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INTRODUCCIÓN

Al momento de elegir el tema sobre el cuál realizaría este

Trabajo Final Integrador, opté por el que me generaba (y me genera) másincertidumbre e interés (en ese orden). Había oído hablar del  periodismo

 social , pero no tenía en claro a qué se refería ese conjunto de palabras;

por lo tanto, lo primero que hice fue intentar hallar una definición. Esa

búsqueda me remitió a un libro denominado, precisamente, “Periodismo

Social. Una nueva disciplina”, escrito por la periodista argentina Alicia

Cytrynblum. En dicho texto encontré una amplia explicación acerca de lo

que la autora considera como una nueva disciplina, el periodismo social , locual me llevó a preguntarme si dicha disciplina existe como tal en

nuestro medio. A los fines de responder a este interrogante, decidí recurrir

a la palabra autorizada de algunos periodistas que desarrollan su actividad

en distintos medios de comunicación de la ciudad de Rosario, procurando

conocer sus opiniones, experiencias e inquietudes acerca del llamado

 periodismo social.

Durante el curso de la investigación fueron surgiendo temas y

conceptos relacionados con el de interés principal, los cuales también han

sido plasmados en este trabajo, que intenta aportar conocimientos

generados directamente desde la realidad de la práctica periodística de los

entrevistados.

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¿QUÉ ES EL PERIODISMO SOCIAL? PRIMERA DEFINICIÓN

“El  periodismo social es un periodismo que asume su papel como

 protagonista de los procesos sociales y reflexiona sobre su responsabilidad en los mismos. Su objetivo principal es que la comunicación sirva para

generar un mejor diálogo entre los distintos actores de la sociedad. La

estrategia para conseguirlo es jerarquizar el eje social en los medios de

comunicación y explorar su articulación en la agenda diaria con los temas

económicos y políticos.

Los principales instrumentos son:

- colocar al eje social en igualdad de importancia con el tándem

 político-económico

-  brindar una visión más abarcativa de la sociedad con la

incorporación de nuevas fuentes e

-  investigar la búsqueda de soluciones

En síntesis, el periodismo social busca devolver una visión más

amplia que ayude a la construcción de una sociedad más inclusiva”.

(“Periodismo Social. Una nueva disciplina” Alicia Cytrynblum1, 2004)

1 ALICIA CYTRYNBLUM es periodista, especializada en la temática social. Dirigió durante diez años elGrupo Tercer Sector y la revista del mismo nombre. Su experiencia en el diario La Nación, revistaVeintitrés (dirigida por Jorge Lanata) y otros medios, la instó a sistematizar la temática social en unanueva disciplina a la que denominó Periodismo Social. Actualmente dirige la Asociación Civil PeriodismoSocial, que colabora con los periodistas para facilitar un abordaje más equitativo del sector social en losmedios de comunicación con el objetivo de mejorar el diálogo entre ambos actores. Intenta, así,promover y facilitar la inclusión de las organizaciones de la sociedad civil en los medios. Además, fueFelow de Fundación Kellogg, es líder social por la Fundación Avina y miembro de la Iniciativa por la Éticadel BID.

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DICIEMBRE DE 2001: ¿QUÉ OCURRÍA EN ARGENTINA?

Antes de conocer las opiniones de los periodistas entrevistados

acerca de la existencia de una nueva disciplina denominada  periodismosocial , procuraremos describir el contexto, tanto político como económico y,

por supuesto, social respecto al periodismo, en el que Cytrynblum pretende

ubicar el surgimiento de la misma, es decir, durante la crisis argentina de

diciembre de 2001.

Para ello, recurrimos en parte a la palabra de las profesionales

Martini2

y Luchessi3

, plasmadas en el libro “Los que hacen la noticia” 4

, en elcual brindan un panorama de lo que ocurría en Argentina en la época en

que consideramos como punto de partida para nuestra investigación.

“Con el estallido de la crisis institucional, política, social y 

económica –en diciembre de 2001-, la realidad de la profesión del periodista

se vio afectada por dos razones fundamentales: la profundización de las

condiciones de deterioro del entorno de trabajo, y la pérdida de credibilidad 

que expresaron las audiencias al no sentirse bien representadas en los

discursos de los medios”. Las autoras agregan que, de alguna manera, se

comenzó a cuestionar el rol de los medios y del periodismo en general,

tomando como ejemplos concretos a expresiones tales como “cacerolazos

frente a las puertas de los canales de televisión y demandas puntuales a

cronistas que cubrían los sucesos en la calle”. 

A partir de ese momento comenzó a manifestarse intensamente lanecesidad de gran parte de la sociedad de hacer oír sus opiniones, reclamos

y exigencias, lo que derivó en la constitución de numerosas Asociaciones

Civiles, Asambleas Barriales, Organizaciones No Gubernamentales y

2 STELLA MARTINI es profesora e investigadora en temas de medios masivos, comunicación, cultura y

poder en la Facultad de Ciencias Sociales de la Universidad de Buenos Aires. Ha publicado Periodismo,noticia y noticiabilidad  (2000) y numerosos artículos sobre integración y MERCOSUR, medios, delito, justicia y opinión pública, sociolingüística e historia del teatro argentino. 3 LILA LUCHESSI ejerció el periodismo y es actualmente profesora e investigadora en la Facultad de

Ciencias Sociales de la Universidad de Buenos Aires. Especializada en información periodística, política y

opinión pública, colabora con distintas publicaciones científicas del país y el exterior. 4 MARTINI, Stella – LUCHESSI, Lila. “Los que hacen la noticia: periodismo, información y poder”. 1ª

ed. Buenos Aires. Biblos, 2004. 

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Agrupaciones Independientes, que comenzaron a trabajar y comunicar sus

enfoques sobre la situación que se estaba viviendo en nuestro país, la que

se había ido incubando desde hacía varios años.

“Los espacios dedicados a la información de interés público (que es

 política) aumentaron desde 2001 con respecto a 1998 y 1999. Se puede

asumir que la crisis, la corrupción y la falta de visibilidad de alternativas

viables hacia el final del período menemista alimentaron a vastos sectores

de la opinión pública. El reclamo social fue en aumento, acompañado (quizá

de manera asimétrica) por la información desde los medios de

comunicación. Si la oferta informativa y de debate creció, fue porque losmedios se vieron en la necesidad de articular la agenda con la opinión

 pública cuyo protagonismo se centró en el reclamo. El protagonismo

ciudadano funcionó como criterio de noticiabilidad. Los sucesos de

diciembre de 2001 (marchas, enfrentamientos violentos, caída del gobierno

de De la Rúa, constitución de asambleas populares y vecinales) aumentaron

aún más esa participación, y los medios marcharon detrás de las prácticas

ciudadanas durante unos dos meses. En febrero de 2002 reacomodaron sus

agendas (en sintonía con el poder político), ya con la ciudadanía como

 protagonista parcial de la información (hubo espectacularización de las

 protestas de ahorristas fundamentalmente, esto es, la clase media en

 pantalla y en fotos de la gráfica). De ahí el aumento de programas que

intentaron explicar la crisis: la amenaza del descontrol y la pérdida del 

orden democrático fueron disparadores para la inclusión del tema en los

medios”.

De alguna manera, el aspecto social (o tercer sector , como lo

denomina Alicia Cytrynblum), que era considerado como un rubro menor

dentro de los medios periodísticos, siendo relegado a espacios mínimos

tanto en gráfica como en radio y televisión, incluso supeditado a los

avatares de las informaciones políticas o económicas, consideradas como

 “las más importantes”, que eventualmente anulaban la ínfima inclusión de

temas sociales, fue adquiriendo relevancia al ser incluido (parcialmente) en

las agendas de los medios de comunicación.

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Aquí cabe preguntarnos qué sucedía en Rosario y sus alrededores, y

encontramos pautas para responder dicho interrogante en los testimonios

de los diferentes profesionales del periodismo entrevistados durante estainvestigación, quienes, a través de sus propias experiencias, también logran

 pintar la realidad de aquél momento.

Clarisa Ercolano5 (Diario La Capital) recuerda que hacia fines del

año 2001, mientras estaba terminando sus estudios superiores, se dio un

gran auge de lo social  como generador de noticias en algunos medios de

comunicación de Buenos Aires. Considera a Diario La Nación como uno delos pioneros en incorporar los temas de índole social a su agenda incluyendo

un suplemento en la sección Información General, luego del cual se

generaron otras propuestas, como Periodismo Social6, Infocívica7, etcétera.

Esta periodista plantea que en Rosario existe una suerte de negación a ver

lo que en realidad ocurre, por lo tanto resulta bastante difícil “ instalar   el 

tema de lo social” , pero que de alguna manera se ha ido logrando desde

fines de 2001 y comienzos de 2002, a partir del surgimiento de los

 “movimientos sociales de base (ONGs, Tercer Sector, etcétera)” . Desde su

propia experiencia como responsable de Página Solidaria en Diario La

Capital, Clarisa descubrió que, además de las urgencias que se

manifestaban desde, por ejemplo, los comedores o merenderos

comunitarios, existía una gran necesidad por parte de la gente de

constituirse en organizaciones de todo tipo. Y efectivamente, comenzaron a

conocerse agrupaciones o asociaciones relacionadas con distintas

adicciones, enfermedades, capacidades diferentes, educación, “costureroscomunitarios, agrupaciones de género, indigenistas, asociaciones familiares,

5  CLARISA ERCOLANO es periodista, oriunda de San Jorge, vive en Rosario desde hace años.Actualmente desarrolla su actividad en Diario La Capital, donde estuvo encargada de la Página Solidariaal mismo tiempo que conducía el micro “Ayudemos a ayudar” en LT8 Radio Rosario.6 PERIODISMO SOCIAL es una iniciativa de la periodista Alicia Cytrynblum. Surgió en 2000 como unprograma del Grupo Tercer Sector, y debido al impacto que produjo esta propuesta fue constituida enoctubre de 2003 como organización independiente. La Asociación Civil Periodismo Social colabora con losperiodistas para facilitar un abordaje más equitativo del sector social en los medios de comunicación conel objetivo de mejorar el diálogo entre ambos actores. Intenta, así, promover y facilitar la inclusión delas organizaciones de la sociedad civil en los medios.7 INFOCÍVICA Agencia de noticias cívicas en un proyecto de la Fundación Poder Ciudadano. Su objetivoes facilitar la llegada de la información que generan las organizaciones no gubernamentales (ONG) a losmedios de comunicación. Esta iniciativa busca que muchos de los datos dispersos que llegan a lasredacciones o que circulan por las ONG, sin ser aprovechadas informativamente, sean recibidos por losperiodistas procesados profesionalmente y de manera organizada.

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[…] asociaciones de vivienda única, de gente privada de la libertad” , entre

otras.

“Creo que la gente ahí notó que junta y agrupada podía lograr cosas. […] Hubo cuestiones que se empezaron a

conseguir, a partir de ahí la conciencia de grupo me parece

que se fortaleció”.

(Clarisa Ercolano, 18/05/2007)

Otro de los periodistas entrevistados, Ernesto Ávila8 (Diario El

Ciudadano & la región), define acertadamente al final del año 2001 como un

momento de “ebullición social” que, por supuesto, no excluyó a los medios

de comunicación, sino que los ubicó en el lugar de “rastreadores de lo que

estaba pasando” . El medio en el cual desarrolla su actividad periodística

tiene una historia muy particular. El Ciudadano & la región fue planteado

como competencia de La Capital en el año 1998, pero luego fue absorbido 

por el Grupo Uno9, “por lo tanto, digamos, se terminó la competencia” , en

palabras de Ávila. El diario cerró sus puertas en abril de 2000, para

reabrirlas en el mes de julio del mismo año con una inclinación diferente,

según la idea de los empresarios, apuntando a un “sector de capas

 populares” . Con ese objetivo, se realizaron ciertas modificaciones, por un

lado, en el formato, asemejándose a los ejemplares de Crónica o Diario

Popular. Además, “la orden de los que manejaban en ese momento el diario

era cubrir todo lo que tuviera que ver con los sectores populares” , según

manifiesta Ávila, lo cual les permitió tener “contacto directo con la gente,

con los primeros piquetes, con las primeras manifestaciones sociales” ,vislumbrando lo que luego sucedería hacia fines de 2001.

8 ERNESTO ÁVILA es periodista de la redacción del periódico rosarino “El Ciudadano & la región”, muycomprometido con los temas de índole social, destacándose, por ejemplo, su interés por la problemáticade la comunidad toba en Rosario.9 GRUPO UNO, pertenece a Daniel Vila y José Luís Manzano, desembarcó en Rosario en 1997, con laadquisición de la mayoría accionaria de La Capital S.A. Actualmente posee varios medios gráficos (DiarioUno, en Mendoza y en Entre Ríos; La Capital y El Ciudadano, en Rosario, entre otros), parte de lasradios La Red y Rivadavia y otras 13 emisoras, distribuidoras, señales de cable y canales de TV, comoSupercanal Holding.

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“Pudimos anticipar, de alguna manera, el conflicto

 social grave que se venía, cuando desde otros medios se

mencionaba como que eran revoltosos, inadaptados. Nosotros

 pudimos leer que lo que se estaba gestando era unmovimiento social de protesta inaudito, y que el país se

estaba incendiando”.

(Ernesto Ávila, 18/05/2007)

Por otra parte, es importante destacar que los trabajadores de El

Ciudadano experimentaron en carne propia el temor a perder su fuente de

trabajo, ya que existían importantes conflictos con la empresa; y en sus

reclamos recibieron el apoyo de las organizaciones sociales, que

consideraban al medio como el único que reflejaba lo que realmente estaba

ocurriendo en el país. Más tarde, se intentó retornar a la línea original del

diario, pero en realidad se transformó en una versión reducida del mismo,

dirigida no ya a los sectores populares sino a la clase media. Una de las

razones de este cambio fue la reducción en el personal, de 300 trabajadores

sólo 70 conservaron sus puestos, por lo tanto, la cantidad de suplementos

que originariamente constituían el diario, también disminuyó. De todasmaneras, como Ernesto Ávila plantea, siguieron respetando su convicción

periodística, aún cuando comenzó a darse una recuperación tanto a nivel

económico como social (incompleta), ya que comenzaron a aparecer otras

cuestiones “de ciudadanía, de derechos sexuales, otro tipo de situaciones

que ya no tienen que ver con la conflictividad de los años 2000, 2001,

2002, pero que también forman parte de lo que enriquece la actividad 

 periodística”.

Los trabajadores de la emisora radial LT8 también han

protagonizado “una historia de pelea” , como manifiesta el periodista José

Maggi10 (Rosario/12 y LT8), realizaron cortes de calles y piquetes con el

objetivo de defender su fuente laboral. Muchos de ellos se involucraron

incluso, como testigos, en causas judiciales abiertas luego de los saqueos

de 2001 – 2002.

10 JOSÉ MAGGI es periodista de la redacción de Rosario/12 (suplemento local de Página/12) y formaparte del equipo del Servicio Informativo "Trascendental" de LT8 Radio Rosario.

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“En la cabeza de cada uno ha atravesado de distinta

manera, porque hay gente que sigue reivindicando la pelea

como modo en la profesión misma, y habrá compañeros a losque atraviesa el prejuicio aún sobre los piqueteros. Pero, eso

es más un análisis local, criticás lo que fuiste. Bien valdría un

debate acerca de cómo cargamos la mochila con las

experiencias personales”.

(José Maggi – 23/05/2007)

El periodista Carlos Del Frade11, a quien también entrevistamos,

distingue al “periodismo de verdad” , para el cual lo social siempre tuvo una

presencia muy grande, del  periodismo social que algunos grandes medios

de comunicación pretendieron instituir como algo nuevo, o como un sello

marketinero.

