proposicion lacaneana reunion 581, 2011

7/23/2019 Proposicion Lacaneana Reunion 581, 2011

1/24

PROPOSICIN LACANEANA

Reunin N 581: 28/04/11

A. Ortiz: En principio, Kris habla de cmo poder comparar casossimilares en situaciones similares en relacin lo que sucede en elcaso ()

V. Siebzehner: de los sesos frescos?

A. Ortiz: Si, pero el prembulo a hablar del caso son lascondiciones experimentales para dice: Estudiar los efectos

comparados de nuestras interpretaciones. O sea el problema quetiene el psicoanlisis con la interpretacin.

V. Siebzehner: Perdn... esto es lo que vos mandaste en francsy que ahora lo vas a mandar en castellano?

A. Ortiz: S. Despus les voy a mandar esta parte en castellano, ydespus arrglense... Porque est en castellano, no me acuerdo enqu publicacin sali, y est disponible. Es simplemente pasar abuscarlo y encontrarlo. Bueno, entonces la cuestin es la

interpretacin. Es difcil plantearse eso en el campo delpsicoanlisis pero, dice l, existe una situacin que admite, sinembargo, hacer estudios comparativos un poco ms precisos: ladel paciente que () en un segundo intento de anlisis con unnuevo analista. Y ms en este caso, dice l, que la analistaanterior public una cosa que se refiere al anlisis.

G. Lepwalts: Eso permitira

A. Ortiz: Claro, comparar una cosa con otra

G. Lepwalts: Pero ah qu se comparara?

A. Ortiz: Y en principio dice de estudiar los efectos comparadosde nuestra interpretacin. El problema es la interpretacin, es laintervencin analtica, que es el problema que tiene Lacan no?


2/24

Por eso tambin lo trae a colacin. Entonces dice: En el momentode su segundo anlisis nuestro paciente, un intelectual de unatreintena de aos, ocupaba una posicin universitaria elevada perono arribaba a alcanzar un rango mayor a falta de poder publicar

sus importantes investigaciones. Esta queja, esencial para l, lollev a querer retomar su anlisis. Entonces dice que estabaagradecido al tratamiento anterior con Melitta Schmideberg, o nome acuerdo cmo se llama

V. Siebzehner: Melitta Schmideberg. Melitta era la hija de MelanieKlein

A. Ortiz: claro, la hija de Melanie Klein, s. La que se habaanalizado con su madre, justamente como corresponda, como Ana

Freud.

V. Siebzehner: (Risas) Y esa fue la que cuando se muri el hijode Melanie Klein la acus de que el chico se haba suicidado. Semuri en un accidente de montaa esquiando y parece que ahhubo un corte de vnculo. Son los chismes que le no me acuerdodnde. Porque ella (Melitta) deca que en realidad el chico no esque se haba matado accidentalmente sino que fue un suicidio.

M. Iturriza: Melitta deca eso?

V. Siebzehner: Claro, Melitta le escribi eso a su madre, o seaMelanie Klein, y esto fue un motivo de ruptura de la relacin

A. Ortiz: Por lo menos le fue mejor que a la otra famosa, que eradiscpula de Freud tambin, que analiz al sobrino y el sobrino lamat a ella. No s si es Hellmuth

V. Siebzehner: Hug Hellmuth

A. Ortiz: S, Hug Hellmuth

V. Siebzehner: Ah, linda gente

A. Ortiz: S, no siempre el anlisis calma (Risas). Calm downBueno, entonces el tipo estaba agradecido con la primera analistay lo inquietaba, dice, que se enterara la analista anterior que l

2


3/24

quera analizarse otra vez. Su primer anlisis le haba enseadocmo el miedo y la culpabilidad le impedan ser productivo y enqu consista su incesante necesidad de tomar y robar que sehaba manifestado en su pubertad. Esta es una cita entre comillas

de Melitta Schmideberg.V. Siebzehner: Es lo que deca Melitta

A. Ortiz: S. Ahora se ve permanentemente asaltado por lacompulsin de tomar la idea de los otros, lo ms frecuente las deun joven y brillante colega, un amigo intimo, con el que pasa en subur vecino suyo das enteros discutiendo. Un da me anunciasbitamente, cuando todo estaba listo para la publicacin efectivade uno de sus trabajos, que viene de echar mano en la biblioteca

sobre una publicacin ya antigua que desarrollaba la misma tesisque la suya. O sea, el tipo estaba listo para publicar la tesis y seva a la biblioteca y encuentra un libro que haba ledo hace tiempo,o al que le haba dado una mirada, y que dice que tiene la mismatesis. Ese texto no le era extrao porque le haba echado unamirada poco tiempo antes. Dice: Parece entonces, bizarramente,tan excitado que creo tener a bien interrogarlo en detalles sobreese texto que l tema plagiar. Ac aparece una precisin porqueparece que lo interrog muy detalladamente, no que le dijo que

trajera las cosas. No s si esto es una deduccin de Lacan o unaexageracin suya.

