URL: http://gordonua.com/publications/Sokursnik-Putina-eks-razvedchik-KGB-Vy-serezno-dumaete-chto-Putin-delayushchiy-podtyazhku-lica-razvyazhet-yadernuyu-voynu-U-nego-ot-straha-botoks-potechet-77899.html

ПУБЛИКАЦИИ ЭКСКЛЮЗИВ «ГОРДОНА»

Сокурсник Путина, экс-разведчик КГБ: Высерьезно думаете, что Путин, делающийподтяжку лица, развяжет ядерную войну? Унего от страха ботокс потечетБывший советский разведчик, а ныне американский финансовый аналитик Юрий Швец рассказал"ГОРДОН" о том, что несмотря на официальную биографию, президент РФ никогда не работал в разведкеиз-за "способностей ниже среднего", о прозвищах Путина в КГБ и о том, какие две бумаги достаточноподписать президенту США, чтобы обвалить экономику России.

Вчера 10:00

Наталия ДВАЛИ Редактор, журналист

Уроженец Украины, бывший офицер Первого главного управления КГБ СССР, выпускник Института внешней разведки имениАндропова, а теперь американский финансовый аналитик Юрий Швец в 1980-х, в разгар "холодной войны", был разведчиком в США.Работал под прикрытием корреспондента Телеграфного агентства Советского Союза (ТАСС), собирал и анализировал информацию овозможном внезапном ядерном ударе Америки по СССР.

В 1990-м Швец уволился со службы, спустя три года эмигрировал в США, где выпустил книгу "Вашингтонская резидентура: мояжизнь шпиона КГБ в Америке". Последние 18 лет бывший разведчик возглавляет американскую фирму по сбору информации иоценке коммерческих рисков компаний, планирующих вести многомиллионный бизнес как на территории бывшего СССР, так и повсему миру, включая Латинскую Америку, Африку и Азию.

Юрий Швец – один из ключевых свидетелей на проходящих сейчас в Лондоне публичных слушаниях дела об убийстве бывшегоофицера ФСБ Александра Литвиненко. Именно Швец помог Литвиненко собрать и проанализировать досье на Виктора Иванова –соратника Владимира Путина, директора Федеральной службы Российской Федерации по контролю за оборотом наркотиков. В досьебыла собрана информация о связях Путина и Иванова с Тамбовской организованной преступной группой, которая в 1990-х годахзанималась наркоторговлей и отмыванием денег одного из крупнейших колумбийских наркокартелей. Согласно материаламбританского следствия, именно Швец и Литвиненко сорвали бизнес-сделку одной из ведущих европейских корпораций с РФ, откоторой Иванов якобы планировал лично получить крупный "откат".

Юрий Швец: Сейчас судьба Россиив значительной степени зависит отпрезидента США. Подписав всегодве бумажки, без всяких ядерныхударов Обама может погрузить РФв предынфарктное состояние Фото: Gordonua.com

Кроме того, Юрий Швец в качестве эксперта принимал участие в иммиграционном деле бывшего премьер-министра Украины ПавлаЛазаренко, а в 2002–2005 годах расшифровывал и анализировал "пленки Мельниченко" – записи прослушки бывшего президентаУкраины Леонида Кучмы в рамках расследования дела об убийстве журналиста Георгия Гонгадзе. Расшифровку записей Швецпубликовал на украинских интернет-ресурсах под псевдонимом Петр Лютый.

В эксклюзивном интервью изданию "ГОРДОН" Юрий Швец рассказал, как год назад, до активных боевых действий на Донбассе,пытался помочь "ликвидировать вооруженных сепаратистов" и что ему ответило украинское руководство; объяснил, почему считаетПутина человеком со способностями "ниже среднего" и "какие две бумажки достаточно подписать" президенту США Бараку Обаме,чтобы экономика России рухнула.

Разведчик Путин занимался фигней: разгребал кляузыстудентов на профессоров, а в ГДР накрывал поляну для

высокопоставленных товарищей из Москвы

– Правда, что вы учились вместе с Владимиром Путиным в Краснознаменном имени Андропова институте КГБ СССР?

– Эта информация появилась в мае 2001 года на сайте Службы внешней разведки РФ, в материале говорилось, что япредатель, потому что вещаю разоблачительные вещи о КГБ, а в скобках было указано: "В начале 80-х Юрий Швец былсокурсником Владимира Путина по Академии КГБ".

– Зачем российским спецслужбам понадобилось разоблачать вас именно в 2001 году?

– Понятия не имею. С постсоветской Россией меня ничего не связывало, я никогда не был гражданином РФ, у меня дажероссийского паспорта не было. В 1993-м я уехал в США, а спустя три года опубликовал книгу воспоминаний"Вашингтонская резидентура: моя жизнь шпиона КГБ в Америке". Едва мемуары появились, в России начался вой: мол,Швец выдал все секреты. О каких секретах речь, если СССР давно развалился, Комитет госбезопасности на тот момент несуществовал, а председатель КГБ Владимир Крючков уже отсидел в тюрьме за попытку государственного переворота вавгусте 1991 года.

– Может, вой поднялся потому, что вы слишком много знаете о прошлом Путина-разведчика?

– Путин никогда не работал в разведке.

– Но в официальной биографии президента РФ указано, что он служил контрразведчиком в Ленинграде (ныне Санкт-Петербург), а после – в Германской демократической республике (ГДР).

– После окончания Института Андропова Путина отослали в территориальные органы – управление КГБ по Ленинграду иЛенинградской области. Это чрезвычайно важно для понимания "Who is mister Putin?" и что сейчас происходит с Россией.

