MnNuel BuRcR*

iümo ilega Ud a Ia Dirección del Pos@rado y cuáles son sus obietivosprconales y los objetiws de la institttción?

El cargo de Director de la Unidad de Postgrado de Ciencias Sociales lo

desempeño desde seüembre de 1997 . En agosto de ese año había terminado

un contrato de trabajo en el College William and Mary (Virginia), me

reincorporé a San Marcos luego de una larga licencia y tuve la suerte, apropuesta del rector, de acceder al cargo de Director de esta Unidad de

Postgrado. Eso fue todo un reto para mí, porque era el primer puesto

administrativo importante que desempeñaba en San Marcos. No tengo

vocación administrativa (o pensaba que no la tenia) y me enfrentaba a una

serie de desafíos, pero a lavez era una gran oportunidad de hacer algo por

la Facultad de Sociales y San Marcos en general. Han transcurridoaproximadamente dos años y medio, desde el inicio, y ahora me alegra

constatar y poder decir que mucha de las ideas y proyectos iniciales se han

convertido en realidad.Si me preguntas sobre los objetivos insütucionales del Postgrado, podría

responder que estos están descritos en el reglamento de la Universidad y el

Estatuto de San Marcos, y son de manera muy simple: crear un programa de

estudios que permita a los estudiantes, egresados del pregrado, obtener su

título de Maestría y su grado de Doctor. Hay un programa de maestría y hay

un programa de doctorado.Pero tenemos también otros objeüvos propios de la Unidad de Postg¡rado

de Sociales, como el de congregar a un imporbante equipo de especialistas

de las diversas áreas de sociales con la finalidad de esümular el trabajo de

los estudiantes, completar la formación que han recibido en el pregrado y de

nuevo convertir a nuestra Facultad de Sociales en un polo de desarrollo, de

iniciativas y de creatividad que antes habia sido patrimonio de las

universidades part.iculares. Eso es lo que ahora queremos y eso es nuestroprograma actual en la unidad postgrado, donde existe la posibilidad de

incorporargente de calidad, profesores que desgraciadamente aún no üenen

ningún vínculo laboral permanente con la universidad.

* [¿ entrevista * realizó el 6 de mayo del 2000, en Magdalena del Mar, y estuvo a ca4¡o de

Marcos Garfias. En las coordinaciones previas y posteriores colaboraron decididamente

Miriam l-aqui y Gerardo Alvarez.

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Penú (loN'reMp()R/(NEO

iLaincorponción en laUnidad dePostgndo de dacentes que noüenennada que ver con San Maras, nos indica de alguna manen Ia debilidad queIa Univercidad ha tenido en Ia formación de profesionales de primer nittel?

De alguna manera es cierto, por eso debemos admitir que solamente unquince por ciento de los profesores de la Unidad de Postgrado provienen delpregrado de nuestra facultad, y el ochenticinco por ciento son profesoresque vienen de otras universidades, sean pemanas o extranjeras. Un grannúmero de profesores viene de universidades limeñas como la Católica, yuna canüdad menor viene de universidades extranjeras como profesoresvisitantes. Que sólo el quince por ciento de profesores vengan del pregradoes un signo indudable de las dificultades que ha tenido San Marcos en losúltimos 30 años para formar docentes de calidad. Esto hace necesario queSan Marcos tenga una acütud de apertura, una actitud abierta con losprofesionales salidos de las universidades vecinas, la misma que tuvo laCatólica en los años 60 en que se iniciaban las ciencias sociales en esaUniversidad. Epoca en la que ellos "importaron" docentes de San Marcos.Ahor¿ nosotros estamos en la situación opuesta, necesitamos docentes decalidad, jóvenes, con ideas y entusiasmo, y por eso hemos abierto las puertasa profesores de la Católicay a profesores de otras universidades privadas y aprofesores del extranjero. l¡s resultados han sido bastante halagadores. Losprofesores han venido, ofrecen su experienci4 no solamente como docentessino como coordinadores académicos de las maestrías y ofrecen, ademas,sus relaciones en los ambientes de su especialidad. San Marcos recibe undoble beneficio: los que vienen de fuera ofrecen su trabajo docente y deadministradores académicos, eso debería ser altamente valorado por laUniversidad y por los estudiantes de postgrado.

