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PROYECTO CONTRA LA DISCRIMINACIÓN EN EL MERCOSUR

Entrevista a Jorge Makarz. Coordinador de Investigación del INADI.

DOCENTE: Graciela Zaldúa

MAESTRANDOS: María Cristina Antonelli, Kitty Kuningham, Paola Taglioretti, Mauricio Ruiz, Nicolás Herrera.

Buenos Aires, 2010.

► La impronta Gral. del libro, La impronta Gral. del libro, incluye un gesto politológico: la incluye un gesto politológico: la idea era situar el tema de la idea era situar el tema de la discriminación en el contexto discriminación en el contexto de las políticas de Estado de las políticas de Estado antidiscriminatorias.antidiscriminatorias.

► El objeto que definimos es: El objeto que definimos es: como en cada uno de los países como en cada uno de los países se fue configurando las se fue configurando las estrategias antidiscriminatorias estrategias antidiscriminatorias a la luz de las formas en que se a la luz de las formas en que se configuran las discriminaciones configuran las discriminaciones propiamente dichas.propiamente dichas.

PROYECTO CONTRA LA DISCRIMINACIÓN EN EL MERCOSUR. Entrevista a Jorge Makarz.

► Los países del MERCOSUR Los países del MERCOSUR tenían formas totalmente tenían formas totalmente distintas de encarar las políticas distintas de encarar las políticas antidiscriminatorias y formas antidiscriminatorias y formas distintas de caracterizar el distintas de caracterizar el problemaproblema

► Las discriminaciones y las anti Las discriminaciones y las anti discriminaciones son discriminaciones son construcciones sociales.construcciones sociales.

► Los problemas a la hora de Los problemas a la hora de generar políticas: son por un generar políticas: son por un lado la naturalización o la lado la naturalización o la abstracción ahistórica.abstracción ahistórica.


► No hay una discriminación No hay una discriminación que atraviese la historia, que atraviese la historia, sino que se va cristalizando sino que se va cristalizando y asumiendo en ciertas y asumiendo en ciertas condiciones históricas y a condiciones históricas y a la luz de ciertos problemas la luz de ciertos problemas específicos.específicos.

► Los temas que estamos por Los temas que estamos por abordar son abordar son esencialmente esencialmente problemáticos, toda problemáticos, toda simplificación induce a simplificación induce a error.error.


► Tratamos de el tema de Tratamos de el tema de la discriminación y la la discriminación y la ciudadanía.ciudadanía.

► Entendemos la Entendemos la

ciudadanía: pensando en ciudadanía: pensando en cómo se forman cómo se forman adentros adentros y afuerasy afueras. Qué . Qué determinan inclusiones y determinan inclusiones y exclusiones. No existe exclusiones. No existe ciudadanía que no sea ciudadanía que no sea incluyente- excluyente.incluyente- excluyente.

► ““Una ciudadanía tiene Una ciudadanía tiene como fuerza la capacidad como fuerza la capacidad de determinar que una de determinar que una cosa no entra”.cosa no entra”.


► La mujer no era La mujer no era ciudadana hasta el 52 ciudadana hasta el 52 en Argentina y desde el en Argentina y desde el 45 en Europa, antes 45 en Europa, antes nadie consideraba que nadie consideraba que la mujer era la mujer era discriminada en sus discriminada en sus derechos políticos. Es derechos políticos. Es necesario condiciones necesario condiciones históricas para constituir históricas para constituir el problema y por lo el problema y por lo tanto vivirlo como tema tanto vivirlo como tema de discriminación.de discriminación.

► Eje : inclusión-exclusión. Eje : inclusión-exclusión. Una clave para pensar.Una clave para pensar.


► Plan Nacional Contra la Plan Nacional Contra la discriminación: con el nuevo libro se discriminación: con el nuevo libro se está cumpliendo con lo propuesto en está cumpliendo con lo propuesto en la ley nacional. La discriminación es la ley nacional. La discriminación es delito.delito.

► La forma en que cada país constituyó La forma en que cada país constituyó su ciudadanía y por ende sus adentros su ciudadanía y por ende sus adentros y afueras son absolutamente y afueras son absolutamente diferenciados .diferenciados .

► Acercar esto es la tarea del Acercar esto es la tarea del MERCOSUR , considerando las MERCOSUR , considerando las diferencias. diferencias.

► Supone un conflicto, una relación Supone un conflicto, una relación entre un abajo y una arribaentre un abajo y una arriba..