“Abajo, los que hacemos periodismo todos los días,

 siempre hacemos periodismo social , más allá de que exista o

no exista la definición”.(Carlos Del Frade – 25/10/2007)

11  CARLOS DEL FRADE, escritor y periodista rosarino, director del portal www.postalesdelsur.net yredactor de las revistas "El Vecino", "Postales", "El Eslabón" y de la agencia de noticias "Pelota deTrapo". Actualmente trabaja en radio y televisión local y regional. En 2005 recibió el Premio NacionalArturo Jauretche por su labor en los medios de comunicación y el reconocimiento del Municipio de Madridpor su participación como redactor en la Agencia "Pelota de Trapo", en el rubro noticias sobre niñez yadolescencia a nivel internacional. Publicó más de 30 investigaciones sobre historia nacional, regional,política, económica y social. Ha obtenido el premio Martín Fierro en varias oportunidades por su labor enradio y numerosos reconocimientos por su producción literaria.

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PRÁCTICA PERIODÍSTICA EN ROSARIO: ¿EXISTE EL PERIODISMO

SOCIAL COMO DISCIPLINA?

De acuerdo a lo expuesto por los periodistas entrevistados,podemos afirmar, en principio, que muchos de ellos desde hace tiempo

aplican en el desarrollo de su profesión las pautas que Alicia Cytrynblum

adjudica a una nueva disciplina, a la cual denomina periodismo social , sin

conocer siquiera ese término. Es decir, para gran cantidad de profesionales

del periodismo, no existe tal disciplina; sino que el hecho de abordar la

información desde diferentes puntos de vista, incluyendo la mayor cantidad

de fuentes posible, siendo cuidadosos respecto del uso del lenguaje enciertos casos, involucrándose muchas veces en los problemas e intentando

buscar soluciones, etcétera, es su habitual forma de ejercer la práctica

periodística.

Un ejemplo de ello lo constituye el periodista José Maggi, quien

opina que “no hay un área de Periodismo Social” , al menos en los medios

en que trabaja, sino que “hay periodistas que mostramos una inclinación

 puntual por temas que tienen fuerte contenido social” , y considera que

“sectorizarlo es aislarlo”. Maggi plantea además la inminente necesidad de

“contextualizar  la noticia” , sin perjuicio del tema al que se refiera, teniendo

en cuenta a los diferentes actores que pudiesen intervenir y los distintos

aspectos de la misma.

“Es el tono, el color, el cariz que le das, porque yo

 puedo hacer Policiales dándole el contexto, yo puedo hacer Policiales siendo solamente la voz de la institución policial,

 puedo hacer Policiales haciendo hablar a los familiares de las

víctimas…” 

(José Maggi, 23/05/2007)

Este periodista rosarino expresa, con muy buen criterio, que “más

allá del planteo como disciplina (del periodismo social) , uno llega con un

bagaje de conocimientos y de experiencias personales que aplica a la

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 profesión” , es decir, que es necesario tener una “inclinación natural” hacia

tales o cuales temáticas, que se irá “cincelando”  mediante la práctica

misma. Pierre Bourdieu12 denomina habitus a ese sistema de esquemas

generadores de prácticas, que se van conformando a lo largo de la historiade cada sujeto y suponen la interiorización de la estructura social, del

campo concreto de relaciones sociales en el que el agente social se ha

conformado como tal; son las estructuras a partir de las cuales se producen

los pensamientos, percepciones y acciones del agente, en este caso, del

periodista.

Por su parte, Ernesto Ávila, al igual que Maggi, considera a “lo queahora se le llama periodismo social”  como la esencia misma de su labor

periodística, como la “motivación más rica… la curiosidad”.

“Había una serie de viejos ‘ratones de Redacción’ que

decían que la verdad de la milanesa estaba en salir a la calle a

escuchar a la gente, que muchas veces había que despegarse

de la agenda pública que imponen los organismos estatales de

la política, y salir a la calle”.

(Ernesto Ávila, 18/05/2007)

Según manifiesta este profesional, los periodistas del medio en el

que trabaja, Diario El Ciudadano, siempre se han desempeñado de acuerdo

a lo que enseñaban las antiguas escuelas de periodismo acerca de no

perder “la noción de lo que está pasando de verdad en la calle” , más allá de

la existencia de una agenda de temas preestablecida. Tal vez esto serelacione en parte con la situación particular que vivieron a principios del

año 2000, y que hemos detallado anteriormente. En aquél momento, los

trabajadores se encontraron enfrentando “los efectos de la crisis” , ya que su

fuente de trabajo “pendía de un hilo” y la relación con la empresa era muy

12 PIERRE-FÉLIX BOURDIEU (Denguin, 1 de agosto de 1930 - París, 23 de enero de 2002) Fue uno delos sociólogos más relevantes de la segunda mitad del siglo XX. Sus ideas son de gran relevancia tantoen teoría social como en sociología empírica, especialmente en la sociología de la cultura, de laeducación y de los estilos de vida. Su teoría destaca por ser un intento de superar la dualidad tradicionalen sociología entre las estructuras sociales y el objetivismo ("fisicalismo"), por un lado, frente a la acciónsocial y el subjetivismo (hermenéutica), por otro lado. Para ello se dota de dos conceptos nuevos, elhabitus y el campo, así como reinventa uno ya establecido, el capital.

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conflictiva; a raíz de ello, como dice el propio Ávila, “de alguna manera

articulamos ese conocimiento de la realidad y de la protesta que nos puso a

nosotros, en determinadas situaciones, en el mismo lugar”. 

“Creo que el periodismo dividido en especialidades no

es bueno, no es periodismo. Creo que uno, la especialización,

la puede ir haciendo por temas o por experiencia de trabajo,

en determinados momentos, en determinadas notas, en

determinados puntos de interés. […] el  periodismo social ,

visto desde ese punto de vista, no me parece que sea una

cosa que tenga que estar desligada del periodismo en sí”.(Ernesto Ávila, 18/05/2007)

Entrevistamos también a la periodista y productora Andrea San

Esteban13 (LT8), quien concuerda con Maggi en que el periodismo social no

es una disciplina, lo define más bien como “una forma o una especialización,

una opción de tratar de ver un poquito más allá de por qué suceden algunas

cosas”. Esta profesional plantea la necesidad de que la gente se pregunte

acerca de las causas de los acontecimientos que se exponen en los medios

de comunicación, más allá de que en ocasiones resulte hasta peligroso que

se las de a conocer.

“A mí, particularmente, me gusta mucho, es una

vocación. Creo que tiene que ver con mucha lectura, con la

capacitación en muchos órdenes. El  periodismo social te

 permite ver casi todos los sectores, que no se te escapen”.(Andrea San Esteban, 23/05/2007)

A partir de su experiencia en el periodismo, San Esteban opina que

 “en general, en los medios no es muy bien visto aquél periodista que se

dedica a lo social, porque puede terminar molestando a algunos intereses” ,

y no se refiere específicamente a los intereses del gobierno de turno, sino a

los de otros sectores vinculados que podrían ejercer cierta presión sobre los

13 ANDREA SAN ESTEBAN es periodista especializada en política internacional, productora de LT8 RadioRosario y conductora en Radio Universidad y Canal 4 de Cablehogar.

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periodistas abocados a lo social . De todas maneras, esta periodista

considera que lo que hace interesante al  periodismo social es justamente

eso, esa clase de investigación que “va al hueso, un poco más profundo que

lo que se ve a simple vista”.

“Un periodista siempre hace periodismo social , todo el 

 periodismo en el fondo es social, si no es social no es

 periodismo”.

(Carlos Del Frade – 25/10/2007)

Es Carlos Del Frade el profesional que reconoce, con todas las

letras, a lo que se denomina  periodismo social como “una vertiente del 

 periodismo político” , que debería entenderse como tal, y tal vez no como

una nueva disciplina o especialización dentro del periodismo propiamente

dicho.

“El periodista siempre va a hacer periodismo social,

 por más que no se llame social. Si haces periodismo

deportivo, haces periodismo social, si haces periodismo de

espectáculos, haces periodismo social, si haces periodismo

 político, haces social…porque siempre estás en la sociedad.

No tiene por qué tener una categoría”.

(Carlos Del Frade – 25/10/2007)

Escuchar todas las voces

José Maggi plantea como condición inherente al periodismo la

pluralidad de las fuentes de información, es decir, la inclusión de aquellas

fuentes no oficiales ni situadas en posiciones institucionales de autoridad  

(Wolf, 1987), que de todas maneras pueden ser consideradas fiables,

creíbles. Es por eso que su modo de trabajar, tanto en el medio gráfico

(Rosario/12) como en la emisora radial (LT8), se basa en no ser

“repetidores de las versiones oficiales de la policía ni del propio Estado” .

Según Maggi, desde el periódico y desde su segmento en la radio, se han

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configurado espacios “de discusión de ideas, de diferentes corrientes, de la

forma de representar a la gente” .

“Con ser simplemente coherente entre el discurso y loque tratás de hacer en tu vida, estás desembocando en esta

disciplina , que más de uno ni va a saber que se llama

periodismo social”.

(José Maggi, 23/05/2007)

Respecto a esto, Andrea San Esteban coincide con sus colegas en la

importancia que reviste considerar el contexto en el que se desarrollan los

hechos y las diferentes opiniones acerca del mismo; afirma que “hay casos

que requieren, por ejemplo, de cinco fuentes para hacer el seguimiento y la

contextualización de la noticia”.

Con buen tino, Ernesto Ávila plantea que los temas de índole social

deben ubicarse “en el mismo renglón” en el que se encuentra la información

política, económica, etcétera, manteniendo un equilibrio que permitirá

contextualizar la noticia de la mejor manera posible, sin realizar “recortesespecíficos” de ningún tipo.

Si nos remitimos a lo que realmente ocurre en muchos de los

medios de comunicación de la ciudad de Rosario y alrededores, podemos

observar que ciertamente existe una “gran vagancia” , como hace notar Del

Frade, impuesta desde los mismos medios, que lleva “a hacer el periodismo

más mediocre posible”  sin exigir, por ejemplo, una mayor cantidad defuentes ni fuentes de mejor calidad (valga el juego de palabras).

“El periodismo siempre es social… hacer buen

 periodismo te lleva a hacer periodismo social, político y 

económico, porque el buen periodismo habla de las cosas que

le pasan al ser humano, y eso se refiere al amor, la muerte y 

el poder. Si falta alguna de estas fuerzas, es propaganda”.

(Carlos Del Frade – 25/10/2007)

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Rosario: terreno difícil

La periodista Clarisa Ercolano, quien durante algunos años estuvo

abocada a desarrollar temas de índole social en Diario La Capital a través dePágina Solidaria, considera que hasta fines del año 2001, la información

referida a lo social , se utilizaba como “relleno” en los medios, ya que “no

estaba visto como algo generador de noticias”. Esta profesional, oriunda de

San Jorge, ve a Rosario como un lugar en el cual resulta muy difícil instalar

temas relacionados a la cuestión social, “por su indiosincracia, porque hay 

como una negación de lo que pasa en realidad”. De acuerdo a su opinión,

en los medios de esta ciudad se necesitan lecturas más profundas acerca deciertos aspectos, además se carece de iniciativa, no sólo en el ámbito del

 periodismo social , y faltan criterios de selección. Es decir, no se tiene en

claro la noción de noticiabilidad , que Mauro Wolf 14 define como “el conjunto

de elementos a través de los cuales el aparato informativo controla y 

gestiona la cantidad y el tipo de acontecimientos de los que seleccionar las

noticias” , y esto genera muchas veces la omisión de información que podría

ser de gran interés y utilidad para el público. De todas maneras, Ercolano,

como tantos otros periodistas, jóvenes y no tanto, ha perseverado en la

búsqueda de espacios donde poder expresar sus inquietudes, trazándose

sus propios límites éticos.

“Yo siempre creí en esto de la brecha, la famosa

brecha del periodismo por donde se pueden colar cosas. Creo

en esto de que vos tenés que encontrar de qué forma decir las

cosas, que hay muchas formas de hacer periodismo social , no sólo la relacionada a las organizaciones de base. Me parece

que uno tiene que encontrar la forma de poder decir lo que

 piensa, lo que cree que es justo, que puede estar equivocado

o no, obviamente, pero creo que eso se encuentra”.

(Clarisa Ercolano, 18/05/2007)

14  MAURO WOLF (1947-1996), reconocido investigador italiano, fue profesor del DAMS de laUniversidad de Bolonia, demostró su rigor como científico en numerosos textos teóricos, algunospublicados en castellano, así como a través de una extensa investigación empírica.

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Ercolano sostiene que, en la ciudad de Rosario, dos de las personas

que más se han abocado al tratamiento de las cuestiones de índole social

son los periodistas Andrea San Esteban y Carlos Del Frade, mientras que

existen también medios alternativos, como el sitio web “EnRedando” y la FM “Aire Libre”, diario El Ciudadano e incluso algunos trabajadores de La

Capital, que se esfuerzan día a día por lograr que lo social sea considerado

como fuente, como generador de noticias, como tema principal en la

agenda, etcétera.

Con respecto a la existencia de una brecha o grieta en el

periodismo, Carlos Del Frade opina que ésta muchas veces se ve superadapor el ímpetu de la urgencia de comunicar de muchos periodistas.

“Entonces esa urgencia de comunicación la metés por 

la grieta que podés lograr en un gran medio, pero al mismo

tiempo tenés que multiplicar medios para llegar a la mayor 

cantidad de gente posible, que es la definición de noticia por 

otra parte, a partir de que vos tenés urgencia de comunicar”.

(Carlos Del Frade – 25/10/2007)

Comparando lo que ocurre en Rosario y en Buenos Aires respecto al

 periodismo social , Clarisa Ercolano concluye en que aquí se necesita

capacitación, “especialización” , iniciativa por parte de los profesores de las

escuelas de periodismo en cuanto a “enseñarle a los pibes cómo abrir los

ojos y cómo ver más algunas cosas”.

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 “Un periodismo que acepta vivir con una memoria corta de los

hechos, tal como aparecen en un día determinado, y con la versión que de

ellos han ofrecido sólo las fuentes interesadas, es un periodismo mutilado

que se pone en manos de las partes enfrentadas”.

(“Últimas noticias sobre el periodismo. Manual de periodismo

internacional”. Furio Colombo15. 1997)

Abordaje de los temas de índole social

Ahora bien, más allá de que se utilice o no el término  periodismo

social , de que se lo considere o no una disciplina, lo cierto es que esta

forma de ejercer la práctica periodística es, para muchos profesionales, la

única manera posible, para otros, una opción más dentro del ámbito del

periodismo. Dentro del primer grupo encontramos a José Maggi, quien

manifiesta que no sabe “a qué se refieren cuando se habla de periodismo

social , pero ser inclusivo debería ser parte del periodismo, el rol periodístico

está en la diversidad de las voces también”. El medio en el que se

desempeña, Rosario/12,  posee “una línea periodística muy clara, en ejes

muy claros, como son los derechos humanos, la ecología y los sectores

 progresistas de la política” , lo cual facilita el trabajo de los periodistas,

definiendo un perfil específico. Maggi plantea también que en Rosario/12

todos los temas se abordan considerando siempre el contexto en el que se

suceden los hechos, y recurriendo a la mayor cantidad de fuentes posible.

