelingfraoss,fungerernåpåfellesskapsavdeling,ogsåharvienviprøver på fellesskapsavdeling. Han ble tatt opp på fellesskaps-avdeling, og så følger vi han opp, vi ermedhan opp, vi aktiviserervidere,tilbudetvårtslutterikkepårestriksjonsavdelingen.Ogsågårdetskeis,ogsågårhannedigjen.Sånåerviienprosessmedoppogned,oppogned,ogvijobberkontinuerligmedhanforåprøvefåhantil å fungere på en fellesskapsavdeling. Og her ligger litt avutfordringentilkriminalomsorgen.

ILA FENGSEL OG FORVARINGSANSTALT

Hvem er våre innsatte?•Psykisk syke langtidsisolerte

• Isolert grunnet atferd i fengsel

To veier vider fra oss– Fungere på felleskaps avdeling– Overført til psykiatrien

Gråsone mellom fengsel og psykiatri

162

Nåskaljegførstgåtilbakeigjentildetenetilfellet,denenepersonenvijobbermed,såskaljeglesenoesomjegegentligikkeheltforstårog ikke har peiling på, og det sier litt om vanskeligheten for oss ifengselsvesenet, fengselsbetjenter som skal jobbe med disse: I enrisikovurdering, så har vår psykolog samlet inn rundt denpersonenrapporter fra forskjellige helseinstitusjoner som har hatt hanoppigjennom. Så har han oppsummert de lidelsene han mener atdenne personen... ikke som hanmener,men som går igjen i disserapportene frahelseinstitusjonene.Ogvårpsykolog sieratdetteernoe av det vanskeligste og tyngste tilfellene man har i fengsels-vesenet.Dennepersonenhardakanskje:Schizotyplidelse,paranoiddyssosialogustabilpersonlighetsforstyrrelse,avhengighetssyndrom,tilbakevendendedepresjon,mistankeomparanoidpsykose,blandetpersonlighetsforstyrrelse, alvorlig personlighetspatologi, schizo-affektiv lidelse, bipolar lidelse, agorafobi med panikklidelse; PåHCR20,altsåvoldsrisikovurderings-verktøyetsåskårerhan37av40,deterekstremthøyt,såhantilhørerenhøyrisikogruppeforvold.Ogdetteereninnsattinorskfengselsomviskaljobbemed.Ogdetsiernoeombildet,helhetoghvorkomplekstdeter.Ogsåtilbaketildetjegsaista,jegforstårjoikkedette,jegvetjoikkehvaaltdettebetyr.Mendeterjegsomjobbermedhan.

Så der havner vi tilbake til noen få innsatte. I 2002, så kom lov-endringensomdeltedetoppi3grupper:Forvaringsdømte,tvungenpsykiskhelsevernogtvungenomsorg.Nåskalmantautdesomvarrettslig ikke ansvarlige for sine handlinger. Dette her særreaksjons-utvalget, som i 1990 utformet dette, de kom med et forslag, etmedforslag om at vi har noen individer som gjerne ikke kan fåmerkelappen psykotisk eller psykisk utviklingshemmet, menfunksjonalitetsnivåetderesogpatologienderesersåomfattendeatdet vil være veldig likt allikevel. Og de foreslå at domstolen skalkunnegåinnoggidementilsvarendedom,atdeogsåkanblidømttiltvungenpsykiskhelsevern.DetvilleikkeStortinget.Deønsketikkeat det begrepet skulle bli utvannet. Og derfor sitter vi igjen meddennegruppen i dag.Dehar gått fremog tilbakemellomkriminal-

163

omsorgen og psykiatrien. De får ikke stempelet psykotiske igjerningsøyeblikket, eller de skårerhøyerepå IQ-testenenn55.Ogdeterjoegentligensånnletttingåsi...55,deterlettåforholdesegtil,mensannhetenerdetatIQ-testene...nåjegsnakketlittmedhansomvarheristed,forjegvissteatjegskullesilittomdether,oghansvartemegatIQ-testeneerdesignetforåskårepersonermellom90og100.Ogjolengrevekkdukommerfradet,såblirdedårligereogdårligere.Ogviserjodetatfolkfårkategori56éngang,60éngang,48éngang.Såderliggersvakhetenidissetestene.Ogdetstempeletavgjøromdusonerifengselelleromdufårethelsetilbud.SåviharhattenlengepåIlanåsomnettoppnåplutseligharblittoverførttiltvungenpsykiskomsorg.Ogdeterdevienderoppmed,deterdevijobber med. Og den tradisjonelle kriminalomsorgens måte åhåndtere veldig utagerende innsatte på er jo å ta kontroll oversituasjonen og låse dem inn. Åpnerman en dør og det er en somangriper, så lukker man den døren igjen. Og det er det som harskjeddmeddisseover lang tid.Viprøver, fordi viharværtheldige,fordiviharfåttmidler,såkanvinåprøveågidemetannettilbudogbryteisolasjonenpåtrossavdendårligeatferden.

Nå skal vi senoenbilder av cellene til våre innsatte.Her er det ensomernektetdemedisinenehanønsker.Hansettersegned,ogsåkutter han seg, blander blodet med vann for at det skal bli mereffektfullt og kan bruke det mer og maler det utover. Dette ervoldsomt.Mendethanhargjort,hvismanserpåvinduet,såsermanhendene.Hanvilleatviskullesedetnårvikompåjobb.Menhanhartattallesinepersonligeeiendelersomhanvillebeholdeogpakketdeinnoglagtdevekk,forhanvetatvikasserertingmedblodsøl.Sådetharhanpakketvekkog lagtvekk,og så setterhansegnedog sier:”Sehvaderehargjort!”.DagirjegordettilKenneth.

164

KennethSeierstad:Ja,dagårvilittvideremedbildevisning.Deteretparbilderjegskalvisederenå,somerfranårvibegynte.Detvarlittavdetsommøtteossdaressursteametstartetopp.Ogherharvidabilderinnefraenisolasjonscelle.Detsomersmurtpåveggendereravføring.Ogdeterslikcellenserut,denerslittogdørererbanketned. Og det var utgangspunktet. Et bilde til som viser hvordanavføringogurinlåpågulvet,toalettetvarikkebrukt.Herserdereatdetersmurtpåveggen.Idagkanvisiatfortsattsåblirgulvetbruktsom toalett, altsådenavføringender liggerpå gulvet fortsatt i daghverdag,mendennesmøringenoggrisingen,denharikkeværtderpåveldiglenge.

