entrevista a emilio saguir

8/2/2019 Entrevista a Emilio Saguir

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Emilio Saguir

A mediados de 1968 el Instituto se convierte en Facultad de CienciaPolltica. E l primer decano fue Carlos Floria yMariano Grondona fue el primerdirector de esa segunda etapa. Es relevante tener en cuenta que este nuevoperfil de ciencia polltica en singular, va a influir en todo el pais y sabre todo enla Capital Federal. Si analizan los planes de estudio de otras universidades sibien observaran que el perfil de ciencias polfticas en plural aun persiste enalgunas de ellas, en otras, como por ejemplo en la Universidad de BuenosAires, el perfil que en la actualidad tiene la carrera de Ciencia Polftica es intluidoen parte par nuestro desarrollo. De alguna manera se hizo escuela.

Este nuevo perfil atraves6 y sobrevivio a los avatares de los afios sctenta yen un momenta se enfrent6 can todas las ideologias acientificas de esa epoca,Tan extrema era ese cuestionamiento que a los que propugnaban una cienciapolfrica ciennfica, rigurosa y empirica, se los tildaba de "cientificista' en sentidodespectivo y se los intimidaba dificultando su trabajo academico, Las presionesfueron muy fuertes. Tal es asf que pramediando 1973 no permaneda ningunode los profesores fundadores de esta segunda etapa, entre cllos GuillermoO'Donnell. quien fue profesor basta 1973. Recuerdo que uno de los ultimosprofesores renunciantes de aquella cpoca fue Arturo Fernandez.

Pero a pesar de elLoel grupo de profesores acadernicos lagro arraigar elparadigma de la ciencia politica conternporanea, construir y difundir teoriasempiricas de la polftica, ypersuadir sabre la importancia del metodo cientfficoen la busqueda del conocimiento politico. Ylos que continuamos, que fuimossus disclpulos, fuimos desarrollando la Escuela de Ciencia Polirica, orientadospor la misma perspectiva, incorporando a n uestros daustros a destacadospolitologos, y adaptando la curricula de la carrera segiin el desarrollo de ladisciplina en el pais y en e L rnundo, y a la luz de los problemas politicosconternporaneos, Y cuando liegamos a 1983/84 realmente eramos comouna especie de oasis en el desierto. En ese momenta presenciamos un incre-mento impresionante del interes par la disciplina. Y en especial por unaciencia polftica genuinamente cientifica. Proceso similar al ocurrido en 1986con la creaci6n de la carrera en la UBA, donde un defensor clave de esteparadigma fueron los alumnos. La cornprobe en la U.B.A., 1 0 cornprobeaquf, yen otros ambitos academicos. Posiblemente esta actitud y preferenciaeste vinculada ala revalorizaci6n que trajo la democratizacion sabre el regimenpolitico y la necesidad de conacer su funcionamiento tal eual es, como, unrequisito previo para confrontarlo can el juicio de valor, de como me gustarfaque fuese, y cuales son los condiciones para que as! sea. Problema estequeesta muy vinculado con la profesionalizaci6n del politologo. Este tiene queser portador de un conocimiento empirico que le permita operar sobre larealidad. Yaque desde un conocimiento preferentemente normative, en todo308


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caso estarfa asumiendo el rol de filosofo -rol muy importante- pero no deun profesional de la ciencia politica.POSTZJata: ~Eneste sentido cuales piensa que son las principales

practicas profeslonales de un politologoiSaguir: Esta es una cuestion que aqui en la USAL la hemos analizado,estudiado y debatido. Yesta muy vinculado a la carrera de grade de la cual separte, porque si es preponderanremente normativa, con un fuerte contenidofilosofico, 0can un fuerte entasis jurfdico, obviamente ese egresado puedeaptar por algunos de los perfiles profesionales de salida, acotados por esaformaci6n previa. Nosotros, par ejemplo, aquf tenernos un perfil de egresadoque permitc la mas variada posibilidad de desarrollar ciencia polftica aplicada.

