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Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de Gobierno
Sesión de Trabajo 9/Noviembre/2016
Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de Gobierno
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EL C. PRESIDENTE DIPUTADO RAUL BAUTISTA GONZALEZ.- Buenas tardes.
Quiero proponerles que dado que prácticamente estamos en comisión
permanente, aunque no formalmente, pudiéramos dar inicio con los trabajos y
ojalá que en la medida en que se vayan incorporando los demás para ganarle
tiempo al tiempo y creo que vale hacer una aclaración.
Este salón está asignado a MORENA, yo he solicito que dado que el otro salón es
poco adecuado, demasiado incómodo, que la mampara prácticamente se está
venciendo, nos facilitaran cuando no estuviera en eso este salón, que fue un poco
la confusión que tuvimos hace rato porque estaba el grupo sesionando aquí,
estaba terminando prácticamente su reunión, por eso la dificultad si operábamos
allá o nos trasladábamos.
Hecha esa aclaración que yo me siento en la obligación de hacerlo, plantear que
de acuerdo al calendario que está aprobado, el tema de hoy es el capítulo 2 que
tiene que ver con la democracia directa, participativa y representativa y el artículo
30, relación de la democracia directa.
El capítulo 30 trae algunas fracciones A, B, C, D, E, F, G, de las iniciativas que
hemos recibido con relación a este artículo están presentadas, se las hemos
estado enviando, hoy recibimos un nuevo lote de iniciativas, por decirlo de alguna
manera, estábamos revisando cuál de ellas corresponden al artículo 30, dado que
apenas tuvimos esa entrega.
Nos informan de Servicios Parlamentarios que las propuestas ciudadanas las
están todavía trabajando, algunas ya las están subiendo a la página de la Gaceta
Parlamentaria para empezar a hacer las consultas, pero que muy posiblemente de
hoy a mañana nos pueden ya hacer el turno respectivo, ya para empatar tanto las
iniciativas como las propuestas referente a los capítulos que estamos revisando.
Ustedes saben, hoy se anunciaron la cantidad de propuestas recibidas, pero igual
estamos esperando que aunque muchas propuestas no traen en específico qué
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artículo es el que se propone adiciona, modificar, entonces implica la doble tarea
de revisar si es tema de la Comisión, en qué artículo sería y eso bueno lo estamos
trabajando también un poco a marchas forzadas y de la manera más cuidadosa
para evitar que se nos entreguen propuestas que quizás no correspondan a los
trabajos de esta comisión, como lo hemos estado viendo.
De las últimas propuesta ciudadanas que nos entregaron hicimos vía correo
electrónico, porque no tenemos teléfonos de los promoventes, hicimos la invitación
vía correo electrónico para ver quienes podían acompañarnos mañana a las 10:00
horas, pero no hemos tenido confirmación de ninguno de ellos.
Hoy por la red de WhatsApp les comentábamos esto y si pudiéramos tener
confirmación ratificaríamos para ver si el próximo viernes sesionamos en
audiencia para atender a estos promoventes, audiencia pública a partir de las
10:00 horas, pero eso lo confirmaríamos en el transcurso de hoy en la tarde o
mañana en las primeras horas.
Sobre el artículo 30 de la democracia directa, en la fracción A de las disposiciones
comunes hemos recibido 2 iniciativas, una iniciativa del Partido Acción Nacional y
la otra iniciativa de René Cervera, fundamentalmente sobre cuestiones de
redacción, la iniciativa del diputado Cervera es una ampliación, una adición al
punto número 1 que tiene que ver con la democracia directa, las disposiciones
comunes.
Lo que hemos intentado y no sé si valga la pena intentarlo otra vez, si vamos por
fracción o si hacemos la intervención de las diferentes fracciones, hay una
propuesta del diputado Jaime Cárdenas en el sentido de una redacción, un cambio
al artículo 30 de la democracia directa, participativa y deliberativa y que igual en su
momento pudiéramos hacer la presentación de estas iniciativas.
Están entregadas en cuanto a las iniciativas ciudadanas, igualmente tenemos
iniciativas de la diputada Esthela Damián, como mencionaba del diputado Jaime
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Cárdenas, en cuanto a la iniciativa ciudadana también del PAN e iniciativas en el
sentido ya de los numerales de cada una de las fracciones que tenga que ver en el
caso de la iniciativa ciudadana con los porcentajes, qué porcentaje de las
personas que están en la lista nominal para hacer la solicitud de estas iniciativas.
Queda a consideración de que podamos iniciar, si ustedes gustan con la fracción
A de las disposiciones comunes, aunque eso igual creo que no va a exentar de
que vayamos avanzando en otras fracciones.
Diputado Jaime Cárdenas, por favor.
EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CARDENAS GRACIA.- Gracias,
Presidente.
Sobre el artículo 30 de democracia directa, voy a hablar de los distintos apartados.
Yo tengo varias observaciones y le he insistido cuando he tenido oportunidad de
subir a la Tribuna a Porfirio Muñoz Ledo, a ti Porfirio, acerca de lo que
denominamos democracia comunitaria, es decir, el proyecto del Jefe de Gobierno
se orienta exclusivamente por contemplar dos formas de democracia, la
representativa, la directa participativa, pero no la democracia comunitaria, que es
la democracia de los pueblos originarios.
El argumento de Porfirio es que lo comunitario esté en otro apartado, pero lo
comunitario se refiere a muchas cosas cuando se trata de pueblos originarios, de
comunidades indígenas residentes de afromexicanos, pero lo importante es
concebir un nuevo espacio de democracia para los pueblos y las comunidades
indígenas residentes.
En algunas constituciones de Latinoamérica, por ejemplo Bolivia se le llama
democracia comunitaria, entonces esa es mi primera observación y luego las otras
observaciones tienen que ver con los requisitos que se exigen para promover los
distintos medios de democracia directa.
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Por ejemplo, la iniciativa ciudadana, aquí se está pidiendo al menos el 0.25, ayer
que hablábamos de la Constitución de la República pues es excesivo, porque si
recordamos la Reforma Constitucional de 2012 para una iniciativa legislativa
ciudadana a nivel federal se exige el 0.13 y aquí se está pidiendo el 0.25, es casi
lo doble, es excesivo.
Yo en mi propuesta propongo que un ciudadano, no es exagerado lo que digo,
porque algunas constituciones de la República por ejemplo la Constitución del
Estado de México permite la iniciativa legislativa ciudadana que pueda promover
un ciudadano, si ni siquiera el 0.13 por ciento. No se han llenado de iniciativas,
uno cree que se van a llenar de iniciativas, y no.