é* abeverla a decimos, por qué esa aperfura (Ne se esü dando en elpos@dq no se daen gq¡ado?

Por el üpo de gesüón. En el postgrado hay una gestión disünta a la delpregrado. Una gesüón que apuesta por la insütucionalización, la apertura,por la excelencia académica y por la calidad de los docentes. En cambio, enel pregrado, me parece, predomina el pasado, hay muchos obstáculos ymuchas camisas de fuerz4la mayoría de los profesores son nombrados y loscursos estan suficientemente abastecidos por esos profesores. Profesoresque han sufrido las dificultades y los cauüverios de los últimos 30 años enSan Marcos y que no han tenido muchas oportunidades de salir fuera yperfeccionarse, ni posibilidades económicas de invesügar decentemente. Porlo tanto, mientras en el pregrado hay una situación casi semi-feudal, en que

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Butrc¡l / Er.\'lllEVlSl-z\

cada uno ha loüzado su parcela y es propietario de ella, en el postgrado hay

un terreno abier.to, un mercado de trabajo, libre, un terreno fértil, donde las

buenas plantas pueden florecer y dar sus frutos, y no hay una preocupación

por el "poder'', la conünuidad, sino por la insütución. Entonces es posible la

apertura hacia universidades vecinas, hacia fuer4 sin temores, ni inhibiciones.

éQué difraihdes üenen los docentes de Ia maxtlay eI doctarado, anIos alumnos que viene del pregndo de San Marcos, dada la deficiencia en su

formación, y a que el posfgmdo apuesta por eI máximo nivel Io que implicaque eI ufudiante debeña estar adecuadamente formado para responder a

eshs a<igencias?Si revisamos los resultados del examen de admisión de marzo del 2000

para el programa doctoral, donde entre 25 candidatos, los dos primeros

puestos fueron ocupados por dos alumnas sanmarquinas que proceden de

nuestro pregrado, pero que han egresado hace ya varios años y que han

tenido un entrenamiento fuerte en la Universidad de Lim4 una, y en laUniversidad Católica, la otra. Los postulantes que proceden de nuestropregrado han ocupado los puestos inferiores. Esto es un síntoma indudable

de la debilidad de la formación en el pregrado. En el mismo sentido, en la

maestría en Antropologia, el primer puesto lo ganó un alumno extranjero,

un argenüno, y el segundo puesto fue ocupado por una alumna italian4demostrando de nuevo la debilidad de los alumnos del pregrado. Lo mismo

se podría decir para otras especialidades, claro que hay algunas escuelas

sanmarquinas que aún mantienen cierto buen nivel en la formación del

pregmdo, pero en general, mirando a las cuatro especialidades de Ciencias

Sociales: Antropologia, Arqueología, Historia y Sociología, hay undebilitamiento en relación al estado de otras universidades. En cualquier

competencia, sea nacional o intemacional, los estudiantes de San Marcos

--{el pregrado- üenen muchas desventajas frente a otros alumnos, sea

por la formación recibida sea por la ausencia de tesis y por las pocas relaciones

que sus profesores de pregrado tienen con organismos extemos e intemos

fuera de San Marcos, relaciones que siempre resultan úüles a los estudiantesque pretenden seguir estudios de perfeccionamiento o trabajar en otros

lugares.

i* üene h capcidad wn salvar ms defrciencias Ia de Iu nnmaryuinosen conaeto?

Habría que hacer un trabajo de jardineria: podar, fer+rtlizar y serhbrar

nuevas plantas, dar fuerza a las insütuciones, y conducirlas con criterios

modemos, no para congelarlas y mantenerse en el poder.

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Pr:r r.ú (lr>N'r'r:Mpolt/(NE()

Me refrero a "rescatanlos' en el postgndo, ya que seguramente habncierto desnivel ente sanmarquinos y los esfudiantes de otas procedenciasque suelen ser los mejores.