V. Siebzehner: Pero esto es de Schmideberg

A. Ortiz: No, el artculo es de Kris

M. Pedernera: Esto es directamente Kris, lo que est leyendo

V. Siebzehner: Est bien, pero lo que est contando es que la

interpretacin esa que le haba dado de que siempre quera robarlo del otro era Schmideberg

A. Ortiz: Eso termin, era el prrafo ese: incesante necesidadde tomar y robar que se haba manifestado en su pubertad. Ahterminaba. Sigue Kris

3


4/24


5/24

orden le viene entonces a la memoriaa este respecto. ... No haysino las ideas de los otros que son interesantes. Estas son lasnicas buenas para tomar. Apoderarse de ellas es una cuestin desaber agarrarlas. A esta altura de mi interpretacin esperaba la

reaccin de mi paciente. El paciente se callaba y la extensin deese silencio tena una significacin especial. Entonces, comoposedo por una sbita iluminacin, profiri estas palabras: Todoslos mediodas cuando salgo de la sesin, antes del almuerzo yantes de retornar a mi escritorio, me voy a hacer un pequeo tourpor tal calle, una calle bien conocida por sus restaurantespequeos pero donde uno es muy bien atendido, y relojeo losmens detrs de los vidrios de entrada. Es en uno de estosrestaurantes donde habitualmente encuentro mi plato preferido,

sesos frescos.

M. Pedernera: Que distinto que es no? leerlo de ah que lo quedice Lacan. Te ubica ms en el

A. Ortiz: Te ubica ms. Por eso me parece importante tenerloentero.

M. Pedernera: Est bueno, s. Tendra que ver dnde est enespaol.

A. Ortiz: Est en una publicacin de la EOL. As que si alguien va ala biblioteca de la EOL que est en Callao y Santa fe, ah est todocomputarizado. Pide eso y puede sacar fotocopias del artculo deDe paso pueden hacer el de Melitta Schmideberg porque tambinest ah

M. Pedernera: Es Kleiniano tambin como va interpretando no?

A. Ortiz: Este tipo?

M. Pedernera: S

A. Ortiz: Bueno, tiene una marca s

M. Pedernera: Bien Kleiniana

5


6/24

A. Ortiz: Te sonaba como diferente a lo que surge del artculo deLacan?

M. Pedernera: S, me daba la impresin cuando vos lo leas quehaba todo un trabajo que el tipo haba hecho por empezar y que

Bah, por lo menos ah no dice que l lea el trabajo

A. Ortiz: No, pone el acento en el interrogatorio.

M. Pedernera: Hace un interrogatorio y me parece que el tipo vaubicando toda la cuestin edpica, y por dnde anda el esttratando de ubicar esto que estbamos tratando de pensar. Por lomenos lo que me qued pensando yo es cmo ubicar dnde est elsujeto respecto de ese lugar que est como restado en lo

simblico no?, que vos decas el otro da, y que l lo arma con loque le pasaba al padre, el abuelo. Me parece que hay un montnde trabajo Bah, no s. Me da la sensacin de que vena bienencaminado y ah se le est escapando algo no? Cuando elpaciente viene y le dice eso, en lugar de pensar que hay algo quel no logra captar, o que el paciente le est trayendo cmodicindole que hay algo que nolo reintegra de una manera enque no se cuestiona l mismo sino que piensa si hace esto voybien no? No le llama la atencin eso que le trae el paciente

A. Ortiz: No, yo creo que le llama la atencin

M. Pedernera: S, le llama la atencin pero no desde uncuestionamiento de por dnde l est yendo

G. Lepwalts: Sino en el sentido afirmativo

M. Pedernera: Claro

G. Lepwalts: Como esto confirma

A. Ortiz: Lo que pasa es que eso tiene que ver en el modo comoKris toma eso, que es el problema al que se dirige Lacan. PorqueLacan lo que dice es que Kris se orienta bien en relacin alproblema. O sea, ve que el tipo tiene una cuestin con plagiar lasideas de los otros. El problema del plagio est ah en el centro.

6


7/24

M. Pedernera: Y vena de otro anlisis ya con este tema

V. Siebzehner: Pero ah est bien orientado en cuanto a que lopiensa como una relacin del paciente al Otro, que sera el padre.Porque l querra tener un gran pre porque en realidad el padre

de l era un disminuido frente a su abuelo exitoso no? Lo ve comoun problema trans-generacional

A. Ortiz: Eso lo ve como un problema de identificacin. Entonces,lo que el tipo quiere es usar todo eso para corregir la relacin quetiene al colega, o sea, las relaciones que se plantean en trminosde la realidad.

V. Siebzehner: Claro, porque en realidad parecera que el colega

lo plagi a lG. Lepwalts: Exacto

A. Ortiz: Despus resulta eso, que el tipo se apoderaba de cosasde l

V. Siebzehner: O sea, l est en un lugar de gran pre en elcolega, como del que sabe todo en el colega, y en realidad es elcolega el que lo plagi a l.

A. Ortiz: Por eso, pero de cualquier manera eso no cambia lasituacin que el colega le afane, o que l le afane al colega enlas distintas situaciones cambia de lugar supuestamente. Cambiade lugar porque en uno afana y en otro es afanado. Pero siemprese mantiene el par afanar - ser afanado.

M. Pedernera: La dialctica es la misma, claro

V. Siebzehner: Siempre hay un otro que siempre tiene el saberno?

A. Ortiz: Y alguien que esta privado del saber, que es l

V. Siebzehner: Y que esto en la relacin de l al padre y alabuelo, el abuelo era el que tena el poder y el saber, y el padrenada

7


8/24

A. Ortiz: Y el padre no poda hacerse un lugar. Lo que criticaLacan es que la pregunta por a dnde est el sujeto estos tiposla llevan por el lado de la realidad de a dnde est en la realidad.Y lo que se intenta con la interpretacin es corregir ese lugar en el

cual est situado el sujeto en la realidadV. Siebzehner: simblicamente

A. Ortiz: No, simblicamente no. Adnde est situado el tipo en larealidad. Porque estas identificaciones son tomadas en trminosde realidad. O sea, no aparece que la cuestin ah, que es lo queintenta

M. Iturriza: Introducir Lacan

A. Ortiz: Claro. Veamos esto primero para situar un poquito. Ladireccin de la cura y los principios de su poder, punto 3, Dndese est respecto de la transferencia: Respecto de donde seconcentran los debates, y especialmente el empleo ordinario deltrmino transferencia en el anlisis mismo, queda adherido a sucomienzo ms discutible, si no el ms vulgar, que consiste enhacer de eso la sucesin o la suma de los sentimientos positivos onegativos que el paciente tiene respecto de su analista.