Por ejemplo, la información económica no es la misma que la que podemosencontrar en periódicos como El Cronista Comercial o Ámbito Financiero, y

en cuanto al deporte, no se trata tan sólo “del jugador que va corriendo

15 FURIO COLOMBO es experto en literatura ítalo-americana. Enseñó en las universidades de Bologna yColumbia Literatura y Periodismo. Fue CEO de la Fiat en Nueva York, en 1970, y director del InstitutoItaliano de Cultura en Nueva York, de 1991 a 1994. Documentalista y director de la programacióncultural de la RAI, corresponsal en EE.UU. de La Stampa, editorialista de La Repubblica y colaborador deThe New York Times y L´ Espresso ha recorrido extensamente el continente asiático y americano. En1993 fue nombrado miembro de la Academia Universal de Culturas en París, presidida por el filósofo,escritor y premio Nobel de la Paz (1986) Elie Wiesel. Fue diputado por la alianza de centroizquierda ElOlivo, de 1996 a 2001. Ha escrito más de media docena de libros, entre ellos, Ultimas noticias sobre elperiodismo, y la novela Privacy, 2001.

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detrás de la pelota, […] contamos lo institucional, que se debate más en los

tribunales que en el campo de juego”. 

“Siempre sostuvimos que una de las cosas que había que respetar era la curiosidad por la opinión, por el movimiento, por el sentir de la calle,

de los barrios”, afirma Ernesto Ávila, respecto de la forma de trabajar en El

Ciudadano & la región. Y agrega que, al prácticamente carecer de una línea

editorial o empresarial, más allá de pertenecer al Grupo Uno, son los

mismos periodistas los que definen esa línea “como trabajadores y como

cuerpo de realización del diario día a día” . Muy pocas veces se imponen o se

censuran temas, a excepción de los que tengan que ver con el propietariodel medio y su relación, a nivel futbolístico, con autoridades judiciales,

políticas, etcétera. Es decir, los trabajadores de El Ciudadano cuentan con

“esa pequeña libertad” , según concluye Ávila.

“Hay una forma de escribir para La Capital y una forma

de trabajar para La Capital, aunque si bien el diario El 

Ciudadano también forma parte del Multimedios, los

trabajadores de El Ciudadano tienen otra característica

 porque es otro socio”.

(Andrea San Esteban – 23/05/2007)

Con un dejo de decepción, Clarisa Ercolano manifiesta que al medio

en el cual se desempeña como periodista, La Capital –que también

pertenece al Grupo Uno-, “el Periodismo Social no le importa nada, y se

nota…”. Desde el momento en que ella abandonó la sección PáginaSolidaria, y dejó de conducir el micro Ayudemos a ayudar en LT8, éste

desapareció y se puso a cargo de la Página a diferentes pasantes que, en

general, no ganan más de $300 y deben realizar todo tipo de tareas. Sin

embargo, desde su lugar, esta periodista sigue apostando a ejercer la

práctica de una manera distinta a la que plantea el medio, resumiendo su

pensamiento en la siguiente frase: “yo ‘trabajo para’… no ‘soy de’…”. Y la

satisface pensar en las 8 o 12 páginas que alguna vez logró publicar como

Página Solidaria, o en la tapa a color que en cierta edición le concedieron,

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“es la gota de agua que va haciendo el agujerito en la piedra”, dice Clarisa.

Por otro lado, podemos coincidir con esta profesional, al considerar que el

periodista debe mantenerse en una postura intermedia respecto a las

problemáticas sociales, en lugar de inclinarse hacia los extremos, es decir, “ni me cruzo de brazos y me dedico a hacer ikebana porque con esto no

 puedo, ni tampoco me pongo en la barricada y cascoteo a la gente”. 

Carlos Del Frade, fiel a su estilo, es muy concreto a la hora de

asegurar que “el periodismo siempre tiene que ser social” , y define

perfectamente cuáles son las limitaciones que determinan “si lo logra o no

lo logra”. Es decir, por un lado, el medio puede llegar a imponer una barreraal periodista que intente ir más allá en el tratamiento de las cuestiones de

índole social. Pero también existe lo que Del Frade impecablemente

denomina como “la extraordinaria economía intelectual que hacen algunos

 periodistas… en buen romance, la vagancia intelectual y la vagancia

afectiva, el desapego del rol humano que aparece en muchos periodistas”. 

“¿Cuándo no hay periodismo social? Cuando un

 periodista escribe los hechos sin importarle un rábano lo que

le pasa a la gente, a partir de una decisión política o una

decisión económica, pero ahí estás, más que ante un mal 

 periodista, ante un mal tipo que ejerce el periodismo”.

(Carlos Del Frade – 25/10/2007)

El lenguaje: otra de las claves

Otro de los aspectos que José Maggi destaca, en este caso, de

Rosario/12, es el cuidado en el uso del lenguaje, ya que no es lo mismo

utilizar los términos menores o delincuentes para referirse a chicos que

delinquen, o llamar a las personas indigentes cirujas o crotos.

“Las organizaciones de derechos humanos siempre hablan de

menores de 18 años como ‘chicos’, y vos vas a ver que tratan de hacer un

esfuerzo en eso, sin embargo, hay medios de comunicación que los reflejan

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como ‘menores’ o como ‘delincuentes’, o ‘menores delincuentes’. Eso tiene

que ver con cómo creamos la imaginaria, la figura. El que es perseguido por 

la policía siempre es un ‘caco’, un ‘arrebatador’”, agrega Maggi.

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REFERENCIA A OTRAS EXPERIENCIAS DE RELACIÓN ENTRE

PERIODISMO Y SOCIEDAD

“El medio es el pueblo mismo. Les han hablado de objetividad. Laobjetividad es una situación verdadera tal como la expresa el pensamiento

 popular. Es gente que piensa sobre una situación que es la suya. Eso es lo

que tenemos que recoger. Tal como se lo han dicho, el periodista no debe

hacer la historia, no debe interpretarla. Tiene que recoger el acontecer y 

entregarlo a la gente del pueblo. Hace falta pues, esencialmente, que el 

 pueblo discuta con el pueblo”.

(Jean Paul Sastre - lanzamiento del diario Libération, Francia, 1973)

En 1973, el diario francés Libération proponía un cambio en la

relación comunicativa desde las fuentes de la noticia, pretendía que se

alterasen las reglas de la “opulencia informativa” mundial. Es decir,

postulaba que el público no debía ser complacido con información alienante,

sino obligado a convertirse en protagonista mismo de la información, y que

el periodista no debía tener otro señor que el propio público, con el que

debía estar en perpetuo contacto.

Varios años más tarde, la escritora colombiana Ana María Miralles16 

desarrolló el concepto de  periodismo público, surgido y experimentado ya

en Estados Unidos por Jay Rosen17, al que define como la representación de

una “forma de opinión pública más democrática” , cuyos protagonistas “se

renuevan y se desligan de los ámbitos intelectuales y de poder” , intentando

 “restablecer conexiones entre periodismo y democracia” . Según estaperiodista, el periodismo público intenta llevar la deliberación al ciudadano

común, en términos públicos, para lograr la formación de opinión pública,

considerando a los medios como “escenarios de debates públicos” más que

como “meros suministros de información” . Y busca, además, proporcionar

elementos a las audiencias para participar en el debate de los temas de

16  ANA MARÍA MIRALLES CASTELLANOS es Comunicadora Social y periodista, coordinadora de laespecialización en Periodismo Urbano de la Universidad Pontificia Bolivariana.17 JAY ROSEN. Catedrático y director del Departamento de Periodismo de la Universidad de Nueva York.Fundador y animador del movimiento ‘public journalism’, que desde 1990 reivindica un papel central delos medios en la vida democrática, como instrumentos dinamizadores del debate y la participación cívica.

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interés público, y para tomar decisiones políticas, trabajando más en la

dimensión del acontecimiento que de la noticia, dando a los ciudadanos la

posibilidad de crear su propia agenda, integrada por información que

estimule el cuestionamiento y el pensamiento crítico, más allá de serincluidos o no en los discursos de expertos, funcionarios públicos o

periodistas.

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CONCLUSIÓN

De acuerdo a lo expuesto, tanto por los periodistas entrevistados,

como en la bibliografía consultada, y teniendo en cuenta asimismo loobservado en los medios de comunicación locales, podemos concluir lo

siguiente:

En primer lugar, el periodismo social , definido por Alicia Cytrynblum

como una nueva disciplina, no es considerado como tal en la ciudad de

Rosario. Es decir, en general no se utiliza ese término para denominar un

área específica dentro del ámbito del periodismo, no existe unencasillamiento respecto a esto en los grandes medios ni en los llamados

medios alternativos.

Aún así, sin saber de la existencia del libro “Periodismo Social. Una

nueva disciplina”, sin conocer a su autora ni al concepto desarrollado por

ella, muchos periodistas de nuestro medio ejercen su profesión de acuerdo 

a las pautas y características que se plantean en dicho texto.

Si bien es cierto que muchos profesionales del periodismo siempre 

procuraron la inclusión de los temas de índole social en las agendas de los

medios, a partir de la crisis desatada en nuestro país en diciembre de 2001,

y de la consecuente multiplicación de organizaciones y asociaciones de todo

tipo, la forma de hacer periodismo se fue adecuando a las necesidades,

tanto a nivel comunicativo como social, de los integrantes de dichas

entidades. Comenzaron a generarse nuevos espacios, en algunos mediostradicionales y en otros alternativos, en donde poder dar a conocer sucesos,

hechos, problemáticas relacionados a lo social .

En su libro, Cytrynblum plantea que “el periodista que se suma a la

 perspectiva del periodismo social se siente ante todo un ciudadano

comprometido con la realidad de su país y como tal un actor social de

 peso” . De esa manera manifiestan sentirse nuestros entrevistados,

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involucrados en lo que ocurre día a día, más allá de su condición de

comunicadores.

Asimismo, podemos afirmar que la inclusión es condiciónimprescindible en el periodismo, que es necesario abordar la información

desde diferentes puntos de vista, escuchando todas las voces posibles, no

solamente las de las fuentes oficiales, sino dando también a las minorías o a

los sectores relegados la posibilidad de expresarse a través de los medios.

Otro de los aspectos que caracterizan a la práctica periodística de

los profesionales consultados es el correcto manejo del lenguaje, evitandocaer en la discriminación, en la ofensa o en la vulgaridad, conservando el

respeto ante todo. Este también es un rasgo que Alicia Cytrynblum atribuye

a quienes se dediquen al periodismo social.

En conclusión, en la ciudad de Rosario y alrededores, como

seguramente también ocurre en otras partes del país, no existe una

disciplina a la que se denomine periodismo social , más allá de que algunos

profesionales utilicen el término a fines de definir qué tipo de periodismo

hacen. La forma de ejercer un buen periodismo se relaciona directamente

con el hecho de asumir la responsabilidad de reflejar lo que sucede día a día

lo más fehacientemente posible. Es decir, ejercer un buen periodismo es,

por ejemplo, considerar siempre a la mayor cantidad de actores

involucrados en los acontecimientos, trasmitir la información mediante la

utilización de un lenguaje correcto y entendible, procurar la búsqueda de

soluciones a las problemáticas reflejadas, etcétera.

En otras palabras, el periodismo no se puede ni se debe dividir en

especialidades o disciplinas, ya que se dedica a ver la realidad de la

sociedad, y a contar lo que sucede en ella y con ella, y allí están

involucrados tanto los aspectos políticos, como económicos, sociales, y de

cualquier otra índole. La sociedad constituye el origen y el objetivo de la

práctica periodística, es generadora y a su vez receptora de los productos

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periodísticos, por lo tanto, es imposible hacer buen periodismo excluyendo a

la propia protagonista de los hechos.

En definitiva, y haciéndonos eco del pensamiento de los periodistasentrevistados y de tantos otros profesionales de nuestro medio, el

periodismo, si no es social , no es periodismo.

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BIBLIOGRAFÍA

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  Las noticias y la información. Biblioteca Salvat de grandes temas.

Salvat Editores S.A., Barcelona, España, 1973.

  MARTINI, Stella - LUCHESSI, Lila.  “Los que hacen la noticia.

Periodismo, información y poder”. Biblos, Buenos Aires, Argentina, Abril2004.

  MIRALLES, Ana María. “¿Hacia una nueva opinión pública?”.

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  PERALTA, Eric. Comunicación Participativa "Voces del Pueblo" [en

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<http://espacinsular.org/spip.php?article2511> [Consulta: 27 de

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  Periodismo Social. ¿Qué es el Periodismo Social?  [en línea]

<http://www.periodismosocial.net/ps_quees.cfm> [Consulta: 21 de

Octubre de 2006]

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Caracas, 1992, 216 págs. <http://paginas.ufm.edu/Sabino/PI.htm>

[Consulta: 20 de Noviembre de 2006] Publicado también por Ed.

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OTRAS PÁGINAS WEB CONSULTADAS 

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http://www.canalsolidario.org/

http://www.diariosobrediarios.com.ar/

http://www.enredando.org.ar/http://www.info341.com.ar/

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http://www.prensared.com.ar/

http://www.saladeprensa.org/

http://www.tercersector.org.ar/

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AANNEEXXOOSS 

E E N N T T RRE E V V  I  I S S T T  A AS S  

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ENTREVISTA A CLARISA ERCOLANO – periodista de Diario La Capital

Rosario, viernes 18 de mayo de 2007

¿Cómo se desarrolló el Periodismo Social a partir de la crisis defines de 2001? 

La nota social siempre por lo general se usaba para el relleno, o sea “No

tenemos qué poner, entonces ponemos esto” , ¿viste?, aparte, el pensamiento, si

bien nadie lo expresa, es “de paso le damos una mano a fulano o mengano que

necesita tal cosa” . Pero no estaba visto como algo generador de noticias.

En el 2001, yo estaba saliendo de la Facultad. Me acuerdo que es cuando

se empieza a ver mucho todo el auge de estos temas, me acuerdo de una notapuntal que viene a hacer Punto Doc con el Padre Montaldo, y que yo rescato el

tema de la nota y del laburo para hacer una nota para la revista que sacaba TEA en

ese momento en Internet. Y me acuerdo que ese fue así como el primer contacto

cercano, y la verdad que me súper interesó. Y creo que después sí los medios, por

ahí los medios más grandes, o sea, qué se yo… La Nación, pese a que uno lo puede

ver como un diario facho y estructurado y un montón de cosas, La Nación se avivó

re rápido… y de hecho nunca hizo lo que en un momento hizo La Capital (y bueno,

esto lo digo, que me perdone quien me perdone), en la que era una sección

relegada, salía por poco atrás de los avisos fúnebres… La Nación en un momento

agarró y en Información General le mandó un loguito con dos manos, “Ayudamos a

ayudar”, (o no sé bien cómo era el nombre… no, “Ayudamos a ayudar” era el de La

Capital, pero bueno, todos son parecidos) y lo empezó a poner ahí como generador

de noticias… Creo que La Nación es uno de los medios que más bolilla le dio,

increíblemente…y después empezaron a surgir “Periodismo Social”, “Infocívica”,

bueno, en Buenos Aires hay un movimiento tremendo.

Y en Rosario ¿fue esa fecha también la que generó el gran revuelo? 

