entrevista jean luc nancy

8/8/2019 Entrevista Jean Luc Nancy

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TRANSCRIPCIN DE ENTREVISTA A JEAN-LUC NANCY.Esta entrevista al filsofo francs, Jean-Luc Nancy, fue grabada en Pars, Francia.Junio, 2007.

CW:Hlderling, es ms que un poeta preferido, es un poeta para mi entraable. Un poeta queacompaa siempre, en los momentos decisivos, de quiebre y de nostalgia. Escribi unpoema muy hermoso que se llama: Paseo en el campo, que voy a traducir del francs,porque en este momento estoy grabando una emisin de Una Belleza Nueva en losestudios del INA en Brie sur Marne, en las afueras de Paris.

El poema de Hlderling dice as:

Ven hacia lo abierto, amigoaunque hoy da poca luz esplenda todavay que el cielo no sea una prisinni la cima de los bosques, ni siquiera las montaaspudieron expandirse como hubiramos querido.Y el aire se queda sin voz.Est sombro, las calles y los caminos duermenY por poco, me creera haber vuelto a la edad de plomo.Sin embargo una voz ejerce la fe justay esa voz aun no ha sido apagada por un momento.Que este da sea dado a la alegraporque no es mala limosna que podamos quitarle al cielo

como esos dones que se le negaban a los nios.Solamente un propsito de de nuestras penas.la ganancia sea digna y sin mentirases por eso que yo guardo la esperanzacuando habremos arriesgado el paso soado,y cuando hayamos desatado nuestras lenguas,y encontrado la palabra y nuestro corazn se expandaCuando de la frente ebria, otra razn aparezcay que nuestra floracin pueda alcanzar la florescencia del cieloque sea abierta a la mirada, abierta a la luz.

Es Hlderling, "El paseo en el campo". Este poema es para recibir a Seor Jean-LucNancy, filsofo francs, que ha venido gentilmente para participar del programa "Una

Belleza Nueva", aqu en Pars, en Brie sur Marne.Seor Nancy, muchas gracias por estar aqu, y espero que podamos en el transcurso deesta conversacin, soltar nuestras lenguas, y quizs sea posible acceder a esa "otrarazn" que puede aparecer. Bienvenido al programa.

JLN:Gracias a usted. Gracias por haberme invitado a este programa tan inesperado, para poderconversar con usted durante una hora, es inesperada para un filsofo, es inesperado que unprograma sobre filosofa provenga desde Chile.

CW:De tan lejos.


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JLN:De tan lejos. Pero que tampoco es tan lejos, porque tengo algunos amigos en Chile, y meagrada que surja este nuevo lazo con este pas que nunca he visitado, pero que me gustaravisitar un da.

CW:De hecho, usted tuvo un alumno, que ahora lo ha traducido, y que lo presenta en lasediciones e este libro, La comunidad inoperante. Es Juan Manuel Garrido, que hizo lapresentacin y la traduccin. Y luego este segundo libro: "La comunidad enfrentada".

JLN:

Si, Juan Manuel Garrido que hizo su tesis conmigo, en Estrasburgo, de hecho no la hizo enEstrasburgo, sino que por E-Mail, desde Santiago a Estrasburgo. Y que vino a Estrasburgo asostener su tesis. l era un filsofo joven, de muy gran calidad, y no lo digo porque hayatraducido mis libros, sino por su trabajo propio. Se publicar un libro el prximo ao en lasediciones Galile, las mismas ediciones en que publico la mayora de mis libros.

CW:Entonces es posible tener un dilogo filosfico entre Francia y Chile.

JLN:Ah s, si, por supuesto. Pasando, como usted acaba de hacerlo, por Alemania. Porque ustedcit a Hlderling. Usted ley Hlderling en espaol, luego en francs, pero no lo habremosledo en alemn, porque su lengua es el alemn. Y como siempre, lo interesante es la

traduccin, ya que escuch que en espaol se dice - al igual que en francs - uno se dirige alamigo y le dice:"ven, al abierto", lo abierto.

CW:Lo abierto, ven a lo abierto, si.

JLN:En alemn es: ins freie. O sea literalmente, traducido literalmente es: en lo libre.

CW:Ah, perfecto.