PAÍSPAÍS FORMA DE ORGANIZACIÓNFORMA DE ORGANIZACIÓN

ArgentinaArgentina abarca la discriminación como una abarca la discriminación como una totalidad y fue incluida originalmente en totalidad y fue incluida originalmente en el Ministerio del Interior aunque estaba el Ministerio del Interior aunque estaba concebida para estar donde actualmente concebida para estar donde actualmente está que es la M de Justicia.está que es la M de Justicia.

UruguayUruguay Está dentro del Ministerio de Educación .Está dentro del Ministerio de Educación .

BrasilBrasil Dos Ministerios específicos uno de Mujer Dos Ministerios específicos uno de Mujer y otro de Raciales y una Secretaría de y otro de Raciales y una Secretaría de Derechos Humanos que abarca todos los Derechos Humanos que abarca todos los temas que no abarcan los otros.temas que no abarcan los otros.

ParaguayParaguay para que exista la imagen de la para que exista la imagen de la discriminación tiene que haber una discriminación tiene que haber una sociedad civil que la constituya.sociedad civil que la constituya.

► No hay políticas No hay políticas antidiscriminatorias ni antidiscriminatorias ni reconocimiento de la reconocimiento de la discriminación ,si no hay discriminación ,si no hay un Estado dispuesto a un Estado dispuesto a aceptar estas reglas de aceptar estas reglas de juego.juego.

► Lo que se pretende es que Lo que se pretende es que la palabra discriminación la palabra discriminación no funcione como una no funcione como una especie de “tapa especie de “tapa agujeros” de todo lo que agujeros” de todo lo que no sabemos definir .no sabemos definir .

► Evitar que entre lo que Evitar que entre lo que tendría que estar en otras tendría que estar en otras categorías: como la categorías: como la explotación, la explotación, la dominación.dominación.


► En Paraguay sólo con el En Paraguay sólo con el advenimiento de la advenimiento de la Democracia, por lo tanto Democracia, por lo tanto de Sociedad Civil pudo de Sociedad Civil pudo emerger la posibilidad emerger la posibilidad de demanda en materia de demanda en materia de discriminación.de discriminación.

► El problema es cómo se El problema es cómo se constituye la demanda constituye la demanda en relación a la en relación a la discriminación, en discriminación, en America Latina esta America Latina esta vinculado a los vinculado a los Derechos Humanos.Derechos Humanos.


► La primera demanda La primera demanda antidiscriminatoria es la antidiscriminatoria es la discriminación de discriminación de igualdad.igualdad.

► El reconocimiento de que El reconocimiento de que todo el mundo tiene que todo el mundo tiene que tener derechos y que los tener derechos y que los derechos son ejecutables.derechos son ejecutables.

► Nadie puede ser negado Nadie puede ser negado en sus derechos, es un en sus derechos, es un enfoque muy liberal.enfoque muy liberal.


Hay una categoría que ahora está de moda Hay una categoría que ahora está de moda que es que es la diferenciala diferencia que viene de la mano que viene de la mano del liberalismo que desintegra los viejos del liberalismo que desintegra los viejos cuerpos sociales e introduce esta variable cuerpos sociales e introduce esta variable entendida como un reconocimiento genérico.entendida como un reconocimiento genérico.


►No es casual que el Inadi fuera creado en el No es casual que el Inadi fuera creado en el período de Menem, entre otras cosas para período de Menem, entre otras cosas para sacarse de encima el tema de la AMIA, pero sacarse de encima el tema de la AMIA, pero la lógica liberal está presente.la lógica liberal está presente.

► En el sentido que las demandas sociales no En el sentido que las demandas sociales no sean ejercidas desde el lugar en el estrato sean ejercidas desde el lugar en el estrato social social

( trabajador, obrero, burgués) sino por el ( trabajador, obrero, burgués) sino por el lugar en la sociedad que se puede lugar en la sociedad que se puede establecer la demanda.establecer la demanda.


La ventaja de la La ventaja de la diversidad diversidad es que es que permite introducir desde la permite introducir desde la fragmentación de pequeñas unidades fragmentación de pequeñas unidades diferenciadas el conjunto de las diferenciadas el conjunto de las reivindicaciones que se están esperando.reivindicaciones que se están esperando.