M. Pedernera: Perdn, en qu apartado est?

A. Ortiz: Punto 3, Dnde se est respecto de la transferencia.

V. Siebzehner: Ac est en la pagina 582, traducido como cules la situacin actual de la transferencia

M. Pedernera: El primer punto?

A. Ortiz: Segundo pargrafo al final. el abordaje ms discutible,sino el ms vulgar, hace de la transferencia la sucesin o la sumade los sentimientos positivos o negativos que el paciente tienerespecto de su analista. Entonces, esa es la concepcin vulgar dela transferencia, la transferencia reducida a las relaciones en elaqu y ahora, en el (hic et nunc) como dice Lacan repetidamente,de la relacin con el analista. Ese es el problema. Lacan cmoaborda esto? Para medir dnde estamos en nuestra comunidad

8


9/24

cientfica. O sea, lo que quiere plantear es a dnde estamos losanalistas en relacin a la concepcin de la transferencia.

M. Estrada: Y dirigido a la prctica de los post-freudianosespecialmente.

A. Ortiz: Si, de todos. l ah se pregunta respecto de esteproblema, la transferencia, en la comunidad analtica. Esa es lapregunta, que concierne a todos. Entonces ah lo que dice espone preguntas respecto de cmo se diferencia tal cosa de la otray termina diciendo que de estas oscuridades persistentes(respecto de la concepcin de la transferencia) la razn ha sidoformulada en un estudio excepcional por sus perspicacias. En cadauno de las etapas en que nos vimos tentados a revisar los

problemas de la transferencia, las divergencias tcnicas quemotivaban la urgencia no dejaron lugar a una crtica verdadera desu nocin, o sea, de la nocin de la transferencia. Cada vez quelos analistas se juntaron para discutir qu hacemos con latransferencia, dice que las divergencias tcnicas, que eran las queconstituian el problema, porque cada uno diverga con sus vecinossobre cmo encaraba la transferencia, hacia que no se pudieracriticar verdaderamente, o formarse una visin crtica, de la nocinde transferencia. Lacan cita bibliografia del artculo, 20, The

development of the transference The Psychoanalytic Quaterly,Ida Macalpine,XIX, n 4, oct. 1950, p. 500-539, espec p. 502-508 y p. 522-528.

V. Siebzehner: Esa tambin es bien Kleiniana, bien inglesa.

A. Ortiz: Es tambin bien interesante y Lacan la cita a rabiartambin. Bueno, entonces el problema es cul es el concepto de latransferencia. Hay una divergencia, Lacan lo ha dicho muchas

veces y a raz de distintas cosas, que los analistas se hacen cadauno una idea distinta. Entonces no se pueden poner de acuerdo. Alno ponerse de acuerdo, la cuestin de la transferencia es unquilombo, como tantas otras cosas. Entonces dice que hayparcialidades de las teoras. Dice: Es una nocin tan central parala accin analtica, que nosotros querramos aqu retomar que ella

9


10/24

puede servir de medida para la parcialidad de las teoras en lascuales uno se apoya para pensarla.

K. Segu: Claro, ac dice: Manejo de la transferencia esinseparable de su nocin. Por poco elaborada que sea sta en la

prctica, no puede dejar de acomodarse a las parcialidades de lateora.

V. Siebzehner: No, pero ests ms adelante. Adrin iba un pocoms atrs. Las teoras que consagran algn tiempo apensarlas

K. Segu: ah, est totalmente cambiado entonces

V. Siebzehner: No, est muy parecido

A. Ortiz: Leste el prrafo que sigue. Esto es importante porque loque est diciendo es que distintas posiciones toman aspectosparciales de la transferencia. Por eso en el prrafo ese dice: Porotra parte, la existencia simultanea de esas parcialidades no lashace completarse. O sea, no es que sumando todas esasparcialidades tenemos una idea completa del concepto. Alcontrario, dice. En eso se confirma que ella sufre un defectocentral. O sea que la suma de eso no da una totalidad, porque lo

que est diciendo es que en todas ellas falta algo central. Por lotanto, la suma de ellas nos da el mismo defecto.

M. Estrada: S

A. Ortiz: Entonces antes, volviendo al pargrafo anterior, dice:Porque ese manejo de la transferencia no hace ms que uno consu nocin, y tan poco elaborada, que en la prctica ella no puededejar de unirse a las parcialidades de la teora. O sea que laconcepcin que los analistas hacen de la transferencia, es parcial ydefectuosa. Por lo tanto, el manejo de la transferencia va a la parcon ese defecto en la concepcin.