165

Ogdaerdet...OK,hvorbegynnervihen?Ogdavardetlittsånnfoross, at vimåtte jo ha et sted å begynne.Og da var det å prøve fånoenreferanserammerogtilegneseglittkunnskap.Ogvitenktejoatvimåjohanoemiljøarbeidibunnenher.Ogimiljøarbeidetvårt,såtenkte vi at det var en fordel at vi har fokus på relasjoner,forutsigbarhet,trygghetoggrensesetting.Ogdetsomerviktigher,erat vi snakker her ommennesker somer veldig relasjonsskadd ellerkanskjeikkeharenrelasjonidetheletatt.Sådenenesterelasjonendeharerfaktiskosssomjobberifengsel.

Ogenavdeinnsatteherhaddeetsantforholdtilåbrukevoldmotandreogslå.Hansaistartendavimøttehan,såsahanathaslo,johansloossfordihanvillebyttefengsel.Detvarhansgrunntilåslåoss. Og nå hadde vi da fått en sånn type bemanning slik at vi derkunnesitilhanat”dukommerikketilåfåbyttetfengsel.Deterikkegreitatduslåross,mendethermåvifinneutavsammen”.Ogdethar vimulighet til å kunne si når vi har demidlene vi har fått til åkunnegjøredenjobbenher.Ogvihardetganskesånnenkelt,visierat vi bruker litt relasjonell tilnærming, og det vil si at vi bruker ossselv i stor grad som redskap i den jobbenvi gjør.Vidriver littmedatferdsanalyse, og det er på grunn av at disse individene vi hersnakkeromofte ikkegirossnoesærlig innblikk isegselv idetheletatt. Mye av den kunnskapen vi har om dem kommer ofte fraobservasjonervigjør rundtdem, selvomdet iperiodergåranå fåkontaktpåensånnmåteatdufaktiskkanhenteutting.

Ogdethermedgrensesettingogforutsigbarhetsynesviernoesomerviktigånevne,fordiatiforholdtilgrensesetting,sågjørvidetpåveldigmangemåter.Vikanjositileninnsatt”Ikkeslåmeg,sluttmeddetder,gjørsomjegsier”,menpådeinnsatteher,såfungereraldridet.Ogdamåmankanskjebeskriveogværelittmerbeskrivende,littmernedenifraogoppnoengangereller littmerflat itilnærmingen.”Jegfårvondtnårduslårmeg”,ikkesant,dentypetilnærming,”Jeglikerikkeatdugjørdet”.Ogdeterliksomtingmanmåværeganskebevisstpånårmanbrukersegselvsomredskapdaiarbeidet.

166

Ognårvisnakkeromtålmodighetog langsiktigmålsettinger,såsierdetsegselvatdefolkeneherofteharbruktkanskjedaoppmot20-30åravlivetsittpååblisådårligfungerendesomdeer.Ogdakandet jo tenkes at det er et langt perspektiv her i forhold til å skullekommetilbake igjentiletsamfunnog fungeregodt.Fornoensåerkanskje realiteten at det kanskje aldri kommer til å skje. Men detbetyrikkeatmanikkeskalmøtedemogprøvejobbemeddemogfådettilåskje.Ogviiteametvårt,viharpsykologveiledningerukentlig.Der veiledes vi både på gruppenivå og på faglig nivå. Det er viktigmedfagliginput,mendeterikkealltidatfagliginputhjelperher,formanvet ikkehelthva somer riktigellergalt inoenavde tilfellenedet er snakk om. Og det er viktig når man bruker seg selv somarbeidsredskapatmaner reflektert rundtdetogatmankanhaengod dialog rundt det. Og den sikkerheten vi har, den ivaretar vi jomedbemanningsgraden.Virisikovurdererførhverenesteaktivitetvigjør,entendeter inneelleruteav fengselet.Ogviharvært2 til 1innsatt,ogitilfellerharviværtopptil6personerrundt1innsattiensamhandlingforåfåtilettellerannet.

ILA FENGSEL OG FORVARINGSANSTALT

Miljøarbeid basert på relasjoner, forutsigbarhet, trygghet og grensesetting.

Arbeidet krever stor grad av tålmodighet og langsiktig målsetninger.

God dialog med psykologteamet og ukentlige veiledninger.

Sikkerheten ivaretas ved høy bemanningsgrad og øvelser for ansatte.

167

Detvarlitomrammeverket,ogsåkommerviinnpåhvagjørvimeddenenkelte,hvaenderdetutifoross.Ogdetsomvidaharfaltnedpå,erathverenkeltinnsattmåhaenmål-ogtiltaksplan.Herharvihatt da en utfordring med at vi har hatt en del problemområderrundt, kan du si. Her snakker vi om at når du ser grovt på det forførste gang, så finnerdubarenegativer, du finner ikkenoe somerpositivtnesten,deternestenumuligåfinne.Ogsåvetmanlittsånnframiljøarbeidathvisduskalfågjortenendring,såbørdukanskjeha10positivetilbakemeldingertil1negativ.Oghererdadetmestenegativtsometutgangspunkt,ogdamåenpåenmåteletelittgodt.Ogsåmåentaendelsånnedilemmaer,feksjegsaatdetvarbæsjpågulvether,viharavføringpågulvethverdag,ogsåmåduta...ok,skalvilærehanåtabortdetførhanskalkommeutogværesammenmedoss,erdetderviskalstarte?Ellererdetandretingsomgjørdetvanskelig å være sammen? Og da i starten så tenkte vi at jo, detviktigstevipåenmåtemåttestartemed,detvarjoathvishanskulleværesammenmedandremenneskerogikkeværeforsegselvrestenav livet, så må vi starte med at han kanskje ikke kommer medseksuelle tilnærmelserhver ganghankommerutog ikke truslerogikkevold.Ogdablirdetnaturligatdavalgtevidetførst,ogsålotvibæsjen ligge igjen. Og den er fortsatt der. Og det er kanskje endypereproblematikk,ogdaerdetogsålittmedåforståatdeterikkealletingduhellerkanløse.Ogdaerdetågåinniområderogskaffeseg informasjon rundt det fra andre fagetater, det kan være viktignoenganger.