En la historia que tiene ese artículo que proviene de la época que era Gobernador
Emilio Chuayffet, estamos hablando de hace muchos años, el Congreso Local no
se ha colapsado por presentación de iniciativas ciudadanas y se permite que sea
un ciudadano en la Constitución del Estado de México aprobada mayoritariamente
por el PRI, debo decir. Es una iniciativa ciudadana, que me parece excesivo.
También yo estoy en contra de que la iniciativa ciudadana se restrinja a la materia
penal o tributaria. Es importante que esa facultad de iniciativa ciudadana se pueda
ejercer en todas las materias, van a decir “bueno, si la promueven en materia
tributaria, los ciudadanos no van a querer pagar impuestos”, no, igual promueven
algo muy inteligente para redefinir y distribuir la riqueza, un sistema fiscal con otra
orientación, no tiene que ser necesariamente para abrogar o derogar impuestos o
para derogar penas, sino para darle una orientación diferente a la política criminal.
En el caso del referéndum, aquí yo me he manifestado muchas veces, Porfirio me
ha oído, que en la iniciativa del Jefe de Gobierno el referéndum no se considera
obligatorio para las reformas constitucionales sino que se va a determinar por el
Tribunal Constitucional, si es que permanece el Tribunal Constitucional, se va
determinar por el Tribunal Constitucional cuándo va a proceder el referéndum
respecto a reformas constitucionales. Yo creo que en cualquier reforma
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constitucional, sea cual fuese su naturaleza, la reforma constitucional al menos
debe someterse al referéndum.
También considero que la iniciativa de Mancera propone unas leyes, que le llama
Leyes Constitucionales, que esas Leyes Constitucionales también sean
susceptibles de referéndum.
Luego de nuevo los porcentajes son muy altos, para el referéndum se exige el 0.4
por ciento, que creo que es el porcentaje que exige actualmente la Ley de
Participación Ciudadana. Creo que podría ser la mitad, por qué exigir el 0.4 por
ciento y no el 0.2. Se restringe el referéndum también a la materia penal y
tributaria para que no sea sometida.
En el caso del plebiscito, pues el plebiscito es más bien la consulta de la autoridad
a los ciudadanos, aquí se permite que también los ciudadanos puedan promover
el plebiscito, pero se exige que sea el 0.4 por ciento de las personas inscritas.
También me parece excesivo.
También me parece excesivo que una tercera parte de los integrantes del
Congreso Local promuevan un plebiscito. Yo creo que un grupo parlamentario
minoritario podría promover un plebiscito, por qué tiene que ser una tercera parte
de los integrantes del Congreso Local.
Luego el tema que seguramente le va a interesar más a mi compañera Mayela, es
que en la consulta ciudadana lo que hace la iniciativa del Jefe de Gobierno es
remitir a la ley de la materia. Nosotros pensamos que desde la Constitución los
megaproyectos públicos y privados ameritan una consulta ciudadana previa,
obligatoria y vinculante; o cuando se trate de cuestiones que afecten o tengan un
alto impacto en el hábitat se debe exigir una consulta obligatoria desde la
Constitución y no dejar que sea la ley secundaria la que vaya a limitar esta figura
de la consulta ciudadana.
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En el caso de la revocación del mandato, también tengo dos críticas, ya voy
terminando, una es que se debe presentar, propone el Jefe de Gobierno, a la
mitad del encargo. Yo considero, esta es mi idea, que sea en cualquier momento,
en cualquier tiempo.
Luego se exige un 10 por ciento de los ciudadanos para promover la revocación
del mandato, un 10 por ciento del listado nominal de electores del ámbito
respectivo, lo que me parece muy alto.
Entonces las críticas tienen que ver con eso, con los requisitos excesivos para
ejercitar las figuras de democracia directa.
Esas son en términos generales mis críticas sobre el artículo 30 de la
Constitución.
Una más. En la iniciativa ciudadana creo que deben ser las iniciativas legislativas
ciudadanas preferentes a las de las autoridades, o sea, sí lo dice pero no lo dice
muy claro, lo dice así, te lo leo: tendrá el carácter de preferente –dice el Apartado
B- aquella iniciativa que se presente dentro de los primeros 15 días del periodo
legislativo y cuente con al menos el 0.5 por ciento de las firmas inscritas, o sea, le
pone requisitos para que sea precedente y decir “no, pues debe ser preferente,
son ciudadanos”. La iniciativa ciudadana debe de tener un carácter preferente a la
iniciativa de un legislador y del propio Jefe de Gobierno, por el carácter de
ciudadano, para abrir los espacios de la deliberación democrática, de la
participación democrática, o sea, se trata de abrir no de cerrar.
El sistema electoral mexicano representativo es profundamente contramayoritario,
acabo de leer el fin de semana un ensayo de Roberto Gargarella sobre el Sistema
Electoral Contramayoritario y en general el Sistema Constitucional. Entonces yo
creo que el sistema Constitucional de nuestro país es contramayoritario.
Tenemos que ir hacia un sistema que no sea contramayoritario, y una forma de
luchar contra el carácter contramayoritario del sistema político electoral del país o
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democrático, es abriendo los espacios a los ciudadanos, facilitándoselos, no
restringiéndolos.
Gracias, Presidente.
EL C. PRESIDENTE.- Gracias al diputado Cárdenas por este resumen de su
iniciativa que modifica y sustituye al artículo 30.
Está abierta la lista para las intervenciones.
El Secretario.
EL C. DIPTUADO ALEJANDRO CHANONA BURGUETE.- A ver, ya escuchamos
a Jaime.
A ver, yo con base en lo que dijo Jaime nada más quiero plantear algo. Yo
quiero…
LA C. DIPUTADA KENIA LÓPEZ RABADÁN.- Nada más para moción de
procedimiento, perdóname Alejandro.
Es que yo había entendido que el Presidente había propuesto como una ruta,
entonces lo hacemos, si le parece bien, no sé si lo hacemos por apartados, por el
A, por el B, por el C, y así vamos discutiendo, porque si no, digamos, va a ser un
show, pero como ustedes digan.
EL C. PRESIDENTE.- Sí, esa fue la propuesta.
EL C. DIPTUADO ALEJANDRO CHANONA BURGUETE.- Lo que pasa que
Jaime que es indomable, que no está aquí, se aventó todo su rollo.
En el sentido de que puedes, o sea, tiene derecho a expresarlo, y ahorita lo
comentamos, porque además hace presentaciones muy sólidas.
Pero por método, y me sumo a lo que dice Kenia, si vamos a procesar, Porfirio, si
vamos a procesar, el Secretario es multisensorial, pero voy al tema mío.