Будущий президент РФ во время службы в КГБ. Фото: putin.kremlin.ru

Попасть в Краснознаменный имени Андропова институт КГБ СССР было чрезвычайно сложно. Но если уж попал, то свероятностью 99,9% тебя направят в разведку (за исключением республиканских товарищей из Украинской ССР и другихреспублик – их присылали в Москву для подготовки национальных кадров, а после очень часто отправляли обратно). НоЛенинград – другое дело. Со мной учились ребята из этого города, они попали в Первое главное управление КГБ,отвечавшее за внешнюю разведку, а Путин – нет.

– Почему?

– Несмотря на распространенный миф, в разведку попадали не только ДжеймсыБонды, таких по пальцам пересчитать можно было. Основная масса сотрудниковПервого главного управления КГБ – это люди с достаточно средними аналитическимиспособностями и адекватными психологическими характеристиками. Ключевоеслово – "средний". То, что Путина направили не в разведку, а в ленинградскоеуправление КГБ означает, что на фоне сослуживцев его способности были нижесреднего.

Во время учебы в Москве Путин как иногородний жил на закрытом объекте, которыйрасполагался за пределами города, глубоко в лесу и был обнесен высоким забором.Будущий президент РФ находился там 24 часа в сутки, семь дней в неделю напротяжении почти года. В Институте Андропова не только обучали, но и изучалисамих студентов, чтобы понять: подходят они для работы в разведке или нет?Студента Путина за год изучили так, как этого не сделает ни одна лаборатория вмире. Фигурально выражаясь, его просветили всеми возможными рентгенами ивывернули мехом внутрь и, в результате, направили работать в Ленинградскуюобласть.

– Но в Советском Союзе вторым по значимости городом, после Москвы, был именноЛенинград. Почему вы так пренебрежительно отзываетесь о службе в севернойстолице?

– Управление госбезопасности по Ленинграду и Ленинградской области было типичным провинциальным офисом КГБ,который ничем не отличался от управления КГБ в, скажем, Жмеринке или Бердичеве. По идее, сотрудники должны былиловить иностранных шпионов и вербовать своих, но на самом деле ничем подобным не занимались, потому что во всеммире не было столько шпионов, сколько в СССР было территориальных "управ" КГБ. Так что в Ленинграде разведчикПутин занимался фигней: разгребал кляузы студентов на профессоров, кляузы профессоров на ректоров и так далее.

Путин с отцом Владимиром Спиридоновичем и матерью Марией Ивановной перед отправкой в ГДР, 1985 год. Фото:putin.kremlin.ru

– Тем не менее в 1985 году будущего президента РФ направили на работу в Восточную Германию, где, согласноофициальной биографии, "он проходил службу в территориальной разведточке в Дрездене под прикрытием должностидиректора Дома дружбы СССР–ГДР".

– В ГДР не было резидентуры КГБ и, согласно приказу, Комитет госбезопасности не вел разведывательную деятельностьна территории социалистических стран, особенно в ГДР, которая была одной из самых дружественных советскому режиму.У восточных немцев была собственная великолепная агентурная разведка, главное было ей не мешать, они самивыполняли всю работу и докладывали в Москву.

Резидентура – это конспиративное подразделение разведки одного государства на территории другого. В ГДР ничегоподобного не было, а было официальное представительство КГБ в Берлине, Дрездене и, по-моему, еще в одном городе.Зачем? Во времена СССР выезд за границу был настоящим событием для любого советского гражданина. И КГБ устраивалдля сотрудников территориальных подразделений этот "праздник жизни". Офицера КГБ отправляли на несколько лет вГДР, где он коптил небо и возвращался на родину с немецким фотоаппаратом с линзой "Карл Цейс" и со столовымсервизом "Мадонна". Эти две стандартные вещи были практически единственным результатом его "разведдеятельности" вГДР.

Тем же самым занимался и Путин. В его обязанности директора Дома дружбы СССР–ГДР входило накрыть поляну длявысокопоставленных товарищей из Москвы, накормить, напоить, отоварить в местных магазинах, опять накрыть поляну,погрузить бесчувственные тела в самолет и отправить обратно в Москву. Вот и вся разведработа Путина в ГДР.

В КГБ Путина называли Окурком, после – Бледной Молью,сейчас – Ботоксом

– Вы настаиваете, что у Путина времен службы в КГБ и способности были ниже среднего, и настоящей разведкой онникогда не занимался…

– Это не я настаиваю, а его настоящая, а не фейковая профессиональная биография. Сам факт, что Путина послеИнститута Андропова отправили обратно в Ленинград – это однозначный диагноз. Во время учебы его изучали десяткипреподавателей и профессиональных инструкторов, каждый из которых по окончании учебы писал на выпускниковсоответствующую характеристику. Я видел некоторые из этих характеристик – это аналитические исследования,потрясающие по глубине описания интеллектуальных и психологических способностей объекта. Между прочим, знаете, какмного о человеке говорит его прозвище? В КГБ Путина называли Окурком, после – Бледной Молью, сейчас – Ботоксом.

– В Украине у российского президента тоже есть прозвище…

– (Смеется). Знаю, Путин – ла-ла-ла! Великие русские полководцы, воевавшие в Крыму с Османской империей, получили отимператрицы Екатерины красивые приставки к фамилиям: Суворов-Рымникский, Румянцев-Задунайский, Потемкин-Таврический. А Путин за свою прошлогоднюю крымскую операцию получил красноречивую приставку Х..ло.

"Великие русские полководцы, воевавшие в Крыму,получили приставки к фамилиям: Суворов-Рымникский,Румянцев-Задунайский, Потемкин-Таврический. А Путин

за свою прошлогоднюю крымскую операцию получилкрасноречивую приставку Х..ло". Фото: Yuri Kochetkov / EPA

Я общался с людьми, которые хорошо знали Путина задолгодо его президентства. Все отмечали, что помимо достаточнопосредственных интеллектуальных способностей онотличался чрезвычайной закомплексованностью. Путинабуквально убивал собственный маленький рост, комплекснеполноценности был отпечатан во всей его фигуре и налице. Такого человека нельзя было посылать разведчиком

за границу, потому что у него на лице было написано: "Завербуй меня!". Он потому в КГБ пошел и дзюдо занялся, чтобыкак-то компенсировать комплекс неполноценности. Не знаю, как в спорте, но в КГБ у него точно не сложилось.