Yo creo que sí, pero que no enseguida, creo que en Rosario fue a partir del

2002. Primero, porque acá hubo una situación en la que, en un momento, ni

siquiera el periodismo sabía para qué lado mirar… también por una cuestión de

negación que hay acá, o sea, acá nos encanta pensar que somos Chicago. Yo no

soy rosarina, pero me considero rosarina, porque hace 7 años, casi 8, que vivo

acá… me parece que hay una negación, de no querer ver qué es lo que está

pasando en realidad. Cuando yo iba a los hospitales y preguntaba si había pibes

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desnutridos, a mí los médicos me miraban con cara de odio, o sea, “no… eso pasa

en el Chaco” . Me parece que acá, sobre todo en Rosario, por la idiosincrasia que

tiene, como que cuesta instalar el tema de lo social, y cuesta instalar el tema de las

notas. A mí me costó sangre, sudor y lágrimas, es la verdad, cosas que debían sergraves despertaban risa, a veces… Aparte, el Periodismo Social no es sólo…

digamos… sí tengo en claro que se originó con los movimientos sociales de base, o

sea, todas las ONGs, Tercer Sector, eso lo podés encontrar en un libro que se llama

 “Periodismo Social”, ahí te habla del poder económico, del poder político, que están

casi ligados, y del poder del tercer sector. Yo creo que ahí empezó a salir, y acá en

Rosario llegó un momento en que a Página Solidaria, parecía mentira, pero no, era

verdad, llamaban 20 o 30 organizaciones por semana. Y vos veías que había una

necesidad, y veías que iban armando organizaciones para cada cosa, a punto talque yo en un momento me acuerdo que los separé… porque, si bien lo primero son

los comedores comunitarios, los merenderos, porque obviamente, eso es lo más

urgente de resolver, parece mentira, pero es así… Después yo empecé a ver que

había para el tema Adicciones, para el tema Discapacidad, para distintas

enfermedades, o sea, a mí nunca se me ocurrió que podría llegar a haber una

asociación para pacientes esquizofrénicos, otra para diabéticos, otra para celíacos…

todo eso se armó, o sea, instituciones que por ahí te dicen “No, mirá, los pibes

reciben la merienda acá a una cuadra, pero después se vienen acá a hacer taller 

escolar” , entonces hacen una biblioteca, hacen un espacio de juegos, se fueron

armando varias bases de lo que es la Educación. Pero comedor y centro

comunitario son los que se llevan todas, porque obviamente es lo que más se

necesita. Bueno, después están las de enfermos con HIV, que eso ya es como un

mundo aparte, porque lamentablemente dentro de todas las enfermedades es como

la más compleja… costurero comunitario, agrupaciones de género, indigenistas,

asociaciones familiares… Yo empecé a ver cuestiones que, ya te digo, por ahí no

eran tanto de coyuntura, pero… bueno, en la época de los remates se armaron las

asociaciones de vivienda única… y esto que te decía, que en un momento a mí casi

me ahorcan, con el tema de las prostitutas y de la minoridad sexual… también la

gente privada de la libertad… cada cual se empezó a dar cuenta, es como que cada

uno empezó a ver que había núcleos o nichos de acción para organizarse, los que

tenían una misma problemática y una misma ideología también, y salir para

adelante. Y eso sí creo que sale después del 2001, porque el 2001, si bien uno

puede haber pensado que hubo, obviamente, no hay ninguna duda, cosas

manipuladas y todo esto… pero yo siempre digo, es robada la frase, pero el tipo

que mejor lo definió fue el gordo Lanata, cuando dice “llega un momento en que el 

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que está debajo de la mesa ve que el que está arriba come, come y come, y el que

está abajo se caga de hambre, en un momento salta y quiere comer también” … o

sea, eso es lógico… Después… que habrá habido personas que aparte de robar

fideos aprovecharon para llevarse el televisor… y que hasta lo podemos discutir, osea, porque en un mundo consumista, esto que te dicen “mata por una zapatilla” ,

sí, porque le estás mostrando que tiene que tener las zapatillas, pero bueno, ya es

otro cantar, no quiero irme por las ramas… Creo que la gente ahí notó que junta y

agrupada podía lograr cosas, podían tumbar un presidente, pudieron, si bien fue

mucho más tipo parto, pero lograr que los temas de corralito y corralón se

solucionaran un poco, lograron resolver algunos temas de los créditos hipotecarios,

que ese también era un problemón y la madre… Hubo cuestiones que se empezaron

a conseguir, a partir de ahí la conciencia de grupo me parece que se fortaleció,después también pasa lo que pasa siempre en este país, que se empieza a

desvirtuar. Las asambleas se dejaron de armar, el que está coordinando la

asamblea o el tipo que era el líder… o sea, yo cuando lo vi a D’elía asumiendo con

Kirchner dije “Oooh” , o sea, que el poder más grande coopte al poder más chico,

digamos, después eso pasa, pero creo que la conciencia de grupo a partir del 2001

es positiva, de eso no tengo dudas.

Y, asimismo como se desvirtuó esto que estamos diciendo,

¿también se desvirtuó el tratamiento que se hacía al principio? Digamos,

 se comenzó a desarrollar el Periodismo Social en su máximo esplendor, en

aquél momento, fue creciendo, llegó a un punto en que estaba

“organizado” de alguna manera que satisfacía las expectativas de quienes

lo hacían y después ¿volvió a cero o no? 

Yo creo que es así como vos decís, pero no creo que volvió a cero, ya te

digo, creo que hubo evoluciones distintas. En Buenos Aires, me parece que lo que

es “Periodismo Social”, lo que es “Infocívica”, lo que es “Poder Ciudadano”, lo que

es “Comunia”, organizaron cosas… Yo fui al congreso de “Comunia” el año pasado,

si te gusta y te interesan estos temas, te lo recomiendo, fue genial… me parece que

supieron encontrarle la vuelta, si bien obviamente siempre hay gente, digamos, que

se come la figurita… el editor que venía de “Periodismo Social” acá a Rosario, llegó

un momento en que me senté y le dije “Bueno…” , está bien, venía con la verdad,

una Biblia así, ¿viste? Y uno tenía que ajustarse a eso, pero bueno, más allá de eso

creo que hicieron una evolución y que lo mantienen, yo creo que “La Nación” lo

mantiene, creo que Página (12), bueno ahora le ha pasado algo muy raro, pero

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creo que como lo dejan, lo mantiene… Clarín está empezando a hacer algo pero por

ahí más… bueno, yo estuve viendo esto de “País, modelo para armar”, y todas

estas cuestiones, y a la vez es como que yo digo “Sí, qué valioso” , pero si los tipos

que se sientan a la mesa para armar el país son los mismos que lo estándesarmando…es como medio raro…

Y acá en Rosario, pasaron cuestiones particulares… yo creo que acá hay

tres o cuatro personas que creo que le dan mucha bola a estas cuestiones, Carlos

Del Frade que, claro, tiene mucha llegada, pero llega un momento en que lo echan

por las cosas que dice, entonces tiene que volver a foja cero, lo de Carlos es así, es

constante… bueno, Andrea San Esteban, que para mí es una capa, es una mina que

está acá y merecería estar acá, pasa que es demasiado guarra, tiene demasiado

mal carácter, entonces la matan en todas partes. Pero la tipa cuando armó “Genteque hace”, con Fabián Scabuzzo y Susana Pozzi, armó algo que estaba copado,

después justo la persona copada salió de ahí, a veces lamentablemente pasan esas

cosas. Me parece que dentro de La Capital hay gente, qué sé yo, los chicos de la

Sección Policiales, por ejemplo, tienen mucho cuidado, aparte el Periodismo Social

no es siempre el comedorcito, a veces es ver por qué tal pibe termina en la

situación en que termina. Si vos me preguntás de lo que yo veo en los medios

locales, me parece que, si bien hubo un auge de lo que es “EnRedando”, todo el

laburo que hacen los chicos de “Aire Libre”, eso me parece que está bien, me

parece que se mantiene, pero no saben cómo cruzar ciertas fronteras. Aparte, se

paran en lugares donde es lógico que vos no les quieras dar pelota, esto que yo te

decía, cuando yo iba a hablar con ellos, ellos me veían a mí como la mina de diario

La Capital que viene a mirarnos desde arriba… ¡no! No me abras un juicio si no

tenés idea de quién soy yo y de cómo pienso y cómo vivo. Me parece que es ése el

problema. A mí hasta me ha pasado con gente, de quererles hacer notas, y son tan

desorganizados que te demoran 15 días en responder un mail, entonces no digas

que no… yo laburo en un diario, no puedo estar 15 días rascándome, diciendo

“espero” … Ese me parece que es el problema que tienen los medios así onda Tercer

Sector. Los medios grandes ¿qué problema tienen? Me parece que ven algunas

cosas, que otras no las ven, que sólo ven cuando la leche derramada es innegable…

llueve 3 días seguidos, la ciudad se tapa de agua hasta acá, bueno, ahí todo el

mundo salta, pero si no, me parece que conviene más mirar otras cosas, o no se

quiere ver… creo que hay momentos en que no se quiere ver, porque bueno,

también este es un laburo muy alienante, donde si vos te dejás llevar llega un

momento en que la persiana se te cierra. Y me parece que después lo que pasó con

los medios grandes… El Ciudadano, si bien no tiene una sección específica, además

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hay que reconocerles que son 40 tipos laburando como indios para sacar un diario

todos los días, me parece que le han dado un lugar… Yo he visto notas en El

Ciudadano, me acuerdo que un día salieron en la tapa con una especie de CEAMSE

rosarino, el basural rosarino, la nota era excelente, fue tapa de El Ciudadano y LaCapital se la comió, y tampoco sintió remordimiento de decir “Che, no lo hicimos,

saquémoslo en la semana” , nooo… eso es lo que a mí me duele. Más allá de eso,

digamos, me parece que, por ejemplo, yo en LT8 hacía un micro que se llamaba

 “Ayudemos a ayudar”, que era de Periodismo Social; cuando yo salgo de la sección

de Periodismo Social y me voy a Suplementos –para terminar ahora entre

Economía y Ciudad-, ese micro desaparece. Aparte yo trabaja en LT8, renuncié, me

voy a otra radio, y veo que esa sección desaparece, y veo que nunca más la

reemplazan, y el micro estaba bueno, y el Multimedios dejó de aprovechar lainmediatez de la radio, con todo lo bueno que eso tenía para hacer pedidos, y se

fue a la miércoles…y a nadie le importó nada, esa es la verdad. Y con lo que fue

Página Solidaria pasó lo mismo, hubo dos o tres cosas aparte, una era que yo

quería cambiarle el nombre, quería sacarle ese “solidario” de ahí que sonaba a

caridad, pero me decían que era una marca, que estaba armado así, en fin… Con la

página me he reído porque he llegado a veces, en vacaciones, cuando había que

llenar el diario con lo que sea, yo he llegado a sacar hasta tres páginas, y era algo

que funcionaba, y eso es como que ahora se dejó. No se volvió a tomar un

periodista, ahora hay pasantes encargándose de eso, y vos no podés pedirle a cinco

pibes que están ganando $300 y que los estás poniendo ahí desde lavar los pisos,

servir champagne en las inauguraciones, armar una página, encima decirle “Nene,

anda a recorrer las villas de Rosario, fijate cual es la situación social”… aparte, son

chicos sin seguro, sin un montón de cosas. Los primeros nueve meses míos en “La

Capital” reconozco que fueron así, yo siempre fui una kamikaze, yo me mandaba en

remis o en taxi, (siempre creí en algo… ahora estoy organizando un viaje con los

médicos sin fronteras, y creo que hay algo desde arriba que a mí me viene a

cuidar, que espero que no me falle nunca…) y me parece que esa parte se

desvirtuó. Yo estuve dos años ahí, lo más que logré fue una mención, una

reiteración de tapa, de una nota… lo más que yo logré fue esto. Cuando yo me fui a

Suplementos, no sé si eran mejores o peores, creo que eran otros temas, ni hablar

en Economía o en Ciudad… ése es el orden de prioridad que se le da a las cosas. A

La Capital el Periodismo Social no le importa nada, y se nota… y me parece que

ahora acá en Rosario está bastante desvirtuado, me parece que se podría hacer

mucho más, y que no se hace. Me parece que también está desvirtuado desde el

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momento en que ves que las personas que se tienen que encargar de eso están

cobrando un sueldo de hambre.

En el libro “Periodismo Social”, Alicia Cytrynblum manifiesta que el tercer sector, lo social, se encuentra relegado ante los temas políticos y 

económicos, ¿considera que es así? 

Lo que pasa es que no se lo tiene en cuenta, no se lo consulta ni siquiera

como fuente. Es por una cuestión del periodismo, no sé si en todas partes, por lo

menos acá en Rosario, tiene una visión como demasiado cerrada de algunas

cuestiones. A mí me pasó cuando trabajaba en Salud, la voz cantante siempre eran

los médicos oficiales de las grandes clínicas. Una de las últimas notas que hice enSalud, sobre la inmunización y las vacunas en invierno, le comenté a mi jefe, le

digo “Tendríamos que poner algo también sobre el tema de las inmunizaciones

naturales”… yo, por ejemplo, soy una persona que hace cuatro años que tomo

vacunas homeopáticas y no sé lo que es estornudar, y eso que fumo como un

caballo. “Bueno, pero eso no tiene…” , bueno, abramos la mirada, que no haya

siempre una sola verdad. Total, el lector no te sigue a rajatabla, el tipo va y elige.

Bueno, con Economía pasa eso, con Política pasa eso, siempre hablan las mismas

personas, que son personas de poder. Pero me parece que ni siquiera es porque

compren al periodista ni… ya te digo, hay que estar siempre con los ojos abiertos

para que no se pasen cosas, porque si no las cosas se te pasan. Tenés que salir y

mirar, el mundo no es la Redacción del diario ni mucho menos, sino todo lo

contrario, está afuera. Y eso es lo que pasa, entonces, las grandes secciones se

comen a la parte social. O, si la ven, la ven en la Franja de Gaza, pero acá no la

ven. Se agarran la cabeza y dicen “Miren todo lo que pasa allá en el África” , y no

pueden llegar a cosas que están a diez minutos del centro, entonces eso a mí me

indigna bastante.

¿Y cómo se hace para seguir trabajando así? ¿Se sale de la

 sección…? 

No, no es lo ideal. Yo siempre creí en esto de la brecha, la famosa brecha

del periodismo por donde se pueden colar cosas. Creo que si no hubiera creído en

eso, me largaba a llorar. Creo en esto de que vos tenés que encontrar de qué

forma decir las cosas, que hay muchas formas de hacer Periodismo Social, no sólo

la relacionada a las organizaciones de base. Me parece que uno tiene que encontrar

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la forma de poder decir lo que piensa, lo que cree que es justo, que puede estar

equivocado o no, obviamente, pero creo que eso se encuentra. Más allá de eso, me

parece que uno tiene un límite, el límite del comité editorial, el límite son los jefes

de Redacción, que aparte no es que tenga una mala relación o que me lleve mal,pero, digamos, hay un límite al que yo no llego, yo no decido la tapa del diario, eso

lo sé. Es lamentable y es penosísimo, te ponés a pensar y decís “Pucha, estoy 

asumiendo que hay una traba” , sí, la hay. Si yo no la quisiera asumir, si la negaría

y no la querría admitir, sería estúpido de mi parte. Me acuerdo que hace un tiempo

tuve un entredicho con una persona que estaba con una amiga mía en un bar; me

dice “Ah, ella también estudió Comunicación”, “Ah, ¿y dónde trabajaste?” , yo ya de

por sí cuando digo dónde trabajo caigo antipática… y me dice “No, yo trabajé en

Indimedia y en la Red TL, pero no me alcanzaba la plata, y como todos los otroslugares son corruptos, dejé”, “¿Y qué haces?”  le dije, “Ahora trabajo en el Portal 

Rosario” … Más allá de eso, cuando esta piba se va, mi amiga me dice “Te juego lo

que quieras que por el lugar tuyo en La Capital va corriendo” , sí, no tengo ninguna

duda, o sea, porque también está eso… tampoco hay que ser, digamos, falso en

decir “Ah, no, yo ahí no…” . Yo siempre tuve muy en claro, yo trabajo para… no soy

de… Me parece que estamos en una sociedad en que hay límites éticos que te los

tenés que armar vos, después, que vos los pases o no los pases, ya es otra

cuestión. Yo sé que puedo hacer cuestiones, introducir cuestiones, y meter cosas, o

sea, creo que los logros aparte están… haber logrado que en La Capital salgan

suplementos de 8 páginas o de 12 del tema social, y que hasta nos dejen la tapa en

color… es como todo, es la gota de agua que va haciendo el agujerito en la piedra,

en algún momento pasa. Ya te digo, no creo en ninguna de las dos posturas de

extrema, ni “me cruzo de brazos y me dedico a hacer ikebana porque con esto no

 puedo” , ni tampoco me pongo en la barricada y cascoteo a la gente, yo creo en las

posturas intermedias para este tipo de cuestiones. Aparte, te digo la verdad, me

gusta el periodismo y no me encontraría laburando de otra cosa, entonces me las

tengo que ingeniar para pasarla lo mejor posible haciendo esto, para otra cosa no

sirvo.