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Si reencausamos el método no podemos perder de vista el proyecto que envía el
Jefe de Gobierno y el proyecto que envía el grupo redactor y coincidiré en que nos
vayamos pian pianito sobre artículo, inciso y vayamos viendo figuras.
De otra manera nos vamos a perder en los grandes debates y acabamos dando
clase de teoría política, teoría jurídica y filosófica y sociológica y hasta económica.
Entonces te dije el indomable mi querido Jaime, porque eres mi amigo
universitario.
Comentaba yo que si estás de acuerdo vamos a proceder artículo, inciso por
inciso, con la lógica de esta disertación y lo vamos abriendo. Entonces yo me
abstengo de hacer un planteamiento más amplio, creo que ya lo hizo el
Presidente.
Yo lo único que haría es esto, uno, a mí me parece que la estructura del artículo
es perfectamente atendible, yo creo que nos da una ruta muy clara. Los que
hemos trabajado democracia participativa tenemos dos preocupaciones, uno, la
definición, vámonos a las definiciones; y dos, un punto súper fino que tiene que
ser muy bien calibrado es el tema de los porcentajes, cuando tú calibras mal un
porcentaje o lo vuelves inalcanzable o lo vuelves un instrumento demasiado laxo
que te lleva a un túnel del tiempo por el efecto que genera el que puedas agrupar
intereses particulares por encima del interés general sobre un espíritu básico, y lo
ilustro en función al referéndum.
El referéndum aplicado en las democracias más avanzadas es aquel instrumento
donde las autoridades reconocen en el pueblo la iniciativa de una política pública
que va a afectar la vida de la comunidad y que al verse afectada la vida de la
comunidad debe ser consultada. De otra manera, llevarlo a la maximización de
que un grupo demasiado poco representativo lo instrumente para otros fines
distintos, no califico, no adjetivo.
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Entonces en ese sentido advierto que el tema de los porcentajes será sí muy fino,
y yo entraría entonces, me atengo a la disciplina del método, de las disposiciones
comunes numeral 1 y 2.
Es cuanto.
EL C. PRESIDENTE.- Gracias.
Cuando se le dio la palabra al diputado Cárdenas es porque él hace una
propuesta de modificación de todo el artículo y esta exposición que hace de los
temas sustanciales era lo que recogíamos, sin menoscabar que podamos, como
decía el destripador, irnos por partes.
La fracción A de las disposiciones comunes, como les decía, recibe dos iniciativas.
El texto original dice: “En la Ciudad de México sus habitantes tienen el derecho y
el deber”. Hay una iniciativa del Partido Acción Nacional que modifica esta entrada
para decir: “Los ciudadanos de la Ciudad de México tienen el derecho y el deber”,
modifica “sus habitantes” por “los ciudadanos de la ciudad”.
Al final del párrafo sigue diciendo “de participar en la solución de problemas de
interés general y en el mejoramiento de las normas que regulan las relaciones en
la comunidad a través de los mecanismos de democracia directiva y participativa
reconocidos por esta Constitución”. Hasta aquí la iniciativa de Constitución.
De parte del diputado Cervera se propone una adición al final de ese párrafo que
diga: “Dichos mecanismos se podrán apoyar preferentemente en estrategias de
democracia y en el uso intensivo de las tecnologías de información y
comunicaciones”. Es una adición que hace el diputado Cervera al punto número 1
de la fracción A de las disposiciones comunes. Esas son las dos iniciativas que
tenemos en relación a la fracción A en el punto número 1. Está a consideración de
ustedes por si hay alguna opinión y alguna observación o en su caso
continuaríamos con el 2.
La diputada Kenia López.
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Si me permite, diputada. Pregunta el diputado Muñoz Ledo cuál es la metodología.
Dado que el capítulo está repartido entre varias fracciones, es que vayamos
revisando cada fracción y con los numerales correspondientes, y agotamos la
fracción A de las disposiciones comunes, que es el tema abierto, en cuanto
podamos concluir esa revisión pasaremos al siguiente, que es sobre la iniciativa
ciudadana, después el referéndum y así sucesivamente. ´
Ese es el método que se propone para ordenar la discusión, haciendo la petición a
todos los integrantes de la Comisión de podernos sujetar al tema que estamos
discutiendo, no abordarlo todo en lo general sino hacerlo con la precisión de las
fracciones efectivamente.
Diputada Kenia López, por favor.
LA C. DIPUTADA KENIA LÓPEZ RABADÁN.- Gracias.
Sabiendo que vamos a tener ocho discusiones entonces, voy a tratar de ser lo
más breve posible. Nada más en este tema la propuesta que hace el PAN cambia
de la Ciudad de México, dice: “En la Ciudad de México sus habitantes”. La
propuesta de nosotros es: “Los ciudadanos de la Ciudad de México”, se cambia
“habitantes” por “ciudadanos” por la discusión que hemos tenido en anteriores
ocasiones, que tiene que ver con que desde nuestra perspectiva si tienes
derechos y deberes pasa porque eres ciudadano, porque eres mayor de edad y
porque te ubicas en el supuesto de poder participar en un referéndum, un
plebiscito y demás.
Gracias.
EL C. PRESIDENTE.- Diputado Gonzalo
EL C. DIPUTADO GONZALO ALTAMIRANO DIMAS.- Yo quiero hacer una
referencia a la iniciativa, pero en su oportunidad, son unas dudas que yo tengo,
pero para no mezclar que siga el curso así.
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EL C. DIPUTADO ALEJANDRO CHANONA BURGUETE.- Por aproximación en
la lógica de, cómo le llamábamos en la sesión pasada que vimos el tema de
cambio de numeral en el 27, cambiamos el numeral 2 a 1, habíamos visto con
simpatía el tema, obviamente la propuesta del fraseo de Acción Nacional sobre la
Constitución Federal y la Local, consensuamos que estábamos de acuerdo en la
fundamentación, no sé qué más dijimos, Presidente, pero me refiero a que queda
como predictamen.
Yo cumplo con el deber, creo que no es un debate esencial sobre una disposición
central sino es complementaria, el agregar en el numeral 1 de las disposiciones
que dichos mecanismos se podrán apoyar preferentemente en estrategias de
democracia y del uso intensivo de las tecnologías de información y comunicación,
sobre la base que hemos discutido en el grupo parlamentario, de ciudad digital y
de parlamento y gobierno abierto.
Queda a su consideración y lo que yo fundamento es que no tiene ninguna
intención que no sea poner al servicio de estas figuras y de la Constitución
absoluta las nuevas plataformas, donde están rebasándonos por la derecha, la
izquierda y por el centro, la capacidad de comunicación que tienen las nuevas
generaciones, particularmente a lo que hoy llaman los milenials.
Es cuanto.
EL C. PRESIDENTE.- La diputada Pastor.