Cuando uno trabaja el tema de la Cuando uno trabaja el tema de la ciudadanía, uno trabaja al mismo ciudadanía, uno trabaja al mismo tiempo el problema de tiempo el problema de pertenencia, pertenencia, identidad y reconocimientoidentidad y reconocimiento hoy hoy en día las identidades etc., no se en día las identidades etc., no se persiguen en la escala social.persiguen en la escala social.


► Esto puede ser Esto puede ser absolutamente absolutamente fragmentario del fragmentario del sentimiento social.sentimiento social.

► La pregunta es que La pregunta es que hacemos con esto.hacemos con esto.

► Bruno Latour habla de Bruno Latour habla de ensamblaje de lo social,ensamblaje de lo social, construir pero en el sentido construir pero en el sentido de agrupar pedacitos.de agrupar pedacitos.

► Lo más esencial es lo que Lo más esencial es lo que tiene de lábil ,no lo que tiene de lábil ,no lo que tiene de fuerza, lo que de tiene de fuerza, lo que de otra manera fue nombrado otra manera fue nombrado como como pensamiento débilpensamiento débil..


► En Brasil cuando se En Brasil cuando se crean los organismos en crean los organismos en la época del la época del neoliberalismo (Fernando neoliberalismo (Fernando Henrique Cardozo) y se Henrique Cardozo) y se planteó a Brasil como planteó a Brasil como una mixtura de razas. una mixtura de razas. Primero reconocimiento Primero reconocimiento de los afrobrasileños.de los afrobrasileños.

► En Argentina y en En Argentina y en Uruguay la tendencia Uruguay la tendencia fue: no hay negros. (fue: no hay negros. (“Acá “Acá no tenemos ese no tenemos ese problema”problema” Ménem.) Ménem.)


►La Nación se ha hecho sobre la base La Nación se ha hecho sobre la base de la de la homogenizaciónhomogenización. La tendencia . La tendencia era blanca. La Educación Pública era el era blanca. La Educación Pública era el basamento que permitía creernos a basamento que permitía creernos a todos igualitarios.todos igualitarios.

►Una Nación integrada y al mismo Una Nación integrada y al mismo tiempo blanca .tiempo blanca .


►En Brasil se inventa el concepto de En Brasil se inventa el concepto de mixitudmixitud que supone que los Brasileños que supone que los Brasileños son por definición una mezcla y son por definición una mezcla y entonces sacralizó como una especie de entonces sacralizó como una especie de discurso nacional.discurso nacional.

►Las líneas integradoras, niegan las Las líneas integradoras, niegan las diferencias. (“Universalismo diferencias. (“Universalismo antidiferencialista”. Boaventura de antidiferencialista”. Boaventura de Sousa Santos).Sousa Santos).


► 1) Etapa apertura democrática: se niega la 1) Etapa apertura democrática: se niega la diferencia. Igualdad jurídica. diferencia. Igualdad jurídica.

► 2) Reconocimiento de la diferencia. 2) Reconocimiento de la diferencia. (neoliberalismo)(neoliberalismo)

► 3) La reconstrucción de los Estados 3) La reconstrucción de los Estados Nacionales: Si no hay una discriminación Nacionales: Si no hay una discriminación positiva, no se está en igualdad por ser positiva, no se está en igualdad por ser reconocido en la diferencia.reconocido en la diferencia.


►Discriminación Positiva : la cantidad de Discriminación Positiva : la cantidad de

derechos que tienen que ser derechos que tienen que ser atribuidos, el derecho es un atribuidos, el derecho es un instrumento , me legitima. instrumento , me legitima.

►El modelo es usar los derechos para El modelo es usar los derechos para producir más derechos.producir más derechos.

►Hay una dimensión del derecho que no Hay una dimensión del derecho que no es jurídica.es jurídica.


► Si un derecho no se le niega Si un derecho no se le niega a nadie. Cual es el a nadie. Cual es el problema? : el problema está problema? : el problema está en las políticas públicas.en las políticas públicas.

► Que políticas públicas Que políticas públicas acompañan este acompañan este movimiento.movimiento.

► Como se va a combinar la Como se va a combinar la consolidación de los consolidación de los derechos de estas partes, derechos de estas partes, que forman el mundo real, que forman el mundo real, con la igualad que haga con la igualad que haga posible que los derechos posible que los derechos sean efectivos.sean efectivos.