 Justamente, rebobinando hacia el principio, ¿cómo surgió tu

inquietud por el Periodismo Social? 

A mí siempre me gustó el Periodismo, siempre me gustó ver qué pasaba, y

estar metida ahí, como digo yo, estar metida en el quilombo, porque esa es la

palabra. Ahora me quiero ir a Congo, con los Médicos Sin Fronteras, y sé que casi

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nadie en sus cabales quisiera estar ahí, y yo quiero ir. Siempre me gustó estar

donde pasaban las cosas, pero siempre fui muy observadora, no sé si es curiosa la

palabra, pero soy de observar y mirar todo. Sin ir más lejos, cuando venía para acá

caminando encuentro a una mujer que por una ventana le baja a un señor, queestaba mendigando o pidiendo, manzanas y un paquete de yerba, y se ve que se

conocían, y el tipo sigue caminando. Yo nomás con esa escena me siento ahí y

escribo 40 líneas, para mí, porque a mí me gusta escribir para mí, obviamente, no

todo es para publicar. Aparte tengo dislexia, y lo que escribo apurada, después no

lo puede leer nadie, salvo yo, porque están todas las letras cruzadas.

Yo me recibo en un contexto en que todo esto era muy fuerte, en 2003, o

sea, yo curso y me recibo en la época en que el país estaba reventando. Yo veía a

mis profesores que venían chillando, que en La Capital los echaban y que no lespagaban, eso lo viví de cerca. Y está también lo que pasó en mi caso, a mi vieja la

guita le quedó en el corralito, yo soy hija única con madre viuda hace 10 años, o

sea, mi vida también fue complicada. Yo me tuve que mudar a un departamento

cada vez más chico, más chico, más chico. Y a todos nos pasó que la pasamos mal.

Me acuerdo que mi grupo de compañeros que estudiábamos, que todos éramos de

clase media, cuando nos agarró el temblor, nos revoleó a todos a la miércoles. Fue

duro, fue pesado, me acuerdo que comprábamos apuntes y los compartíamos entre

todos porque no daba… y bueno, “un día nos ponemos en tu casa, después en la

otra, después en la otra, y hacemos esto, y hoy lo otro” , y era casi tipo comunidad.

Entonces, es como que eso se percibía mucho más… yo tengo 25 años, se nos cayó

encima la vidriera menemista; yo a los 15 años estaba eligiendo irme a Disney y

tener una fiesta a todo trapo, y 7 años después no tenía para pagarme un

departamento… no entendía qué había pasado. Pero, si bien hay gente a la que eso

la boludizó o la embroncó, a mí me despertó. Yo todo eso lo veía, y mi gran clic fue

el padre Montalvo. Cuando voy a hacer esa nota, si bien yo siempre había… yo

tenía un profesor, que ahora es uno de los jefes de Internet de La Capital, que me

decía “Vos tenés un cartel, flaca, vos te sentás y vienen los pibes a pedirte, no sólo

eso, te siguen los perros, los gatos, adoptás animales” . Digamos, yo siempre tuve

como ese sesgo, cuando era más chica laburaba en San Jorge en Cáritas, hasta que

vi lo que era Cáritas y renuncié… trataba de organizar cuestiones vinculadas con lo

social… a mí me exasperan mucho muchas cosas. Cuando fui por primera vez a

Ludueña, y lo conocí al padre… cuando lo vi llegar, flaquito, venía atrás de una pila,

porque era más grande que él, con uno de esos carritos trayendo naranjas y

mandarinas para darle de postre a los pibes. Lo vi y a mí se me cambió… ¿viste

esas cosas que te tocan? A mí eso me voló la cabeza, me voló ver cómo los pibitos

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en el barrio tenían un amor, y les sobraban un montón de cosas que un montón de

gente no tiene… vivían en la mierda que vivían, porque era así… y eso es como que

a mí me tocó. Y a partir de ahí, cuando a mí me ofrecen en La Capital… bueno, la

historia mía es: llevo un currículum porque necesito encontrar laburo, tiro en todaspartes, no sabían a quién poner en La Capital para que hiciera esta sección, porque

la persona que la estaba haciendo se había tomado más licencia... yo justo

presento esa nota, y les encantó, pensé que no, yo sabía lo que estaba haciendo,

pero les gustó, lo cual a mí también me dio un empujón de confianza para decir

 “me largo en estas cuestiones”. Las primeras tres o cuatro notas fueron de cosas

que ya había en la agenda y me iban marcando, y después me empecé a mandar, y

me empecé a meter… empecé a recorrer lugares, hubo un momento en que me

decían “si vos te postulás a concejal, te eligen” , porque yo tengo un puntero amigoen cada villa… Aparte ya hubo un momento en que era “Clarisa, nos quedamos sin

leche… Clarisa, nos quedamos sin tal cosa, nos falta tal otra” … y yo tenía una

relación, que también lamento que eso se perdió, porque bueno… ya te digo, uno

no es que pierde el compromiso, pero ya no te pasan un montón de llamados…

perdí un montón de contactos… Pero sí, siempre me gustó ese laburo. Me encontré

con cosas que además me gratificaron de una manera increíble, y me di cuenta de

la fuerza y el poder bueno que tienen los medios cuando se los usa bien. Nosotros

conseguíamos heladeras, de un día para el otro, con una notita que salía en la

página 45… y yo decía “¡Qué poder!” . Gente que me llamó por una nota que escribí 

exhortando a la bondad de todo el mundo para Navidad -que no sé cómo me la

dejaron publicar, calculo que nunca la editaron, por eso salió así-, y al día siguiente

llamó un tipo y me dice “Sí, yo soy jubilado de un banco, cumplí 70 años, me

dieron una medalla, es toda de oro, cuesta como $3000, la voy a vender, dígame a

donde donar la plata… por lo que yo leí” … y después ya agudizás el ojo, ya veía

quién era el que venía a hacer ese trabajo porque quería, quién era el que

necesitaba blanquear guita y lavar conciencia y se ponía una fundación… yo

siempre le decía a mi jefa “Laura, cruzan la puerta, se sientan y yo los veo…” , no

me equivoqué nunca en los 2 años y medio que estuve ahí.

Mi cuenta pendiente es hacer un libro con las diez historias solidarias que a

mí más me impactaron, y poner atrás un listado gigante de lugares… porque la idea

es esa, mover cosas y dar a conocer cosas. Y, aparte, en un momento descubrí que

no era sólo el tema de donar leche en polvo y chocolate… cuando yo conocí la

Asociación de Meretrices, es una de esas cosas que uno queda muy marcado, y es

mentira que no te involucrás, capaz que no te cae la ficha ese día, y el sábado te

das cuenta que te duele la panza y es por algo… y a mí me pasó, la Asociación de

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Meretrices la conozco después de que la matan a Sandra, hago la nota contando la

historia de vida de las mujeres, el laburo que hacían y lo que ellas pedían… porque,

está bien, por ahí no reclaman un plato de comida, reclaman que la cana no las

cante a palos. Ese día yo conozco a una de las meretrices, que se levanta laremera, me muestra la panza desdibujada a golpes, y ya tenía siete operaciones,

por cómo la había cantado a patadas un milico porque no le había querido pagar

una coima. Yo veo eso, salgo de ahí y te juro que mi indignación… Me parece que

eso también es hacer Periodismo Social… obviamente, ni es necesario aclarar que la

señora no estaba ahí porque le encantaba… Entonces, le fui encontrando esa veta,

porque hay un montón de cuestiones que tienen que ver con lo social… la

discapacidad, por ejemplo… un día me llama el titular de AMUFADI, familiares y

amigos del discapacitado y el incapacitado, y me dice “El lugar en la provincia en el que tenemos que tramitar el certificado de discapacidad, tiene rampa, pero antes

de la rampa le pusieron escalones, entonces nadie puede subir” . Mandé a sacar la

foto, el fotógrafo me la trae… porque parece que se te cantan de risa, esa es la

sensación que vos tenés… Pero sí, es algo que siempre me gustó… yo ahora estoy

trabajando mucho con lo que es género, por fuera del diario, y a partir de ahí es

como que salen un montón de cosas… pelear por lugares de equidad para hombre y

para mujer, también tiene que ver con el Periodismo Social; por eso te digo, hay un

montón de aristas, y esta bueno, es algo que siempre me gustó y me parece que

me va a gustar siempre.

¿Lo podés definir como una nueva disciplina o como una

especialidad, poniéndola al lado de otras? 

Sí, yo creo que habría que especializarnos un poco. Ya te digo, en Buenos

Aires se hacen congresos, se hacen seminarios, se hace un montón de laburo; acá

organizamos uno solo, que aparte fue un despelote organizarlo, te digo la verdad,

que fue el Seminario de Cultura Solidaria. Lo hicimos hace un par de años, funcionó

bien, se anotó mucha gente, pero los colegas no venían, a mi me preocupaba ver

eso… no venían, no te daban bolilla… No sé, en estos momentos, cómo está el tema

en las facultades, porque yo perdí un poco la vinculación. Pero me parece que es

una cosa que desde el vamos, o sea, los mismos profesores tendrían que enseñarle

a los pibes cómo abrir los ojos y cómo ver más algunas cosas, me parece que se

tendría que explicar mucho mejor…

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Claro, y tratar de “encajarlo” con todo lo demás, porque lo demás

no deja de ser importante, ni lo económico ni lo político… pero que no lo

 separen los mismos medios… ¿no? 

Obviamente, pero eso es lo que pasa, es lo que pasa muchas veces, y es

tremendo. Yo me rompía la cabeza y lo discutía a muerte, y jamás me dieron bola,

para que la parte social entrara dentro de Ciudad, porque es la ciudad de Rosario.

Y en Rosario/12, por ejemplo, ¿qué pasa? 

Te voy a ser sincera, no lo leo mucho, por una cuestión de que no compro

demasiados diarios en papel, soy más de leer los diarios por Internet. Por ende,como el Página hace un tiempo lo dejé de leer, porque es medio “inleíble” por todo

lo que pasa, excepto dos o tres suplementos… pero no tiene nada que ver, a mí me

encanta el suplemento Futuro, que es de ciencia y habla de extraterrestres, y a mí 

me vuela la cabeza, me encanta, y no tiene nada que ver con el Periodismo Social…

o sí, porque te cuentan las penurias que pasan los tipos que investigan para la

ciencia y la vida en el país, y ganan $200. Por eso te digo, a todo le encontrás el

margen para hablar de eso. Me parece que Rosario/12 sí tiene un sesgo mucho más

social en un montón de cuestiones, le dan pelota a un montón de cosas. Pero me

parece que está limitado y atado a ser 4 páginas dentro de un diario grande. Al

Página le valoro que le de bolilla y que tenga un suplemento de género, pero en

serio, que tenga un espacio dedicado a la Psicología… me parece que eso es acercar

al lector al diario de vuelta, porque si no vos ponés en la tapa una al lado de otra, y

es un país monotemático, hay cuatro o cinco cuestiones que se roban todo, y a

veces ni siquiera entendés por qué. A mí me asombra ver los rankings de las

noticias más leídas, miro eso y digo “¿Qué está pasando?” . A la gente le importa

más cómo va la salud de Britney Spears que lo que pasó con el camionero que

acuchillaron ayer, cuando veo eso, me agarro de los pelos. Pero es una cuestión de

nivelar para arriba, y en eso se la tienen que jugar los medios. No podés decir “Yo

esto no lo pongo porque va a aburrir”, probá, fijate, porque si vos das siempre

 “esto” la gente va a tomar siempre “esto”.

Claro, ¿darle a la gente lo que quiere o que la gente quiera lo que

le damos? 

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Claro, aparte este país es raro… Mirá, una vez, el legendario Coco López

dijo algo en lo que tuvo razón, dijo “Este país es esquizofrénico” . Y es verdad, es la

única manera en que se explican las cosas que pasan. Porque acá todo el mundo se

agarra de los pelos por la cultura, y después las que se llevan las palmas son lascosas que menos tienen que ver. Entonces, es como que no entendemos qué pasa,

eso te lo tendría que explicar un sociólogo, yo te digo lo que yo veo, lo que yo

percibo; que a la gente no le interesa este tipo de periodismo no es cierto, porque

yo veía la respuesta de las personas. A mí no me llamaba sólo el que necesitaba,

me llamaban… Ya te digo, me parece bueno, porque de la facultad me han llamado

tres o cuatro veces, y yo digo “Qué bueno que haya gente que está estudiando y 

que se interese por estas cosas” , me parece bárbaro, brillante, genial. También

depende mucho de las facultades, hay facultades de donde los chicos salen y, laverdad, están inmersos en una nube de bobadas. No sé, me parece que ya es una

cuestión de jugársela. Ya te digo, Rosario/12 me parece que encuentra un perfil

interesante y que le da una valoración interesante a las cosas. Otra cosa que yo

veo que pasa seguido en los medios es como que nos agarramos de dos o tres

cosas para demostrar que somos “derechos y humanos”, entonces le damos para

adelante con esos dos o tres temas, cuando pasan un montón de otras cosas.

Digamos, es fácil encolumnarse atrás de “las madres y las abuelas de Plaza de

Mayo”, a ver qué más, qué sé yo, dos o tres cuestiones así, que me parece perfecto

que se les de bola y se las escuche, pero también me parece que con eso se tragan

un montón de otras cosas. Eso a mí muchas veces me da miedo. Aparte, las

agendas se manejan de una forma que no logro entender.

Es decir, ¿criterios de selección…? 

Yo creo que no hay criterios de selección, menos acá en Rosario, lo cual a

mí me duele. Porque me gusta Rosario para vivir y laburar, más que nada porque,

a ver, yo al diario me voy a laburar caminando, estoy a tres cuadras… Tengo un

compañero que labura en Buenos Aires, tiene que tomar 25 subtes, rogar que al

subte no lo incendien, etc.; ya, de por sí, moverte es otra cuestión. Yo apuesto a

laburar desde acá, y a generar cosas para allá. Aparte creo que también es una

cuestión de construcción de país, no podés pretender hacer todo desde un solo

lugar. Me parece que acá falta una lectura, y que, no sólo referido al Periodismo

Social, falta iniciativa en un montón de cuestiones. Hay cuestiones con las que vos

te tenés que sacar el sombrero. Yo veo la Revista Ñ de Clarín, que los tipos por $1

te ponen en la calle una enciclopedia de cultura, una vez por semana, en un

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lenguaje práctico que lo puede leer cualquier persona; eso, acá en Rosario, si lo

querés hacer, tenés que hipotecar tu casa. Esta es una sociedad, en cuanto a

medios, muy temerosa al cambio. Acá se apuesta a hacer dos o tres cuestiones; lo

más innovador que salió fue el Estrictamente Social, yo lo adoro al “Bebe” que esmi amigo y lo edita, pero es increíble, no se generan cosas, no hay lugar para eso.