Los alumnos de pregrado de sociales que logran pasar al postgrado,tienen ahora la posibilidad de recibir una buena formación sin salir de laFacultad. El postgrado es un paso necesario, inevitable para que ros alumnosdel pregrado puedan mejorar su fonnación y desarrollar sus investigacionesen las cuatro áreas qur: confoman la facultad, haciendo su tesis de maestriay luego su tesis de doctorado, con buenos especialistas. Tratamos de que launidad de Postgrado de Sociales en San Marcos sea como cualquier programasimilar en América l¿tina, de un nivel bastante simila¡ a pesar de todas lases'trecheces económicas y de todas las limitaciones institucionales de launiversidad. La unidad de Postgrado de sociales se esta convirtiendo en unpostgrado con una presencia notoria en el país, y esperamos de que en unaño tenga una mayor visibilidad dentro del horizonte laünoamericano, paraque eso signifique mayor número de alumnos candidatos y nlayoracercamiento de profesores docentes a nuestra Unidad.

Genenlmente los alumnos sanmarquinos son peuonas de recursoseconómios muy limitados y enhe ellos hay gente con cierb capacidad ytalento que desea lletmr curcos de postgyado cqué posibilidades üenen esossfudiantes de accederalospognmasde postgndo dado que son sewiciosque se pagan?

En primer lugar, para los estudiantes que egresan del pregrado ocupandolos primeros puestos en las diversas escuelas de la Facultad, el ingreso a laUnidad de Postgrado es libre de acuerdo a las disposiciones de San Marcos.Luegq para los estudiantes dentro de los programas de maestría y doctoradohay numerosas becas que se otorgan anualmente, que significa en unoscasos el pago completo de sus pensiones de estudio y en otros casos el pagodel 50%. Hay becas en Política Social, en Historia Antropologí4 Arqueologí4en Estudios Amazónicos, en Geografía, en Sociolo$4 o sea, hay becas entodas las especialidades. [¿s becados representan aproximadamente un 20%del total de alumnos en cada semestre. Para el otorgamiento de las becasconsideramos la calidad de los estudiantes y su situación económica Entoncesaquellos estudiantes del pregrado que acceden al postgrado y que üenenmuchas dificultades económicas para pagar, probablemente reciban ayuda ysi son buenos alumnos seguramente también reciban ayuda. [,o que buscamoses que no hayan limitaciones económicas para los estudiantes, ademát loque las financiaciones extemas esüin permiüendo en la unidad de postgradoes devolverle a San Marcos la naturaleza que siempre ha tenido. Es decir,

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Butrcrl / E,Nt'trsvls'rrt

una Universidad Pública que ofrece enseñanza superior gratuita. Eso es loque estamos tratando de restablecer en el postgrado.

Se tiene Ia idea de que existe una especie de eliüsmo en Ia catren dehisbria y ciencias sociales en genenl, y ahon de forma aún mayor en elacceso a la Univercidad cqué de cierta hay en esto?

L¿s carreras universitarias siempre son caneras de minorias en relaciónal número total de los pobladores de un país. Pero todo el mundo sabe quedesde los años 60 y mas notablemente desde los años 70, hay una avalanchahumana, una enorme demanda, jóvenes sedientos de superación, muchapoblación estudiantil proveniente de muchos sectores populares y mediosen la universidad públic4 es un fenómeno peruano, latinoamericano y tambiénmundial. Es la democratización/masificación de la educación superior. Esteacceso de grandes sectores sociales a la universidad implica muchosbeneficios, desembalse de ilusiones, creación de expectaüvas, a veces falsas,y paralelarnente generación de problemas, como la mengua de la calidad deIa educación, improvisación de docentes y falta de racionalidad en laadministración universitaria.

Cambiando ligenmente de tem4 poúfa decimos en fuse a su qerienciatqué u Io que deberlan apenr los ufudiantes uniwnihrios de sus mastos?s decirécuál deberíaserkfunción ancretadel catedráüo en laformacióndel futuro historiador?