Y a que a partir de esteperfil lasposibilidades de especializaciones seincrementan.Por otra parte, considerando la cuesti6n independientemente de lasparticularidades de cada universidad, ya partir del cuerpo de conocimientoque 1aciencia politic a conternporanea ha alcanzado, deberiamos preguntarnossi a partir de ese cuerpo de conocimiento nosotros podemos plantear aperturasde especializacion y de profesionalizacion mas especificas.En mi opinion ala ciencia polfrica contempod.nea en Argentina ya leI lego el momenta de formalizar especializaciones profesianales. Disponemosde un cuerpa de conocimiento espedfico bastanre desarrollado. La cienciapolitica en su desarrollo especialmente despues de la posguerra ha pasadopar una multiplicidad de parad.igmas. En este largo recorrido cada uno deestos paradigmas ha ida dejando su aporte y, si nos desprendemos delfanat.ismo paradigmatico, un cuerpo de conocirniento que es tributario detodos estos aportes, Para ser un poco mas explfciro, yo comence 1acarrera en1968 en esta universidad, cuando hacia ya dos afios que este grupo decientistas politicos que menciorie anteriormente trataba de desarrollarla.Entonees, se dedicaba mucho tiempo a la discusi6n epistemol6gica. EIplanteo mas fuerte era si se podia adquirir un conocimiento cientifico de laconducts humana lIamada polftica. Dado que el ser humano es valorarivo,se discutfa la posibilidad de adquirir un conocimiento objetivo de la realidadpolftica. Es el dia de hoy que tengo un segmento irnportante de mi bibliotecacan textos y Iirerarura alrededor de esta discusi6n. Hago csta evocacion porqueahara este punto ya no es el eje del debate y esto es positive. Ahora sediscute c6n10 alcanzar un conocirnienro cientffico de la polftica, no sipodemos alcanzarlo. Ha habido adernas un progreso mlly importante.Disponemos de un conocimienro especiflco en la disciplina. Ustedes hacenhistoria politic a, filosofia polftica, 0derecho politico como matenas

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complementarias, el contenido del eje especffico es un corpus de conocimientoteorico empirico desarrollado en el interior de la disciplina.Es irnportante adernas no solamente porque es abarcativo de Losdistintos planes de la realidad polltica, sino tambien porque es un cuerpade conocimiento que puede ser controlado mediante la metodologia ciennficay la verificaci6n ernpfrica. Es un conocirnienro 0un supuesto conocimientode la realidad politica tal cual cs, que puede ser puesto a prueba siguiendolos pasos merodologicos segun los cuales se ha accedido a ese conocimientocientifieo. Can 1 0 eual ese cuerpa de conocimiento no solo se ha incrementadode una manera impresionante, dispone adernas de una solida base cientffica,10 que permite plantear el desarrollo de la ciencia politica aplicada. Ladisciplina en Argentina ya esta en condiciones hace mucho tiempo de pasarala ciencia politica aplicada.

POSyt)ara: (En su concepto, cuando se refiere a un cuerpo deconocimiento teorico empirico, 1 0 diferencia de teorfa politica general?

Saguir: Respondiendo a su pregunta y continuando con La reflexi6nanterior, no hay ciencia aplicada si no hay ciencia teorica, porque Lacienciaaplicada, obviamenre, supone un previa conocirniento teorico, En Lasegundaetapa fundacionaL de la carrera en la USAL, juntamente can la discusi6nepistemologica, un tema clave para el paradigma que se postulaba era ladarificaci6n del concepto de teorfa politica. Esra estaba, en algunos casas,muy asimilada a la historia de las ideas politicas. Y en este sentido el pensamientopolitico es un conjunto de ideas relativamente sistematizadas que ha tenido, 0tiene repercusion politica en un momento determinado, tanto en e 1 planointelectual como practice, pero cuyas Fuentes son multiples. EI pensamientopolitico se nutre de una multiplicidad de fuentes, proviene de la filosofia, dela religion, de La teologia, de Lamoral, de la ideologfa, induso de la teoriapolftica, Asimilar a la teorfa politica can el pensamiento politico es indefinirla.Pero poco a poco la ciencia polftica ha ida definiendo la teo ria politica, que yopreflero denominar teorfa politica emplrica para diferenciarla de la teo ria politicafilos6fica, 0 cuando esta se asimila a la historia de las ideas politicas.