V. Siebzehner: Las parcialidades de la teora.

A. Ortiz: Claro. El defecto en la concepcin, los problemas quetienen los analistas para hacerse una idea de la transferencia, van

10


11/24

de la mano con el problema que tienen en el manejo de latransferencia. Una cosa es solidaria con la otra y seretroalimentan. Por eso es que cuando encara el modo como losanalistas encaran la transferencia dice: cmo van a poder manejar

la transferencia si la centran, desde el punto de vista conceptual,en la relacin en el aqu y ahora entre el analizante y el analista.

V. Siebzehner: Est hablando de divergencias tcnicas no?, unpoquito ms atrs. Entonces si hay divergencias tcnicas, cadauno va a pensar desde su tcnica.

A. Ortiz: Claro. Lo que l muestra es que las divergencias tcnicaslo que demuestran es que nadie hace pie. Todos toman unaspecto, otro aspecto y nadie termina de aprehender en qu

dimensin ubicar la transferencia. Entonces por eso dice que sepierde el pie respecto de a dnde ubicar la modalidad, ladimensin, de la transferencia y luego se la reduce a la relacinentre el analista y el analizante. Entonces, en relacin a eso es queLacan, para sacar la relacin transferencial de la relacin al otrocon minscula, para lo que sucede entre el analizante y el analistatomados como personas, es que va a desplegar la dimensin deOtro. Va a plantear que la cuestin de la relacin al otro estacomandada por la relacin al Otro. Pero para eso tiene que

introducir una dimensin que es diferente de la dimensin de larelacin en la realidad. Entonces lo que dice es que el fundamentopor lo cual no se aprehende lo que es el motor de la transferencia,es que no se aprehende que lo que comanda la relacin de uno alotro es la dimensin del Otro. El analista, para poder intervenirpertinentemente en relacin a la dimensin de la transferencia,necesita situar lo que sucede en la transferencia en trminos de larelacin al Otro. Porque en la relacin al analista, en verdad, elanalista va al lugar de soporte de ese lugar del Otro. Pero parapoder intervenir en ese nivel, tiene que estar presente en el modocomo piensa la relacin transferencial, no en el aqu y ahora de larealidad, sino en esa dimensin que es trans la realidad. O sea,la introduccin de la dimensin del Otro es lo que a Lacan lepermite sacar la relacin analtica del aqu y ahora, y pensarlaintroduciendo esa relacin. Entonces la relacin transferencial est

11


12/24

motorizada no por la suma de las relaciones en la realidad entreuno y otro, o en la realidad que lo rodea al paciente con los otros,sino en el modo como en esas relaciones aparece la dimensin dela relacin al Otro. Para saber adnde est el sujeto y poder

ubicarlo en el modo como el sujeto aparece relacionado con elotro, Lacan necesita ubicar esa dimensin a adnde queda ubicadorespecto del Otro. Entonces, esta cuestin de el sujeto no ve quepuede tener ideas propias. Para Lacan la cuestin es introduciresa dimensin de una referencia a un Otro. Es en funcin de elmodo como el sujeto est respecto del Otro, que es lodeterminante en el modo como el sujeto queda respecto delsemejante. Es el esquema Z: a-a, s-A. Con ese esquema Lacanpiensa durante 15 aos cmo interpretar los sueos, cmo

interpretar la transferencia, para pensar a dnde est el sujeto.Cmo se ubica el sujeto en la transferencia, cmo se ubica en lasrelaciones en la realidad con los otros, en funcin de poder situareso en relacin al sujeto y al Otro. Solo ubicando esos 4 lugares esposible tener una primera idea, un primer panorama, de dndeest el sujeto. Es la primera pregunta respecto de esta cuestin.Por eso dice Lacan: En la primera intervencin de cmorecepcionarlo al otro, de a dnde est en la realidad situado, no sepuede intervenir sobre eso, salvo: Bueno, usted se presenta de

este modo. Pasemos a otra cosa. Es lo mismo que decir: ustedest as. Pasemos a la dimensin que lo sita de este modo . Ahora,esa cuestin tiene otro punto que es como una llave para eso, queest en el punto 4 que es cmo actuar con su ser. Por qu?

V. Siebzehner: Segus en el de la transferencia o te pasaste alotro punto?

A. Ortiz: No, punto 4: Cmo actuar con el propio ser

M. Iturriza: (no logro escuchar lo que dice Marta)

A. Ortiz: Claro.

M. Iturriza: Es curiosa no?

V. Siebzehner: Ac est en la 592

12


13/24

A. Ortiz: Dice: Es muy tempranamente en la historia delpsicoanlisis que la cuestin del ser del analista aparece. Que esohaya sido por medio de aquel que ha sido el ms atormentado porel problema de la accin analtica no es sorprendente para

nosotros. Se puede decir, en efecto, que el artculo de FerencziIntroyeccin y transferencia, que data de 1909, es aqu inauguraly anticipa de lejos sobre todos los temas ulteriormentedesarrollados respecto de esta (). Si Ferenczi concibe latransferencia como introyeccin de la persona del mdico en laeconoma subjetiva, bla bla. Ven esto? Introyeccin de lapersona del analista, Introyeccin del pene del analista, bla bla.Todas son cuestiones que hacen a la persona del analista enrelacin a esta economa subjetiva fundada en la relacin entre el

analista y el analizante. Entonces, a qu apela Lacan en relacin aesto que decimos que de ultima el proyecto este es sacar latransferencia de la relacin a la realidad para situarla en unarelacin cuaternaria compleja que sita la relacin al otrosemejante, y al mismo tiempo eso est determinado desde otrolugar, que es la dimensin del Otro? Dice: Es necesario pagar coneste precio

V. Siebzehner: Ac, antes de esto, haba un prrafo que por ah

me parece que es interesante. Hablan de Ferenczi y dice: Nollega este autor hasta el extremo de articular que el acabamientode la cura no puede alcanzarse sino en la confesin hecha por elmdico al enfermo del abandono del cual l mismo se encuentraen situacin de sufrir?