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JLN:Si, freies libre. Pero no se puede traducir por "lo libre", porque lo libre, en francs por lomenos y creo que en espaol tambin, se transforma en una cualidad moral. En cambio enalemn en este tipo de empleo, "lo libre", das Freie, no es frei como adjetivo, como en "ich binfrei" (lo que significa yo soy libre), sino "ins Freie", es decir en lo libre, en el sentido que no selo puede substantivar en francs, eso no se hace, y aqu significa "salir de la ciudad", es lo quedice el poema. Salir de la ciudad, "ir al campo", es el paseo al campo. En el libro tiene elsentido de "abierto". Abierto, pero abierto en el sentido en que por un lado quizs los lmitesson desplazados, en que la mirada se fija tambin a lo lejos. Abierto, por lo menos en francs,no s en espaol, lo abierto, este abierto de Hlderling que se hizo clebre a travs deHeidegger, a travs dey todos los comentarios de Hlderling que fueron hechos. Esteabierto tiene una tonalidad algo incmoda, porque es una palabra que en francs est msbien ligado a la generosidad, a la apertura al otro. Hay una suerte de refrn, humanista,moralista, con el cual slo se puede estar de acuerdo. Es por eso que yo insistira que enalemn es "ins Freie", "lo libre", o sea es un llamado de estar a la altura de lo que no tienelmites.

CW:Piensa usted que actualmente la filosofa contempornea, occidental, est a la altura deeste desafo?

JLN:Usted bien dijo la filosofa contempornea, occidental.

CW:Si.

JLN:Primero que nada, existe an una filosofa occidental? Creo que occidente es una palabra queya no tiene mucho sentido. Por supuesto, siguen habiendo partes del mundo, y siguenhabiendo espritus que son propios a esas partes del mundo. Estoy muy consciente que porejemplo Amrica Latina es un cierto continente, un continente de pensamiento, de espritu, desensibilidad. Europa es otro, Amrica del Norte es otro, frica, el mundo mediterrneo rabe-persa, la India, China. Pero hay algo que sucede actualmente, y es que el occidente como tal- como polo de origen de una cierta civilizacin tcnica, cientfica, humanista, y democrtica -prcticamente ha desaparecido como tal, ya que todo est propagadopor la superficie de latierra. Y se podra decir que la tierra entera es un poco occidente frente al occidente. Aunque

existan recursos que no son absolutamente occidentales, que pueden venir de distintos ladosRealmente yo dira que el occidente ha desaparecido. Es por ello que hay tambin esecuestionamiento respecto al occidente. Su pregunta es parte de ste cuestionamiento, es decir,si acaso el pensamiento occidental que viene del occidente est a la altura de un mundo en elcual repentinamente hay una apertura sin lmites, que nos interpela acerca de lo que tenemosque pensar, acerca de lo que tenemos que hacer.

CW:Hay realmente una apertura? Se podra decir que estamos en el desierto. En Chile hayun gran desierto. Nietsche deca: "el desierto avanza". El desierto en Chile literalmenteavanza, y cada da ms, y hay mucha gente, muchos jvenes que hoy en da tienen lasensacin que todo se volver desierto. Qu hay de eso?


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JLN:En efecto, creo que hay que decir que el desierto avanza, o, y Nietzsche lo dice msexactamente, en alemn: el desierto crece Crecer es una palabra que se refiere a unaplanta, que crece, no es cierto? Entonces es ms amenazante. El desierto, sin duda, tambinavanza rpidamente en Europa; estoy hablando del clima. Es posible que el desierto, unaespecie de desertificacin tambin se ample desde frica, y que atraviese el Mediterrneo, sise mantiene el recalentamiento climtico. Pero el.

CW:Pero hay otro desierto que es an ms terrible, ms trgico.

JLN:S, s. Habra que ver si realmente es ms trgico el desierto; quiero decir porque haytrastornos, condiciones de vida, de existencia, de trabajo que pueden ser sumamente trgicas.El otro desierto que crece, que en realidad es el mismo, es el desierto del nihilismo. O sea eldesierto de una civilizacin que ya no vislumbra para s misma, otras referencias, otros valores,otros funcionamientos simblicos en general, que aquellos equivalentes o referidos almercantilismo.Es verdad que ese desierto crece. Pero, al mismo tiempo yo dira que ese crecimiento deldesierto es tambin una apertura. Se abre sobre la nada, pero se abre, se abre. O sea que nospone en situacin de no tener ya ninguna seguridad dada, es decir que ni la historia, ni la trans-historia, ni Dios, ni el ser humano, ni el conocimiento cientfico, ni el progreso, el control sobrela naturaleza, nada de eso puede asegurarnos un futuro. Eso significa que, y quizs porprimera vez en la historia de la humanidad, la humanidad entera debe inventar su futuro.

CW:Usted dice al principio de este libro llamado, La declosion, deconstruction duCristianisme, editado por Galile, comentaremos el ttulo ms tarde es fuerte decir ladeconstruccin del Cristianismo, pero usted lo explicar ms tarde. Pero hay una fraseal comienzo, muy bella, muy potica, en que usted dice: "Se trata de abrir la tierra oscuray dura y perdida en el espacio."Qu significado tiene desde el punto de vista filosfico el abrir la tierra oscura y duray perdida en el espacio?