Entonees: 2Que es la teo ria politica? La teoria polftica ernpfrica -comonos ensefian los texros de metodologia- es un cuerpo de conocimiento queinterrelaciona un eonjunto de hipotesis, algunas suficientemente comprobadas,yotras plausibles de ser verificadas. Pero hip6tesis que han sido formuladas apartir de la observaci6n empfrica ymediante la utilizacion del metoda cienrffico,10 que permite el control par parte de los especialistas, esto es teo ria polfticaempirica.310


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POSTz)4t ' t t : Se suele asociar la idea de la teorfa polftica empfrica canel conductismo con estudios clasicos del pluralismo, y al haber ahorauna diversidad de enfoques como e l neoinstitudonalismo, 0los enfoquesmas economicos acerca de la politica, algunos intentan hablar de una cienciapolftica postempfrica al haberse asociado mucho a la idea de la cienciapolftica ernpfrica con la recoleccion de datos tan importante que hacfa e lconductisrno.

Saguir: Perc haciendo un balance con la deb ida parsimonia teorica, esoes 10 positive del conductismo. Como es conocido preconizo para la polfticacomparada privilegiar la observacion de las conductas y los procesos politicos.La exageraci6n, como sabemos, llev6 al conductismo a mediciones cuantitarivastriviales, a olvidarse de las variables e indicadores cualitativos y del analisisinstitucional. Pero el conductismo 1 0 que ha dejado como aporte positivo esprestar atenci6n a los datos empiricos de la realidad, es decir, ala observaci6nempfrica de la realidad polftica, El neoinstitucionalismo actual, cuyo aporte alanalisis politico y a la polftica comparada son incuestionables, para ponderarel efecto de las instituciones como incentivo de los actores y de los procesospoliticos, hace de la observaci6n empirica sus Fuente principal de informaciony de formulaci6n de hip6tesis teoricas,Nosotros, como en cualquier disciplina ciennfica, tenemos que definirnuestro objeto de estudio. Si yo la define como aquella disciplinaque intentaconocer metodologicamenre e l funcionamiento y la realidad polltica ta l euales, define mi objeto de estudio des de una perspectiva empfrica, Ahara si yodefine el objeto de estudio de la disciplina como el conocer como debe ser larealidad, he hecho la definicion de un objeto de estudio diferente. Es poreso que yo no hablarfa de postempirismo, porque si salgo del plano empfricome voy al plano normativo. Salvo que hagamos un mix. Y ojala que novolvamos a eso. Cuando tienen una carrera de Ciencias Poliricas (en plural)la cuesti6n no es solo sernanrica. Lean los planes de estudio y la formulaci6nde los objetivos de cada materia. Van a encontrar que 1 0 que tienen es unayuxtaposici6n de conocimientos que estan referidos a la polftica pero estantornados preponderantemente de otras disciplinas.Es verdad que en la ciencia politica eonfluyen varias vertienres delconocimiento politico. Una verriente es e l conoc im ien to normativ o, que a partirde determinado esquema normativo intenta establecer como debe ser larealidad polirica, Si se trata de la filosofia, a partir de una determinadaconcepcion del hombre y de la sociedad intenta determinar c6mo debe serla realidad politic a}pero en funci6n de esa previa concepcion de la naturalezahumana y de la sociedad. De manera similar si se trata de una ideologia. Si

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se trata de una normativa juridica, par ejemplo una constirucion, suconocimiento nos permite conocer como deberia ser la realidad pollricaconcreta, scgun 1 0 estableee dicha constitucion. Una segunda vertiente delconocimiento politico que confluye en la ciencia politica e s e l conoc im ien topol it ico empir ico que se obtiene de las investigaciones y de sus hallazgos, yque se expresa en hip6tesis teoricas, Una tercer vertiente es la que provienede la teoria polfrica empirica, a la eual ya hicimos referencia. Y un cuartocomponente es e l de la c iencia pol ft ica ap licada. Es decir, son cuatro Fuentesque fluyen ala ciencia polftica. Y la ciencia politica resultante depende de ladosificaci6n de estos componentes. Si yo estructuro una carrera clondedeterrninado componente prevalece, esto va a influir en la concepcion delgrade y en el perfil del egresado. Si porren en paralelo las curriculas dediversas carreras de Ciencia Politica van ver que algunos de estos componentesprevalecen sobre los otros, el resultado es 0una ciencia polftica especffica, 0se van a encontrar con un mix de unas ciencias politicas (en plural) dandehay una yuxtaposicion de conocimientos, donde la nlayor parte de losconocimientos son tornados prestados de otras disciplinas -que no desmerezco-perc objetivamente podemos decir que frente a un corpus de conocimientosde esta naturaleza, el conocimiento politico espedfico se cae. Si toman unacurricula donde la teoria polftica empirica y el coriocimiento empirico esraprivilegiado en investigaciones, y en materias especfficas, ahi renemos unperfil de ciencia politica que yo llamo empfrico, Por eso me cuesta entenderque es una ciencia politica postempirica. Salvo que se entienda por eso volvernuevamente a un mix de yuxtaposicion de conocimientos que se ramenprestados de otras disciplinas.