– Тем не менее, в отличие от более талантливых однокурсников, именно Путин почти 15 лет безраздельно правит одним изсамых больших государств мира…

– Да потому и поднялся, что это устоявшаяся традиция советской, а теперь и российской политической системы, когда наповерхность всплывает… оно. Почему в 1953-м Никиту Хрущева назначили Первым секретарем Центрального комитетаКПСС? Он ведь абсолютным чмо был, скоморохом при Сталине. Но назначили его как марионетку, за спиной которойстояли серьезные люди.

Мягкого и недалекого Леонида Брежнева тоже временно посадили СССР возглавлять, через пару лет его должен былсменить умный "железный Шурик" – Александр Шелепин. Но всем нужна была марионетка: мол, за ниточки подергаем, ачерез пару лет снимем. В итоге пару лет вылились в 18 лет брежневской эпохи.

С Путиным та же история. Его выбрали как послушную марионетку, которая на посту главы РФ должна былагарантировать безопасность и бабло тем, кому пришел на смену. Я общался с Борисом Березовским, который сыгралнемалую роль в том, чтобы Путин стал президентом. Борис говорил: "Дайте мне один телеканал, и я сделаю стулследующим президентом России ". Вот и весь ответ, как Путин поднялся.

Первая половина 1990-х, мэр Санкт-Петербурга Анатолий Собчак со своим замом Владимиром Путиным (на снимке– за спиной Собчака несет чемодан). "Путина буквально убивал собственный маленький рост, комплекс

неполноценности был отпечатан во всей его фигуре и на лице. Такого человека нельзя было посылать разведчикомза границу, потому что у него на лице было написано: "Завербуй меня!"

Если Путин досидит наверху до конца, Россия либоразвалится, либо превратится в Северную Корею или

Монголию

– Возможен ли в сегодняшней России дворцовый переворот, который отстранит Путина от власти?

– Вполне, тем более что у кремлевских "элит" из-за западных санкций страдает бизнес. Им нафиг не нужен ни Крым, ниДонбасс. Сейчас главный стратегический конфликт России – это конфликт между стремлением Путина досидеть на своемместе до гробовой доски и объективными потребностями страны в нормальном развитии. Если Путин досидит наверху доконца, Россия либо развалится, либо превратится в третьесортное государство вроде Северной Кореи или Монголии.

– Вам не кажется, что кремлевские элиты боятся русского народного бунта больше, чем западных санкций, и потому нерешатся на переворот?

– Это закоренелая болезнь всей московской "элиты". Накануне развала СССР к нам в КГБ каждую неделю приезжалочередной партийный работник из ЦК: мол, ребята, вы должны помочь нам остаться у власти, иначе начнетсябессмысленный и беспощадный бунт, тогда и вас, и нас будут вешать на фонарных столбах, как в Будапеште во времяантисоветского восстания 1956 года.

– Насколько высока вероятность, что Путин нажмет ядерную кнопку?

– Нулевая. Я профессионально занимался военно-стратегической проблематикой в разгар "холодной войны" между СССР иСША, когда опасность ядерной войны реально существовала. Что значит начать ядерную войну? Надо нанести первыйудар, цель которого – уничтожить максимальное количество установок ракет наземного базирования противника, а когдав ответ полетят оставшиеся ракеты, их необходимо сбить своими средствами ракетной обороны. У СССР никогда не былопотенциала первого ядерного удара, у России – тем более.

– Согласно официальным данным на сентябрь 2013 года в арсенале РФ было около трех тысяч ядерных боеголовок, внеофициальных источниках указывается цифра свыше 50 тысяч.

– Структура российских ракет наземного базирования такова, что примерно половина боеголовок установлена на ракетахSS-18 или "Сатана", произведенных в конструкторском бюро "Южное" в Днепропетровске. Это детище 60-х годов прошлоговека, там примерно по 10 боеголовок на каждой ракете, но они не обладают необходимой точностью. Ракетыпредназначены для удара по площадям, а не по точным целям. То есть российские ядерные ракеты могут снести Нью-Йорк, Сан-Франциско и другие крупные города США, но не уничтожат американские ракеты в шахтных установках. Затополучат гарантированный ответный удар, который сметет Россию целиком.

Испытания SS-18 ("Сатана") – советского стратегического ракетного комплекса четвертого поколения смногоцелевой межконтинентальной баллистической ракетой тяжелого класса. Фото: Wikipedia

Критически важный фактор для принятия решения "Наносить илинет ядерный удар?" – это насколько точно твоя ракета попадет вцель. Советские, а сейчас российские ракеты отличаются плохойточностью. Более того, о реальной точности попадания не знаетникто, потому что огромное влияние на траекторию полета ракетыоказывают атмосферные особенности той зоны, по которой онаследует к цели. Одно дело испытывать ракету, которая летит сВосточного полигона на Камчатку по определенному коридору сизвестными атмосферными особенностями. Но если ядерный удар ибудет наноситься, то ракеты полетят по кратчайшей траектории, тоесть через Северный полюс, и куда они в итоге залетят – вообщеникто не знает, потому что подобных испытаний еще не было.