JLN:La tierra perdida en el espacio significa que hoy sabemos que slo somos un planeta en mediode un espacio, que no slo es enorme sino tambin virtualmente infinito y que - como lo define

la fsica contempornea- est en expansin. Y que este a su vez, este espacio es al mismotiempo el lugar natural y normal de la Tierra; que es una parte de este enorme Universo enexpansin y que es muy probable que la Tierra sea el nico lugar habitado por seres quemanejan el pensamiento y la reflexin, por seres que se preguntan por qu ese Universo estah. Poco importa que haya otros o no que se lo pregunten, porque si hubiera otros, ellos se lopreguntaran tambin, tal como nosotros, y nuestras preguntas son las suyas. Pero, de golpesabemos tambin que no hay nada ms que este Universo.

CW:Es el antiguo abismo de Pascal?


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JLN:Si, seguramente, pero Pascal es el primero de los modernos. Cuando Pascal dice el silencioeterno de estos espacios infinitos me espanta, es en esto que est pensando.Pascal anticipa en pocos aos el mundo de Newton, en el que Newton dir: Cuando paso miespada a travs del lmite del mundo, mi espada no lo puede atravesar, ya que no hay nada delotro lado. No hay nada. No hay mundos embutidos los unos en los otros, y detrs por ejemploun mundo de ngeles y un mundo de Dios. Bueno. Es decir que Dios ha abandonado losmundos que estn detrs. Quizs est completamente al medio del mundo. Entoncespodramos decir esto: abrir la tierra significa re abrirla en s misma, sin referirla a otro mundo,ms all, sino en la tierra, que al mismo tiempo se ha puesto dura, cerrada, porque es la tierrade lo que hemos llamado el materialismo.

CW:Es quizs, como lo deca Heidegger, esperar, que aparezca un nuevo dios? Otrodios, que no sea el o los dioses, o ms bien el dios monotesta?

JLN:Ser necesario decirlo con esa palabra dios? Esa es una pregunta a la que no herespondido, sobre la que quisiera ahondar ms tarde. Por el momento, si usted me permite,dira a la vez s y no.

CW:Ya veo.

JLN:Es decir: No un nuevo dios, mientras el nombre de dios siga siendo el nombre de una potenciatrascendente mientras el nombre de dios siga siendo una palabra imponente, majestuosa,majestuosa y al mismo tiempo soberana, en el sentido de la soberana poltica.En ese caso no.No, porque nunca los dioses, ninguno de ellos, respondieron a lo que se esperaba de ellos.

CW:Salvo algunos dioses llamados por usted asociados o amigos. Antes los dioses erannuestros asociados, pero a partir del monotesmo, judeocristiano, tenemos un dios queya no es asociado.

JLN:

Que no lo es y lo es a la vez. Porque al comienzo es el dios de una alianza, es el dios que sehace hombre, y en el Islam, es el Dios que junto con alejarse cada vez ms del mundo, estpresente en todas partes del mundo. Pero lo que est claro es que la relacin con l cambi.La relacin con los dioses, en plural, era una relacin de intercambio: yo te doy algo, te hagoofrendas, y t me das proteccin, seguridad, etctera. La relacin con el dios del monotesmoes una relacin en cierta forma sin intercambios, o con un intercambio total: yo te doy todo, yt, no se trata de que me des todo, me das el que yo me entregue completamente. Es decir,que es quizs la apertura.

CW:Y que sera.


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JLN:Entonces la apertura quizs la podemos llamar dios, pero recordando que el nombre de dios,que proviene del latn dies, el nombre de dios indica la separacin, la apertura; el da y lanoche. Ahora, si queremos decir que dios es la apertura, la diferencia entre el da y la noche, ladiferencia entre la tierra y el cielo, pero una diferencia que hay que abrir en la tierra misma, enese caso quizs, el nombre de dios pero no s. Creo que habra que tener, o encontrar, unanueva capacidad para expresar algo como mi dios, como exclamacin, mi dios!

CW:No dios como un objeto disponible en la metafsica.

JLN:No. Dios como un llamado.

CW:Como una relacin tambin.

JLN:Si, un llamado que es una respuesta a un llamado. Algo nos interpela, pero eso no est alltampoco es alguien, pero hay un llamado. El ser humano es una respuesta a un llamado.

CW:Pero un llamado de quien? Una respuesta a que llamado? Quien hace esta llamada alser humano?

JLN:El mismo, el mismo. El hombre se llama a s mismo.

CW:Es el mismo u otro, o el otro?

JLN:Es el otro en s mismo. El ser humano es justamente la apertura del otro en l mismo. Elmismo aqu el mismo es la tierra, es el mundo. Cuando el ser humano llega al mundo,empieza a enterrar a sus muertos. Tambin empieza a dibujar marcas en las paredes de lascavernas. Todas estas son alteraciones del mundo de lo idntico y es - por lo tanto - la relacina una alteridad. El otro muerto es el mismo que yo, pero el mismo en su alteridad. La marcaque dibujo, es mi marca; es en cierto modo lo mismo que yo, es yo mismo. O las manos, esasmanos sobre las paredes de las cavernas

CW:Si, en Lescaux,

JLN:Si, con los hombres que soplaban los pigmentos para obtener la forma de las manos, todoaquello es el mismo que se presenta como otro.