Ognårvidaharlagetenmål-ogtiltaksplanforhverenkelteinnsatt,såfølgervidenogjobbermedden.Vikanihverenesteaktivitetnårvi samles, så har vi en forberedelsedel eller evalueringsdel. Iforberedelsedelensåerdetda...laosssideter5stykkersomsettersegned,deavtalerhvadeskalgjørefornoeiaktiviteten,hvemsomharhvilkeroller,hvilkeformasjonersomeventueltskalbenytteshvisdeternoen følgingerutavavdeling feks,og såblirmanenigeomhvordanjobbengjøres,ogsågårmaninnoggjørjobben.Ogetteratjobbenergjort,såtarmanenevalueringavdenjobbensomergjort.

168

Ogdet er kanskje her i evalueringsdelen at læringen oppleves somgod, for her er det veldig sånn at vi legger opp til å kommemedtilbakemeldinger til hverandre,hvorfor gjordevi sånnog ikke sånn,slikatvikanværelittreflekterterundtdetogtamedossdettilnestegang.Ogogsåhvisdetergjortgodeobservasjonerrundtdeguttaviharværtsammenmed,såkanvitamedossdettilsenere.

Såskaljegsilittomdeulikeaktivitetenevihar.Vikantademmedutpålufting,sånnvanligfengselsaktivitet,menvimådagjøredetmeduliktantallbemanning.Vikantademmedpåfellesluftnoenganger,hvisviernok folk inærheten til åhindreatdet skjernoe.Vierpåtrening, vi har mange samtaler, vi kan bare sitte i døra og snakkenoen ganger når det går. Vi kan dra i bibliotek, vi kan handle ibutikkene i anstalten, og vi kan hamatlaging.Det er en veldig godaktivitet.Ogderekan jotenkedereegentlig litt forgod, for jeghargåttopp10kgpå2år!Ogdetharegentligogværtlittsånnmentaltutfordrende,fornårdereserdetfungeringsnivåetherogtenkeratvidrivermedmatlaging,ogsåskaldusettedegnedogspisesammen...Jeg kan garantere dere at dere hadde stusset litt på noen av deoppskriftenesomblirbrukther.Sådetåsittedaogspisedenmaten,detvilværeetstegåtamangeganger.Mendetharværtveldiggodeområder å jobbe på, og det har ofte vært settinger som fungerer,ogsåmedveldigdårligepersoner,hvismantilretteleggerfordet.

Slik jobber vi

• Mål- og tiltaksplan for hver enkelt innsatt

• Forberedelse og evaluering av hver enkelt aktivitet

• Ulike aktiviteter– Lufting, trening, samtaler, matlaging, bibliotek,

handling i anstaltens butikk, tur utenfor anstalt

ILA FENGSEL OG FORVARINGSANSTALT

169

Og det som vi gjør som er veldig rart eller som er kanskje ganskeuvanlig,deteratvitarmedossinnsatteutpåturiskogogmark.Viharværtpå fisketur.Da tarvien risikovurdering.Vieraldrimindreenn5personer,da.Dagårviiformasjoner.Viprøverådratilstederdetikkeermyefolkpå,menvigåriformasjonerhvis...dethenderjoatvimøtersivilister,ogda”pakker”vi innsatte innsånnatdet ikkeskal skje noe, for det verste scenarioet hvis du tarmed en innsattsomsitterpåsånnerestriksjonerut,deterathanskalkunneskadeuvedkommende. Så det jobber vi jo da veldig hardt for å unngå atskjer.Ogdetgårsomregelbra.Ellerdetvar feil sagt,detharalltidgåttbra.Deterviktigåpresisere.

SteffenT.Aarlie:Forosssomjobberifengsel,såerdet jo ikkenoesomerspesieltmeddisseaktivitetene,detsomerspesielterjoatvitardesomersådårligfungerendeatdesitterisolert,ersåvoldelige.Ogpågrunnavbemanning,såkanvigjøredetallikevel,ellervigjørdeallikevel,viprøveråbryte,viprøveråskapenoe.

Jeg husker første gang vi tokmed han ene ut, da hadde han sittetisolert kjempe lenge. Så kjører vi ut i burbil, og dette er et sterktinntrykkforosssomvarmed.Sååpnervibakdøren,sååpnerviogtarutburet,ogdeteretbur.Såkommerhanut,sersegrundt,såstuperhannediførstegrøftogbegynnerågåpåallefireogbeite.Althanfant inn imunnen.Ekstremtsterktoraltbehov.Densansenvardensterkeste sansen han hadde. Og han spiste alt han kom over ogsmaktepåalt, greinerog stikkebuskerogaltgikk inn imunnen.Ogdetvaretganskespesieltsyn.Ogsånnvardetmangeganger,ogsåbegyntedetåroeseg,detenormeoralebehovet.

Viholdtenprestasjonavossforstudenteneforenstundtilbake,ogdatenkteviatvimåsinoeomhvorgaltdeteroghvordanvijobber,vimåsinoeomhvaviharoppnåddoghvordandeter idag.Ogsåtokjegmedkameraetnedogskulletabilderavcellen,fordenhaddeblitt veldigmyebedre. Cellenhaddeblitt bygget om, vi har hatt et

170

stortslukigulvet,hanharmalt,vi har fått litt fugler og ting påveggene, vi har støpt en seng ibåtplast. For denne mannenløftetmadrassenog såurinertehan eller bæsjet innundermadrassenogsålahansegoppidet etterpå. Og disse fengsels-tresengene, de ble aldri reine,de luktet hele tiden. Så vi harfåttstøptenegensengmedlittfallsomgårutmotsluket.Ogaltdette gjør at rensligheten harblittmyebedre,deterblittmyelettere å holde reint, samtidigsomhanog grisermyemindre.