Van siempre a lo seguro…

Sí. Después dicen “El rosarino es conservador” , no, lo hacés conservador,

en variaciones sobre un mismo tema. Me parece que esto es parte de una realidad

que por ahí no se quiere mostrar tanto, a nosotros nos encanta ir a Buenos Aires y

que nos digan que ésta es la Barcelona argentina. Yo me re contra río cuando miscompañeras de Buenos Aires dicen “Ay, Rosario está tan linda” … Está bien, sí,

lindo… tenemos plazas lindas, dos shoppingcitos, un montón de cosas, pero hay

cuestiones de base que no se resuelven. Y te lo demuestra cuando pasan

cuestiones naturales como un fenómeno meteorológico, que cae granizo o llueve

dos días seguidos y es un caos. O sea, hay algo que no está arreglado. Pero,

bueno, evidentemente se elige no darle prioridad a esas cosas, no me preguntes

por qué, porque ya eso no lo sé, tendría que estar en la cabeza de un jefe, de un

secretario, de un dueño, y no soy ninguna de las tres cosas, gracias a Dios. ¿Si hay

criterios de selección?, yo creo que no. Y me parece que en eso sí, en Buenos Aires

nos re contra ganan. Me acuerdo que un día, mi ex jefe, Caferra, en LT8, dijo “¡¿Por 

qué no ponen los Martín Fierro del Interior por separado?!” , porque si los ponés con

Buenos Aires no te traes absolutamente nada. Porque, si bien allá tienen su

desfasaje, tiene criterio, en todo sentido, te mandan enviados especiales… La

Capital tiene plata para enviar enviados especiales y no sé qué hacen, hay cosas

que no se cubren y que pasan cerca. Clarín, La Nación, Página, y hasta el diario

más humildito tienen; yo soy corresponsal para páginas de Buenos Aires, que

consideran que es bueno tener corresponsales en Rosario, son páginas de Internet.

Hay criterios, vos decís “Bien, allá nos están ganando por goleada” , de eso no

tengas ninguna duda, pero eso no sé quién lo cambia, no creo que lo vaya a

cambiar yo, sinceramente.

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ENTREVISTA A ERNESTO ÁVILA

periodista de Diario El Ciudadano

Rosario, viernes 18 de mayo de 2007

¿Cómo se desarrolló el Periodismo Social a partir de la crisis de

fines de 2001? 

Sí, es inevitable no tener en claro que en esa fecha, 2001, fue la ebullición

social que, por lo tanto, a los medios de comunicación nos pegó, nos influenció y

nos desarrolló como rastreadores de lo que estaba pasando en ese momento.Lo que yo te voy a contar es una particularidad, una historia específica del

proceso que se dio, interno, en un diario como El Ciudadano. En este diario, que

surgió en el año 1998, que se planteó como competencia de La Capital, terminó

siendo absorbido por el grupo de La Capital, en Grupo Uno, por lo tanto, digamos,

se terminó la competencia. Al ser absorbido por el Grupo Uno, el diario cierra en

abril del 2000, y vuelve a reabrir creo que en julio. Cuando reabre, la idea de los

empresarios fue crear otro diario diferente, con el mismo nombre, pero que apunte

a un sector de capas populares. Entonces se cambió el formato del diario, muy

parecido a lo que es Crónica o Diario Popular, por lo tanto, la orden de los que

manejaban en ese momento el diario, era cubrir todo lo que tuviera que ver con los

sectores populares. Entre comillas, se planteaba un diario para los FONAVIs.

Querían hacer un diario con mucho fútbol, mucho deporte, obviamente, algunas

chicas, en la contratapa, livianas de ropa, y cubrir justamente los que en esos

momentos aparecían como conflictos sociales en los barrios más postergados. Lo

que, de alguna manera, a nosotros nos permitió, casi, digamos, por esa

contingencia empresarial, hacer un trabajo social directo, y que inclusive nos

benefició. Porque pudimos ver antes, si vos hacés una comparación de esos años

de los dos diarios, un contacto directo con lo que se venía, un contacto directo con

la gente, con los primeros piquetes, con las primeras manifestaciones sociales. Eso

fue una característica que, yo diría, nos marcó a fuego, porque pudimos anticipar,

de alguna manera, el conflicto social grave que se venía, cuando desde otros

medios se mencionaba como que eran revoltosos, inadaptados. Nosotros pudimos

leer que lo que se estaba gestando era un movimiento social de protesta inaudito, y

que, digamos, el país se estaba incendiando. Eso nos marcó a nosotros a fuego, sin

querer queriendo, como quién dice. En mi caso particular, el periodismo, al que

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Bueno, ya te digo, ese era el compromiso inicial, cuando accedimos a la

profesión -por lo menos gran parte de lo que es la sección Ciudad, que se encarga

de las noticias locales- siempre sostuvimos que una de las cosas que había querespetar era la curiosidad por la opinión, por el movimiento, por el sentir de la calle,

de los barrios. Nosotros teníamos una sección que se llamaba, por ejemplo, “Por los

barrios”. O sea, lo teníamos muy en claro, sin que supiéramos que se denominaba

Periodismo Social, en ese momento. Sino el interés, la curiosidad, por salir de la

agenda e ir en búsqueda de lo que le pasa a la gente, de lo que puede ser una

noticia más allá de la agenda, digamos, de actualidad. Obviamente que teníamos

mucho material, porque, bueno, la conflictividad social era muy grande y creo que

nunca se vio en la historia del país una decadencia y una conflictividad tan grandecomo la de esos años, después de la década de los ’90.

En la actualidad ¿cómo es la situación, comparándola con aquél 

momento? Sabemos que los ánimos se calmaron, más allá de que ahora

esté surgiendo nuevamente un movimiento social importante, ¿qué pasó

después? ¿cómo fueron llevando la línea del diario? 

La línea del diario después cambió, hubo otro cambio de timón. Esa

experiencia de diario popular duró muy poco, después se retrotrajo a lo que era la

versión original del diario, sin serlo, porque la versión original, cuando era

competencia del Grupo Uno, tenía suplementos, tenía mucha más gente, éramos

cerca de 300 personas y quedaron 70. Más de la mitad del diario quedó afuera, una

versión reducida del formato original. El formato original no estaba tan apuntado a

ser un diario para el sector popular, sino, digamos, para un sector medio, más o

menos como había sido en un principio.

Para ser competencia de La Capital…

Sí, pero no es competencia, porque sigue siendo, a pesar de que aparece

como un diario independiente, sigue estando en la órbita del Grupo Uno.

En este momento, en cuanto a la Redacción ¿qué criterios de

 selección de noticias, incluyendo las que se refieren al sector social, se

utilizan? Es decir, hoy por hoy, una nota referida a un problema social,

¿puede ser tapa de El Ciudadano? 

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Sí, sí. En eso, digamos, se continuó la línea, una línea que… esto es un

tema muy raro e inédito y loco, por llamarlo de alguna manera, que es la existencia

de este diario. Habría que analizar el por qué existe este diario, cosas indescifrableso surrealistas, como te guste. Este diario no tiene una línea, de nada, ni

empresarial ni editorial. Nosotros, como trabajadores, no sabemos para qué existe

este diario. Entonces, es un diario que, como está abandonado desde la línea

editorial y desde la línea empresarial, y sale porque sale, de alguna manera

nosotros también influimos mucho en la línea editorial, como trabajadores y como

cuerpo de realización del diario día a día. De alguna manera, retomamos

naturalmente la línea anterior y respetando siempre la convicción periodística que

teníamos, que se forjó en esos años y que traemos de nuestra formación. Por lotanto, el periodismo que nosotros tratamos de hacer, a pesar de que como vos

decís cambiaron los momentos, y de alguna manera la agenda cambió también,

durante unos años, por lógica consecuencia, porque tocamos el fondo, hubo una

ebullición social que se fue transformando en una recuperación económica, y

también una recuperación social, no completa, que justamente es el tema de la

actualidad, vuelve a resurgir porque toda la instancia de expectativa, de

recuperación social no está completa. Pero claro, en los primeros años, obviamente,

se completaron muchas reivindicaciones, parcialmente, estamos hablando desde los

derechos humanos hasta, por darte un ejemplo, la cuestión de Aguas, una empresa

de la cual teníamos en la agenda todos los reclamos, se estatizó, que era uno de

los grandes reclamos de las asociaciones civiles. En otros lados, la situación social

empezó a mejorar, mejoramientos parciales, pero los hubo. Eso cambió un poco el

panorama, pero nosotros seguimos laburando porque aparecen nuevas dinámicas

de lo social, aparecen un poco más visibles, después de todos estos conflictos

sociales, las cuestiones de ciudadanía, de derechos sexuales, otro tipo de

situaciones que ya no tienen que ver con la conflictividad de los años 2000, 2001,

2002, pero que también forman parte de lo que, creemos nosotros, enriquece la

cuestión periodística. Esta cuestión de cómo está cambiando la sociedad, y cómo se

dan formas de participación nueva, distinta, y el Estado también está tomando,

muy lentamente, y casi por reflejo político más que de verdad, pero sí lo hace,

reclamos de organismos y organizaciones sociales.

En otros medios ¿podría considerar al Periodismo Social como una

especialidad, como el Periodismo Deportivo, por ejemplo? 

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Creo que el Periodismo dividido en especialidades no es bueno, no es

Periodismo. Creo que uno, la especialización, la puede ir haciendo por temas o por

experiencia de trabajo, en determinados momentos, en determinadas notas, en

determinados puntos de interés. Si perdemos la visión de totalidad, si perdemos lavisión del oficio del periodista, que no puede estar encasillado en un sector… Por

eso yo reivindico esa idea de Periodismo, porque también es una cuestión gremial,

también me fastidia mucho que existan escuelas de Periodismo Deportivo, por

ejemplo, eso va en contra de la misma noción del Periodismo y del oficio, y de lo

que realmente es un trabajo en un Redacción. Entonces, creo que el Periodismo

Social también, visto desde ese punto de vista, no me parece que sea una cosa que

tenga que estar desligada del Periodismo en sí. Sí que se pueden hacer cosas

específicas, sí que hay un desarrollo importante de, como vos decís, el tercersector, que necesita también periodistas con sensibilidad para tratar esos temas.

Eso se está dando, nosotros, a partir de esta relación y sensibilidad social que

hemos tenido con este tipo de cuestiones, nos permite entender mucho más,

participar más allá de nuestro trabajo en militancias o en actividades que tienen

que ver con los terceros sectores, con organizaciones sociales, pero es una cosa de

vocación que tiene que ver con la misma vocación de estas nuevas formas de

participación social. Pero, desde el punto de vista periodístico, creo que lo que hay

que hacer es ponerlo en el mismo renglón que todas las otras actividades

periodísticas, y con la importancia que tiene para un medio de comunicación el

aspecto de equilibrio entre lo que impone una agenda, lo que pasa en la política, en

el deporte, en todos lados, y la cuestión social, creo que es el equilibrio perfecto. Si

vos hablás nada más de lo que pasa dentro de una cancha de fútbol, te limitás, y

no entendés cuál es la cuestión social, y no reflejás equilibradamente lo que

significa el fútbol socialmente, te perdés de vista creo que la mitad de la realidad.

Tampoco creo que lo social sea específicamente lo social y nada más, es decir,

tampoco me interesa un recorte específico sin entender la política, sin entender en

el contexto económico en que está. En los medios de comunicación hay una

tendencia a recortar las cosas, y eso está dado por las editoriales. Nosotros

sabemos que en otras empresas hay restricciones para determinados temas,

incluso sabemos que, por ejemplo, en algunos canales de aire, para ser específico

en Canal 3, en un momento se prohibió sacar conflictos que tengan que ver con los

piquetes. Hay otros medios en los que la censura existe de una forma mucho más

clara, concisa; es más, el dueño de Canal 3 participó de una reunión que fue

conocida a nivel nacional con funcionarios de este gobierno, y propuso a otros

dueños de medios de comunicación no reflejar los conflictos sociales como modo de

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bajar la conflictividad, estamos hablando de Gollán, eso es público, está escrito,

salió en los diarios, no es un invento mío. Los compañeros que trabajan ahí me lo

han dicho también, en su momento, ahora no sé, no sé en La Capital lo que pasará,

aunque sabemos que muchas veces hay intereses. En nuestro diario, como no tienelínea editorial ni línea empresarial, a veces tenemos esa libertad, otras veces hay

una imposición de temas dentro del diario, pero tienen que ver con cosas muy

puntuales e intereses muy puntuales y específicos relacionados al dueño de este

medio, que en general pasan por lo futbolístico y por algunos contactos que tiene

con determinados jueces, determinados políticos, pero que en general no penetran,

hasta ahora, en las cuestiones sociales, o en las cuestiones de cómo cubrir este tipo

de información en la ciudad. No te voy a decir que no hay límite, que no hay

censura, existen, pero como hay una ausencia prácticamente de línea editorial,tenemos -entre comillas- esa pequeña libertad.

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ENTREVISTA A JOSÉ MAGGI

periodista de Rosario/12 y LT8

Rosario, miércoles 23 de mayo de 2007

¿Cómo se ha desarrollado el Periodismo Social en Rosario a partir 

de la crisis de fines de 2001? 

No es que hay un área de Periodismo Social, por lo menos en los medios

en que yo trabajo, hay periodistas que mostramos una inclinación puntual por

temas que tienen fuerte contenido social. Me parece que sectorizarlo es aislarlo, yo

no comparto eso, yo puedo hacer Policiales, puedo hacer noticias políticas, puedo

hasta cubrir el Concejo Municipal, y en 2001 hice los saqueos, la represión policial ylas asambleas barriales, ¿cuál sería la diferencia, entonces? Es el tono, el color, el

cariz que le das, porque yo puedo hacer Policiales dándole el contexto, yo puedo

hacer Policiales siendo solamente la voz de la institución policial, puedo hacer

Policiales haciendo hablar a los familiares de las víctimas. ¿Vos te imaginás qué

sería dividir en el diario, “bueno, él hace Periodismo Social” , casi como un género

menor, qué sería eso? ¿Qué sería hacer Periodismo Social hoy? Cuando la nota

pueden ser los tobas muertos de hambre en el Chaco o los 82000 pibes en Rosario

que viven en un barrio de pobreza, eso lo tenés que contextualizar. Desde mi

experiencia te voy a hablar, de hacerlo todos los días, te puedo contar eso, no

hablar de una disciplina. Yo trabajo en Rosario/12, que tiene creo un gran

contenido, en ese sentido, de contextualización de las noticias, que tiene una línea

periodística muy clara, en ejes muy claro, como son los derechos humanos, la

ecología y los sectores progresistas de la política. Me parece que eso te da un perfil

mucho más claro, te hace mucho más fácil el trabajo. Me parece que brindar

información solamente, sin contextualizarla… La economía también en Página tiene

un abordaje más que claro en su contexto social, no es solamente información

económica como puede ser El Cronista Comercial o Ámbito Financiero.

¿Qué ocurrió con, por ejemplo, las asambleas barriales, que en su

momento fueron nuevas fuentes de información social? 