Yo diría en estos momentos, en el año 2000, a inicios del siglo )frI,después de las tumultuosas tres décadas pasadas, lo que los estudiantesuniversitarios deberían esperar, creo yo, es la transmisión de conocimientos,una conexión con el mundo académico pemano e intemacional, el estímuloy asesoramiento en la investigación y una buena orientación para interpretarmejor Ia realidad contemporánea.Creo que los profesores deben ser buenostransmisores de conocimientos y buenos promotores y asesores deinvestigación. No digo transmisores de la verdad, ni digo transmisoresestrictamente del conocimiento, mas bien, debe haber una disposición delos profesores a transmiür formas de invesügar, de pensa¡ de problematizarel conocimiento establecido, para que los alumnos puedan, por ellos mismos,contribuir a la búsqueda de conclusiones. Enseñar a escandalizarse y a vivircon una ética decente.

En los años 60 y 70, los profesores se convirtieron en directores espiritualesy en consejeros politicos de los estudiantes. Era la época del intelectualuniversal del que hablaba Michel Foucaul! intelectual que hablaba deverdades universales, ultimas y únicas. Creo que ahora estamos en la época

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Perr(r (loNrsMP()ttru \r -E c)

del intelectual especifico, del intelectual que enseña córno se investiga, del

intelectual que formula las preguntas y el que se preocupa no tanto por

develarverdades universales, sino, por entender la sociedad y ayudar a resolver

los problemas más apremiantes.

En todo esto, ¿cuál sería Ia lafur del esfitdiante?Creo que los estudiantes son siempre la vanguardia de la investigación,

sean los estudiantes del pregrado o sean los estudiantes más avanzados del

postgrado. [,os estudiantes son lavanguardia porque son ellos los depositarios

de la energí4 de la curiosidad, del interéq del optimismo por las cosas nuevas.

Yo creo que los estudiantes en este momento, junio del 2000 y de los años

que vendrán inmediatamente, estan menos impactados por las frustracionesy desilusiones de las últimas décadas. Pues si bien los estudiantes de laactualidad viven en una época en que las incertidumbres son mayores que

las certidumbres, no tienen el peso de la memoria que üene la generación

mía, que si queremos pensar algo, lo pensamos con la memoria. Los

estudiantes ahora, tengo la impresión, pueden pensar las cosas más con la

inteligencia Es decir, tratando de resolver los problemas nuevos y tratandode descifrar el enigmáüco presente, buscando los problemas de ahora y

aportando a su comprensión. Creo que esa es la diferencia entre los

estudiantes de hoy y los estudiantes de ayer. [.os profesores de hoy deben

entender lo que los estudiantes esperan, en función de eso, de esa

comprensión, ofrecerle a los estudiantes instrumentos que respondan a sus

necesidades y que respondan a lo que ellos quieren estudiary descubrir.

Eshs imágeneg todavk idealisüs éúmo cont-astan an Ia rcalidad?

En San Marcos la realidad es muy triste. San Marcos está saliendo de unperiodo de enormes dificultades. Se puede decir que las décadas del 70, 80y 90 han sido tres décadas perdidas en términos universitarios, porque en

esos keinta años San Marcos apostó por la militancia políüc4 por la capacidad

demoledora de la educación superior para cambiar el rumbo de la historia.

Cada alumno y profesor era bueno y correcto en tanto era un peón de ese

proyecto, que finalmente era una ilusión y por eso es explicable que se haya

descuidado la formación universitari4 el uso del cerebro, de Ia lectura del

trabajo, de la reflexión, de la rebeldía de Ia inteligencia' Fue el tumo de la

mediocridad, cuanto mas mediocre era teóricamente, se era un mejor peÓn

de ese proyecto. Entonces no nos extrañemos que ahora tengamos que

"importa/ profesores de otras insütuciones. Pero no importa eso fue en las

tres décadas pasadas, ya el üempo pasado es pasado, lo que hay que hacer

es apostar por una situación nueva y diferente.

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Burlc¡ / EN'rrrevrsr¡

Muchos profesores que eran muy orgánicos en los años 70, 80, y 90, muyorgánicos y funcionales al tipo de universidad que existí4 ahora ya no lo son.Ese es el problema de ellos. Profesores que privilegiaron la poliüca y másque la políüca la toma de posición, y más que la toma de posición, laconstrucción de poderes a través del clientelaje politico. Eso ya no es orgánicoen San Marcos ahora. No es orgánico en términos de la relación entreprofesores y alumnos, aunque todavía es una practica en el gobiemo de launiversidad. Pero creo que en el futuro inmediato, en la década que ahoraempezamos, San Marcos va a ser el San Marcos de un nuevo alumno, de unnuevo docente.