Hanbruker fremdeles ikke toalettet, det er avføringpå gulvet hverenestedag.Mendetsermyebedreutallikevel.Såkommerjegneddaogskaltadettebildet,ogdasådetsånnutdendagen.Ogdetvarjoikkeakkuratdetjeghaddeforestiltmegogtenktmeg.Menviogavdelingsbetjentene på restriksjonsavdelingen ser masse positivfremgangher.Papir...detteerenmannsomhargåttog tråkketoglegger avføringskabler inn i dynetrekk og putetrekk og ligger meddet. Her har han prøvd å tørke opp. Han ringte på og sa han villedusjeogfåhjelptilåfåvasket.Deterjofantastiskfremgang.Jegtarvekk bildet, for jeg synes det er litt voldsomt. Men grunnen til atdettevarderdennedagen,detvaratvihaddeværtpåtur,utevedsjøen på en lite halvøy for oss selv, og alt han fant spiste han ogsmaktepåavbærogplanterogalt,ogvigikkvedsidenavogsaatdetteerikkesålurt,dukanblidårligavdet.Ogdetblehan,hanblekjempedårlig avdet. Sådeter grunnen for atdet så så galt utdendagen.Ogallikevel så servipositiveendringstrekkellerpositivitet idet,viserfunksjonstrekkidet.

171

KennethSeierstad:Jegharværtpåengoddelskogsturermeddennekarenher,ognoengangersåkanmanplanleggeformye,mendetermye som kan skje og som man ikke kan forvente. Og sånn etter-hvert...urinogavføring,detgårgreit, liksom,detvennerdudegtil,dureagererikkesåmyepådetetterhvert.Menjegmåsinoeomdajegvarpåskogturogkjenteatjegbleforholdsvisdårligogfikklysttilåbrekkemeglitt.Fordagikkjegmedhankameratenher,oghanerveldigglad imelk, såhanhaddemedsegenhel litermedmelk,ogdet ble han ganske rolig av å gå med. Og midt på turen, vi var 5stykker rundt,hangikkpåensti,detvar rolig,ogsåbøyerhansegnedogsåtarhanoppenbrunsnegle,enstor,slimetebrunsnegle,ogsåtarhanettyggavden,ogsåbegynnerhanåslafse.Ogduhørerdetgodt,ogsåskyllerhanneddettehermedmelk,ogdakjennerjegallerede at... jeg klarte ikke forestillemeg at dette her kunne skje,menjegkjenneratjegbegynneråbrekkemeg.Ogsåserhanpåmeg,såholderhandenoppog sierat: ”Duburde smakepåden,denergod”.Ogdeterklartatmedetsåntutgangspunktsåerdetikketvilomatdetharværtnoenutfordringerunderveis,fordetervanskeligåplanleggeforensånntypehandling.Såviharværtveldignødttilå,somSteffennevnteista...cellaharblittpussetopp,deterkommetinnsanseinntrykk,viharprøvdsågodtvikanforåtilretteleggedet.Viharmåttethattmyekreativitet,tenktnytt.Ogdetådradautpåtur med en som sitter isolert, det sier litt om hvor på en måteomvendtdetertenktinoensituasjoner.

Detharværtutfordrendeunderveisåimplementeredetienetablertkultur, fordi Ilaog isolasjonsavdelingenhar joeksistert i enmanns-alder, og her skulle det da komme inn et team på en isolasjons-avdelingsomegentligerbygd fornoeheltannetogskullegjøreenjobbsomernoeheltannetennåholdeinnsatteisolertoverkorttid.Og det er vel kanskje den største utfordringen vi har i dag, at vijobberutifraeneneromsavdeling,detvilsiatviharenavdelingmedfolksomharveldigstorebehov,somikkeharfellesskap,denharikkekjøkken,sådetbetyratalleaktivitetenemåforegåutenforavdeling.Og det blir en del organisering når du skal være 4-5 stykker som

172

egentlig håper å ikke treffe noen andrenår de er på tur. Så det ermyelogistikkrundt.

Så det er ikke til å legge skjul på at vi ønsker oss en tilrettelagtavdeling for disse personene, også fordi at når man er så dårligfungerende og har en timeplan der timeplanen sier at i morgenklokken10skalduværemedossut,såerdetikkesikkertatduerpånettimorgenklokken10,mendetkanhendeatklokken13haddeduværttilgjengelig,mendastårdetikkeatdeharnoepåtimeplanen.Ogdeterlittsånnutfordrendeåjobbemedteam,haddedetværtenavdeling,såhaddedetikkeværtnoetvilomatdøramunnehaståttoppe lenger, det kunne værtmindre tid til isolasjonogman kunnehatttidtilåhåndteredeinnsattenårdevartilgjengelige,fordeterikkealltiddeerdet,menkanskjedeharenhalvtime,trekvarter,entimesomdeertilgjengeligeiløpetavendag.

FreddyHansen:Vikanikketanoenspørsmål,detskulle jeghasagttidligere, beklager, for vi pleier å prate i to timer, så vi er litt sånnshort.Menhvisdeternoe,såtadetgjerneetterpå.

ILA FENGSEL OG FORVARINGSANSTALT

UTFORDRINGER

• Være kreativ og tenke helt nytt

• Implementere i en etablert kultur

• Jobber ut fra en eneromsavdeling

173

SånnsomKennetsierher,ogdeterenkjempeutfordring,vikommernedpåeneneromavdelingG,hvordeharsittetisolertiflereår,hvorde som jobber der har håndtert de innsatte i flere år. Så kommerressursteametpå vegneavde innsatte somhar sittet lengst isolertder og skal snakke med ”the rescue team leader” (latter), det ersikkertmeg.Sådeterklartatnårvikomnedåavdelingensom”thegoodguys”,nåskalaltblisåhyggelig,ogdesomjobberderfikkse...når de før hadde låst han inn og kastet han på sikkerhetscelle, såkommervined,utennoenformforverneutstyrog lukkeroppdøraog”nåskalvioppogspisepizza”.Deterklartatdetgjørnoemeddesom har jobbet på avdeling G i mange år, som har håndtert disseinnsatte og var rimelig lei over de truslene de daglig, opp til flereganger,ogblitthåndtertmedvoldogdetsomer.Ogdeterklartatderhaddevienkjempeutfordringforressursteametå jobbeut ifra.Vihar ikkevåregenavdeling,vikommernedpåenavdeling.Ogdeguttahar sittetder imangeår,altså, isolert,ogdet sier segselvat”nåskalviutpåturoghadethyggelig”...ja,hvorgårvihenetterpå,jo da går vi tilbake på den cellen som kanskje ikke har blitt vasketordentlig engang. Vi har fått gode rutiner på det også. Så det harværtenstorutfordringsånnjobbmessig,åbligodtattpådenmåtenvi jobberpå i forholdtilkriminalomsorgen.Kriminalomsorgenervelikke vant til å håndtere de psykisk syke isolerte, for det sitter joisolerterundtomi flerefengsler iNorge. Ilaer ikkenoeunikt idenforstand.Ogvisnakkeromfarliginnsatte.Ja,Ringerikeda,ogandre,det sitter farlige innsatte overalt.Men det somer forskjell på våreinnsatte,deteratdeharsittetisolertovermangeår,deterdetsomer forskjellene.Ogdeterpsykisk syke,ogvihar ikkenoe tilbud, sådetharværtenkjempeutfordring.Menetter2,5årsdrift, idag, såharvietgodtforholdtildesomjobberpåavdelingG.Mangeavdemhar sluttet av ulike årsaker. Det har skjedd noe kjempepositiveforandringer,hvorvierakseptertpåmåtenvi jobberpå, fordeterganske unikt i kriminalomsorgen, hvor vi før tok dem påsikkerhetscelle,mennåtarvidemmedpåtur,tardemedpåaulaenogspiserpizza,lagermat,somKennethsier,deterrevolusjonerende