A. Ortiz: S, porque se acuerdan que Ferenczi al final tiene lo quel llama la Tcnica activa, que es contarle cosas al paciente desu propia vida supuestamente para situarlo en que el analistapadece de las mismas cosas o est alcanzado por las generales dela ley

V. Siebzehner: Pero sigue siendo una relacin al otro conminscula esto

A. Ortiz: Por supuesto. Pero de cualquier manera ustedes se dancuenta que la intencin de Ferenczi no es tan boluda. Porque

13


14/24

cuando lo sita al analista como alcanzado por las generales de laley, est tratando de hacer resonar el hecho de la dimensin de laley. Como que a todos nos rige el relmpago. Es una boludez

V. Siebzehner: Que el analista tambin es humano

A. Ortiz: Claro. No solo humano, sino que est sometido a unainstancia de la cual no escapa nadie. Por eso lacan dice: Espreciso pagar ese precio cmico que se ve simplementereconocido, o se reconoce, la falta en ser del sujeto como elcorazn de la experiencia analtica, como el campo mismo dondese despliega la pasin del neurtico?.

M. Iturriza: En qu pgina del que est en castellano es eso?

V. Siebzehner: la593, punto 2

A. Ortiz: Entonces, ven que lo que el tipo dice es: Lo que haceFerenczi mediante esa confesin tiene un aspecto cmico queparece una boludez, pero tiene un aspecto que es: si se dirigieraeso, en el sentido de hacer sentir que el analista, aquel que esten ese lugar frente al otro, tambin est alcanzado por algo que lotrasciende, que trasciende a ambos, se hace sentir ah bajo unava cmica la existencia de esa otra dimensin. Entonces l dice:

Es preciso eso? Cuando en verdad la cuestin es hacer reconocerla falta en ser del sujeto. Porque ah la cuestin es tocar esacuestin del ser del analista. Porque si el analista no es la personaque est ah sino que el analista es el soporte de la dimensin delOtro, entonces el analista tiene una falta en ser, porque esapresencia que est ah est simplemente como soporte de unadimensin que est ausente. Por eso, el reconocimiento de esadimensin de la falta en ser seria lo que permitira colocar elcampo mismo donde se despliega la pasin del neurtico, que eso

es el corazn de la experiencia analtica. Entonces de ese modo,por el lado de lo que llama ac la falta en ser, lo que Lacan(dira) sera tocar la cuestin de hacer consistir la relacin analticaen la relacin en el aqu y ahora, planteando que el analista estah soportando con su falta en ser toda una cosa que lo trasciende.Son formas de llevar eso hacia la dimensin del Otro. Sacar la

14


15/24

relacin analtica como si fuera el soporte de la transferencia, lasuma de sentimientos o de afectos o de cuestiones que pasan enla transferencia, y colocarla como que la transferencia estdeterminada por esa dimensin al Otro, como todas las relaciones

que se plantean en la realidad estn determinadas desde otradimensin. Sin hacer surgir esa otra dimensin no tiene sentidointervenir. Porque no es desde lo que ocurre en la realidad lo queest determinando el lugar o la posicin en la que el sujeto secoloca respecto del otro. La nica complejidad es que estacuestin de la falta en ser del sujeto es un tema que Lacan tom ydesarroll apoyndose en Heidegger. Y esta cuestin es una de lascuestiones ms complicadas de Heidegger y de las vicisitudes queha tenido la relacin de Lacan con Heidegger. Yo cuando les

mande la traduccin esta, les voy a mandar tres paginitas de steque ya habamos visto una vez, de Francois Balmes Lo que Lacandice del ser, e hicimos una entrada con Osvaldo Castelli, quedespus de esa discusin se fue Osvaldo

M. Iturriza: Francois Balmes (acentuando distinto el apellido)no?, porque el acento no es agudo

A. Ortiz: No s Los franceses dicen Balmes? (con otraacentuacin)

M. Iturriza: No, Balmes me parece que es (repitiendo suacentuacin)

A. Ortiz: Bueno, este tipo es un tipo que ha trabajado muy endetalle el seminario de las psicosis y el de la tica. Y esos dosseminarios los trabaja con mucho detalle. Todas las cosas que ltrabaja las trabaja en relacin a las psicosis y el deseo de suinterpretacin y la tica. Son los tres seminarios que ha ledo bien.

Entonces, este libro gira alrededor de la cuestin del ser, de todaslas vicisitudes que tiene Lacan ante la cuestin del ser, de cmo hapasado Lacan por distintas posiciones. Y siempre esas posicionesson en funcin de un dilogo con la obra de Heidegger.

V. Siebzehner: Lo haba tomado tambin del existencialismo,del ( no se escucha)?

15


16/24

A. Ortiz: Lo que pasa es que el existencialismo es tributario deHeidegger.

V. Siebzehner: Ah

A. Ortiz: Sartre toma la cuestin del ser. El existencialismo esposterior a Heidegger. l hereda y trata a su modo las cuestionesHeideggerianas. Y Lacan trata a su modo las cuestionesheideggerianas tambin.