Даже если Путин окончательно сойдет с ума и решит нажатьядерную кнопку, товарищи быстро его поправят и все ему объяснят.Президент РФ вообще мало чего понимает в этих вещах. Вдокументальном фильме "Крым. Путь на Родину" Путин хвастается,как "напугал" эсминец США в Черном море: дескать, мы развернуликомплекс береговой обороны и открыли его для спутников, чтобыамериканцы увидели и ужаснулись… Но почему-то никто необъяснил Путину маленькую деталь: дальность стрельбыроссийского комплекса – 250 км, а дальность полета крылатыхракет с американского эсминца – 2,5 тысячи (!) км. Если начнетсясерьезная война, комплексы, которые российский лидер понатыкалв Крыму, будут снесены шестым флотом США из Средиземного моря,даже не заходя в Черное море.

Помимо технической стороны вопроса, есть и психологическая. Вы серьезно думаете, что человек, который ежегодноисчезает из публичного пространства на 7–10 дней, чтобы сделать себе фейслифт (подтяжка лица. – "ГОРДОН") и накачатьсебя ботоксом, способен развязать ядерную войну? Ведь от ответного удара ботокс расплавится, потечет от страха.

– Вы просто завидуете тому, что у президента РФ с каждым годом все меньше и меньше морщин.

– Чтобы нажать ядерную кнопку, надо быть одержимым маниакальной идеей, а Путин раб лишь двух вполне земныхжеланий: продлить жизнь до бесконечности и навсегда остаться у власти. Вы обратили внимание на важную деталь навстрече в Минске?

– На 17-часовых переговорах в Минске в феврале 2015 года было много важных деталей. О какой конкретно вы говорите?

– Начало переговоров, Меркель, Олланд, Порошенко и Путин входят в зал. Лукашенко сам всех рассаживает. Вдруг кпрезиденту Беларуси подскакивает российский лидер и чуть ли не из рук вырывает конкретный стул. Возникаетзамешательство. Знаете, почему? Потому что высота стула – важнейший фактор нынешней внешней политики РФ. Стулдолжен быть высоким, чтобы Путин не выглядел коротышкой. Одновременно стул не должен быть слишком высоким,чтобы ножки президента РФ не болтались в воздухе. Подготовка стула для Путина – важнейшая задача перед каждым егопоявлением на публике, этот стул готовят заранее. А тут Лукашенко по незнанию кому-то другому "заветный" стулпредлагает. Чуть Минские переговоры не сорвал. А вы говорите "красную кнопку нажать". Я вас умоляю!..

ВИДЕО

11 февраля 2015 года, Минск, начало 17-часовых переговоров в "нормандском формате". В зале присутствуютлидеры Украины, Германии, Франции и России. Между президентом Беларуси Александром Лукашенко и

президентом РФ Владимиром Путиным вышел казус из-за стула. Видео: Archie Goodwin / YouTube

Россию, как и СССР, разваливают силовики у власти

– Если ядерный шантаж – блеф, почему Запад так вяло реагирует на военную агрессию России в Украине?

– Нынешнее противостояние Вашингтона и Москвы напоминает взаимоотношения США–СССР конца 1970-х. Америкутогда возглавлял либеральный и мягкий Джимми Картер, который пытался со всеми жить дружно. Вместо того чтобывоспользоваться этим и улучшить отношения с США, Советский Союз начал серьезный наезд – в Афганистан влез, ракетыSS-20 на Европу нацелил. В результате после Картера в 1981 году президентом стал жесткий Рональд Рейган, которыйрешил покончить с выходками СССР. Он взвинтил расходы на вооружение. В ответ советские генералы начали внушатьПолитбюро и Генеральному секретарю ЦК КПСС: мол, американцы готовят первый удар по Советскому Союзу. На самомделе Рейган этого не планировал.

– Как, не планировал, если именно во время президентства Рейгана "холодная война" между США и СССР достигла пика?

– В апреле 1985 года меня в качестве корреспондента ТАСС направили в Вашингтон. Журналистика была прикрытием, яприехал с заданием "не просмотреть подготовку США к внезапному ракетно-ядерному удару по СССР". Такое же заданиеполучили все мои коллеги по линии политической разведки. Мне хватило трех месяцев, чтобы понять: задание – полнаячушь.

Вначале я даже подумал, что, может, чего-то не понимаю. Обратился к другим сотрудникам резидентуры, но они все былисо мной согласны. И аналитики Главного разведывательного управления так же считали. Но все дружно рапортовали вМоскву о том, что проклятый Пентагон готовится к превентивному удару по СССР.

Генеральный секретарь ЦК КПСС и председатель КГБ Юрий Андропов."СССР развалили генералы. Руководство Минобороны и КГБ вошло всговор, чтобы получать больше денег из бюджета, награды, звезды,

лампасы. Началось все с Андропова". Фото: Wikipedia

– Почему сотрудники советской внешней разведки врали центру?

– В Политбюро ЦК КПСС, которое управляло государством, постоянно шлаподковерная борьба. В конце 1970-х руководство Минобороны СССР и КГБвошло в сговор и придумало несуществующую угрозу внезапного ракетно-ядерного нападения со стороны США.

– Зачем?

– Чтобы пугать других членов Политбюро, большая часть которых состоялаиз 80-летних маразматиков. Угроза, пусть и не существующая, внезапного ракетного удара усилила важность изначимость Минобороны и КГБ. Представители силовых ведомств начали получать больше денег из бюджета, награды,звезды, лампасы. От советских разведчиков требовали давать информацию о подготовке ракетного удара со стороныСША. Если ты рапортовал, что угрозы нет, тебя тут же отзывали обратно в СССР как недостаточно подготовленногосотрудника.

В итоге в СССР возникло две параллельные реальности: одна вымышленная, которая складывалась в голове уруководства на основании тех докладов, которые ему поступали в ответ на фейковые задания, другая – реальная жизнь встране и за рубежом. На определенном этапе между двумя реальностями возникла пропасть: верхушка занималасьвиртуальными угрозами, а экономика государства разлагалась, страна гнила изнутри и в 1991 году распалась. Ровно то жесамое сейчас происходит и в России. Как и СССР, ее разваливают силовики у власти.