174

inneifengselet.Jegharaldriværtmedpånoeinærheteniløpetavdeårenejegharjobbet.

Og det som er en stor sak også, det er at de innsatte er enkjempeutfordring for kriminalomsorgen og samfunnet. Vi har hattdemderimangeår.Deteraldriblittsatsensåmye,da,hvisjegkanbrukedetordetder, selvomdeter veldigdumt,mendetharaldriværtbruktmidlertilåhjelpedepsykisksykesomsitterifengsel.Ogdetsitterjoisolerteiandrefengslerog,somjegvarinnepå.

Det somvar enutfordring i førsten, når vi startet, det var at halveteametsluttetetterethalvtår,ca.Halveteametorketikkejobbepådenmåten.Dublirtruet5-6gangeromdagen,duskaldrepes,manblirslåttetter,manfårutfall.Ogdetjobberkvinneritemaetsomselvharbarnogfamilie,ogdefårdetruslene...Detskrivesmellom5og8rapporterdaglig.Oghanbliranmeldthverenestemånedformangevoldogtrusler.Såviharinnarbeidetveldiggodtsystem,detkanjegjoogsåsinårvivarinnepåpixogsånnherigår.Vihargoderutinerpå både å følge opp og de som er involverte i de vold og trussel-episodene som vi har hattmed spesielt han ene innsatte, somblirstortsettnevnther.

Det er ikke bare i fengselet, men personell som jobber med dentypenmennesker,deterstorturnoveridegruppene.Ognåkanjegslåmeg littpåbrøstet: Ikkeformindel,men ialle fall igruppa;Jegsier at ressursteamet, det er de beste folkene i kriminalomsorgen,fantastiskemennesker.Nåhardetsammeteameteksisterti2år,ogdeterenentusiasmeogenmotivasjonsomgjøratåkommeinnommorgenen, og du vet hva du skal drive med og møte... ja, det erfantastisk.Deterengledeåværelederforensånngjeng.

175

Ok,såtenkerjegatvimåjosinoe,da:Harvifåtttilnoeetter2,5åridrift? Ganske interessant. Vi har styrket samarbeidet mellomkriminalomsorgenogRSADikemark.Jegvarpåetmøtedersenestpåmandag.NåskaltoavdeguttaavdefireinnsatteoverpåDikemarkiløpetavmars,ogsåhansombrukergulvetsomtoalett.Ogdeterikkenoe som gleder meg mer enn det å formidle det, det blir utroligspennende.Mensåerdetogsåsomdetblesagthertidligere,atoftesåkommerdefortiretur.Duharliksomenobservasjonsperiodesomvarer i10dager, toppen.Ogsåkommerde... Ja,hansomharsittetlengstisolert,harblesendtpåBrøset,vitenkteatdettekommertilåbli bra, nå blir han der, for han trenger hjelp, alvorlig sinnslidendefaktisk.Etter5dagerringtepsykiaterenmegogsaatnåerhanferdig,nåkandukommeåhentehan.Sådadrovioppetter10dageroghentethantilbaketilIla.Sådeterenkjempeutfordringvihar.Derforbledetnevntheratenegenavdelingfordepsykisksykesomsitterifengsel,dettrengervi.

Når jeg nevner Dikemark, så har vi også hospitert på Dikemark,temaetharhospitertpåDikemark,toavdeansatte,ogsåhospitertedepsykiatriskesykepleiernesomidagdriverveiledningmedteametpåIlaiteamet.Kjempespennendesamarbeidsprosjekt.

ILA FENGSEL OG FORVARINGSANSTALT

Disse innsatte er en stor utfordring for kriminalomsorgen og samfunnet.

Det sitter flere isolerte utfordrende innsatte i norske fengsler.

Stor utskifting av ansatte.

Stort sykefravær blant ansatte.

176

Ogsåkanvispørre:Erdeinnsattemindreisolerte?Deterjodetsomliksomerspørsmålet,da.Ja,deterde.Vikanvelsiatsidenoppstart,så har de blitt aktivisert flere tusen timer. Det vil si at jeg regnetetter, vihar laget statistikkpåalt, sådetharvi liggende.Ogdeterganskeinteressantåse.Detsomerlittdumt,deteratviharikkenoestatistikkfraførvistartet,verkenpåvoldellertruslerellernoenting.Så det er litt av bakdelen.Men etter det, så har vi aktivisert demveldigmye.Ogsåkanviogsåsiiforholdtilathanharblittroligere.Idagkandetgåenmånedførdeterenhendelsesrapport.Ogdetkanviogsådokumentere.Sådeterjoganskeinteressantåvite.Ogsåkanviseenpositivatferdsendring.

SteffenToppeAarlie:Positivendring:Statistikkersåmangt.Hvisviserpårødt,somer2015,såharvitilgrising,trusler,blotting,verbalutagering, fysisk utagering, fysisk håndtering, maktanvendelser,rapporter,anmeldelser.

ILA FENGSEL OG FORVARINGSANSTALT

0

50

100

150

200

250

Antall

Tilgrising Trusler Blotting Verbal utagering Fysisk utagering Fysiskhåndtering

Maktanvendelse

Rapporter Anmeldelser

Typehendelser

Sammenligning2015-2017

201520162017

Kan vi se en positiv adferdsendring?