V. Siebzehner: S, le da su toque

A. Ortiz: Entonces muestra cmo Lacan habla a veces de falta deser, falta en ser, y un montn de cuestiones sobre cmo Lacan seha manejado respecto de esta cuestin del ser. Como es un

quilombo, yo simplemente les voy a mandar tres paginitas yarrglense

(Risas)

M. Pedernera: Claro, porque a su vez depende del anlisis delanalista haber producido algo del orden de esa falta en ser no?sobre s. No es un A ver qu entiendo que es la falta en ser. Esun lugar para el que me parece que hace falta un trabajo muy

grande.A. Ortiz: Bueno, es que a eso mismo que vos decs le podemosaplicar lo que hablbamos al comienzo de la reunin, que es:cuando Lacan nos tira esta cuestin de la falta en ser, nos tira unconcepto que es til para abrir una dimensin. Ahora, tener eseconcepto no quiere decir poder manejarlo, poder practicarlo.Porque despus hay que practicarlo cada vez. Porque en cada unade las situaciones, en cada uno de los anlisis, como decs vos, esafalta en ser se tiene que poner en acto. Porque el analizante va abuscar al analista por algo que tiene que ver con su singularidad.Entonces esa falta en ser, por lo tanto, va a tener un toquesingular.

M. Pedernera: S, y adems que no s si es un estado depermanencia, o por momentos es algo que se escurre no? Porque

16


17/24

tambin hay momentos en que es convocado algo del ser. Meparece complejo el problema. No s si es un estado de (), no?Sino que ms bien es algo que est en constante movimiento, meparece.

A. Ortiz: Bueno, la concepcin de Heidegger es justamente que elser es lo que est constantemente en fuga. Siempre est comoentrando en el ocultamiento. Esa es la temtica Heideggeriana delser. Entonces el problema justamente es que eso es algo puntual.Pero siendo algo puntual es algo que igual, para que se produzcaeso puntual, es efecto de todo un trabajo. Aunque eso sea puntual,lleva mucho tiempo producir eso. Porque efectivamente hay todauna cuestin que se va produciendo donde se va dando una ciertaconsistencia. Hay que buscar el momento de que se produzca esevaciamiento del orden del ser. Eso me parece que es lo que tieneque ver con cmo actuar con su ser. Es como si fuera el puntodonde Lacan da las indicaciones, o las pistas, de cmo a l leparece que el analista, manejando esa falta en ser, hace por esava, ese costado, aparecer esa dimensin del Otro. Cmo produciren una relacin que es en presencia, cmo hacer aparecer ah unadimensin que trasciende esa relacin. No puede vivir todo eltiempo en esa otra dimensin. Eso tiene que ver tambin con lo

que dice Freud de que uno no puede estar en anlisis todo eltiempo. Los anlisis no pueden prolongarse mucho tampoco,porque esa dimensin es algo puntual.

M. Pedernera: Porque sera como la transferencia lograr all laproduccin de un espacio de falta en ser pero referido a un otro

A. Ortiz: referido al Otro

M. Pedernera: al Otro. Ambos referidos a eso. Lograr llevar esa

cosa dual, pero referenciarlo a eso.A. Ortiz: Por eso l dice en relacin a lo de Ferenczi y el mtodoactivo que es una boludez porque le da consistencia al analista.

M. Pedernera: S, claro.

17


18/24

A. Ortiz: Entonces la cuestin es cmo llevarlo a la intencin de laintervencin de Ferenczi sin pasar por eso, porque eso va encontra de la intencin misma.

M. Pedernera: Claro

A. Ortiz: Hay un punto ac que est en Cmo actuar con el ser,al final del punto 4 de ese punto, que dice: Es bien en la relacinal ser que el analista tiene que tomar su nivel operatorio. Y laschances que le ofrece a este fin el anlisis didctico no sonsolamente a calcular en funcin del problema que est supuestoya resuelto por el analista que lo gua.

M. Pedernera: Me perd a ver

M. Estrada: Parece complicado

A. Ortiz: Dice: Es bien en la relacin al ser que el analista tieneque tomar su nivel operatorio. Ven? Otra vez, la cuestin es: laoperatoria analtica, el analista tiene que tomarla en relacin alser. En relacin al ser, haciendo jugar la falta en ser. Entonces, lpiensa esto en relacin al problema del didctico. O sea, elproblema de la institucin que piensa resolver el problema de laformacin analtica a travs del didctico. Porque dice: Esto es

bien en la relacin al ser que el analista tiene que tomar su niveloperatorio. Y las chances que le ofrece a este fin el anlisisdidctico. Ven que ac el anlisis didctico est evaluado enfuncin de las chances que le ofrece al analista en relacin aoperar con el ser. Entonces dice: las chances que l le ofrece aeste fin el anlisis didctico no son solamente a calcular en funcindel problema que est supuesto ya resuelto por el analista que logua. O sea, si uno piensa que ya est resuelto porque el analistaque lo gua supuestamente ya resolvi el problema, est listo.

Porque eso no est resuelto porque supuestamente alguien lotenga resuelto.