– Озвучьте фамилии генералов, чей сговор, по-вашему, привел к развалу СССР.

– Началось все с председателя КГБ Юрия Андропова и министра обороны Дмитрия Устинова. Их инициативу подхватилодин из ближайших соратников Андропова, мой непосредственный начальник (он тогда возглавлял внешнюю разведкуСССР) Владимир Крючков. Все министры обороны Советского Союза, вплоть до Дмитрия Язова, тоже в этом участвовали.

К слову, только благодаря тому, что Крючков успешно пугал Политбюро американскими ракетами, он и сталпредседателем КГБ, получил генерала армии. После этого у него окончательно поехала крыша и он пошел на августовскийпутч 1991 года, после которого СССР рухнул.

Концентрация российских войск на границе с Украинойзапредельная. Держать без дела такое количество людей

нельзя, они превращаются в опасную для самой России силу

– Вы не преувеличиваете роль советских генералов? В конце концов, именно Рейган втянул Союз в гонку вооружений иобвалил мировые цены на нефть, что окончательно подорвало экономику СССР.

– Вопрос: "Правда ли, что Америка вошла в сговор с Саудовской Аравией, чтобы обрушить мировые цены на нефть?" о-о-очень дискуссионный. В России тоже кричат: мол, США договорились с Саудовской Аравией. Я оцениваю правдивостьэтого утверждения 50 на 50.

Рейган действительно втянул СССР в гонку вооружений, но советский генералитет с удовольствием и совершенно бездумноее подхватил, не понимая, что это погубит экономику. Именно руководство Минобороны и КГБ ставило перед Политбюрозадачу отвечать США один к одному: если американцы разворачивают ракету – и мы должны, если разворачиваютподводную лодку – значит, и мы обязаны. Как военное состязание с США отразится на экономике в СССР – об этом особоне думали. В итоге пупок развязался и все рухнуло. Абсолютно аналогичные события происходят сейчас в России:силовики генерируют фейковые угрозы извне, заставляют СМИ и собственные разведслужбы их тиражировать, а послесами же в них верят.

Хотите грандиозную историю, о которой мало кто помнит? Это о логике существования и СССР, и России. Во второйполовине 1970-х в Советском Союзе создали ракеты SS-20 средней дальности. Ни конкретной цели, ни конкретной задачине было: спроектировали, сконструировали и все. Личный советник Брежнева на закрытом брифинге в посольстверассказывал нам: аэродром, Леонид Ильич отправляется в загранпоездку, члены Политбюро его сопровождают. Вдруг кБрежневу подходит министр обороны Устинов, с которым они на "ты", потому что со времен Великой Отечественнойзнакомы были. "Лёнь, – говорит Устинов, – мы ракеты сделали, не баллистические, до США не долетят, но Европу накроют.Надо что-то с ними делать, деньги потратили, производство наладили, а куда девать – непонятно. Может, разместим их взападной части Украины и Белоруссии, пусть стоят?". Недалекий Брежнев, впадавший в маразм, отвечает: "Давай, Дима,давай!". Вот и все обсуждение стратегического вопроса.

Министр обороны СССР Дмитрий Устинов и Генеральный секретарь ЦК КПСС Леонид Брежнев на трибуне МавзолеяЛенина 7 ноября 1982 года. Через три дня Брежнев умрет от внезапной остановки сердца. Фото: Юрий Абрамочкин

Так без всякой реальной причины СССР развернул ракеты SS-20, США непонимающе ахнули и в ответ развернули в Европебаллистические ракеты "Першинг-2", подлетное время которых до Москвы было всего 8–10 минут. Теперь ахнули в Москве,и началась борьба за мир. Путин может доиграться со своими угрозами, и США вспомнят о "Першингах" или ихсовременных модификациях. Если сейчас их разместить, например, в Прибалтике, то подлетное время сократится дочетырех минут. С учетом того, что сейчас ракеты гиперзвуковые, до Москвы долетят и вовсе за 2–2,5 минуты. Вот и всерешение вопроса о ядерной войне.

– Путин решится на широкомасштабное военное наступление на Украину?

– В разведке и аналитике важны детали, я их не знаю, но вижу две серьезные вещи. Во-первых, концентрация российскихвойск на границе с Украиной уже запредельная. Держать без дела такое количество людей нельзя, они разлагаются ипревращаются в опасную для самой России силу.

С другой стороны, РФ крайне необходимо, чтобы Запад снял с нее санкции и не ввел новые. Недавно премьер-министрДмитрий Медведев стонал, докладывая о положении дел в стране. Если Путин решится на наступление, экономика Россиине выдержит новых санкций. Но надо учитывать фактор "территориального управления КГБ", ярким представителемкоторого является Путин. Как говорил покойный Березовский: "Трудно прогнозировать логику идиотов".

– Тогда объясните мне логику президента США, который тормозит выдачу Украине летального оружия.

– Обаму как раз понять можно: если американское оружие бросят так же, как и украинское при отступлении сил АТО изДебальцево, будет скандал, и ответственность за это понесут не сенаторы, ратующие за военную помощь Украине, а личноБарак Обама. Это нанесет сильный удар претенденту на пост президента США от Демократической партии. Обама должендостойно оставить президентский пост, иначе его имя будет опозорено.

Но куда важнее вопрос: "Кому именно передавать американское летальное оружие?". О добровольческих батальонах речибыть не может, а настоящей армии в западном понимании слова в Украине до сих пор нет.

Вооруженные силы Украины целенаправленно гнобились иразваливались. Президенты, видимо, считали, что

боеспособная армия для них опаснее, чем потенциальныйвнешний враг

– Как нет, если за последний год армия как раз появилась, впервые за всю историю независимой Украины?