POSTP.u:a: dCuaies son, a su criterio, las principales corrientesteoricas de la ciencia polttica, teniendo tamb ien en cuenta su principalestrategia rrierodologica? Si antes la ciencia poli'rica pareda esta muyvinculada (y de hecho 1 0 estaba) a la filosofia~ a 10 normativo, quizasahara se tenga el ternor que se vuelva dependiente de otra discip lina,esta vez de la economfa,

Saguir: Yo no creo que la ciencia politica involucione en ese sentido.Porque como dije antes, la disciplina ha alcanzado un cuerpa de conocimientoespecifico muy desarrollado. Si analizan el perfil academico de esta carrera-y1 0 podemos hacer con el de la U.B.A. porque son fiUY similares-, aca haycuatro ejes de rnaterias, E l eje espedfico comienza con Introducci6n a la CienciaPolitica. Seguimos en segundo afio con Sistematica de la ciencia politica I.Entercer afio con Teo ria Polftica I, Seminario I, e Historia del Pensamiento Politico.312


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En cuarto afio se incrementan mucho lasmaterias del eje espedfico: SeminarioIt Analisis Politico, Sistematica de la Ciencia Polftica II, y Sistemas PoliticosCornparados. Llegamos a quinto ana can Teoria Polftica II, Seminario III,Seminario IV, Polfticas Publicas, Sistemas Politicos LatinoamericanosComparados, Comunicaci6n Politica y Politica Internacional Contemporanea,Estas son las materias que componen el eje especifico de la disciplina, enmayor 0 menor rnedida creo que este eje espedfico ya no esta en discusion,Claro que 1 0 importante no son las dencminaciones, 1 0 importante es elcontenido que se desarrolla en cada una de estas asignaturas. Luego tenemos eleje insrrurnental-metodologico: comenzamos en primer ana can Metodologiay T ecnica de Investigaci6n I, Metodologia yT ecnica de Investigaci6n II ensegundo, y en tercer ario tenernos Estadistica y Tecnica de Computaci6nAplicada al Esrudio de la Investigaci6n Social, y los seminarios a los cualeshice referencia que son seminarios de analisis politico y de investigaci6n.El tercer eje es el complernentario, Historia Conternporanea, HistoriaArgentina, Teorfa de las Organizaciones. Filosoffa Polfrica, DerechoConstitucional, Economfa I, Economia II, Teoria Sociologica, etc. Estas sonmaterias del eje complementario porque son conocimientos que necesitamoslos analistas politicos pero son desarrollados por los especialistas de otrasdisciplinas. IguaImente 1 0 que digo no invaIida que un economista puedehacer la teoria econornica de la democracia y no invalida que otro cientistasocial pueda elaborar una teoria intentando explicar un aspecto de la realidadpolitica. Asi como nosorros tomamos conocimientos prestados de losecorrornistas, ellos pueden tamar conocimientos nuestros ydiscutirlos. Perono se puedc negar que hoy la ciencia pol itic a tiene un cuerpo de conocimientoespecffico, suficientemente autonorno y muy desarrollado.

POSTOam: Ya que Ud. sefiala el plan de estudios detenidamente~queevaluacion haria del perfil de egresado de esta carrera?