V. Siebzehner: O sea, en realidad nadie lo puede tener resuelto

A. Ortiz: Exactamente

18


19/24

V. Siebzehner: Porque la falta en ser nos cubre a todos

A. Ortiz: Exactamente. El problema es cmo poner en juego eso.

V. Siebzehner: Por ms didacta que sea no tiene nada resuelto

A. Ortiz: Exacto. Cmo se pone en juego eso en un anlisis.Entonces, el anlisis didctico no tiene resuelto eso porque lacuestin es que eso solo se resuelve poniendo eso en juego.Entonces, Lacan lo que dice es cmo llevar a un nivel operatorio lacuestin del ser. Es un quilombo. Lo nico es que l marca esadireccin

V. Siebzehner: Ahora, ac est cuestionando directamente elanlisis didctico como diciendo eso de que hay alguien que s

tiene el saber, que s no? Esta cosa del amo que

A. Ortiz: que lo tiene resuelto. Pero fijate que tambin esinteresante porque puede haber cuestionamientos diversos aldidctico, pero ac lo que el tipo dice es que si uno coloca en elcentro de la operatoria analtica la cuestin de la relacin al otro, yla relacin al otro en relacin a hacer jugar esta falta en ser,entonces todos los procedimientos (el didctico, el pase, o lo quesea) tienen que ser evaluados en funcin de cunto colaboran o

aportan a esta operatoria analtica, a que el analista consigasituarse en la dimensin de la operatoria analtica. Si no sirven, nosirven. Si no colaboran con esta operatoria, si no le sirven alanalista para ubicarse y ubicar esta operatoria, no sirven. No por lainstitucin que sea, o por lo bien o mal que le caiga a uno lainstitucin o los procedimientos de las personas, sino tomarlo enrelacin a lo que l est proponiendo que es: en qu consiste laoperatoria analtica. Es un punto para alejarse de las institucionesy los problemas

V. Siebzehner: Claro, es que no es un tema de la IPA. Es un tema,me parece, de esta posicin de que hay alguien que no esttomado por la falta, que no padece de la falta en ser. Entonces meparece que eso va ms all de que sea la IPA o montoto, noimporta.

19


20/24

M. Iturriza: Claro

V. Siebzehner: Esto es como un planteo importantsimo No?porque hace a la operatoria analtica justamente.

A. Ortiz: Y sera un modo de invertir la cuestin que es: lo quecolabora o colabore con situar esa operatoria analtica, o situar alanalista en la operatoria, en funcin de eso ubicar la institucin olos lugares o los procedimientos o lo que sea de la cuestininstitucional. Institucionalizar a partir de lo que sirve a laoperatoria analtica. Por eso dice despus de este prrafo, enrelacin a esta cuestin de los didcticos: Hay lo que podran serla afliccin o la desgracia del ser, o los malestares del ser,(francs), que la prudencia de los colegas y esa falsa vergenza

que asegura las dominaciones, no osan recortar o sustraer de s.Ven que ah coloca que todas estas cuestiones que tienen que vercon el ser Hay algo que la prudencia de los colegas, o sea elproblema profesional y una falsa vergenza, dice que aseguran lasdominaciones. O sea que uno no coloque el problema de lacuestin del ser, de la falta en ser, en el centro del problema de laoperatoria analtica hace que quede como una cuestin de que eldidacta, o el que hizo el pase, o el analista de la escuela, quededominando eso, y saca esta cuestin del centro del problema que

tiene el analista. Lo desplaza. Plantea como si fuera una cuestinde dominio de s, de que el didacta, o el analista de la escuela, o elAME de la escuela, domina como si fuera una cuestin de dominiode s. Cuando Lacan lo que est diciendo es que el centro de laoperatoria analtica est en funcin de una falta, no de un dominio.En todo caso, si alguien quisiera decir, sera que se trata deldominio de una falta. Pero cmo sera el dominio de la falta?, si loque est en el centro es una cuestin de la falta. No habra manerade volver, digamos bueno, siempre hay manera no? (risas).

L. Cabrera: (Sera) como un camino a trasmitir eso, a manejar eldominio de la falta

A. Ortiz: Por ejemplo sera otra manera lacaneana de volver areinstalar una cuestin de dominio.

20


21/24

L. Cabrera: S, pero

A. Ortiz: Que sera una vuelta. Pero de cualquier manera, es esto:cmo situar esta cuestin de la falta en ser como eje del resorteanaltico. Primero que el analista lo experimente, y en funcin de

esa experiencia saber que eso est en el centro de lo quetransmite el anlisis. De que por ese agujero es que aparece ladimensin del Otro en un anlisis. Es solamente en funcin depoder aparecer esa apora, esa hiancia, esa ruptura.

G. Lepwalts: Esto tiene alguna relacin con la interpretacin?,porque estos momentos son momentos tambin privilegiados. Noes algo que vos podes sostener a lo largo de toda una sesin. Estoque estbamos hablando Son esos momentos particulares. Qu

relacin hay con la interpretacin?, porque estbamos tambinpensando eso. Empezamos as, de cmo se comparaba o cmo seevaluaba algo del orden de la eficacia de la transferencia.

A. Ortiz: Fijate vos en lo que vos ests diciendo. En cuanto a quapuntara la interpretacin, la interpretacin apuntara tambin ahacer surgir esa falta en ser.

G. Lepwalts: A hacer surgir

A. Ortiz: Claro. En todo el tema del tiempo- por eso Balmes siguemuy bien eso- de la interpretacin, es la interpretacin del deseo.Y el deseo est caracterizado por el deseo metonmico, como sifuera eso que esta todo el tiempo sustrayndose. Entonces lainterpretacin apunta, justamente, a hacer surgir esa dimensin delo que est sustrayndose permanentemente. Eso es lo que tieneque ver con esta falta en ser. O sea, ms que dirigir al analizante aalgo que tendra consistencia, esto de su deseo es apuntar a unadimensin del deseo que est caracterizada por una falta.