é&mo contu-asbr ue pasado Mglo un las nuwas funcionu que defuñaejercer Ia Univercidad?

San Marcos üene que articularse mejor con el país, tratar de ser unauniversidad abierta, una universidad receptora de toda la diversidad social y

humana existente en el Peru. Afactiva no solamente para alumnos y docentesque vienen de afuer4 sino una universidad receptora de ayuda económicaextem4 sea pemana o intemacional, que le permita superar los problemasde la actualidad. En las condiciones actuales, de fanatismos neoliberales, dedogmaüsmos tecnocráücos y de un gobiemo central que tiene horror a laspoliücas sociales, San Marcos üene que resolver sus problemas, y los üeneque resolver a partir de una conducta diferente. Ser una universidad abierta,con una gestión diferente de sus autoridades y sin ningún temor a recibirayuda de fuer4 sea de docentes, o de organismos económicos intemacionales,que le permitan equiparse materialmente y construir sus propios recursoshumanos.

iCuál serla el costo social de intenhr esto en San Marcos?Siempre hay costos sociales cada vez que hay transformaciones. No

podemos siquiera imaginar el costo social de la Revolución Frances4 denuestra Independencia de I82I, del transito hacia la modemidad a fines delsiglo XVIil. En nuestro caso los costos serian pequeños: por ejemplo habríaque traer algunos profesores, ver como se hace con aquellos profesores que

estan dentro y que necesitan actualizarse, tener sabáücos paraleer, renovarse,

mejorar sus syllabus. Hay que hacer una revolución académico-administraüv4con todos y para todos: por eso decía que hay que hacer jardinería en SanMarcos. La jardineria significa no solamente sembrar plantas, sino tambiénquitar las plantas que ya no sirven, lo cual es algo sumamente penoso, peronecesario. Cualquier jardinero y cualquier agyónomo sabe que los jardines ylos huertos se manüenen bien cuando se sacan y se siembran plantas. Esa

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Bu¡rcR / Erurnevrsr,l

la Universidad de Lima, la Universidad Ricardo Palma, la Universidad delPacífico. A partir de ese momento San Marcos pierde su preeminencia enLima y la pierde dentro del país. Yo diría que si en los años 60 San Marcosdeja de ser la universidad más importante de Lim4 en los años 70 y B0 dejade ser la universidad más importante del país. Y no lo digo en relación auniversidades privadas, lo digo en relación a universidades públicas,universidades como la San Agustín de Arequipa y la San Antonio del Cusco,

comienzan a tener un equipamiento y un desarrollo material a ritmo masacelerado que San Marcos. Un ejemplo concreto puede ser la UniversidadSan Agusün de fuequipa: con un auditorio de Sociales de gran calidad, unestadio que continuamente es utilizado para espectáculos deportivosnacionales, un exrector alcalde de Arequipa y con pretensiones de una mayorfiguración en el país. San Marcos no üene ningún buen equipamiento técnico,y üene un estadio que es casi un "coliseo romano", un museo deportivo,usado a veces por congregaciones religiosas.

En rc renffiq m Lima ¿qué w:úoltes soriales han pñido con el detedorcde &n Mams, en rclación an las tnivercidads Wrtiailarcs?

Yo creo que los sectores que más han perdido son los sectores populares,porque San Marcos hasta los años 60 era una universidad pluriclasista y apartir de los años 70 y 80 se convirtió en una universidad, como se solíadecir, para los sectores populares. Creo que eso fue un eror, porque launiversidad debe ser pluriclasista, un espacio de encuentro, de confrontaciónacadémica y comunión nacional de todos sectores sociales, humanos yculturales del paÍs. No se pueden hacer universidades para clases al+aq,

universidades para clases medias, y universidades para clases populares,porque se estarían creando ghettos nocivos, que podrían favorecer laeducación superior de las elites, que así estarían mejor dotadas para ocuparlos puestos de comando, Ios puestos lideres en la conducción del pais.