LA C. DIPUTADA CLAUDIA PASTOR BADILLA.- Gracias.
Me imagino que es parte también de la discusión cuando escuchamos las
opciones de otros porque va a ser parte del predictamen por qué se aprueba o no
se aprueba una parte, entonces yo sí quiero referirme a lo que mencionó el
diputado Cárdenas sobre la necesidad de incluir en esta primera parte a lo
comunitario.
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Me parece que por lo menos la Constitución Federal cuando reconoce los usos y
costumbres de las comunidades indígenas, en el artículo 2, que es como también
está reconocido en la Constitución de Oaxaca, y es necesario donde existan, que
aunque no esté así en la Constitución, también de Michoacán, también ha
ocurrido, se da una elección sobre la forma política de organización y hay quien
determina que prefiere elegir a sus autoridades por usos y costumbres, se deja de
lado las reglas de partidos políticos y se opta por las que tenga la comunidad.
Entonces, me parece que no son sistemas, al menos en la conformación de la
Constitución Federal, que persistan o que puedan convivir en sí mismo, sino que
uno parece que excluye al otro y que por lo tanto están garantizados, o sea es
decir el hecho de que una comunidad quiera participar por usos y costumbres, se
garantiza la preocupación de las comunidades indígenas, si es que ese es su
método de elección, y en todo caso si no es una comunidad indígena o no se
prefiere o no se elige la forma comunitaria, nos quedan las formas de participación
que están previstas aquí para el régimen de partidos políticos o de otro tipo de
participaciones, entonces a mí me parece que no tendríamos que mezclarlos
porque están garantizadas las preocupaciones y el cierto orden que lleva también
la Constitución Federal y que podemos adoptar aquí, que aquí mismo está en el
proyecto.
Gracias.
EL C. PRESIDENTE.- Diputado Muñoz Ledo.
EL C. DIPUTADO PORFIRIO ALEJANDRO MUÑOZ LEDO Y LAZO DE LA VEGA.- Yo creo que padecemos de un problema de método. Hay que tomar cada
párrafo y saber si lo hemos aprobado.
Yo me fui con la impresión, la vez pasada estaba hablando la compañera
Tobyanne, que no está aquí, que habíamos aprobado ya el de ciudadanía
universal, que por cierto Luis Valencia presentó hoy un magnífico texto que
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coincide con el nuestro. Si no hemos aprobado el tema de ciudadanía universal no
sé de qué estamos hablando, son dos cosas completamente distintas.
Entonces, yo primero le pregunto del modo más respetuoso al Presidente en
dónde estamos, qué hemos aprobado y qué no hemos aprobado, porque aquí
veo…
LA C. DIPUTADA MAYELA EUGENIA DELGADILLO BÁRCENA.- No hemos
aprobado nada, no tenemos ni siquiera las iniciativas completas.
EL C. DIPUTADO PORFIRIO ALEJANDRO MUÑOZ LEDO Y LAZO DE LA VEGA.- ¿Entonces de qué se trata? Muy modestamente, mi querida Mayela,
pregunto en dónde estamos. ¿De cualquier cosa que venga? Por favor.
EL C. PRESIDENTE.- Ciertamente el día de ayer discutimos el artículo 29 de la
ciudadanía y no encontramos argumentos o posiciones en contra del concepto de
ciudadanía universal.
No hemos aprobado ni hemos desaprobado, estamos analizando los artículos,
trabajando un predictamen, que en su momento hará las consideraciones de qué
se modifica o no se modifica de la iniciativa de Constitución que nos fue
entregada.
Hoy estamos iniciando el capítulo II, el artículo 30 que tiene que ver con la
democracia directa en sus fracciones en el que está planteado y la discusión que
estamos abordando es el texto de la iniciativa menciona: En la Ciudad de México
sus habitantes tienen el derecho y el deber. La iniciativa que tenemos de
modificación del Partido Acción Nacional es que diga: Los ciudadanos de la
Ciudad de México tienen el derecho y el deber. Es la discusión, son los habitantes,
son los ciudadanos. Eso es lo que está semánticamente o de redacción o como lo
podamos poder analizar en esta mesa.
Entonces no sé si gusta continuar, diputado.
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EL C. DIPUTADO GONZALO ALTAMIRANO DIMAS.- Sí, pero antes de exponer,
es que en relación al 29 para que no queden dudas de lo que se hizo ayer y de lo
que tal y como quedó, de las discusiones que se dieron sobre el concepto de
ciudadanía, las referencias que se hizo a la Constitución General de la República,
crearon dudas, crearon cuestionamientos a la redacción como está aquí, entre
otras desde la misma definición o establecimiento de ciudadanía, hasta la edad,
fueron cuestionamientos, o sea no se aprobó nada, simplemente ese artículo no
hubo consensos, o sea no está reconocido tácitamente nada, simplemente creo
que por el contrario hubo cuestionamientos de fondo que el artículo ahí está, está
encorchetado, pero o sea no hay, no se ha reconocido ninguna definición de
ciudadanía, no entramos a la aprobación de ciudadanía universal, cuestionamos la
introducción del concepto de ciudadanía en el proyecto local, cuando ya está en el
federal, cuestionamos la edad y hasta ahí está eso, o sea está encorchetado, pero
no se ha aprobado nada, para que no quede alguna duda.
EL C. PRESIDENTE.- Si me permite dar respuesta al diputado Altamirano.
Discutimos ciertamente en diversas intervenciones la cuestión de la ciudadanía
universal, lo que yo estoy exponiendo es que de esas exposiciones no hubo una
contraria al concepto, lo que sí ocurrió en el punto 3 de la edad para votar, en
donde sí se discutió también de manera muy amplia desde la visión jurídico, lo
constitucional y otros elementos que evidentemente no está aprobado.
EL C. DIPUTADO PORFIRIO ALEJANDRO MUÑOZ LEDO Y LAZO DE LA VEGA.- Muchas gracias. Yo voy a ser muy breve porque por el método de no
aprobación vamos al abstencionismo constitucional, con lo que terminaremos con
una hermosísima página en blanco. Quiero hablar, voy a decir cosas, contesta a
las cosas que digo, no a lo que no digo.
Primero, tres cosas oí de la exposición de mi amigo Jaime Cárdenas Gracia…
Bueno oí tres cosas, las voy a contestar, si no hay acuerdos. Es que oí tres
observaciones y quiero contestarlas y que el método me dice, Presidente, que no
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es de aprobación, el otro es de discusión. Entonces yo oí tres argumentos de mi
amigo Jaime Cárdenas Gracia, a los que quisiera responder.