► Si no se toma el tema de la Si no se toma el tema de la desigualdad, quedamos sin desigualdad, quedamos sin poder avanzarpoder avanzar


►El Estado Paraguayo: usó el guaraní El Estado Paraguayo: usó el guaraní como un vinculo de construcción como un vinculo de construcción identitaria sacándosela a los indígenas.identitaria sacándosela a los indígenas.

►Todo el mundo puede hablar guaraní , Todo el mundo puede hablar guaraní , manteniendo a los indios fuera del manteniendo a los indios fuera del sistema.sistema.

►Primero constituye una identidad Primero constituye una identidad nacional: somos paraguayos y nacional: somos paraguayos y hablamos guaraní, pero si solo hablamos guaraní, pero si solo hablamos guaraní entonces se es indio.hablamos guaraní entonces se es indio.


►El desafío entre otras cosas puede ser: El desafío entre otras cosas puede ser: una persona pueda pedir ser juzgada una persona pueda pedir ser juzgada en su idioma de origen (Aymará, en su idioma de origen (Aymará, quechua etc.), también poder pensar quechua etc.), también poder pensar un sistema normativo que integre las un sistema normativo que integre las diversidades. diversidades.

►El castellano argentino está repleto de El castellano argentino está repleto de dialectos que no son ni lenguas dialectos que no son ni lenguas originarias ni castellano: son dialectos.originarias ni castellano: son dialectos.


Habrá que procesarlos como tales, si Habrá que procesarlos como tales, si queremos incorporarlos en un proceso queremos incorporarlos en un proceso educativo serioeducativo serio . .

►El desafío es si queremos acceder a El desafío es si queremos acceder a las historias populares: habría que las historias populares: habría que estudiar estudiar

una Dialectologíauna Dialectología . .


► ¿la educación va a ser una garantía para todos?¿la educación va a ser una garantía para todos?

► La política que llevó a cabo el gobierno del ingreso La política que llevó a cabo el gobierno del ingreso universal, no es universal.universal, no es universal.

► El problema es que hay un tercio más de alumnos El problema es que hay un tercio más de alumnos en el sistema escolar, este es el desafío centralen el sistema escolar, este es el desafío central . .

► Incorpora a los pobres excluidos que pasan a ser Incorpora a los pobres excluidos que pasan a ser pobres incluidos.pobres incluidos.

► Hay que ver cómo hacemos para resolver el Hay que ver cómo hacemos para resolver el problema de la desigualdad que surge en estos problema de la desigualdad que surge en estos chicos que vienen con niveles diferentes. chicos que vienen con niveles diferentes.


► Es antidiscriminatoria porque despliega una Es antidiscriminatoria porque despliega una cantidad de problemas, no porque resuelve la cantidad de problemas, no porque resuelve la discriminación, sino porque la pone en evidencia.discriminación, sino porque la pone en evidencia.

► Demuestra que la desigualdad debe ser Demuestra que la desigualdad debe ser incorporada en nuestro esquema. incorporada en nuestro esquema.

► El problema es que esta medida hablita el El problema es que esta medida hablita el problema, ya están todos adentro .problema, ya están todos adentro .

► No hay otra política antidiscriminatoria de la No hay otra política antidiscriminatoria de la envergadura de esta medida.envergadura de esta medida.


► En la salud el problema grave es En la salud el problema grave es sanitario más que de salud, por sanitario más que de salud, por ejemplo si tomamos Capital Federal .ejemplo si tomamos Capital Federal .

►Nosotros hicimos un estudio lo que Nosotros hicimos un estudio lo que descubrimos lo siguiente:descubrimos lo siguiente:

► Insumos no faltan . Insumos no faltan .

►El problema es de injusticia social.El problema es de injusticia social.


► En los derechos sexuales y reproductivos En los derechos sexuales y reproductivos nosotros descubrimos que los insumos nosotros descubrimos que los insumos sobran.sobran.

►No hay una sociedad preparada al uso de No hay una sociedad preparada al uso de preservativos, aquí el atraso es social, deriva preservativos, aquí el atraso es social, deriva de las condiciones sociales, no de la ley.de las condiciones sociales, no de la ley.

►Nuestra idea es que se trabaje como una Nuestra idea es que se trabaje como una usina de conexión entre las Universidades y el usina de conexión entre las Universidades y el Estado .Estado .

►Nosotros tenemos que ser productores de Nosotros tenemos que ser productores de insumos para la elaboración de políticas insumos para la elaboración de políticas públicas.públicas.


proyecto contra la discriminaciÓn en el mercosur entrevista a jorge makarz. coordinador de...

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