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CW:Siempre se ha hablado del otro, de la alteridad; en espaol se dice tambin la otredad, esuna palabra que designa esto que hablamos, pero el otro est dentro de nosotrosmismos? Cuando se habla del otro, se piensa en alguien que est fuera. Dnde estrealmente el otro?

JLN:Si, est adentro.

CW:Est adentro.

JLN:Es el afuera, adentro. Pero no hay un adentro.

CW:Ah, no hay un adentro!

JLN:No, no hay un adentro. O el adentro es una apertura. Lo adentro es una alteridad, o unaalteracin.

CW:Podra dar un ejemplo? Si usted tuviera que explicarles esto a los nios Usted tiene

un libro muy hermoso, en que hizo filosofa para nios, me imagino que es difcilexplicarles esto a los ellos, pero es un desafo interesante. En el cielo y sobre la tierra,ah usted habl de Dios, de todo esto, del sentido. Si debiera explicarle esto a un nio,esta idea

JLN:Del otro en s mismo?

CW:Si.

JLN:Le dira que si l busca comprenderse a s mismo, como mismo, o sea que soy el mismo queayer, que antes de ayer, y el mismo que al nacer, esto se pone difcil porque l no tieneningn recuerdo de su nacimiento. Y el mismo que ser en dos das ms, eso todava puedevisualizarlo; pero verse el mismo dentro de un ao, eso se complica; y en 20 aos ms, eso yaes muy complicado o directamente no representable. Tratara de mostrarle que lo que creemoscomo lo ms evidente, es decir que somos el mismo que nosotros mismos, es en realidad loms difcil, lo ms complicado, lo ms alejado, y que ser s mismo, es referirse a un s mismoque nunca est dado. Aqu ya no lo expreso como se lo dira a un nio, porque habra quetomarse ms tiempo.Pero creo que esta relacin a la alteridad que somos, que nos hace ser, es la relacin quenuestra civilizacin ha perdido. Porque nosotros creemos que nosotros verdaderamentesomos los mismos. Y que toda nuestra cultura nos presenta al mismo, siempre. Es el mismo,es el mismo; aqu en Francia hacemos televisin, pero las cmaras son las mismas que en

Santiago, las mismas que en Pekn, las mismas que en el Cabo.


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CW:Pero no somos los mismos.

JLN:Pero -sin embargo- no somos los mismos. Pero simultneamente nuestras diferencias, y lasdiferencias entre las distintas regiones del mundo son ms difciles de captar. O si no,pretender afirmarse como identidades fuertes, cerradas y exclusivas de los otros. Entonces,vamos a decir que somos absoluta y resueltamente en trminos de identidad, americano delNorte

CW:O chileno

JLN:Y francs, cristiano, musulmn, y de hecho, usted sabe bien que hoy los movimientos deidentidad se multiplican. Entonces se es francs - y ni siquiera francs! - se es bretn, oprovenzal, y se es cristiano o ateo, se es homosexual o heterosexual, y esto es interminable.

CW:Pero para alguien que no participa de la reflexin filosfica, es difcil vivir sin identidad,da un poco de vrtigo Cmo vivir sin un mismo, sin una seguridad? El mundo buscauna cierta seguridad. Una cierta certeza. Casi en forma instintiva el nio busca la certeza,una referencia; el adolescente tambin busca un lmite.

Cmo vivir en un mundo en que todo se desordena, todo cambia?

JLN:Si, los trastornos del mundo y ese desorden sobre el trasfondo de una identidadgeneralizada, pero de una identidad tcnica y econmica generalizada, presiona buscandoidentidades cada vez ms particulares, estrechas y al mismo tiempo ms fuertes, porque porsupuesto que hay una necesidad de identidad, por supuesto. Absolutamente!. Pero creo quela identidad nunca est tan segura, tan fuerte, como en aquellos momentos en que no sepiensa en ella. Si cada da es necesario que me diga a m mismo: Yo s quien soy, s cual esmi oficio, mi pas, mi lengua, mis pensamientos, mi religin, mis pertenencias; si tengo queasegurarme de todo eso cada da, es porque mi identidad es frgil.Una verdadera identidad es una identidad que acta, es una identidad que va delante de s,que no necesita estarse preguntando si es una identidad.

CW:Es quizs busco en la poesa, porque los poetas encuentran las palabras para haceruna sntesis de las ideas; Cuando Rimbaud dice: yo soy un otro. Es quizs eso?