Dejo un lado el tema de ciudadanía, está a un lado, estoy repartiendo un ensayo
de hace mucho tiempo de 1782 sobre el derecho al voto, pero en fin. Repártelo
por favor. No es un decreto, es un ensayo de un profesor de la Universidad de
México. No, yo no tengo ninguna iniciativa.
Ahora, afirma el diputado Cárdenas, que no hay derecho comunitario, hay un
capítulo entero que es el capítulo VII y particularmente la fracción C sobre los
derechos comunitarios de los pueblos indios, de las comunidades residentes. No
lo leo todo, si no se ve la Constitución en su conjunto es muy difícil. Dijo que no
había democracia comunitaria, los pueblos y comunidades indígenas y barrios
originarios tienen derechos a conservar y reformar sus propias instituciones
políticas, jurídicas, económicas y culturales, y vienen 5 apartados de lo que se
reconoce a nivel internacional, esto está sacado de la más avanzada, que no es la
169, lo que es la Declaración Universal por los Indios, es lo más avanzado que en
el mundo sobre democracia comunitaria. Pues vamos a discutir, pero que me
traigan textos, no nada más afirmaciones.
Segundo, yo estaría de acuerdo con el diputado Cárdenas Gracia, que los
porcentajes para el ejercicio de las distintas formas de la democracia directa no
son los pueblos indígenas, porque también el grupo redactor es un colectivo.
Entonces quedamos en que serían, salvo para el caso de la revocación de
mandato, los mismos que están estipulados en la declaración. Nada impide a este
colectivo constitucional para cambiarlo, simplemente no pudimos ir más allá, si fue
el consenso que se elaboró en un colectivo anterior, hay mecánicas.
Ahora, respecto a revocación de mandato y termino las 5 cosas de la exposición
del diputado, si pensamos en una fórmula que es también absolutamente revisado
sobre todo a la luz del derecho internacional, lo que se trata de evitar una
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revocación de mandato a los tres meses de comenzar un mandato, entonces hay
un tiempo.
Segundo, es que lo que él preguntó, estoy contestando a lo que preguntó, sí lo oí,
yo sí escucho, oí las 4 cosas que dijo y las voy a contestar. La revocación de
mandato, lo que se busca… Entonces no le contesto. No le contestó. Luego por
eso hasta pleitos. Estoy contestando a lo que preguntó. Caramba. ¿Pues a dónde
vamos? Entonces sí me enojo. Perdón.
Primero, la revocación de mandato se busca que haya un tiempo, que haya
ocurrido. Segundo, se busca que no lo expulse un menor número de gentes que la
nombró, es un principio universal la revocación de mandato. Discutamos derecho
comparado, yo no tengo problema, es más en 20 minutos están aquí los textos. Lo
que quieran.
Se busca siempre que no lo expulse un grupo de gente menor que el que lo
nombró, el 70% y lo expulsa el 20, mano, eso carece.
Y por último, si no hay una discusión rigurosa de términos, no vamos a ir a ningún
lado. Hay muchas doctrinas, aquí se ha adoptado en la doctrina generalmente
aceptada en el mundo, referente es la aprobación por el cuerpo electoral de una
legislación, de una decisión legislativa adoptada previamente por un cuerpo
constituido legítimo, es a referéndum, se aplica esta ley como si hiciéramos un
referéndum para esta Constitución, lo aprobamos aquí y se va a referéndum, es
decir está sujeta a la aprobación del constituyente. Plebiscito es la aprobación de
un acto administrativo o de una política pública, antes de ser esto. Es una cosa,
luego revocación de mandato, etcétera.
Ahora, en cuanto a consulta, la mala legislación mexicana hipócrita de la última
parte de la transición metió la consulta ahí guapachosa sin definición que no existe
en ninguna legislación internacional. La consulta existe en pueblos. Lo que existe
es el plebiscito. En consulta cabe todo, consulta quieres casarte conmigo.
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Entonces la definición constitucional en México de consulta es una vacilada, o hay
referéndum o hay plebiscito, o hay revocación de mandato, o hay consulta, que no
es necesariamente. Las consultas en los pueblos indios previstas en la
Convención 169 y en el Tratado de los Pueblos Indios, no son en una, cuidado,
son consultas directas. Por consulta se entiende en lo internacional, y si quieren
bueno usted, traemos tratados, no hay bronca. Se entiende la consulta directa,
personal, por grupos, como vamos a hacer la consulta a esta Constitución, pero no
hay plebiscito. Donde hay plebiscito en consulta es una barbaridad. Los
porcentajes sí pueden modificarse.
EL C. PRESIDENTE.- El diputado Altamirano Dimas.
EL C. DIPUTADO GONZALO ALTAMIRANO DIMAS.- Por alusiones Presidente.
EL C. DIPUTADO PORFIRIO ALEJANDRO MUÑOZ LEDO Y LAZO DE LA VEGA.- No son alusiones, es debate, es debate.
EL C. DIPUTADO ALEJANDRO CHANONA BURGUETE.- A ver, si entramos en
un debate de un diálogo, diputado Cárdenas, ya nos vamos a perder, con todo
respeto a Jaime, con todo respeto a Porfirio.
Habíamos quedado que era párrafo por párrafo, artículo por artículo. Si es un
asunto de debates, yo de plano no estoy de acuerdo, porque además
correctamente presentó su iniciativa Jaime, por supuesto el Embajador Muñoz
Ledo le contestó, pero nos salimos de foco.
Perdón, pero si no le entramos con orden, qué le otorgamos a cada párrafo y todo,
nos vamos a perder, y simplemente yo ya no estoy de acuerdo.
EL C. DIPUTADO PORFIRIO ALEJANDRO MUÑOZ LEDO Y LAZO DE LA VEGA.- Yo tampoco.
EL C. PRESIDENTE.- Es la intención de que ordenemos la discusión. También
seamos un poco tolerantes en el sentido que hay una exposición que hace el
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diputado Cárdenas de la iniciativa que él presenta que modifica el 30, y si hay una
intervención que cuestiona, que aclara, que se suma, digo seamos tolerantes para
poderlas escuchar. No vamos a llegar al diálogo personal.
EL C. DIPUTADO GONZALO ALTAMIRANO DIMAS.- Presidente, para que no se
den problemas, retiro mi solicitud a alusiones personales. Que siga el orden que
propone el compañero.
EL C. PRESIDENTE.- Si me permiten darle la palabra al diputado Altamirano
Dimas.
EL C. DIPUTADO GONZALO ALTAMIRANO DIMAS.- No quiero redundar. El
numeral uno lo está tratando mi compañera Kenia López. Yo me voy a referir
posteriormente al dos. No voy a participar en este.
LA C. DIPUTADA MAYELA EUGENIA DELGADILLO BARCENA.- Es respecto
al numeral uno.