– Ситуация вокруг Иловайска и Дебальцево наглядно продемонстрировала, что существует пропасть недоверия и дажевражды между личным составом Вооруженных сил Украины, находящихся на поле боя, и командованием. Командованиеможет развернуть в определенных районах силы АТО, но как только начинаются боевые действия – тут же утрачиваетсвязь и управление. Армия оказывается брошенной на произвол судьбы и превращается в неуправляемую толпу.Проносится слух "Нас слили" и начинается паническое бегство. Безусловно, среди личного состава есть масса героев, ноглавная проблема, из-за которой в Украине через год (!) после начала агрессии все еще нет армии, – пропасть недоверия,непонимания, а то и вражды между личным составом и командованием. И виновато в этом однозначно верховноекомандование.

– К сожалению, мне нечего вам возразить…

– Я вам рассказывал о советских и российских генералах, а теперь поговорим об украинских. Есть понятие "паркетныйгенерал", еще Грибоедов устами Чацкого писал:

Как тот и славился, чья чаще гнулась шея;Как не в войне, а в мире брали лбом,Стучали об пол не жалея!

Ожесточенные бои за Дебальцево начались в концеянваря 2015-го и продолжались даже после

согласованного всеми сторонами конфликта перемирия.18 февраля украинские военные начали отход из города.Точных данных о погибших украинских военных до сих

пор нет. Фото: ЕРА

На период Евромайдана в Украине было 43 генералаармии. На единицу боеспособного солдата это, наверное,первое место в мире. Армии нет, а генералынесуществующей армии есть. Большинство из них получилилампасы в период, когда Вооруженные силы Украиныцеленаправленно гнобились и разваливались. Президенты, видимо, считали, что боеспособная армия для них опаснее, чемпотенциальный внешний враг. Вооруженные силы Украины не участвовали ни в каких боевых действиях, не проводилисьдаже военные учения. Последнее, как мне говорили, было в 1997 году на дивизионном уровне – это смешно! Объясните, закакие заслуги этим людям дали генеральские лампасы?

– За незаконную продажу оружия за границу…

– …а еще за откаты вышестоящему начальству! Так что искать полководцев в украинском Министерстве обороны иГенштабе – дело безнадежное. Их там не может быть в принципе. Ход боевых действий на Донбассе лишний раз этоподтверждает.

– Что вы предлагаете?

– В середине 1990-х в африканском государстве Сьерра-Леоне появились повстанцы и оттяпали значительный кусоктерритории, богатый алмазами. Правительственная армия ничего не могла сделать и пригласила варягов. Приехали 157хорошо обученных и тренированных иностранных военных специалистов, которые за две недели раздолбали 10-тысячнуюармию повстанцев.

В 1960-х громадная Индонезия напала на маленькую Малайзию. Последняя тоже поняла, что не справится с монстром, ипригласила варягов: те приехали и раздолбали громадную армию Индонезии. И африканскому, и малайзийскомуруководству хватило интеллекта понять, что не стоит сражаться до последнего жителя страны, а надо нанимать военныхспециалистов.

– Вы намекаете, что у украинского руководства интеллекта на это не хватило?

– Или интеллекта не хватило, или не было желания завершить войну быстро и без огромных потерь.

В мае 2014-го я привез в Украину одного из лучших на Западевоенных специалистов. Он бы ликвидировал вооруженных

сепаратистов за два месяца. Но ваш чиновник зажевалпроблему

– В мае 2014 года, до президентских выборов, вы приезжали в Украину. Зачем?

– Привез одного из лучших на Западе военных специалистов, такого уровня экспертов в мире, возможно, человек 10. Егоимя и биография говорят о нем достаточно, опыта и знаний у него, я думаю, больше, чем у всего Генштаба Украины.

В мае прошлого года количество вооруженных сепаратистов, действующих на Донбассе, исчислялось несколькимисотнями. Мы приехали с конкретным планом, мой партнер был готов закончить всю бузу на востоке Украины в течениедвух месяцев максимум. Наш план по ликвидации сепаратистов обошелся бы в экспортную стоимость двух танков Т-90.

– Я давно в Военторге не была, не помню, сколько стоит танк. Озвучьте стоимость вашего проекта, пожалуйста.

– Порядка шести миллионов долларов, причем половина этой суммы ушла бы на оружие, на то самое оружие, котороедолго и безрезультатно просит теперь Украина у Запада. Нас свели с человеком из украинского руководства, который натот момент мог решить этот вопрос.

– Фамилию не назовете?

– Не стоит вносить дополнительный раздрай. Но, поверьте, я говорю о достаточно высоком уровне. Сегодня в Украине этафамилия у каждого на слуху, а в мае 2014-го этот человек легко мог решить вопрос сепаратистов на Донбассе, но вместоэтого зажевал проблему. Знаете, что больше всего удивляет американцев в украинских чиновниках? Они не отвечаютконкретно "да" или "нет", а мычат нечто нечленораздельное.

Я вернулся в США, но продолжил усилия, сумел пробиться на министерский уровень, представители которого были вхожи кновоизбранному президенту Украины. В ответ опять тишина. Это при том, что украинские делегации разъезжают по миру,неустанно просят оружие и получают отказ. Зато когда к ним приезжают западные специалисты и предлагаютпродуманный, разработанный до мелочей план… Понимаете, типичный украинский чиновник не решает проблемы, онработу работает. И в этом вся трагедия Украины.