JLN:Si, no s como explican y comentan habitualmente las palabras de Rimbaud, pero s perciboque hay una tendencia moderna de interpretarlo como una suerte de prdida del yo. Yo soy unotro por lo tanto cae, est perdido, est fuera. Pero creo que tambin el yo soy un otrotambin significa: no tengo que preocuparme de l, no tengo que asegurarlo, l siempre estms lejos, siempre est delante de m. Yo camino, digo cosas Y es como la relacin deRimbaud, el mismo Rimbaud con la belleza. Primero Rimbaud dice: Sent a la belleza en misrodillas y la injuri y la encontr amarga. Y ms lejos dice: Ahora se termin. Aprend denuevo a amar la belleza.


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CW:A saludar a la belleza, dice.

JLN:A saludar a la belleza, gracias. Usted sabe ms de Rimbaud que yo. Es as, quizs nosotrostenemos que aprender nuevamente a saludar a la identidad, como alteridad, a saludarla delejos. Hola, te saludo. Y a la vez decirle: Hola, te dejo, porque no tengo por qu quedarmeatado a una identidad dada, sino ms bien estar ligado a una identidad que no termina decrearse incesantemente. Es eso lo que nos cuesta tanto.

CW:Hay un libro que me gust mucho, empec a leerlo en un caf en Paris, cuando vine apreparar las entrevistas. Me qued en ese caf, es eso lo agradable de Paris, y le estelibro: Ser singular, plural. En este libro hay una parte que subray aqu Dice: Acasopodemos pensar una tierra y un ser humano que sean lo que son, es decir nada ms quetierra y ser humano. Pero que no sean ninguno de los horizontes escondidos bajo estosnombres, ninguna de las perspectivas por las que hemos desesperado y desfigurado alos hombres. Y luego dice: Para que el hombre sea descubierto, y para que el sentidohumano tenga sentido, hay que deshacer primero todo lo que pretenda ser la verdadsobre la naturaleza, sobre la esencia o sobre la determinacin del hombre.En espaol: Para que el hombre sea descubierto, y para que el sentido humano tengasentido, hay que deshacer primero todo lo que pretenda ser la verdad sobre lanaturaleza, sobre la esencia o sobre la determinacin del hombre.

Quisiera comentar el libro a la luz de este texto que le, y que usted nos explicara estaidea de ser singular, plural, que asocio a lo que usted acaba de decir ahora.

JLN:En el texto que usted acaba de leer, dice que hay que descubrir al hombre. Creo que esto esmuy importante. Estamos al final de toda una poca de civilizacin, en la que la palabraHumanismo ha sido una gran palabra. Y cuando hoy se critica el Humanismo,inmediatamente a uno lo tratan como brbaro, como nihilista, o como un fantico religioso. No,la crtica del humanismo significa que, si el concepto de Humanismo implica que ya se sabe loque quiere decir el ser humano, entonces es el fin. Porque todo lo que sabemos hasta ahora,ya muri. Cuando algo es bien conocido, es porque es su fin.

CW:

Es mejor ser un ignorante? Hay un poeta belga que vive en el sur de Francia, PhilippeJacottet, que escribi un poema: el ignorante. Me gust mucho ese poema.

JLN:Ah s? No conozco ese poema, ni el ttulo.

CW:El aspecto positivo de la ignorancia.


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JLN:Ah, s, por supuesto. Siempre hay que estar en la ignorancia. Si uno no reconoce la ignorancia,creo que uno es un idiota. An un gran investigador, un cientfico de las ciencias duras, unmatemtico, un fsico, un qumico, son personas que siempre se reconocen a s mismas comoignorantes, fundamentalmente ignorantes; si no, no estudiaran las ciencias. El hecho queseamos en realidad ignorantes respecto al ser humano, eso es justamente lo que debemosvolver a descubrirKant dice que hay cuatro preguntas:La primera es: Qu puedo saber?La segunda es: Qu debo hacer?La tercera es: Qu me est permitido esperar?Para todas estas, l tiene respuestas. Sin embargo, a la cuarta pregunta: Qu es el hombre?Kant dice: No hay respuesta a esta pregunta.Y para volver a Pascal, este ya haba dicho: El hombre sobrepasa infinitamente al hombre.Passe en el francs de Pascal, significa sobrepasar.

CW:Es casi nietzscheano!

JLN:Ah s. Bueno, Nietzsche dice: El hombre es un animal enfermo o el hombre es un bailarnsobre una cuerda tendida sobre el abismo. Pero todas estas cosas significan lo mismo.Significan: el hombre es para s mismo un punto de interrogacin. Pero, pero justamente, elpunto de interrogacin es otra vez una trampa. Porque es una pregunta, lo que presupone que

hay una respuesta. Es quizs la trampaCW:No hay una respuesta?

JLN:No, justamente; no hay una respuesta.

CW:Pero cmo es que no hay una respuesta? Por qu esa certeza?