Saguir: El primer aspecto esta vinculado can la salida de grado. Aguien L a Universidad del Salvador, a partir de 1967, en aq uella etapa re-fund adora, se persigui6 un perfil exagerando esa vision conductista. Recuerdoque en 1968 hice Maremaricas y en segundo y tercer afio curse AnalisisMaternatico I y II, can el programa de la Facultad de Ingenieria. Luego esofue cambiando, pero mantenemos un eje metodologico y estadfstico muyfuerte. tenemos tres niveles de metodologfa, tecnicas y cstadisricas. Sonmuchos los investigadores que egresaron de esra carrera. Formados asf suventaja com petitiva es la investigaci6n. Pero a medida que la disciplina fueprogresando, el corpus teorico empirico sefue incrementando, Comprendimos

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desde los afios '90 quehabfa llegado el momento de pasar ala cuarta vertiente:la ciencia politica aplicada.La actual curricula es el resultado de sucesivas adaptaciones ymodificaciones. Par ejemplo, se incorporaron materias como Analisis Politico,Poliricas Publicas, Comunicacion Polftica. Se modificaron los contenidos delos serninarios, con el prop6sito de introducir a los estudiantes en algunasde estas posibles especializaciones. Es decir, no es suficiente el cursado de lalicenciarura para suponer que ya estrin formadas como consultor politico 0analistas de polfticas publicas 0gesti6n publica, etc. Pero si podemos afirmarque estan introducidos y preparados para realizar con exito posgrados deespecializaci6n.

Tadavia no disponemos de una oferta de posgrado de especializacionabarcativa de todas las potencialmente posibles, pero renernos un objetivoen esa direccion , Por ejemplo desde el afio pas ado desarrollamos MarketingPolitico con fiUYbuen nivel. Todos nuestros alumnos aprenden amanejar elprograma de analisis de encuestas SPSS, practican y realizan encuestas deopinion como trabajo de campo, y hacen investigaciones que les requieredisefio, recoleccion de datos y analisis de resultado. Con 10 eual el egresadoque quiera dedicarse a encuestas, opinion publica, sondeos de opini6n, tieneuna buena formaci6n de grado. Esa es la idea, los preparamos para posteriorescursos de especializacion de pasgrado. Por ejemplo, para evaluaci6n deproyectos publicos y sociales a formulacion Yevaluacion de pollticas publicas,egresan con buena base, dado que tienen una materia anual que se llamaPolfticas Publicas, con cuatro horas semanales. Del mismo modo estansuficientemente introducidos en varias otras especializaciones.

POSWata: Volviendo ala creaci6n de la carrera en la U. B. A. en unaentrevista anterior e 1 prof. Luis Aznar sostenia que ese hecho genera unasuerte de revoluci6n en las demas carreras del interior del pais y de la capital.

Saguir: Sf, yo coincido con Luis. Creo que la carrera en la Universidadde Buenos Aires es un foro de difusion y de resonancia muy importante ymuy abarcativo. Ha sido un foco de irradiaci6n para todo el pals. Pero siustedes analizan los distintos planes de estudio y las modificaciones que sehan ida realizando posteriormenre, observaran que se acerca al perfil queantes les mencionaba. De modo que ese paradigma de la segunda fundaci6nde la carrera de Ciencia Polftica en la USAL supuso una refundaci6n de ladisciplina en la Argentina, que influy6 el desarrollo posterior y 1 0 siguehaciendo en la actualidad. En ese perfil del analista politico, del investigador,del academico, justamente con la que mas proximos estamos es con la UBA.3 1 4


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Despues si ustedes revisan la estructuras curriculares de la carrera en otrasuniversidades hay un paulatino acercamiento a este perfil.

POST?)dta: ~Cual es la vinculacion de la USAL con las otras carrerasdel resto del pals?Saguir: La relaci6n se da por dos canales. Par un lado, nosorros hemos

farmada en nuestra larga historia muchos de sus planteles academicos.Entonees ha habido una influencia no formal, no institucional, sino a travesde los egresados. Por otro lado, recibimos peri6dicamente pedidos, visitas,de los colegas de otras universidades, solicitando planes de estud io,orientacion sabre contenidos mfnimos y alcance de determinadas materias,e inclusive los programas. Asi por esas dos vias creo que ha habido influencia,mas que por una influencia convenida previamente 0formalizada.

POSTVatfa: En ese sentido, en el ambito de la ciencia polftica hoyen laArgentina, (que opinion Iemerece el desarrollo de las asociacionesnacionales 0, particularmente, la Sociedad Argentina de Anrilisis Politico(SAAP)?