Fue un error convertir a San Marcos en una Universidad popula¡exclusivamente para los sectores pobres, porque creo que es mejor unauniversidad abierta a todos los sectores. Como lo es ahora San Marcos, queya inició su camino a convertirse de nuevo, por razones diversas, en unauniversidad pluriclasist4 de todos. Esta concurrencia es la que crea esaheterogeneidad tan interesante en San Marcos. Un mosaico social deexperiencias de vida, competencias y de intercambio; un lugar denacionalización.

Burrc¡t / ENr-nevsrn

la Universidad de Lima, la Universidad Ricardo Palma la Universidad delPacífico. A partir de ese momento San Marcos pierde su preeminencia enLima y la pierde denko del pais. Yo diría que si en los años 60 San Marcosdeja de ser la universidad más importante de Lima, en los años 70 y 80 dejade ser la universidad más importante del país. Y no lo digo en relación auniversidades privadas, lo digo en relación a universidades públicas,universidades como la San AgustÍn de Arequipa y la San Antonio del Cusco,comienzan a tener un equipamiento y un desarrollo material a ritmo másacelerado que San Marcos. Un ejemplo concreto puede ser la UniversidadSan Agustín de fuequipa: con un auditorio de Sociales de gran calidad, unestadio que continuamente es utilizado para espectáculos deportivosnacionales, un exrector alcalde de Arequipa y con pretensiones de una mayorfiguración en el país. San Marcos no tiene ningún buen equipamiento técnico,y tiene un estadio que es casi un "coliseo romano", un museo deportivo,usado a veces por congregaciones religiosas.

En rc senüdq en Unn cqté rec:tlitw soriales han petdido an el debriotode hn Marcos, en rcIación an las univercidads pañialarcs?

Yo creo que los sectores que mas han perdido son los sectores populares,porque San Marcos hasta los años 60 era una universidad pluriclasista y apartir de los años 70 y 80 se convirtió en una universidad, como se solíadeci¡ para los sectores populares. Creo que eso fue un effor, porque launiversidad debe ser pluriclasista, un espacio de encuentro, de confrontaciónacadémica y comunión nacional de todos sectores sociales, humanos yculturales del país. No se pueden hacer universidades para clases altas,universidades para clases medias, y universidades para clases populares,porque se estarian creando ghettos nocivos, que podrían favorecer laeducación superior de las elites, que así estarían mejor dotadas para ocuparlos puestos de comando, los puestos líderes en la conducción del país.

Fue un error convertir a San Marcos en una Universidad popular,exclusivamente para los sectores pobres, porque creo que es mejor unauniversidad abierta a todos los sectores. Como lo es ahora San Marcos, queya inició su camino a convertirse de nuevo, por razones diversas, en unauniversidad pluriclasist4 de todos. Esta concurrencia es la que crea esaheterogeneidad tan interesante en San Marcos. Un mosaico social deexperiencias de vida, competencias y de intercambio; un lugar denacionalización.

Penú CoN'revponÁNecr

Eso ha ido sucediendo en los úftimos diu años, apelando a esto y dudesu particular punta de vis@ kuál serla el balance de Io que ha pasado enSan Marcos en esb úftima década?

Por la sifuación económica del país, los sectores medios estan acercándosede nuevo a San Marcos y San Marcos se convierte en una universidad deencuentro como antes. También hay que decir que otras universidades

-como la católica- son universidades de encuentro de sectores sociales

diferentes. Yo creo que la dinámica social peruan4 sea urbana limeña oprovincian4 esta creando esta situación, de una universidad pluriclasista,como una exigencia de la sociedad. Esta realidad social esta desminüendolos discursos de los años 70, 80 y parte de los 90. san Marcos es ahora unauniversidad abierta y creo que los resultados se verán recién en esta década,cuando se puedan ver generaciones de egresados y se pueda por primeravez hacer un balance de las realizaciones.

Pero en general, desde mi punto de vista, yo me atrevería a decir que elbalance es posiüvo y que San Marcos empieza a moverse, a salir de lasdificultades, pero vuelvo a repeür que el sector que hará moviliza¡ que pondráen dinamismo la universidad, es el sector estudiantil, como lo ha sido otrasveces, con diferentes demandas y con exigencias nuevas, con sus verdades ysus ilusiones.

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