JLN:Porque es el hombre mismo que se hace la pregunta Quin es el hombre? Tomemos primero

la pregunta: Quin es el hombre? Pero si es el hombre quien lo pregunta, es evidente que nopuede responder. Eso es todo! El hombre no puede responder a la pregunta. Pero puedecomprender que no se trata de una pregunta, sino que es un llamado.

CW:Hay una diferencia entre pregunta y llamado.

JLN:Ah, s, una gran diferencia.

CW:Quizs la filosofa del futuro sea ms bien una filosofa del llamado que de laspreguntas?


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JLN:S. Y aparecen entonces dos posibles respuestas: la respuesta a una pregunta, es unarespuesta a la espera del conocimiento. La respuesta a un llamado, es una respuesta que nose hace por el conocimiento, sino por la presencia. En este caso hay un gran modelo queestaba al inicio del monotesmo, del triple monotesmo occidental, del triple monotesmooccidental: es Abraham

CW:Abraham.

JLN:Dios lo llama Abram - de hecho, l no se llama Abraham -, sino Abram. Dios dice: Abram. Elresponde: Heme aqu. Entonces Dios le da una orden inverosmil, la de matar a su hijo. Creoque esto es realmente ejemplar, el hecho que se trate de recibir un llamado que no seentiende.

CW:Y que se acoge.

JLN:Y que se acoge. Mire el poema de Hlderlin. Se dirige al amigo, es un llamado: Ven mi amigo,vamos a lo abierto. En realidad, ese es el llamado, es siempre ven No sabes hacia dnde,pero ve, anda!Y qu sucede en todas nuestras verdaderas, importantes y fuertes relaciones humanas: el

amor por supuesto, en la amistad, pero tambin en las relaciones de trabajo, hasta en lasrelaciones en las empresas? Si alguien le dice al otro: Ven, vamos a lanzar una empresa,vamos a hacer una empresa de produccin, de montaje de pelculas, o de comercio- elcomercio tambin ha sido una gran aventura-; es decir, se hace siempre un llamado a unaforma de algo desconocido.

CW:Es una aventura!

JLN:Una aventura.

CW:Es un riesgo, siempre.

JLN:S. Y justamente la Tierra ya no tiene lugar para la aventura. Ya no hay descubrimientos. No escosa de ir al Tbet, por ejemplo como Alexandra Davinille, o ir a Tombuct ya no hay nadams que descubrir.

CW:En el espacio!


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JLN:Nada que descubrir en el espacio. Y creemos que ya no hay nada ms que descubrir en lamateria misma; llegamos al tomo, hemos confeccionado el mapa del genoma humano,etctera. Pero estos ni siquiera son descubrimientos, son preguntas con respuestas. Preguntasqumicas, respuestas qumicas. Preguntas micro-qumicas, respuestas micro-qumicas.

CW:Usted es muy crtico de la ciencia.

JLN:No, no soy en absoluto crtico de la ciencia.

CW:Cuando dice, por ejemplo: el tema del asombro, de la admiracin del ser sonsospechosos, si remiten a un misticismo esttico. Y el tema de la curiosidad cientfica noes menos sospechosa que la maravilla de ser, cuando nos lleva a transformarnos encoleccionistas de rarezas.Usted define a los cientfico como coleccionistas de rarezas. Es duro. Por qu?

JLN:No, no es duro. No es duro en absoluto. La ciencia continuamente pide, no deja de presionarpara obtener lo que llam rarezas; o sea, para obtener la constitucin ultramicroscpica deuna materia. Y cuando se obtienen esas respuestas, son respuestas son muy preciosas porquepara poder elaborarlas, se necesit de aparatajes extraordinarios. Para nada responde aqu a

un llamado; a no ser que sea un llamado al conocimiento, que es parte de ese llamado msgeneral. Pero quizs tambin hay que comprender que el llamado al conocimiento, es unllamado que exige que, al final del conocimiento, ste se abra hacia el no-conocimiento.

CW:El que acoge quizs mejor el llamado, aun ms que el filsofo, es el poeta; en Occidentepor lo menos.

JLN:S, eso es verdad. Creo que la filosofa siempre lo supo, an cuando siempre lo pele.Descartes, un filsofo que no parece en ningn caso poeta, es quien lo dice en un texto de sujuventud: Hay en nosotros semillas de verdad, los filsofos las sacan por la razn, los poetaslas arrancan por la imaginacin, y entonces lucen con una luminosidad ms fuerte an!

CW:Es de Descartes eso?

JLN:Si, es de Descartes. Me lo s de memoria, porque es un texto muy sorprendente. Hay en unpequeo texto de juventud, pero al comienzo de su trabajo realmente cartesiano, en la pocade las Regulae, un poco antes, algunas pequeas notas que estn en Ya no me acuerdo elnombre de ttulo, pero podr decrselo luego

CW:Hay mucha provocacin en sus libros, hay bellas provocaciones, hay llamados. Recib

sus libros. No los le como obras de filosofa sistemtica.