Saguir: E l hecho que existan asociaciones es muy positive. La primeraasociaci6n que reunio a los polit61ogos fue laAsociaci6n Argentina de CienciaP olftica y luego LaSAAP continuo con el mismo objetivo y, sin animo de hacerW1balance de 10 positivo y10 negativo alcanzado, yo creo que ambas asociacioneshan hecho y hacen un aporte importante, yes util y necesario que conrimien.Ya casi en rodas las universidades hay carreras de Ciencia Politica. Ya tenemosautonomia acadernica, antesciencia polfrica era un apendice de otra disciplina0, como dije antes, tornaba de prestado de arras disciplinas, pera ahara tenernosautonornfa cognoscitiva y acadernica. ~Quienes son los custodios cuando unadisciplina quiere y adquiere ese rango], 2quienes son los que custodian esecorpus tea rico al eual antes hice referencia? Los especialisras. Y los especialistasllevan a cabo esta funcion de una manera mas efectiva, mas propia - ademasde su tarea intelectual y academica- si estill agrupados en una asociaci6n quelos integra, los estimula a1desarrollo y a Lacustodia de la disciplina. Cuandohablo de custodia me refiero no a serlo de un conocimiento congelado, sinode un conocimiento expuesto a la duda cientffica permanente a traves delcontrol, la verificaci6n ernpfrica y la refutaci6n.

POSTJ:)at '4: ~Ademasde la rarea de estas asociaciones, a usted queotras acciones le parece que habria que seguir en funci6n de la busq ueda de

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la institucionalizaci6n de la disciplina? Por ejemplo, la ley del polit61ogo 0la creacion de un Colegio de Ciencia PoHtica.Saguir: Este esun terna cornplicado y sumamente polemico. Yorecuerdo

cuando nuestros colegas sociologos propugnaron a rraves de una le y del Congresola colegiatura. El proyecto originalles concedia el monopolio cuasi exclusivode todas las actividades profesionales vinculadas can todas las ciencias sociales.En aquel momento desde la Asociacion Argentina de Ciencia Politica, y canEdgardo Catterberg desde 1aU.B.A., nos rnovilizamos, entrevistamos a algunoslegisladores y les hicimos ver que si salia ese proyecto como estaba presentado,practicamente quedarfan afuera de la practica profesional todos los profesionalesque no sean sociologos, Finalrnente, la ley del sociologo salio como tenia quesalir. No le conferta el rnonopolio exclusive. Se constituia el Colegio deSoci61ogos, pero muchas de estas acrividades rarnbien padian ser actividadesprofesionales de otras disciplinas como la nuestra. Entonces, desde aquel tiempose planted el debate: si es necesario a naves de la legislacion que se garantice laexclusividad de una determinada profesi6n.

Es una actitud que si se analiza en profundidad es corporativa. Usredesobserven que en las diferenres carreras de la Ciencia Polftica no hacemosdiscriminaci6n curricular. Tanto en la UBA, como aquf en el Salvador,contamos en nuestros daustros docentes, en las marerias especfficas y en lascornplemenrarias egresados de otras disciplinas. Cuando convocamos aprofesores no se les exige como requisito necesario que sean politologos,pueden ser sociologos, filosofos, historiadores, aun cuando se postulen paramaterias espedficas. Asi que en ese sentido hernos desarrollado una culturaabierta y pluralista. Yesto no ocurre en rodas las disciplinas de las cienciassociales.

POST1)ara: E s interesante entonces comprobar que si bien tuvo quedefinir su objeto y, de alguna manera, darse una identidad propia; aI mismotiernpo, mantuvo una apertura can las otras disciplinas,

Saguir: Tenemos una actitud mas pluralisra y esto se pucde comprobaren cualquier ambito. Si se postulan para profesores en arras carreras de lasciencias sociales, sus posibilidades de ser aceptados son minimas, en cambianosotros no discriminamos, somas aperturistas y pluralistas, y esa culturap1uralista influye en ese debate sobre la definicion de la profesionalizaci6nde la disciplina. Muchos intentos de asociaciones de graduados y decolegiatura no llegaron a concretarse, a 10 mejor en parte desorientados poresta cultura pluralista y por la no suficiente difusi6n y desarrollo de las316


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distintas especializaciones de la ciencia politica aplicada. Para superar estaslimiraciones, haria falta a partir de una agrupaci6n profesional de politologosgenerar un drculo virtuoso, que sin animo de monopolizar determinadasactividades profesionales propenda y difunda en el mercado la profesion, yconvenga y complemente can las universidades el perfeccionamientoprofesional

POSTZJ4ta:Se suele afirmar que la exitosa carrera que la gran mayoriade los polit61ogos argentinos realiza en el exterior explica el nivel de nuestrosgrados. ~Queopinion le merece esta apreciaci6n?