Entonces, est esta cuestin de que la interpretacin tendra queapuntar a hacer surgir esa falta. Por eso la crtica a lainterpretacin de Kris es que la interpretacin, al llevarla sobre larelacin del analizante con el analista o del analizante con elcolega, lo que hace es darle consistencia. En lugar de ubicar lainterpretacin, de llevarlo por el lado de una falta Por ejemplo, la

21


22/24

interpretacin sera roba nada. Una interpretacin tendra quellevar por el lado de la nada que roba. O sea que s, roba. Pero lainterpretacin no apunta al robar. Se dirige a la nada que roba, ahacer surgir esa dimensin de la nada que roba. Cmo la

interpretacin hara surgir eso? La otra interpretacin, justamente,cierra eso, porque le est diciendo usted no roba nada.

V. Siebzehner: (parafraseando) No, si ac dice que no robastenada.

A. Ortiz: Entonces al decirle que no roba, clausura la posibilidadde hacer surgir la falta

M. Iturriza: Como la dimensin del robo de todos modos. Como

que hay algo del orden de un robo en juego. La nada por ah loque hace es ofrecerle discursivamente un objeto a la pulsin enjuego ah, a lo que del orden pulsional se juega en ese sntoma

A. Ortiz: Por eso, pero para hacer surgir la dimensin pulsionaljustamente, la cuestin sera cmo hacer para que no hayaconsistencia en el robo. Porque el tipo de verdad no est robandoideas. Est robando, dice Lacan, nada. Entonces, al decir queroba nada el tipo podra decir Bueno, es una paradoja. Cmopodra ser que alguien robara pero nada. Coloca al tipo frente aun intrngulis.

M. Pedernera: Al tipo le hace caer algo ah ya eso de movida,suponete.

A. Ortiz: Digamos, esta concernido pulsionalmente en relacin aesto de la idea. Pero lo que el tipo est buscando en eso, no estah. Eso es lo que, segn Lacan, tratara de hacer surgir lainterpretacin, que el tipo est buscando algo. Digamos, est

pulsionado a algo, pero no es del orden de la idea, no es del ordende apoderarse de algo concreto. Pero hay un dirigirse hacia. Perola interpretacin lo que busca es mostrarlo al tipo dirigindosecomo una flecha a nada. O sea, lo otro lo estrella contra algo.Entonces el tipo qu pasa? Por qu Lacan dice que el tipo al ira relojear los mens, lo que le est diciendo es que sigue yendo abuscar algo? Sigue estando concernido por ese deseo de buscar

22


23/24

algo. Pero est buscando qu? Digamos, est buscando algo queest como en la dimensin del men.

M. Iturriza: Claro. Eso te iba a preguntar porque yo no recordababien si citaba ms, pero cmo pensar la relacin entre este objeto

de este recorrido que l arma leyendo los mens, la relacin de lossesos frescos, con las ideas a robar o robadas, no?, como sifuesen al mismo lugar.

A. Ortiz: Claro. Otra vez lo mismo. Kris dice: Son los sesos frescos.

M. Pedernera: No cae la significacin. Vuelve la mismasignificacin a producirse por otro objeto. En este caso en lugar delas ideas son los sesos frescos.

A. Ortiz: Por ejemplo, como si fuera el plato. Como si Lacan dijeraque la interpretacin va a decir: el tipo dice que es su platopreferido, pero lo que el tipo va a buscar no est ah. Est en los() del men

V. Siebzehner: que relojea

A. Ortiz: Claro. Est en ese relojear.

V. Siebzehner: O sea que relojear tambin es como una forma de

robar no?

A. Ortiz: Tambin, exactamente. Con sus ojos est

M. Iturriza: Es como un recorrido de la pulsin

A. Ortiz: Claro. Pero el asunto es que la interpretacin lo queintenta es dirigirlo como si fuera al trayecto. Y en el momento enque ese trayecto parece alcanzar algo, cortarlo.

M. Iturriza: Claro, como la actividad que l despliega a partir deA. Ortiz: La actividad pulsional. La actividad esa donde la pulsinesta royendo, circulando, haciendo como un recorrido, un caminoalrededor de algo. Esta () algo. Pero la interpretacin lo quebusca es, ms que decir esto, es situarlo al sujeto en ese recorrido

23


24/24

M. Pedernera: Ese recorrido que queda como trabado en elmismo lugar

A. Ortiz: Cmo?

M. Pedernera: Un recorrido que no se desliza hacia otro lado,digamos

A. Ortiz: Lo que pasa es que si vos lo dejas justamente en elrecorrido, se desliza. Porque justamente a eso apuntaba Lacan alcomienzo de su trabajo diciendo el deseo es metonmico. Porque,justamente, si vos apuntas al deseo, el deseo es algo que nunca sealcanza. O sea, lo que est como objeto causante del deseo es algoque esta sustrayndose. Entonces la interpretacin del deseo tiene

que ser algo, una operatoria, que se acerque a eso que estintentando cernir, al objeto que le concierne. Entonces lainterpretacin tambin es algo

V. Siebzehner: () con la zanahoria

A. Ortiz: Exactamente. Es una zanahoria pero que tiene que estarsituada en el correcto lugar para que ese circuito se contine, sevuelva a relanzar. Porque si no queda bien situado parece que esuna cosa y despus no es eso y es otra, y otra, y otra. No. Nosotros

queremos que eso tenga una precisin. Tiene que quedar en unlugar correcto para que sea relanzado el sujeto por el lugar en elcual eso lo deja. Bueno, creo que por hoy suficiente

Fin de reunin

24

proposicion lacaneana reunion 581, 2011

Documents