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JLN:No son de filosofa sistemtica.

CW:Lea el captulo, pero a veces lo saltaba, y volva a l ms tarde. Eso estuvo bien para m,como lector, no como profesional de la filosofa.

JLN:No s si soy tan profesional, soy cada vez menos profesional de la filosofa. Por supuestotengo una formacin profesional de filsofo; toda mi vida ense la filosofa en variasFacultades, pero dira que realmente ya no soy un profesional. Creo que hoy hay que salir

hacia lo abierto, en relacin a la profesin filosfica.CW:La filosofa parece cerrada, encerrada en su propio encierro. La academia es un encierro.El mundo acadmico de los filsofos, y no slo de los filsofos, sino de loshistoriadores que hacen unos documentos para los doctorados, es todo un mundo delos tcnicos del conocimiento, en que me da la impresin que no hay un llamado, nohay aire

JLN:S, s, pero creo que est ligado a la poca en la historia. Hay momentos histricos en que launiversidad ha sido un verdadero hogar de apertura, por ejemplo en la poca de la Escolstica.Pero ms tarde, si usted toma la universidad en la Europa en el siglo XVlll, no es nada. Nada

sucedi en las universidades. Newton no es universitario, Lavoisier no es universitario

CW:Einstein era

JLN:Pascal no es universitario. Einstein, s

CW:Pero era muy libre, independiente. Pero cmo hacer filosofa? Adnde se puede hacerfilosofa hoy en da, que no sea en la academia?

JLN:En cualquier lado en que se pueda hablar, o escribir y, por lo tanto, comunicar de una forma uotra. Es cierto que tambin requiere los medios para poder encontrarse. Hay una granambigedad, en Europa por lo menos. Y es que existe hoy una demande en filosofa que esmuy amplia, que es en realidad un aspecto de la demanda, de la nueva demanda de religin:Se piden discursos, consejos de sabidura. En el fondo discursos de.

CW:Se dira en espaol de autoayuda.Entonces la filosofa se volvi autoayuda.

JLN:Pero la filosofa no est ah para ayudar


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CW:La filosofa no nos ayuda a vivir mejor?

JLN:Creo que s, a pesar de todo. Hay que ser honesto. El hecho de haber trabajado y practicado lafilosofa, hizo que en aquellas circunstancias difciles o importantes de la vida, que sean stascircunstancias afectivas fuertes, o de enfermedad importante, o al acercarse a la muerte ofrente a la muerte de personas cercanas, la terrible visin del mundo en estos das, por lomenos de estos das en torno al mundo mediterrneo, lo que est sucediendo en Gaza y en elLbano

CW:Es terrible

JLN:O en el Lbano, mientras sigue en Irak, en Afganistn, es horroroso, horroroso. Estamos enesta parte del mundo frente a un espectculo terrible.Ahora, por momentos la prctica de la filosofa permite tener una especie de energa quePero realmente hay que tratar de pensar, pero realmente. No slo tener opiniones onicamente reacciones.

CW:No ha pensado usted en el aislamiento de la filosofa, cerrada sobre s misma y de losfilsofos y que?

JLN:No, no, al contrario, hay mucho en la comunicacin - no me gusta mucho la palabracomunicacin- pero hay mucho en el intercambioLo que es maravilloso cuando se escriben libros, es que a veces sucede. O una llamadatelefnica, de un lector muy distanteCW:De un lector

JLN:O una llamada telefnica, de un lector muy distante, no de alguien que est en la corporacin,ni alguien cercano, sino alguien lejano que dice: Bueno, escuch algo que resuena para mi demodo contemporneo.

CW:Usted habl de esa crisis terrible y devastadora en Palestina. Usted habl de Irak. Hay unconcepto muy interesante que quisiera que usted explicara, que es La Comunidadenfrentada, tengo el libro en esta edicin en espaol La Comunidad enfrentada. Alinicio usted dice: El estado actual del mundo no es una guerra de civilizaciones, es unaguerra civil. Es la guerra intestina de una ciudad, de una civilidad, de una ciudadaneidad,que se despega hasta los lmites del mundo, y por esto hasta el extremo de sus propiosconceptos. Entonces usted afirma que estamos en una guerra civil, pero no en unaguerra de civilizacin, como lo dijo tambin Huntington, el historiador.

JLN:S, Huntington.


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CW:Qu es esta idea de la Comunidad enfrentada?