Saguir: Coincido con dicha afirmaci6n. Par ejernplo, la USAL tieneconvenios con universidades extranjeras para intercambio de alumnos.Alumnos nuestros de cuarto y quinto ana pueden ir a cursar materias auniversidades de Estados Unidos 0 de otras partes del mundo. Nosotrosen este momento tenemos 125 alumnos exrranjeros de intercambiocursando con nosotros. Hemos constatado que los alumnos nuesrros, tantolos que cursan en nuestra casa, como los que 1 0 hacen afuera en el ambitodel pragrama de intercambio, adquieren una gran autoestima tanto cuandose comparan, como con las excelentes calificaciones que obtienen. Tienenun conocimiento teorico y bibliogd.fico sabre la ciencia polftica que aveces ellos mismos se asornbran, Conocemos muchos egresados de grado,tanto de esta universidad como de la U.B.A.; que en sus posgrado en elexterior han tenido exelentes desernpefios, se destacan, y como ustedesrecuerdan, han realizado y realizan exitosas carreras, 10 que avala laafirmaci6n de que nuestros egresados estrin muy bien farmadas. Haciendaun balance la ciencia politica argentina esta bien posicionada. Me pareceque donde tenemos un deficit es en el desarrollo de las especializaciones yahf es dande hay que poner la fuerza. Todavfa ahi tenemos asignaturaspendientes. E I desarrollo de las especializaciones les va a potenciar lainsercion laboral.

POSTZJata: Para concluir, ~cuaI ha sido y cuales son sus Ifneas detrabajo actuales?Saguir: Mi desarrollo profesianal esta muy vinculado ala docencia, ymi mayor producci6n -modestamente- y sin animo de capitalizar el esfuerzode los dernas, han sido los egresados. Tenemos una dedicaci6n personalizadapara con los alum nos y para aquellos egresados con vocaci6n y aptitudes, losalentamos, les facilitamos posibilidades, los apoyamos en sus proyectos, y

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los acompafiamos en los tramos iniciales de sus carreras, con orientaci6n yacornpafiamiento intelectual y profesional.

Desde hace tiempo, estoy dedicado ala investigaci6n y docencia en el .area Politica Comparada. En el ambito de este campo, ultimamente estoytrabajando en mi tesis doctoral, es un estudio comparado de los proeesos decambios contemporaneos. Sostengo en la tesis que en la actualidad e 1 contextocontemporaneo esta transitando par tres procesos que si bien tienen contactosentre 5 1 , son tres procesos bien diferenciados. Uno es el de la globalizacion,orro es e l de la democratizacion y el tereero es el de la universalizaci6n de laeconorrua de mercado. Y estos tres procesos justamente par su simultaneidadgeneran un conflieto de resoluci6n. Pues cada uno de estos procesos =masaila de los rasgos comunes- tienen caracteristicas y requerimientos especificos.Y como los requerimientos de cada uno de ellos no siempre son compatibleso coinciden debido a ella, en muchos aspectos entran en colisi6n. Y cuandoesto sucede se genera un problema polftico, que por 1 0 general se resuelveprivilegiando uno de los procesos en desmedro del otro.Y esta tesis explicarfa par que -es e l punto que a mf me interesa-lasnuevas democracias recreadas 0re-democrarizadas no transitan adecuadamentepor los llamados procesos de consolidacion, Yo rrato de explicar par que estadernocratizacion es distorsionada, y cual puede ser Sli horizonte esperable.Uno puede observar que cuando, por ejemplo, los requerimientos del procesode la reforma econ6miea entran en colision can los requerimientos de losprocesos de consolidaci6n democratica, se sacrifican -en el animo, las actinidesy el comportamiento de variados actores significativos-Ios de democratizaci6ny de institucionalizacion dernocratica. Esta serfa una posible explicacion,par ejemplo, ante lo que O'Donnell llama la democraeia delegativa 0 1ainsritucionalizacion informal, 0sabre e l debate que se plantea sabre AmericaLatina respecto de la configuraci6n de "democracias con adjetivos" .

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