177

Hvis vi har et fokus her, da: verbal utagering, fysisk utagering ogfysiskhåndtering.Detharjoværtettemasomharværtdiskutertlittherpådennekonferansen.DetFreddysierlittom...hvisjegåpnerencelledør,påalleavdelingerjeghargjort,ogenbegynneråagere,ogjegstårogpratermedhan,blirdetforvoldsomt,såtrekkerjegalarmellerjeglukkerdørenoglåserhvisjegkandet.Trekkerjegalarm,såkommer mine kolleger løpende til, og så tar vi kontroll oversituasjonen,ogsåavsluttervi situasjonen.Detvigjørher,deteratnårvibegyntemedhaneneogåpnetdøren,såangrephan,såtokviimot,såholdtvitilhanblerolig,pratet,ogsåsiervi:”Kom,nåmådublimedidusjen”.Sågikkvigjernenedovergangenmotdusjen,dergjordehanetutfallmotenavdesomstodigangen,såtokvikontrolligjenogleideinnidusjen.Såmåttehanhaveiledningoghjelpinneidusjen, og så kommer han ut igjen, og så skulle vi gjerne opp igymsalen,ogherharvialleredenåtohendelsesrapporter.Ogiløpetav en enkel aktivisering, så er vi oppe i 11-12 hendelsesrapportersomnormaltsettvillegenerertavslutningpåaktiviteten.Sådetgjørjoatdetteeksploderer.Menviståridenrødesonen,vikallerdetrødsone,vistårogjobbermedetmenneskesomegentlighargåttoverstreken.Såtarvifysiskkontroll,visnakkermedhan,viholder,ogsåslipper vi og fortsetter å spille fotball eller bordtennis eller hvaaktivitetener,vilagermatfeks.Ogsåoppigymsalen,såtrekkerhanned buksen, begynner å onanere, seksuelt antaster betjening elleransatte,ogsånnholderhandetgående.Menvihaddehanuteioverentimeistedetforathanbleavsluttetnårviåpnetdørenpåførsteforsøk, når han angrep. Derfor ble det veldig mye rapporter oghendelserheribegynnelsen.

Såservifra2016,såerdetlavere.Ogfor2017,detalleneervel...vier ikke kommet så langt i 2017 enda, men vi ser jo en markantforskjellpåførsteåretogandreåret.Ogdeninnsattehartilbudomåværelikemyeutenå,deterikkealltidmanbenyttersegavdetlikemye,nårmansitterlangtidsisolert,sådeterenavisolasjonsskadene,man søker hulen sin, man søker vekk ifra mennesker, inn til dettrygge,ogmanforsvarerhulensin.Nåharhanværtienperiode,han

178

ene,athanforsvarer.Medéngangvikommerpådøren,såkommerhan kjapt opp og skal stoppe oss fra å åpne døren. Så det er littstatistikkiforholdtiloss.

Freddy Hansen: Én ting som jeg ogsåmå si, som er verdt å nevnesynes jeg, fordi at før vi kompå banen nede på avdelingG, da, såhadde han vi prater mest om her angående vold og trusler, hanhaddeværtpåsikkerhetscelle12gangerfrajanuartiloktober.Etterat vi har begynt å jobbe med han, så har han vært én gang påsikkerhetscelleiløpetav2,5år,ellerlittover2år.Ogdetsierendel,omåblirmøtt av et team somhar ressurser, vi har tid, vi har nokbemanning. Og det er klart at vi er i en gullsituasjon i forhold tilmangeandrefengsler.Såvierveldigtakknemligeforatviharfåttdemidlene. Og de kommer hvert år, og det er det en egen post påstatsbudsjettetfor.OgihvertfallinntilvifårvåregenavdelingpåIla,såervifornøyde.Ogvikommertilåjobbemedpsykisksykeisolerteimangeårtil.Deforsvinner ikkeselvomviharfåttplasstilnoenpåDikemark.Dekommertilbake.Ognyekommerinnmedforvaring.

Og en kjempeutfordring som har vist seg nå de siste årene erafrikanere som får forvaring. Kulturen de kommer med inn ifengselet, og psykiatrien sier også det samme, det er enkjempeutfordring.

Og veien videre, som det ble sagt her, vi håper på en egensikkerhetsavdeling,helstpåIla,menihvertfallatvikanivaretadepåenmyebedremåteennvihargjorttilnå. Jegtrorvikomoss imålder.Takkforoppmerksomheten.

Vidar Vold, konferansier: Det er helt klart at virkeligheten overgårfiksjonen.Detgår ikkeanåfinnepånoesånn.Herfårdereetkrus.RitaBråtenskalnåavsluttekonferansen.

179

AVSLUTNING V/RITA BRÅTEN, FORBUNDSLEDER I NFFOPPSUMMERERKONFERANSEN

Detharværtenlangkonferanse.Vistartet igår,avslutter idag.Ogjeg har fått den takknemlige oppgaven med å oppsummere helekonferansen. Jeg skalprøveå gjøredet.Vi startet i gårmedRenéeRasmussen fraLOsomsnakket littomhvaermålene til LOnårdetgjelder kriminalomsorgen, understreket viktigheten av å forebyggeog at målet er mindre kriminalitet. Hun snakket også om ressurs-situasjonenmed fokus på hva politikerne ønsker egentligmed denvidere utviklingen av kriminalomsorgen; utfordret vel ogsåpolitikernetilatdeernødttilåsatse.

Sågikkviovertil statssekretæren,AnnetteElseth.Hunhadde joengrundiggjennomgangavutfordringeneogtiltakenesomhunså,somregjeringenså,oghvadehaddegjortetteratdeovertoki2014.Hunramset opp nesten alt, det var vel nesten ingenting som bleuteglemt. Og mye av det var jo en beskrivelse som er vanskelig åværeuenig i,selvommankanværeuenig i tiltakene.Ogdetharvihørtlittegrannom.Mendetsomkanskjevarlittpositivt,detvarjoatdenåønskeråsepåhvilkekonsekvenserABE-reformenharhattforkriminalomsorgen.Vihar joopplevddisseåreneatmanhartatt littavstandfraatdetikkeharhattnoenkonsekvenser,menjegmåsiatjegblelittoppløftetoveratdefaktiskskalsepåkonsekvensene,ogsåijustisdepartementet.Detvirkerogsålovendeatmanønskeråhaetmøtemed organisasjonene og altså Justisministeren før sommerendermanskalsepåvoldogtrusler,someretstortproblem.