Nosotros tenemos y se hizo una propuesta el día de ayer, como ciudadano, fue
una propuesta ciudadana, en donde estamos cambiando en donde dice derecho y
el debe de participar en la solución de problemas. Nosotros estamos poniendo
también y tema de interés general. Porque no necesitamos que esto se convierta
en un conflicto para que entonces nos pregunte, del uno, donde dice derecho y
deber de participar en la solución de problemas y temas de interés general.
Lo que hemos estado viendo nosotros como ciudadanos es que justamente
llegamos a consultas cuando obligamos a los gobiernos a que nos consulten
después de les metemos amparos y cosas por el estilo y no nos preguntan antes
sobre los temas y las decisiones públicas.
Yo sí quiero hacer una diferencia que es, que ya lo habíamos comentado en algún
momento con Porfirio, sí hay diferencias entre principio y la consulta, y eso al
menos y lo buscaremos por supuesto cambiar la Ley de Participación Ciudadana,
los instrumentos que nos dan a los ciudadanos, los instrumentos que nos da la
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20
Ley de Participación Ciudadana justamente los divide en consulta ciudadana,
plebiscito y referéndum, cada uno está muy bien descrito y tiene que ver las
diferencias con cómo se convocan, de qué manera los requisitos.
En el caso de la consulta ciudadana, bueno además pueblos originarios, que otro
capítulo adicional en la Ley de Participación Ciudadana, es la diferencia que hay
entre una cosa y otra, es la dimensión de a quién se va a consultar y quiénes son
los que pueden pedir una consulta ciudadana, quienes pueden y qué mecanismos
para un plebiscito y qué mecanismos y qué requisitos para un referéndum, esas
son las diferencias básicamente.
En la consulta ciudadana quien puede pedirlas son los comités ciudadanos por
ejemplo de la colonia, lo puede pedir la asamblea ciudadana basándose cuando
el comité ciudadano no responde a sus necesidades y los consejos delegacionales
e incluso el delegado, la Asamblea Legislativa y el Jefe de Gobierno, y tiene que
ver con temas muy específicos.
Aquí la consulta ciudadana no te pide un número de firmas, no te está, nada de
ese tipo de cuestiones y no tiene que ver necesariamente la consulta ciudadana
con temas de gobierno, cosa que el referéndum se va más ligado a actos
gubernamentales donde hay decisiones e imposiciones, así lo dice la Ley de
Participación Ciudadana.
No, porque estamos aquí metiendo nosotros el tema de la solución de problemas y
temas, estoy haciendo referencia a por qué me parece que tendrían que
consultarnos desde las decisiones de interés a la ciudadanía.
EL C. DIPUTADO ALEJANDRO CHANONA BURGUETE.- Otra redacción.
LA C. DIPUTADA MAYELA EUGENIA DELGADILLO BARCENA.- Otra
redacción. Sí estamos incluyendo la parte de temas y que en la parte de deber y
participar se refiera totalmente en el tema de democracia directa y participativa,
quiero hacer un comentario.
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Parte de la Constitución eso se tiene que ver en el tema de Armonización, hay
lugares donde se habla de democracia participativa y otras democracias directas y
a veces se pone una u otra en los otros capítulos y hay veces que habrá que
homogeneizar nada más con lo que termine solucionando de esta iniciativa.
EL C. PRESIDENTE.- Yo no presenté iniciativas en este tema, pero quisiera una
opinión sobre lo que se está planteando, creo que sí hay una diferencia
importante en plantear el tema de habitantes o ciudadanos, como lo propone el
PAN, porque independientemente del debate de la edad para votar, la
Constitución está previendo la participación de jóvenes y otros sectores de la
sociedad que no entran precisamente en la categoría de ciudadanos, incluso de
menores de 18 años que puedan participar en procesos de consulta y demás, por
tanto creo que es correcto que se mantenga el tema de los habitantes más que el
de los ciudadanos, porque estamos hablando de un abanico muy amplio de
figuras, de participación, no solamente está acotado al tema del derecho al voto en
sí, me gustaría la democracia representativa.
Entonces yo creo que es una redacción correcta y mejor la del texto original y yo
no estoy de acuerdo en lo general en lo que plantea la diputada Mayela, pero
desde mi punto de vista eso está contemplado precisamente en el numeral dos y
creo que es muy amplio en términos de la participación para incidir individual o
colectivamente en las decisiones públicas, formulación, ejecución, evaluación,
control del ejercicio de la función pública, ese es un abanico muy amplio de figuras
de democracia directa donde tenemos derecho a participar.
Desde mi punto de vista creo que esto engloba mucho más ampliamente estando
de acuerdo en el fondo de lo que ella dice, su propuesta y creo que es más
pertinente desde mi opinión como está el numeral dos y vemos el conjunto de los
dos numerales de disposiciones comunes.
EL C. PRESIDENTE.- Adelante.
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LA C. DIPUTADA EDDA ALEJANDRA BEATRIZ MORENO Y TOSCANO.- Yo
solamente una duda que me queda en este tema, es si la redacción actual se
asocia a toda la ciudad en su conjunto o bien se establecen demarcaciones de
consulta para ciertos temas.
Entonces, esa es mi pregunta, digamos la parte temporal de la consulta ya está
muy bien analizada, la parte de la garantía con los mecanismos que escuchamos
esta mañana en el pleno también está ya garantizado, pero la pregunta es si aquí
hay sólo para toda la ciudad o demarcación por demarcación y entonces cómo se
delimita, por ejemplo, supongamos que la consulta abarca dos delegaciones a la
mitad, que es el Río de la Compañía, y esa consulta llama muchísimo la atención,
pero no tiene qué ser para toda la ciudad. Entonces el tema es si tenemos qué
especificar que hay un procedimiento de establecer una demarcación en donde va
a ser la consulta, que lo digamos.
EL C. PRESIDENTE.- A esa observación, Alejandra, en el inciso E de consulta
ciudadana el punto 2 es más explícito en la pregunta que usted nos está haciendo.
Ahora sí adelante.
EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CARDENAS GRACIA.- Me parece de las
propuestas que he escuchado estoy de acuerdo con la propuesta del diputado
Cervera, Chanona, lo de las tecnologías y desde luego con la propuesta de
Mayela, para que se precise lo de los temas y no solamente problemas. Entonces,
en eso estoy de acuerdo.