JLN:Una guerra de civilizaciones supone por lo menos que hubiese dos grandes modelos decivilizaciones que se enfrentan, y que tratan de hacerse valer uno contra el otro. En cambio,creo que lo que hay detrs del Islam fantico y lo que hay detrs de la democracia americana, junto a la religin civil americana, son como dos grandes afirmaciones de verdades, deverdades dadas, ya conocidas, y por lo tanto demasiado conocidas; son dos imgenes, dosversiones de la misma reaccin frente al hecho que el mundo se cierra sobre s mismo. Sonentonces dos pretensiones que buscan poner sobre este mundo cerrado sobre s, una verdad,que sera una sola verdad.Finalmente de lo que se trata, no es tanto de modelo de civilizacin, porque en ambas partesse comparten las mismas tcnicas, las mismas economas, etctera; de ambos lados existenlos mismos problemas. De lo que se trata es que hay un solo mundo, podramos decir nuestromundo, que es a la vez el mundo de la tcnica y el mundo del capital. Este mundo se hacerrado completamente sobre s mismo, y entr en una guerra civil contra s mismo; es comouna persona cuando se repliega sobre s misma, que ya no cree en nada, cuando ya no quierea nadie, cuando no tiene nada que lo empuje a los lmites

CW:Lucha contra s mismo

JLN:

Claro!CW:Est en la Biblia, es Jacob que lucha contra l mismo.

JLN:Que lucha contra s mismo, s, bajo la forma del ngel. Pero realmente creo que estamos en unestado de desesperanza, de casi suicidio. Hoy en da nos podemos preguntar si la humanidadno va a suicidarse. La nica posibilidad de la humanidad - porque no est en ningn lado, ni enlos ideales, ni est en la religin, ni en la filosofa- est en que los hombres sigan viviendoobstinadamente, que continen teniendo relaciones.

CW:

Hay una idea muy hermosa que encontr aqu, en La Comunidad inoperante. Enespaol es, La comunidad inoperante.Usted dice algo que me gust mucho. La idea de que la comunidad debe constituirse entorno a la fragilidad humana. La mejor forma de unir una comunidad, de constituir unacomunidad, es partiendo de la fragilidad, del hecho de nuestra muerte. Y que todas lasintenciones de hacer - el comunismo por ejemplo, o todas aquellas ideologas que hanquerido poner la comunidad en el centro- terminaron repitiendo las mismasproblemticas, como el individualismo, el fanatismo, etctera. Pero es la fragilidad, labase?Es as? Es esa la idea?

JLN:Si, si, absolutamente. Y adems, creo que en el fondo lo sabemos todos.


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CW:Cmo constituir una comunidad en torno a la fragilidad?

JLN:Esto quiere decir que cuando hablamos, si creemos que el lenguaje puede expresar el acabadode una verdad, en ese caso estamos pensando que el lenguaje no es frgil, en ese casoestamos muy cerca de la guerra, porque voy a decir: Lo que digo es la verdad. Por ejemplocuando los fanticos de una religin afirman que la letra de esa religin es la verdad, esporque ha hecho de cierto lenguaje un absoluto.Si por el contrario sabemos y es lo que sucede a cada rato en el intercambio cotidiano- sisabemos que el lenguaje es algo sumamente frgil, que nunca llega a lo que supuestamentesera algo acabado y si adems, no nos lamentamos de no llegar a un resultado final, en esecaso, nos encontramos realmente en este sentido de la fragilidad.Es similar en relacin a la muerte, todos sabemos que vamos a morir...

CW:Que estamos desnudos....

JLN:S, s, desnudos. No es por casualidad que la palabra desnuda sea una palabra importante enel mundo actual. Cuando se dice: lo desnudo, la desnudez, el desnudarse, en francs tambinexiste el "denuement", la indigencia, que es una palabra muy distinta, pero que significa notener nada, lo que por lo dems es tambin la palabra que emplea Hlderling.Porque los poetas en tiempos de infortunio, en alemn: Wozu Dichter in drftiger Zeit, y

drftig significa que falta, que se necesita, que falta.

CW:Hlderling dice tambin: Los poetas van con la frente descubierta ante las tempestadesdel dios. En espaol: Los poetas van con la frente descubierta ante las tempestadesdel dios. Es hermoso!Respecto de la fragilidad, no es para cerrar, porque esta es una conversacin que debecontinuar. Y quisiera que pudiera continuar en Chile, con Manuel Garrido. Es importanteque usted venga, porque est en Chile

JLN:S, tengo muchas ganas de ir. De hecho, pienso viajar en los prximos aos.

CW:Hay un libro que me impact. Leer el libro de un filsofo que cuenta una experienciavital, que no habla de las ideas, de los conceptos se llama El intruso.Qu dice este libro?Desde dnde se escribi?Qu es el intruso?

JLN:El intruso cuenta la experiencia que tuve al hacerme un trasplante del corazn. Hace ya 16aos, me trasplantaron, porque mi corazn estaba acabado. Es cierto que es una experienciade fragilidad, es una experiencia que fragiliza. El Intruso, el intruso quiere decir, -no s si existela misma palabra en espaol


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JLN:Yo tambin le agradezco y le agradezco por el ttulo de su programa, Una Belleza Nueva,eso ya es en s una promesa!

CW:Gracias, Sr Nancy.

entrevista jean luc nancy

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