SåkomMarianneVollansomerkriminalomsorgsdirektør.Hunskullesnakke om fremtidens kriminalomsorg. Hun stilte veldig mangespørsmål, bl.a. om hva kjennetegner de sårbare innsatte. Hunsnakket ikke så mye om det, men det har vi jo fått senere ikonferansen. Hun stilte også spørsmål om hva som er nytt og hva

180

somoghvoroghvemsomgjennomførerstraff.Bl.a.sahunatdeterfleresomsoneruteisamfunnetogatdeterenvilletpolitikk.Detvilsiatmanønskerdet.Såskalkriminalomsorgenmålespåtilbakefall,noesomerutfordrende.Mendeternødvendig,pågrunnavathvisvi ikkegjørdet,såharmanpåenmåteikkenoenkunnskapomdetmangjørfunker.Ogdeteralltidviktigåstillespørsmålomdet.Hunstilteogsåspørsmålomkriminalomsorgenkangjøremerfordesomerofreneforkriminalitet.Deterjoetinteressantspørsmål.Hunvarogsåveldigklarpåatselvomanmeldelsenavkriminalitetshendelsergårned,sågirikkedetsåstortutslagiforholdtilkriminalomsorgen,altsåhvemkommertilkriminalomsorgen.Ogdetharjosammenhengmedatdeter3-4%somfaktiskfårendom,selvomdeeranmeldtfor ett eller annet.Hunnevnte også at de ønsker en tonivåmodell,altsåiforholdtilomorganiseringen,ogmenteatdetvilleværebedreiforholdtilatdeønskerenfellesledelselokaltogmersømløshet.

SåkomBjørnKrogsrud,pensjonist,menhanerjogenuintopptattavkriminalomsorgen,derhanharhatt sitt virke i veldig, veldigmangeår.Hanskullegåogtaossmedgjennomstortingsmeldingennr.37,se på hva var hensikten med den. Han hadde en kjempegodgjennomgang av den, minte oss også om hva og hvorfor ble denlaget. Og det er helt riktig, det var en tverrpolitisk enighet, og detbetyratdetburdeforpliktealledepolitiskepartiene.Ogdavarogsåspørsmålet:Hvaerdetsomgjenstår,hvaerdetmanpåenmåteikkeharkommetimålmed?Ogsålittiforholdtilburdemanhaevaluertden,sepåomkanmangjørenoeiforholdtildetmanikkeer imålpå?Nevnteogså littomatmanmåogsåsepåressursenehvismanskalpåenmåtekommeimål.Hanforeslovelatmanskalevaluereogkomme med en ny melding, og den skal hete ”Straffegjennom-føringensomvirker”.Ogdeterjegheltenigi.Deterdomstolensomutøver straff, vi gjennomfører den. Han svarte litt på MarianneVollansønskeomtonivåmodellmedå foreslåatKDIkanskje leggesned.Daharmandaentonivåmodell,mendenerikkedirektoratoglokalt ledd. Det er jo spenstig. Og så ga han et råd til politikerne,oppfattetjeg,ellertilogsåjustisdepartementet,derhansaatdeter

181

bedreåomorganisere10%iåretenn100%hverttiendeår.Sådethåperjegjoatnoentokmedseg,fordeterviheltenigei.

Såhaddevipåsluttenavdendagenendebattder...jegerkanskjelittinhabil, for jeg satt jo i det panelet. Men vi hadde Iselin Nybø fraVenstre, vi hadde Jorodd Asphjell fra Arbeiderpartiet, vi haddeMimmi Kvisvik fra FO og vi hadde Hanne Hamsun fra For FangersPårørende-foreningen. Og der hadde vi mange tema som bledebattert. Og jeg vil si at han debattantlederen var ganske streng,men han var også ganske dyktig, og det var han Per HenrikStenstrøm. Og det var vel derfor tida gikk veldig fort ved å stå ipanelet,såjeghåperatdetogsåvareninteressantdiskusjonselvommanvarveldigenige iveldigmangeting.Ogdeter jogodt, fordetloverjoatmankanskjekanværeenigeomveienvidereiforholdtilkriminalomsorgen.

Så kom vi til dagen i dag. Og der startet jo dagen med han ErikSøndenaasomer forskerpåBrøset.Og jegmåsiatdetvarsyndatdet var bare én time, for han var utrolig dyktig og det var utroliginteressant. Og det handlet littegrann om atman har kanskje ikkehatt så stort fokus på den gruppa han snakket om, nemlig demedleterepsykiskutviklingshemming.Ogdetharhannokogsårett i,atdetervanskelignårmanpåenmåteikkegirendiagnosepågrunnavatdiagnosenisegselvkanværestigmatiserende.Ogjegtroratallesom jobber i både fengsel og i friomsorgen og i kanskje andresettingerogsåkjennerogkjenteigjenmangeavdetrekkenesomhansnakker om sompå enmåte var kjennetegnet på disse personene.For han snakket også veldig mye om det med forskningen. Og jegoppfattetogathankommedenganskeklaradvarselomatmanikkebør samle disse, men at man heller må jobbe videre i forhold tiltilretteleggingiforholdtilsoningen,ogdettrorjegersmart.Vikunnehørtmerpåhan.Mendetkanvikanskjepåenannenkonferanse.