Село Водяное недалеко от Донецка, апрель 2015 года. Фото: Oleg Petrasyuk / EPA

В конце 1980-х в КГБ рассказывали анекдот, который очень точно описывает сегодняшнюю украинскую бюрократию.Забросили ЦРУшника в Москву с заданием совершить государственный переворот. Он приехал, страна понравилась,начались угрызения совести и он решил сдаться. Пришел на Лубянку: мол, ребята, я из ЦРУ, готов во всем признаться."Задание есть?" – спрашивает КГБшник. Американец утвердительно кивает головой. "Тогда вам в соседний кабинет", –отвечают ЦРУшнику. Он идет в соседний кабинет: "Я из ЦРУ, задание есть". "А радиоточка?". – "Есть". – "Тогда вам всоседний кабинет". Американца весь день футболили из кабинета в кабинет. Поздно вечером он, совершенно измотанный,заходит в последний кабинет: "Я из ЦРУ, и задание, и радиоточка, и много чего другого есть". – "Так иди нафиг и выполняйсвое задание, не мешай к первомайской демонстрации готовиться". То же самое происходит и в Украине.

– Может, ни ваш представительский уровень, ни уровень вашего специалиста и тех, кто за ним стоял, не впечатлилукраинское руководство?

– Уровень командующего одним из лучших спецназов мира для вас авторитет? Уровень командующего спецоперациямиНАТО – авторитет? Может, мне со своим планом надо было до генсека ООН дойти, чтобы в Киеве обратили на неговнимание? Мой партнер, как все западные серьезные люди, привык отвечать за свои слова. Тем более, чтосоответствующий опыт боевых операций имеется. Если сказал, что за два месяца решит проблему с сепаратистами наДонбассе, так и было бы, и уже в августе 2014-го на востоке Украины было бы все спокойно, плюс было бы оружие ибоеспособный спецназ.

– Как вы объясняете отказ украинского руководства от вашего проекта нейтрализации сепаратистов?

– Система не работает, и это страшно! У Украины два врага – путинская Россия и собственное государство в лицечиновного люда. Помните произведение Радищева "Путешествие из Петербурга в Москву", опубликованное в конце 18-говека? Эпиграфом к книге Радищев взял стих из поэмы Тредиаковского, чуть видоизменив его: "Чудище обло, озорно,огромно, стозевно и лаяй" (перевод фразы на современный язык: "Чудовище тучное, гнусное, огромное, стозевное и лающее". –"ГОРДОН"). Это самое блестящее и короткое описание чиновничьего аппарата в современной Украине.

Если мент со средним образованием становится министромобороны Украины, то, наверное, начальник Генштаба должен

быть выпускником кулинарного техникума

– После президентских и парламентских выборов 2014 года в Украине сменилось руководство. Вы делали попытки вновьпредложить ваш проект?

– У одного из этих высоких чиновников до сих пор лежит наш проект, у того самого, который на телеэкранах регулярнорвет на груди рубаху: мол, агрессия, агрессия… Мы просим дать окончательный ответ, но чиновник то уехал, то отошел, тоупал, то еще не отжался. У меня уже цензурные слова кончились. Этот представитель украинского руководства ужесъездил с президентской делегацией за оружием на Ближний Восток, за тем самым оружием, которое мы предлагаем наблюдечке.

– Напрямую к Петру Порошенко не пытались обратиться?

– Здесь тоже проблема. У вас действительно замечательный президент, в том смысле, что если бы он был министроминостранных дел – лучшей кандидатуры нет. Я видел, как Порошенко выступал в Конгрессе США – это выдающийсяобразец дипломатического искусства. Но есть закон Мерфи: каждый чиновник или менеджер рано или поздно достигаетпредела своей компетентности.

Я очень боюсь, что господин Порошенко мог достигнуть этого предела на посту главы украинского МИД. Потому что напосту президента у него есть две очень серьезные проблемы – подбор кадров, прежде всего военных, по критерию личнойпреданности, а не профессиональной пригодности, и непонимание, что судьба Украины в первую очередь решается нафронтах, а не за столом переговоров, и дипломатические усилия не могут превратить поражение на поле боя в победу застолом переговоров. Дипломатия может лишь зафиксировать более-менее удачно то, что уже произошло на поле боя. Какмне кажется (при этом я очень хотел бы ошибиться), господин Порошенко плохо разбирается в военных делах, поэтому неособенно ими занимается, передоверив судьбу страны "паркетным генералам". А это готовый рецепт страшногопоражения.

Президент Украины (слева) на открытии совместных украино-американских военных учений "Бесстрашныйзащитник – 2015". 20 апреля 2015 года, Львовская область. Фото: Sergey Dolzheko / EPA

– Вам не кажется, что слишком многим в украинской политике элементарно невыгодно останавливать войну на Донбассе,на которую можно свалить отсутствие системных реформ, при этом ведя огромный серый бизнес?

– Это плохо кончится, будет очередной Майдан и рухнет вообще все. Я правда не понимаю кадровую политику Порошенко.Прошлый министр обороны Украины (генерал-полковник Валерий Гелетей, возглавлял Минобороны с 3 июля по 14 октября 2014года. – "ГОРДОН"). Его назначение – это же диверсия против Украины.

Раскрываю биографию этого "полководца". Оказалось, он окончил Ивано-Франковскую специализированную среднююшколу милиции. Я в шоке! Стесняюсь спросить: господин президент Украины, если – не дай Бог – вам понадобится сложнаяоперация на сердце, вы доверите ее выпускнику медучилища? В Советском Союзе человек с таким образованиеммаксимум стал бы участковым милиционером, а тут целый министр обороны воюющей страны…

Я видел несколько выступлений Гелетея, он сверкал свежевыбеленными зубами и вещал: мол, научился воевать за времяпребывания на должности. Это накануне Иловайского котла было. Он даже не понял, что его "обучение на должности"стоило жизни сотням, если не тысячам людей. Если мент со средним образованием становится министром обороныУкраины, то, наверное, начальник Генштаба должен быть выпускником кулинарного техникума.