Una de las diferencias, no voy a referirme a todas las de Porfirio, yo sé que en el
proyecto de Constitución del Jefe de Gobierno a varios artículos, capítulo VII,
Ciudad pluricultural del 63 al 65 se refiere a los pueblos originarios, a las
comunidades indígenas, en fin, pero, Porfirio y aunque haces la referencia a la
declaración de Naciones Unidas sobre derechos de los pueblos indígenas, que
coincido contigo es el instrumento más avanzado en el mundo para la protección
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de los pueblos indígenas, no hay un desarrollo como existe en la Constitución de
Bolivia por ejemplo, respecto a la democracia comunitaria.
La única parte en donde el artículo 65 apartado B numeral 2 habla de algún tipo de
organización política, dice así, persiguen libremente su desarrollo los pueblos,
determinan su condición política, así como la decisión sobre sus formas de
convivencia y organización, pero no le dan el nivel, el rango de democracia como
la Constitución boliviana dice: hay tres formas de democracia, representativa,
directa, comunitaria. Ninguna tiene prevalencia entre sí y las tres pueden
armonizarse mutuamente.
Esa redacción yo la utilicé, no sé si en esta iniciativa o en otra de mis iniciativas
para insistir en el tema de democracia comunitaria, porque como explicaba la
diputada Pastor, los pueblos que así lo deciden, en algunos estados como Oaxaca
o Chiapas, eligen a sus autoridades, en muchas partes de la República, por usos y
costumbres, en Oaxaca hay más de 400 municipios donde las autoridades son
elegidas por usos y costumbres, entonces la democracia comunitaria es una forma
de democracia muy diferente a la democracia representativa y a la democracia
directa y a la democracia participativa. Por eso tiene qué estar tutelada
expresamente.
Ese es mi punto, que se tutele ya en la legislación correspondiente referida a
pueblos, comunidades indígenas residentes, afromexicanos, se puede desarrollar,
pero sí debe tutelarse expresamente esta forma de democracia comunitaria, que
puede ser, decía Claudia no ser compatible con la democracia electoral o puede
ser compatible con la democracia electoral y también con la democracia directa y
participativa, si la idea no es hacer exclusiones entre una forma y otra de
democracia.
Ese es el punto de diferencia con Porfirio sobre ese tema de democracia
comunitaria.
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EL C. DIPUTADO ALEJANDRO CHANONA BURGUETE.- Yo quiero abundar
sobre el punto de Jaime.
En los años 70, particularmente si mal no recuerdo en el año 76, se suspende en
México el programa de aculturamiento, de las comunidades indígenas. Es
fundamental, es un corte histórico en donde había una visión de modernidad
transgresora de los usos y costumbres de los pueblos indígenas y de los pueblos
indios, de tal manera, es más lo instrumenta López Portillo, de tal manera que
desde entonces queda clara la deuda social histórica con ellos, por cierto desde
Chiapas y Oaxaca, de tal manera que entre el ciclo histórico entre el
aculturamiento y los Acuerdos de San Andrés incumplidos tontamente, que no le
costaba nada firmar al Presidente de la República en turno, Zedillo, se violentan la
cosmovisión, los derechos, las capacidades de pueblos agredidos discriminados
en donde todavía en los años 80 y parte de los 90 en San Cristóbal de las casas
las mujeres indígenas y los indígenas caminaban fuera de las banquetas. Era
impresionante.
Entonces, voy a un punto fino que tiene qué ver con la sensibilidad del equilibrio
entre ciudadanía y autodeterminación. No por reivindicar los usos y costumbres y
las prácticas bajo su cosmovisión, perdamos la perspectiva de que son
ciudadanos, al grado tal de que yo tengo dos discrepancias con algunas prácticas
entre chamulas, tseltales y tsotsiles y puedo ampliar, de darle en las prácticas de
su conversión a la religión católica en las iglesias posh a los niños.
No estoy de acuerdo en el maltrato a las mujeres o que vendan a las hijas ni con
dar bebida alcohólica a los niños. ¿Por qué lo exalto así? Porque voy a un punto
fino: cómo equilibramos, Jaime, con alusión personal, entre ciudadanía a los
derechos fundamentales al agua, a la educación, en el derecho a la elección de
sus líderes, que yo estoy de acuerdo con los usos y costumbres, a entrar a la
parte fina del matrimonio y una serie de características, cómo equilibramos para
hacer compatible tu visión de democracia comunitaria con una democracia
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participativa donde el tema de la ciudadanía, que no sé por qué hace tanto ruido,
es fundamental porque la construyes.
Entonces, yo sí quisiera hacer ese punto fino para que no nos equivoquemos en el
sentido de la plena autodeterminación.
Lo planteo nada más porque da la impresión de que estamos excluyendo, como si
la democracia participativa y el tema de la ciudadanía excluyera o se generaría
una nueva figura de democracia comunitaria y no fueran compatibles, nada más
que pido que el término de ciudadanía se articule y cuidemos mucho esa parte.
Es cuanto.
EL C. PRESIDENTE.- Yo quiero hacer reflexión a lo siguiente, en el punto número
uno, cuando el texto habla del derecho y el deber de participar.
Evidentemente que construir ciudadanía genera deberes, pero el hecho de que se
establezca en un texto constitucional el deber de participar en la solución de
problemas, debe también ser más generoso y poder plantear el deber de participar
y decidir sobre la solución de esos problemas.
Muchos de los problemas vecinales, digamos la recolección de basura, cómo se
participa como ciudadano en esos deberes de no depositarlo en la calle, de
atender a un sistema civilizado del depósito de los residuos, pero la
responsabilidad es su recolección, es una responsabilidad de autoridades, es
decir, cómo poder hacer plantear que no únicamente se concita el deber a
participar, sino también el espacio donde se decidan estas cosas, para poder
atender verdaderamente una participación y un ejercicio democrático, no
únicamente que vengas y hagas lo que te toca hacer, pero nosotros vamos a decir
como autoridad o como gobierno cómo se va a resolver determinado problema.
La otra cuestión es el asunto de la democracia comunitaria, no necesariamente
restringida a los pueblos originarios, una Asamblea Vecinal es una democracia
comunitaria y una comunidad en una Asamblea, en una unidad habitacional es
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una comunidad, entonces cuando se habla de democracia comunitaria es ese
espacio colectivo en donde los vecinos puedan reunirse, los habitantes de
determinada zona y poder hacer un ejercicio democrático con estos instrumentos.
Por eso el reconocimiento de la democracia comunitaria, hay programas sociales
que tienen un carácter comunitario y no son necesariamente la población objetivo,
los pueblos originarios o las comunidades indígenas quienes sean beneficiario de
eso, por eso la reivindicación y el rescatar este ejercicio democrático comunitario
que también es importante que la constitución lo considere.
EL C. SECRETARIO.- La diputada Mayela, Kenia y el diputado Piter.