El problema con las asambleas barriales es que formaron parte de la

agenda periodística, siempre y cuando existieron, cuando desaparecieron,

desaparecieron como peso propio porque la sociedad también las relativizó. En

algún momento, también, una de las formas de resistencia al achique era el Club

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del Trueque, ¿por qué el Club del Trueque desapareció de los diarios? Porque no

queda un Club del Trueque. Vas a encontrar gente que dice “Desaparecieron porque

tampoco los medios les dieron cabida” , no, porque la efusividad encontró canalizar

por otro lado. Las asambleas barriales gestaron algunos hechos, algunos episodios,pero parece que está demostrado que en este país los que estaban dispuestos a

salir con las cacerolas eran cuando les tocaron los depósitos, y después “piquete y 

cacerola, la lucha es una sola”  se olvidaron. Hoy hay gente que escuchás que

putean porque cortaron Circunvalación porque estuvieron inundados. Me parece

que los medios no sé si han hecho justicia con el nivel de exposición que les han

dado, creo que eran tapa de los diarios, y hoy la gente elige participar de otro

modo. No sé cuando se habla de Periodismo Social a qué se refieren, pero ser

inclusivo debería ser parte del Periodismo, el rol periodístico está en la diversidadde las voces también. Si vos le vas a preguntar a un político o a un intendente

cómo está haciendo las cosas, y no hacés hablar a los vecinos, ¿qué es ser

inclusivo? Si no, es una nota de propaganda política.

Convengamos en que la cobertura que hacen los tres diferentes

 periódicos es bastante distinta… La Capital, por ejemplo, en su momento

tenía una sección de Periodismo Social, llamada Página Solidaria…

Yo no sé si era… Era una página de la Fundación con la que hacían

beneficencia o daban cabida a determinados títulos…

Que el resto del diario no lo reflejaba, en todo caso…

Yo no sé si hablar de La Capital, que cada uno se haga cargo de lo que

hace todos los días, me puedo hacer cargo de un hijo, pero no de un diario que no

manejo.

Como crítica, el nivel de participación que pueden tener los lectores en los

diarios, en los medios de comunicación, creo que por ahí el diario es el hermano

menor, en la radio vos escuchás oyentes todas las mañanas, y Lectores es un

segmento pequeño en total de lo que ocupa el diario. Pero creo que también hay

una deformación, no creo que tenga más Periodismo Social la radio porque hace

hablar a cuatro personas más.

LT8 tiene una historia de pelea, en este sentido, la mayor parte de los

periodistas de esta radio fuimos piqueteros, porque tuvimos que cortar el tránsito

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para que alguna vez nos paguen, no nos echen, y defender esta radio. En la cabeza

de cada uno ha atravesado de distinta manera, porque hay gente que sigue

reivindicando la pelea como modo en la profesión misma, y habrá compañeros a los

que atraviesa el prejuicio aún sobre los piqueteros. Pero, eso es más un análisislocal, criticás lo que fuiste. Bien valdría un debate acerca de cómo cargamos la

mochila con las experiencias personales. En los saqueos fuimos protagonistas, hay

compañeros que han sido… el “Gordo” Nocetti fue testigo en una de las causas de

asesinato de una militante en Villa Gobernador Gálvez. ¿Qué es ser periodista

social, entonces? No sé si Marcelo tenía el ropaje de periodista social, en un

momento sintió la necesidad y la obligación, como la sentimos todos, de en el lugar

de la ciudad donde estábamos cubrir lo que estaba pasando y contarlo. Más allá del

planteo como disciplina, creo que uno llega con un bagaje de conocimientos y deexperiencias personales que lo aplica a la profesión. Eso es una cosa, desde el

punto de vista del laburante. Otra es cuáles son las líneas editoriales, si vos

planteás, por ejemplo, cuál es el abordaje de temáticas muy puntuales que tienen

los diferentes diarios, bueno, creo que ahí se abre un paréntesis interesante.

¿Cuáles son las líneas editoriales acerca de… y cómo? Por ejemplo, Niños y

adolescencia, dice Cytrynblum, los diarios no tienen un suplemento específico,

“salvo el Sí de Clarín y el No de Página” , en realidad son suplementos musicales,

rockeros, ¿eso es darle contenido? ¿eso es darle abordaje a la problemática

adolescente?

¿Cómo se hace la selección de los temas en la Redacción de

Rosario/12? 

Cada uno tiene una inclinación natural, hay quienes hacemos Sociedad, y

hacemos Policiales o Política, y siempre le encontrás un costado más que social. El

Rosario tiene una línea editorial muy clara en eso, no somos repetidores de las

versiones oficiales de la policía ni del propio Estado. Me parece que hemos sido un

lugar de discusión de ideas en cuanto a lo sindical también, de las diferentes

corrientes, de la forma de representar a la gente, y también lo hemos sido de las

asambleas. Es un medio de comunicación muy cuidado en cuanto al lenguaje,

también, y sobre la identificación y el tratamiento de temas, de menores, de

minorías sexuales, de minorías políticas también. En ese sentido, está cuidado.

No es que de ahora en más tiene que haber una disciplina, ni “pongamos

alguien que haga Periodismo Social” , porque en una Redacción, obviamente, está

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atravesado por las diferentes secciones, el que hace Policiales, el que hace

Sociedad, el que hace Política, o el que cubre el Concejo.

Si vos analizás, básicamente, las líneas periodísticas o editoriales, o lo quese muestra, ése es tu gran desafío, más allá de lo que te cuenten, lo que ves. Seguí 

los diarios tres meses y te vas a dar cuenta, claramente. Si los chicos son menores

o si son delincuentes, si los pobres son cirujas o crotos, el abordaje en el léxico. Las

organizaciones de derechos humanos siempre hablan de menores de 18 años como

chicos, y vos vas a ver que tratan de hacer un esfuerzo en eso, sin embargo, hay

medios de comunicación que los reflejan como menores o como delincuentes, o

menores delincuentes. Eso tiene que ver con cómo creamos la imaginaria la figura,

¿no? El que es perseguido por la policía siempre es un caco, un arrebatador.

Y eso llega a la gente de una manera diferente…

Qué sé yo, vas creando figuras en el imaginario. Eso también es una línea

editorial.

Ahora, vos ¿harías un diario que se llame Periodismo Social? ¿o tratarías

de ir forzando, a través de una línea, que los grandes medios, que son los que lee

la gente, incluyan, cambien el lenguaje…?

Es un desafío enorme, porque si además de contar la cosa tenés que

proponer la solución… La gimnasia diaria hace que vos termines contando la noticia,

y tomándote el fin de semana para hacer una nota de más profundidad. Digamos,

como está planteado el régimen laboral, el domingo podés escapar a la coyuntura y

hacer un informe. Pero si no, en la diaria, con la estética y la diagramación con que

están planteados los diarios, que son notas cada vez más cortas, fotos, si es posible

a color, que sea atractivo, porque si no la gente va a… o ese es el discurso de la

empresa, que la gente va leyendo cada vez menos, que quiere resumen, que quiere

concepto, que quiere síntesis, se te va achicando la posibilidad de la extensión. El

gran desafío, entonces, es decir lo mismo en menos palabras, o decir lo más

profundo en menos palabras y en menos espacio. Pero, claro, es un desafío para el

propio periodista también. No tenés por qué decir más escribiendo 200 líneas en

lugar de 60, el gran desafío es escribirlo en 60, ahora ¿queremos hacer el esfuerzo?

Si no, es fácil decir “y… la empresa me da 60 líneas” , sí, también hay que laburar,

muchachos. En las radios te exigen que cada vez seas más ágil, ¿podés ser ágil y

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profundo? Podés ser ágil y profundo, también tenés que ser capaz, tenés que

conocer, tenés que poder resumir. ¿Podés resumir una entrevista en tres

preguntas? Sí, podés, si creas un clima y sabés de lo que estás hablando; si venís

sin leer los diarios…

¿Cómo es un día de trabajo en Rosario/12? 

No sé si es tan relevante cómo nos manejamos, qué sé yo… En Rosario/12

tenemos 4 páginas, la quinta es de Deportes, y la cuestión es resolver cómo… En

general, las páginas 2 y 3 son páginas políticas, la cuarta es Sociedad o Policiales, y

la quinta es Deportes, la sexta es Arte, Espectáculos, la 7 es la grilla. Se basa en

cuatro notas básicamente el diario, en cuatro cabezas con foto, tratamos de quesean, obviamente, los cuatro títulos más importantes del día. Y la quinta, de

acuerdo al carácter… en eso Rosario/12 me parece que marca una diferencia en un

punto. El Periodismo Deportivo de Rosario/12 no es un Periodismo Deportivo del

 jugador que va corriendo detrás de la pelota, sino información institucional, por

ejemplo, con los compromisos por quienes tienen los otros dos diarios, informar de

Central en La Capital es un poquito más difícil para los compañeros, y ni qué hablar

de El Ciudadano con Newell’s, por su dueño López. Creo que en eso el Rosario tiene

una mirada más clara, no sé si entrará en la calificación de Periodismo Social o no,

pero contamos lo institucional que se debate más en los tribunales que en el campo

de juego. Me parece que eso marca una diferencia.

Yo, además de esto, tengo militancia sindical, y trato de llevar adelante lo

que digo en mi profesión. Entonces, seguramente, si los periodistas fuésemos tan

coherentes en nuestro discurso con nuestra acción, deberíamos saber que hay que

escuchar al otro antes de resolver un tema. Pero en la vida hay que escuchar al

otro, ¿te imaginás en la profesión? Tenés que hacer un esfuerzo enorme. A veces,

en la comunicación, es difícil escuchar al otro, sobre todo los colegas que

trabajamos en medios electrónicos. Los periodistas que trabajamos en medios

electrónicos, más los que trabajan en televisión, tenemos un ego que parece que es

más importante lo que tenemos para decir nosotros, entonces, ¿te imaginás lo que

significa bajarse del pedestal y escuchar lo que tiene que decir el otro tipo? Me

parece que también uno viene con una carga personal muy fuerte y debe ponerse

en el lugar del otro, y en general, el lugar del otro, del que está protestando o está

pasando una falencia, es mucho peor que el de aquél que está sentado en un

escritorio y decide sobre esas falencias. Entonces, me parece que hay que tener

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una inclinación natural. Lo que pasa es que uno se va forjando, se va cincelando

solo, me parece, en los medios. ¿Por qué yo no hago Deportes? ¿Por qué yo no

hago Espectáculos? ¿Por qué no hago Cultura? ¿Por qué no me incliné más a hacer

Concejo? Porque en realidad todos los temas que toco tienen un costado social y elabordaje es ese. Si el Concejo está tratando una ordenanza de countries, yo tengo

la obligación de ir a mirar qué se trata y hacer hablar a los vecinos, me parece que

les cambia su condición social, les cambia su barrio… Entonces, cuando yo hago

una nota sobre una ordenanza del Concejo, no hago el abordaje parlamentario de

quiénes votaron y quién no. Digo, vos también te vas inclinando, vos también vas

teniendo un costado, vos también te vas recostando sobre lo que te sentís más

seguro y te parece que puede tener algún interés. Eso es lo que sale, eso es lo que

finalmente se trasluce. Lo mismo que en el programa, en “Trascendental”, hay unfuerte contenido de representatividad gremial, de distintas disciplinas, bueno,

dentro del tiempo que tenemos. Me parece que uno se va haciendo y se va

recostando en las cosas que uno se siente cómodo, que no es sólo información

atropellada. Pero, con ser simplemente coherente entre el discurso y lo que tratás

de hacer en tu vida, estás desembocando en esta disciplina, que más de uno ni va

a saber que se llama Periodismo Social.

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ENTREVISTA A ANDREA SAN ESTEBAN

periodista de LT8

Rosario, miércoles 23 de mayo de 2007

¿Cree que Periodismo Social es el Periodismo en sí o que es una

disciplina dentro del Periodismo? 

No es ni una cosa ni la otra. Entiendo que se puede elegir y optar, como

todo, como aquél que elige el Periodismo Ecológico y le puede dar un trasfondo

social o hablar de los pajaritos solamente. También se puede elegir el periodismosocial como una forma o una especialización, pero no es una disciplina como quién

dice “Yo estudio esto y me preparo solamente en esto” . Creo que es una opción,

una opción de tratar de ver un poquito más allá de por qué suceden algunas cosas.

Esto es algo que casi tiene que ver con la función social del periodista, por lo

menos, quienes hemos estudiado eso ¿no? Que el Periodismo no es simplemente

para mostrar noticias, sino para que la gente se pregunte cosas, fundamentalmente

se pregunte “¿Por qué sucede esto que me están mostrando?” , que habitualmente

no se tiene en cuenta y termina hasta siendo peligroso para algunos el ver por qué,

y eso tal vez tenga mucho que ver con lo social. Creo que tiene que ver con la

sensibilidad de cada uno, tiene que ver con los intereses de cada uno, y con la

formación fundamentalmente, no creo que sea una disciplina en sí misma. Tal vez

se confunda lo social con la sección social de un diario, por ejemplo, que tiene que

ver con otra cosa, con el espectáculo, con los casamientos. Hablamos de lo que

tiene que ver con derechos humanos, que tiene que ver con hambre, que tiene que

ver con la calidad de vida de los seres humanos, es mucho más abarcador ¿no?

Estoy intentando hacer una comparación entre los tres diarios: La

Capital, Rosario/12 y El Ciudadano, en cuanto al tratamiento que hacen de

estos temas. Me gustaría conocer la perspectiva que tienen los periodistas

que en este momento tal vez no están involucrados en esos periódicos con

respecto a la cobertura que hacen los mismos de la noticia social…

Bueno, vos sabrás que la ciudad de Rosario tiene dos grandes divisiones o,

por qué no decirlo, esto se extiende mucho más que a la ciudad de Rosario, a la

provincia de Santa Fe y la Argentina… Este Multimedios, en el cual estamos

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haciendo la nota, tiene 50 medios, entre ellos, La Capital, El Ciudadano, LT3, Radio

Nihuil, somos parte del Grupo Uno, somos empleados del Grupo Uno, esto nos

incluye como trabajadores del Multimedios La Capital. Hay una forma de escribir

para La Capital y una forma de trabajar para La Capital, aunque si bien el diario ElCiudadano también forma parte del Multimedios, los trabajadores de El Ciudadano

tienen otra característica porque es otro socio. Tal vez en El Ciudadano encuentres

algunas cuestiones más vinculadas a lo social, y en La Capital, más vinculadas a lo

económico, siempre hablando de otros sectores, no de la distribución de la riqueza.

Tal vez podemos encontrar allí más la cuestión política o policial, en este sentido, y

para eso, digo, es completamente distinto a lo que son los otros diarios. Pero no

nos olvidemos que en gráfica, en la provincia de Santa Fe o en la ciudad de

Rosario, pertenece al mismo Multimedios. Hay una licencia en algunos, como en ElCiudadano, pero pertenece a los mismos dueños. El Página no, el Página es un

diario independiente, un diario que está solo; que tiene, por supuesto, el

Rosario/12, una vinculación con el nacional, y que también hay periodistas de este

Multimedios que trabajan ahí, pero que es más chico y tiene inquietudes más

sociales.

En cuanto a la incorporación de fuentes, ¿ustedes cómo trabajan,

 justamente, como para darle inclusión al sector social? 