Несмотря на мрачность ситуации, есть великая надежда. Я говорю о новом поколении украинцев, которые вошли вполитику за последние примерно 10 лет. Это люди с правильно поставленными мозгами, когда возникает задача, онидумают и ищут способы ее решения. А как традиционный украинский чиновник решает проблему? Он прежде всегоприкидывает: "А шо я з цього буду мати?". И если ничего, то он и решать ее не будет. А если от таких чиновников зависитсудьба страны, то эта страна оказывается там, где оказалась Украина через 25 лет после достижения независимости – безармии и без денег. Наверное Украина должна пройти библейский сценарий: Моисей 40 лет водил свой народ по пустыне,чтобы в Землю обетованную вошли только свободные люди. Наверное, стране придется ждать, когда представителистарого чиновничьего сознания умрут естественной смертью.

Подписав всего две бумажки, без всяких ядерных ударовОбама может погрузить Россию в предынфарктное состояние

– Пока из власти естественным путем уйдут люди старой политической системы, Украина может исчезнуть.

– Тут все зависит от того, что будет с вашим северным соседом. Сейчас судьба России в значительной степени зависит отпрезидента США. Подписав всего две бумажки, без всяких ядерных ударов Обама может погрузить РФ в предынфарктноесостояние.

– Можно с этого места подробнее?

– Первое: крупнейшие нефтяные монополии уже давят на Обаму, требуя снять ограничения на экспорт американскойсырой нефти, он пока сопротивляется, но надежда есть. Если Обама подпишет эту бумагу, мировые цены на нефть рухнут.

Второе: экспорт сжиженного газа. По состоянию на январь 2015 года на столе Обамы лежало примерно 100 заявок наэкспорт сжиженного газа из США, при этом удовлетворено лишь пять из них. Но на президента и здесь давит мощноелобби. Ожидается, что через семь-восемь недель первая партия пойдет в Европу. Если будут сняты ограничения на экспортамериканского сжиженного газа, мировые цены на него тоже рухнут.

Ноябрь 2014 года. Владимир Путин иБарак Обама на саммите стран –

экспортеров нефти ОПЕК в Китае. Фото:ЕРА

И в первом, и во втором случае Кремлюконец. Знаете, в чем уникальность России?Нормальные страны при хорошей экономикевсегда нормальны. Россия же становитсявменяемой во внешней политике толькотогда, когда испытывает серьезныеэкономические проблемы. Как только в РФпоявляются лишние деньги, у Кремля едеткрыша: пацаны забываются и расставляютпальцы веером. Россия – странанетрадиционной ориентации, в том смысле,что в стратегическом плане в ней все делается через одно место. Если Запад не снимет санкции, через два года Россиярухнет.

В нефтяных скважинах, которые сейчас разрабатывает РФ, по оценкам разных специалистов, нефти осталось примерно надва года. Новых месторождений в связи с западными санкциями Россия разрабатывать не может. Таким образом, черездва года страна останется без нефти.

– Может, дело не в самой России, а в ее нынешнем политическом руководстве?

– Иногда мне кажется, что Путин – агент зловещей мировой закулисы, который получил задание раз и навсегда покончитьс Россией. Вместо того чтобы налаживать нормальные отношения с той же Европой, экспорт газа и нефти в которуюсоставляет львиную долю российского бюджета, Путин начал собачиться с Западом. Даже в разгар "холодной войны"кремлевские старцы никогда не шантажировали западные страны поставками нефти и газа. Ни-ког-да. Поскольку дажеидиот понимает, что рубить сук, на котором сидишь, – это контрпродуктивно. А вопли: дескать, в ситуации с УкраинойНАТО сам виноват, потому что начал приближаться к российским границам. Это же Путин возродил НАТО. До агрессииРоссии Альянс существовал практически только на бумаге, зато теперь ожил. Путин вторгся в Украину якобы для того,чтобы туда не вошел НАТО. Но теперь солдаты НАТО уже в Прибалтике, на границах РФ. "Дарагие расеяне" должны сказатьза это спасибо Путину.

В СССР в конце 1980-х, за два года до августовского путча, нас перевели на аналитическую работу. Мы собиралиинформацию со всего Союза, пытались понять, что происходит. Тогда я увидел четкие признаки скорого распадагосударства. Те же признаки я сейчас вижу и в России. Путин многое сделал для того, чтобы следующим президентом СШАстал новый Рейган и чтобы политика сдерживания РФ надолго стала внешнеполитическим курсом Вашингтона. В условияхглобализации превратиться в замкнутого в себе изгоя – это значит превратить РФ в третьесортное государство иливообще ее уничтожить. Но Путин все делает для этого, поскольку считает, что это единственный способ для негоудержаться у корыта до гробовой доски.

– Если Путин уйдет, враждебность России к Украине прекратится?

– Нет. К сожалению, это историческая судьба Украины, кто бы ни пришел к власти в Кремле. Россия не усвоила важнейшейаксиомы: памперсы и политиков нужно менять регулярно. Страна продолжает ходить в использованных памперсах, а все,кто приходят в Кремль, пытаются остаться там навечно, превращая страну в болото. Это национальная идея и трагедияРоссии, которая ее погубит. Именно поэтому существование открытой, демократической и успешной Украины для Кремлякак кость в горле.

Кто придет на смену Путину? Опять-таки, люди из "питерской Жмеринки". Например, бывший директор ФСБ, а сейчассекретарь Совета безопасности РФ Николай Патрушев. Он, как и Путин, работал в ленинградском управлении КГБ, былспециалистом по организации охоты и рыбалки для руководства. Такой "егерь" был практически в каждом управлении КГБ, вывозил начальство на природу, накрывал поляну, а сейчас руководит Совбезом. Но если во главе стаи львов стоитбаран, то львы превращаются в стадо баранов. Не важно, сколько умных людей в российских структурах, если ихвозглавляет Вова Путин.

Юрий Швец: "Россия не усвоила важнейшей аксиомы: памперсы и политиков нужно менять регулярно". Фото:Gordonua.com