SåkomØysteinGrov,somvarutroligsporty,forhanhoppetjoinnpåkort varsel og fikk... han er overlege og spesialist i barne- ogungdomspsykiatri,hanfikkjoetlittvanskeligspørsmåliforholdtillitt

182

sånnkortvarsel-hoppingmed”hvemerdeoghvatrengerde?”Hanvar ialle fallveldig tydeligpåat joeldredublir,ellerdissehantokutgangspunkt i, fra når du var født og til du kom som voksen, ogproblematikkenblestørreogstørrejoeldredublirpågrunnavatdetstilles høyere krav. Og det er jo en utfordring i forhold til hvordanskaldupåenmåtekompenserefordetsånnatdeskalpåenmåtefunke, i alle fall i kriminalomsorgen? Det han sa er at man kankompenseremedgodetilrettelegginger,disseerveldigavhengigeavmiljøet som de har rundt seg, og at det er større behov for ytrekontrollforålæredisseferdigheter.Hansaogsånoesomjegtrorerveldigsant,medatdetermangesomgårunderradareniforholdtilatmanskalkartleggedemfør.Laosssiatdeharbegåttenkriminellhandling,ogsåskal jodomstolenogpolititaansvaretforatskaldestraffes/skaldeikke.Ogjegoppfattetathanvarveldigtydeligpåatmangegårunderradarenderpågrunnavatmanegentligikkefangeroppdetproblemetsomvisnakkeromher.HanstilteogsåspørsmålomhvemsombistårdensomskalhaensånnPUpådisseherogatdet er en del vanskelige ting. Og så hadde han litt sånn spesielloppfordring,pågrunnavatmankanjofåstrafferabatthvismanharlav IQ, men han stilte jo spørsmål om det var smart å gi dem enstrafferabattpågrunnavatdisseburde jokanskjehavært lengre ikriminalomsorgenpågrunnavatdetrengerlengretidpååfungere.Og jeg er nå ikke helt sikker på om det er kriminalomsorgen somburdehahattdet.Mendeterjoetbetimeligspørsmål.

HildeLundebysnakketlittominnaforoglikevelutafor.Hunvisteenoversikt over hvem sompå enmåte dette var, altså hvemer dissesårbare.Huntokogsåogvisteforskernesfunniforholdtilhvorforerdesårbare,hvilkeproblemerharde,spesieltiforholdtilpsykiatriogogså rus, viste også til levekårsundersøkelsen som var i 2015 somogsåkanginoensvarpådette.Mendetsomerviktig,deterhvakanog bør gjøres. Hun stilte og spørsmål om det ermer helsetjenestesomer svaret. Svarte vel egentlig at ja, det er vel kanskjemerenndet.Oghunvarogsåklarpåatvimåværerealister,detvilsiatvimåpåenmåtetainnoverossatdetkanskjeikkeeraltvikangjørenoe

183

med,uansetthvavigjøravbådebehandlingogoppfølging.Menhunvarogveldigtydeligpåatkriminalomsorgenharetstortansvar,bådeforåtilretteleggeogatviharetansvariforholdtilåskapetrygghetbådefortilretteleggingenogfordesomersårbare.Visteogså... jegoppfattetHildeatduvarlittoptimistiskiforholdtilrapport2016somble lagetmellomkriminalomsorgenoghelse. Jegvet joatduvar joikke optimist under arbeidet, men det er viktig at vi på en måtekanskje ser på at ja, kanskje helse gjør noen grep som er viktige,spesieltforkriminalomsorgen,fordeterikkeåstikkeunderenstolatdet er store variasjoner på hvordan helse fungerer i forhold til deulikefengslene.SåHilde,jegheierpåatkanskjedefårtilnoeogseralvoret. Hun stilte en del spørsmål om vi bør han noen egneavdelinger for de ulike gruppene. For det er jo mange grupper visnakkerom.Deter joogsåetstortspørsmål i forholdtilomdeblirmer stigmatisert. Helt enig i at kompetansenmå bli bedre, for allesom jobber i kriminalomsorgen. Kanskje også en idé å se påfriomsorgenoghvordanpåenmåtedesårbare i friomsorgeneroghvordanvibehandlerdem,fordeter littvanskelig,fordeer jo ikkeinnafor,deer joutafor,mensamtidiger jo friomsorgenderogskalbådeveilede,rettledeosv.ogharetansvar.

Så kom ressursteamet på Ila, FreddyHansen, Kenneth Seierstad ogSteffenAarlie.Utroligsterkt.Nåkjennerjegjolitttildissemidleneoghvorforman fikk dem.Det å høre hva dere har jobbetmed i disseåreneetter at dere fikkdem,bådehvordandet var, utfordringene,hva det krever av dere somansatte, dilemmaene i forhold til bådeandreansattepåavdelingGogdetåværeet ressursteamsomgårinn i en avdeling for noen, det er kjempeviktige refleksjoner ogkjempeviktige ting som bør diskuteres videre og løftes opp. Jeg erheltenigiatmankanskjeburdehalagetenegenavdeling.Jegerheltenig iatdetermangesomhardentypen innsatte ideandrestorefengslene. Og kanskje det kunne ha vært med på å lage også enbedrehverdag forde,bådeansatteog innsatte, somerder. Så jegheierpådet. Jeg trordeter rettveiågåpågrunnavatdeterdetenestesomkanskjekan funke.Ogdeterklartatdetkoster,ogdet

184

bør samfunnet ha råd til. Det at man har fått et bedre samarbeidmedDikemarkerkjempeviktig,fordettrengs.Oghaddejeghattenhatt,såhaddejegtattdenavmegfordenjobbensomderehargjort,fordeterutroligbra.

Sådaervikommettilveisende.Detblirenkonferansentilnesteårog, vi har bare ikke bestemt når den skal være og dato. Og dethenger litt sammen med at vi må ha en liten evaluering, og dethengerlittsammenmedatdesomharværtiarbeidsgruppa,somharjobbet for å få denne konferansen til, så har det vært ganskevanskeligåpåenmåtefådesommanønsket.Sådeharhattganskemangekabalerdehar snuddogvendtpåhelt til siste slutt, forå sidetsånn.Ogdennearbeidsgruppa,denbestår joavJanArveBlom,somharværtensånnlitenlederfordengruppa,detharværtVidarVold, som også har vært delaktig, og Inger Valle, og det gjelderMerethe Espe, og så er det Trond Pettersen, som har vært litt påsidelinja,menhanharværtder.Jegvetikkeomdeternoengevinsther,menderefårhellerfålittblomsternårMimmiogjegskalsetteossnedogpåenmåtegidemhonnørfordenjobbendehargjortpåvegneavbådeLO,LOStat,FOogNFF.Fordetharværtvirkeligsånntverrjobbing.Såtusentakkforenkjempeinteressantkonferanse!Nåkandereslappeavfremtildereskalevaluere.Ogsåerdetlunsj,ogsågårdetenbuss.Såvelhjemogtakkforiår!

Konferansenbleavsluttetkl.13:15