Yo creo que, en general, depende de cómo venga la información o la

noticia, y depende de los productores que estén trabajándola. Siempre tratamos de

buscar… si hay alguna bomba, si hay alguna noticia fuerte, tratamos de buscar la

mayor cantidad de fuentes. Por ejemplo, ahora, una que estamos trabajando

mucho, tiene que ver con el tema de un atentado a un camión recolector de

residuos, que no lo tomó ningún medio gráfico, y lo venimos trabajando desde

ayer. Es coincidente con la visita de Moyano a la ciudad, frente a la presencia de él,

la periodista que hace el móvil de la tarde, que se llama Evelyn, va con la pregunta

a Moyano, acerca de esta denuncia en cuanto al tema del atentado a este

recolector. Moyano dice… en esto, por supuesto hay intereses económicos en juego

y la disputa a nivel político de la división de la conducción del gremio de los

camioneros a nivel nacional, y qué pasa en lo local con eso. Sin embargo, para

hacerlo, nosotros fuimos al gremio, a los trabajadores que estaban en el camión,

fuimos al delegado zonal, fuimos a los dos gremios, a la CGT y a ATE, además, por

supuesto, de Barrido y Limpieza; y ahora, nos queda para el día de hoy, el tema de

los abogados representantes de las partes, y también tocamos lo policial. Así que

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fijáte, hay tenemos más de cinco fuentes. No fuimos a la comunidad en general

porque no tiene que ver, es una cuestión vinculada directamente con un sector.

Hay casos como este, que requieren, por ejemplo, de cinco fuentes para hacer el

seguimiento y la contextualización de la noticia.

¿Considera que el Periodismo Social puede llegar a ser como una

optimización de la profesión del periodista? Que pueda llegar a abarcar 

toda la sociedad en su conjunto ¿sería un objetivo a conseguir? 

Sí, es probable. A mí, particularmente, me gusta mucho, es una vocación.

Creo que tiene que ver con mucha lectura, con la capacitación en muchos órdenes.

El Periodismo Social te permite ver casi todos los sectores, que no se te escapen.Pero, en general, en los medios no es muy bien visto aquél periodista que se dedica

en lo social, porque puede terminar molestando a algunos intereses. En general, en

una provincia como la nuestra… porque nosotros, a veces, hablamos del norte de la

Argentina y lo vemos como un feudo, y decimos “Mirá vos, en el norte hay dueños

de la salud, hay dueños de comisarías, hay dueños de distintos sectores” , pero no

pasa solamente en el norte. La provincia de Santa Fe también tiene eso, sólo que

no es tan visible. No es del gobernador, por ejemplo, pero hay otra gente que está

vinculada. El Periodismo Social tiene eso, esa investigación, va al hueso, un poco

más profundo que lo que se ve a simple vista. Y eso me parece que lo hace

interesante, requiere mucho más estudio.

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ENTREVISTA A CARLOS DEL FRADE

periodista

Rosario, jueves 25 de octubre de 2007

¿Considera que el periodismo social se desarrolla como disciplina

en Rosario? 

No, como disciplina no…lo que tenés siempre es una página en los diarios

dedicada a lo social, por ejemplo, y generalmente después termina mezclándose

con una especie de página solidaria que a veces aparece una vez por semana en La

Capital, por ejemplo. Pero el periodismo social, en realidad, es una vertiente delperiodismo político y debería entenderse como tal. Pero, ahora como todo está tan

esquematizado y es tan casi esquizofrénico dividir todo, por ahí aparece como

seudo disciplina o sub-actividad, pero no está en la ciudad de Rosario como

periodismo social, desarrollado así. Sí hay periodistas más dedicados a la cuestión

social por una cuestión de afinidad. Te diría que una de las referentes más claras

en esto del periodismo social a mi entender es Sonia Tessa, que está en el

Rosario/12, en el portal Rosario3, me parece que es una de las mejores periodistas

de la ciudad y que justamente es una de las mejores porque tiene una altísima

sensibilidad y una extraordinaria inteligencia. Pero más allá de esto, no está

desarrollado como actividad ni como disciplina, ni mucho menos.

He estado dialogando con otros periodistas que, más allá de

conocer o no el término periodismo social, desarrollado por Alicia

Cytrynblum en su libro, me contaron sobre actividades que ellos realizan o

aspectos de su forma de hacer periodismo, que coinciden con lo plasmado

en ese libro, pero que ellos no llaman de esa forma.

Claro, eso parece más una marca que una cuestión de una actividad, no

está desarrollado en Rosario como tal, porque la dinámica de los medios de

comunicación impone esas diferencias. En Buenos Aires sí puede existir como

especialización, aunque muy tirada de los pelos, porque ahí los grandes medios de

comunicación descubren el filón para hacer negocios… “Nos dedicamos al

periodismo social”, “nos dedicamos al periodismo de investigación”… En realidad,

tiene más que ver con las marcas que intentan introducir al mercado para vender

mejor su propio servicio periodístico las grandes empresas de comunicación, que

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con lo que hace un periodista. Un periodista siempre hace periodismo social, todo el

periodismo en el fondo es social, si no es social no es periodismo. Así que, por eso,

en la actividad en Rosario puede llegar a estar como interés personal en quienes

leen, por ahí, las particularidades que van adquiriendo las distintas maneras deenseñarse periodismo, o quien se mete en la página Periodismo Social, que es una

página muy visitada, por otro lado.

¿Le parece que ese interés ha ido creciendo a partir, por ejemplo,

de la crisis del 2001? 

No, me parece que siempre tuvo lo social una presencia muy grande en el

periodismo de verdad, lo que sí puede ser es que como careta, como máscara, losgrandes medios de comunicación digan que se dedican al periodismo social, pero

eso es un sello que, ya te digo, viene más de arriba que de abajo. Abajo, los que

hacemos periodismo todos los días, siempre hacemos periodismo social, más allá

de que exista o no exista la definición.

¿Y qué opina del uso que hace la gente de los medios con respecto

al aspecto social? 

La gente consume la información como puede, generalmente de una

manera poco crítica. Nosotros estamos con una pelea muy grande con eso. Pero

igualmente, hay un cambio generacional, especialmente los pibes menores de 35

años ya consumen otro tipo de cosas, se interesan más por las cuestiones sociales.

Pero eso es por una cuestión de cambio en la conciencia política, y el cambio

generacional, que se van viviendo en el país. Así que me parece que eso es lo que

se está marcando. Y el consumo de medios siempre tiene que ver con las pautas

culturales de la familia, con las pautas culturales de la televisión, que impone la

televisión…así que hay que pelear mucho contra las grandes empresas periodísticas

para hacer del periodismo lo que tiene que ser, que es una función social, sin

dudas, pero todo el periodismo tiene función social, absolutamente todo, no

necesita tener una carátula que defina al periodismo social. Es una tautología casi,

te diría.

Lamentablemente, lo que vemos a veces es que, por ejemplo, no se

recurre a la cantidad de fuentes máxima, o que no se tienen las voces de

todos…

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No…primero, es imposible; pero, segundo, porque hay una cuestión de

gran vagancia que imponen los grandes medios de comunicación de hacer el

periodismo más mediocre posible y no exigir ese tipo de periodismo. Pero esotambién pasa por la formación ideológica del periodista, cómo se para frente a la

noticia, si se da cuenta que está haciendo política cuando escribe periodismo.

Cuando digo política, quiero decir de qué lado del poder se posiciona, y esto es una

posición política, una definición política que incluye lo social. Así que,

necesariamente, esto pasa por la formación de la conciencia del trabajador de

prensa, por la veleidad que tengan los dueños de los medios de comunicación para

hacer ver que ellos tienen más inserción en la gente, cuando en realidad lo que

quieren es mayor cantidad de gente para hacer mayor cantidad de plata, a partirdel servicio comunicacional que hacen. Por eso, me parece que, en todo caso, lo de

2001 se tomó en cuenta como “Vamos a abrir una sección en Clarín, que diga Lo

Social”, o Página Solidaria, o esto del Tercer Sector, que incluso salió como una

revista del tercer sector. Pero me parece que son más negocios que una cuestión

de una disciplina nueva. Insisto, como disciplina nueva, para mí no existe, el

periodismo siempre es social…hacer buen periodismo te lleva a hacer periodismo

social, político y económico, porque el buen periodismo habla de las cosas que le

pasan al ser humano, y eso se refiere al amor, la muerte y el poder. Si falta alguna

de estas fuerzas, es propaganda. Así que, tengo más la sensación de que estamos

hablando sobre una moda, que sobre una cuestión existencial del periodismo.

¿Y cómo ve el futuro de esa moda? 

Y, una moda…va a pasar. El periodista siempre va a hacer periodismo

social, por más que no se llame social. Si haces periodismo deportivo, haces

periodismo social, si haces periodismo de espectáculos, haces periodismo social, si

haces periodismo político, haces social…porque siempre estás en la sociedad. No

tiene por qué tener una categoría. Después está el otro negocio, se abren carreras

de periodismo, como periodismo deportivo o periodismo social, y eso es un

negocio, el periodismo siempre es uno. Producir noticias con la mayor cantidad de

fuentes posible, y eso te lleva inevitablemente a todo esto que estamos charlando.

Teniendo cuidado al utilizar determinado tipo de lenguaje…

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Claro, pero ahí sí entra la formación del periodista, si vos tenés o no una

visión amplia o democrática en la cuestión del género o en la cuestión de cómo

nombrás, si son menores o son pibes… Los informes de, justamente, la página de

Periodismo Social son muy lindos, muy interesantes, en esta cuestión de cómo losgrandes medios de comunicación titulan las noticias, producen información, eso es

muy bueno. Pero es una visión crítica de los medios, en todo caso, no es que la

disciplina sea una especie de descubrimiento. Está muy bien que exista, pero existe

desde siempre… ¿cómo es el periodismo de Rodolfo Walsh o de Osvaldo Bayer? Es

todo, es periodismo político, social, económico… ¿cómo lo podés encasillar? El

periodismo de Gabriel García Márquez ¿cómo se llama? No tiene definición, es

periodismo. En todo caso, en sus rangos más altos de calidad, el periodismo tiene

que ver con la literatura, pero ya son actividades que no necesitan un adjetivo quesubraye características esenciales.

Lo que te digo no es más que una opinión. Me parece notable lo que hace

el sitio de Periodismo Social, incluso al informe de Periodismo Social siempre lo cito

en algunos trabajos que hago, especialmente en esto de cómo se nombra a los

chicos, eso me parece hermoso, pero es un análisis crítico del medio. El periodismo

siempre tiene que ser social, si lo logra o no lo logra es otra cuestión que tiene que

ver con dos limitaciones, la primera, la que te impone el medio, la segunda, la

extraordinaria economía intelectual que hacen algunos periodistas… en buen

romance, la vagancia intelectual y la vagancia afectiva, el desapego del rol humano

que aparecen en muchos periodistas. ¿Cuándo no hay periodismo social? Cuando

un periodista escribe los hechos sin importarle un rábano lo que le pasa a la gente,

a partir de una decisión política o una decisión económica, pero ahí estás, más que

ante un mal periodista, ante un mal tipo que ejerce el periodismo.

¿Cómo se revierte esa situación? ¿Cómo hacemos para que esa

gente no esté en los medios? 

Esa es una cuestión de los patrones. Los patrones generalmente eligen a

esa gente porque es gente que es obediente, es doméstica, dice todo que “sí” al

patrón, y termina haciendo ver que la realidad pasa por 5 ó 6 personas y no por lo

que le pasa a la mayoría de las personas.

Pero el público no quiere eso, ¿cómo lo recibe? 

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No sé cómo lo recibe, tengo la sensación de que los medios de

comunicación son una especie de espectáculo, que la gente lo ve, algo le impacta

más o algo le impacta menos, y por ahora, no ha pensado mucho esto. Fijáte lo que

pasó en 2001, ya que viene a colación, cuando se plantearon las asambleas “Quese vayan todos”, no hubo nunca una asamblea que planteara “Que se vayan todos

los dueños de los grandes medios de comunicación que fueron cómplices de la

dictadura y que fueron cómplices del saqueo y el empobrecimiento de la Argentina

a partir de la década del ‘90”, ninguno se lo planteó. Fijáte qué fenomenal

manipulación de la conciencia de la gente, que cree que los medios son buenos en

esencia. Esto es tremendo, porque tal vez lo más perverso de la Argentina es la

domesticación intelectual que han producido dos herramientas, la educación y los

medios de comunicación. Por eso es bueno que salga como, me parece a mí, másque nada, como inquietud y preocupación crítica esto del periodismo social, que no

es más que eso, porque el periodismo bien hecho, insisto…

Tiene que ver también con la tergiversación de la función del 

medio, la imposición del medio como bandera de lo social es una cuestión

de marketing, de venta, de conveniencia, de publicidad…

Como cuando Tinelli hace una campaña para darle una silla de ruedas a un

pibe, ¿de qué le sirve a Tinelli? A Tinelli le sirve como publicidad propia, “Mirá qué

sensible que soy”. Clarín, ¿qué tiene de preocupación por lo social? Hacer negocio

de eso… Sí le creo a tipos que hacen periodismo desde los alrededores de una

vecinal o de una organización gremial porque están trabajando en lo social, pero

ellos no necesitan decir “Hacemos periodismo social” porque de hecho lo hacen,

porque su objetivo es que la gente viva mejor. Ahí sí vas a ver preocupación, vas a

ver las inquietudes, se van a recibir estas cuestiones, va a enriquecer al periodista.

Pero eso ya es una definición previa, una definición ideológica, “¿Para quién hago

noticias?” y “¿Para qué hago noticias?”, eso te define la función política tuya.

Ahora, hay gente que no se lo pregunta a eso… “Conseguí el lugar, cobré un sueldo,

y hago lo que me dice el patrón”, terminás en cualquiera…

O te metés en un medio alternativo, y buscás la grieta…

Exactamente, eso es lo que sucede. Y eso es muy digno, pero

necesariamente, si te quedás con eso, terminás con una úlcera… porque la grieta

termina siendo chiquitita al lado de la urgencia de comunicar. Entonces esa

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urgencia de comunicación la metés por la grieta que podés lograr en un gran

medio, pero al mismo tiempo tenés que multiplicar medios para llegar a la mayor

cantidad de gente posible, que es la definición de noticia por otra parte, a partir de

que vos tenés urgencia de comunicar.

Y poder vivir de eso, también…

Y poder vivir de eso, tenés que tener 6 ó 7 laburos…

Porque de “la grieta” sola…no vivís…

Claro, seguro.

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INDICE

Introducción ....................................................................................2 

¿Qué es el periodismo social ? Primera definición.............................3 Diciembre de 2001: ¿Qué ocurría en Argentina? ..............................4

Práctica periodística en Rosario: ¿Existe el  periodismo social como

disciplina? ......................................................................................10  

Escuchar todas las voces ...............................................................13

Rosario: terreno difícil ...................................................................15

Abordaje de los temas de índole social ............................................17

El lenguaje: otra de las claves........................................................19Referencia a otras experiencias de relación entre periodismo y

sociedad.........................................................................................21  

Conclusión......................................................................................23  

Bibliografía ....................................................................................26

Otras páginas web consultadas......................................................27  

Anexos. Entrevistas........................................................................28  

Entrevista a Clarisa Ercolano ..........................................................29

Entrevista a Ernesto Ávila ..............................................................42

Entrevista a José Maggi .................................................................48

Entrevista a Andrea San Esteban ....................................................54

Entrevista a Carlos Del Frade .........................................................57

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AGRADECIMIENTOS ESPECIALES

A mi familia (en Casilda).

A mis amigos, especialmente a Lucrecia Cartabia y Aldo Ruffinengo.A los periodistas entrevistados: Clarisa Ercolano, Ernesto Ávila, José Maggi,

Andrea San Esteban y Carlos Del Frade.

A mis compañeros de trabajo (en Casilda).

A la Coordinación de Postítulo.