LA C. DIPUTADA MAYELA EUGENIA DELGADILLO BARCENA.- Yo no había
pasado esta parte del reconocimiento de las formas también de la democracia
comunitaria como lo señalan, nosotros lo habíamos puesto como las formas de
organización de los pueblos, barrios originarios y avecindados. La realidad es que
y les voy a poner el ejemplo de la Roma, de la Juárez, de la Centro, tenemos
predios con otomíes completitos, donde además son predios no invadidos, son ya
armados con proyectos del INVI que son maravillosos, maravillosos en la
concepción que tienen ellos.
Ellos tienen su propia forma de organización y a las consultas ciudadanas que
nosotros convocamos en nuestros ámbitos territoriales, pueda responder un poco
también a la doctora, cómo funciona esto.
Las consultas ciudadanas se van ampliando por ámbitos territoriales que es más o
menos el esquema electoral, que nos divide de forma irreal, en fin esa es otra
historia, pero cuando hay un conflicto se tiene que definir y la Ley de Participación
Ciudadana más o menos te lo marca, es por eso que yo también de las cosas que
pongo en capítulo de Desarrollo Urbano es que es un megaproyecto porque no se
definió ahí y entonces no sabemos en qué momento sí y qué no, te marca qué tipo
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de cosas puedes poner a consulta y bajo qué lineamientos, eso está muy
desarrollado relativamente bien, salvo que no es la consulta vinculatoria.
Entonces te dice que para cierto tipo de procesos que están influyendo a ciertas
áreas puedes hacer consultas ciudadanas para determinados ámbitos territoriales
ni siquiera por colonias, entonces vas ampliando.
Nosotros sí estamos muy interesados porque además esto es parte fundamental
de lo que están peleando los pueblos y barrios originarios y los avecindados, que
respetemos sus formas de organización.
Cuando yo hablaba con Mardonio que preside la Comisión, justamente decía
cómo le hacemos en esta Comisión de Ciudadanía para que ellos se sientan
incorporados sin que estemos pasándoles por encima.
Entonces lo que nosotros estamos planteando es que en estas consultas sean
reconocidos también sus formas y sus modos y que no necesariamente tuviesen
que ir al voto como nosotros lo hacemos en las consultas ciudadanas, sino que
pudiera haber dos mecanismos en el momento, el IEDF lo tiene total y
absolutamente identificado, que pudiera haber dos mecanismos, la forma de
votación de los pueblos y barrios originarios y avecindados que están dentro de
nuestras propias colonias y la consulta ciudadana que es lo que nosotros
corremos en paralelo. Las dos cosas se juntan para tomar las decisiones sin la
exclusión de nadie.
Entonces sí me parece sumamente relevante que podamos, incluso yo le había
puesto en el número 2, donde decíamos que las autoridades de la ciudad
garantizarán la democracia participativa, entendida como el derecho de las
personas a incidir individual o colectivamente y bajo el respeto de las formas de
organizaciones de los pueblos, barrios originarios y avecindados y seguíamos con
el párrafo.
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Me parece que va a ser fundamental porque va a ser la parte de la revisión que
van a ser los pueblos y barrios originarios de la constitución completa, para
poderle dar el aval.
Yo lo que puedo decirles es que yo no puedo seguir imponiéndome en colonias
donde tenemos predios completos de indígenas con una concepción de consulta
ciudadana donde los dejamos fuera. Sí son dos conceptos diferentes y por eso me
parece fundamental que se pueda redactar incluso como democracia comunitaria
si ellos lo aceptan.
EL C. PRESIDENTE.- La diputada Kenia López y posteriormente usted.
LA C. DIPUTADA KENIA LOPEZ RABADAN.- Rapidísimo, nada más para
comentarle al Secretario, preguntaba aquí a Tobyanne esta discusión de si
pasábamos de ciudadanía a habitantes, porque nosotros tenemos más bien una
concepción jurídica y el tema es que no hay ningún menor de edad que se ubica
en el supuesto de esta participación en todo el instrumento.
Tobyanne amablemente me dice que es justo lo que ella está peleando, pero hoy
por hoy no hay, ¿me explico?
EL C. DIPUTADO PORFIRIO ALEJANDRO MUÑOZ LEDO Y LAZO DE LA VEGA.- Es universal.
Ah en el derecho mexicano del siglo IX.
LA C. DIPUTADA KENIA LOPEZ RABADAN.- Entonces es precisamente la
argumentación de que es para ciudadanos, ciudadanos entendiendo que quienes
se ubican en el supuesto de ejercer su derecho a formar parte de cualquiera de los
supuestos establecidos en la Constitución son mayores de edad, son ciudadanos,
porque el diputado decía y la verdad es que sí me hizo dudar, porque decía es que
pueden no ser ciudadanos los que formen parte de este supuesto. No lo hay, no
en el documento que envió el Jefe de Gobierno.
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EL C. DIPUTADO PORFIRIO ALEJANDRO MUÑOZ LEDO Y LAZO DE LA VEGA.- Ayudar a simplificar, le hago caso siempre al sabio Chanona, que viene
de la democracia comunitaria.
Jaime, Mayela, me allano, te voy a decir en que me allano. Tú quieres, Mayela,
que diga “resolución de problemas y de temas”, lo de temas está después, sí, sí
está y además mal redactado, sí hay que reconocer que hay errores, cómo no lo
va a haber. Dice, repito, “consulta ciudadana que tenga foros u otro instrumento de
consulta sobre cualquier tema que tenga impacto”.
En la redacción de problemas dice “solución de problemas” no hay solución de
temas incluso en la física cuántica, hay desarrollo de temas. Entonces aquí dice
muy claro “temas” y hay un error que vamos a corregir y tú sugieres, si quieres la
palabra, dice “temas que tengan que ver con temáticas, con distintos ámbitos
temáticos y territoriales”, tengo que poner “sociales y territoriales”, pero los pongo.
Entonces lo temático ya está, me allano, me allano.
Jaime, vamos a meter comunitario y te voy a decir por qué, si no estamos en falso
debate sobre soberanía que tuvimos ayer, si lo comunitario está después, que es
mi argumento, pues pongámoslo antes. Estoy de acuerdo contigo, vamos a poner
interpretativa, participativa, directa y comunitaria.
Bueno, luego me allano nuevamente para que vean que estoy de cuate, me allano
con Mayela de nuevo, hay que ver el texto, no es sólo las comunidades indígenas,
es que ahí me allano doblemente, con Jaime y con Mayela, dice con toda claridad
el número dos: “La consulta ciudadana podrá ser solicitada, etcétera, en los
ámbitos territoriales organizados”. Esto es muy importante, por eso hay que volver
a leer el texto.
Por su actividad económica. También lo puede ser, puedes convocar a los
pequeños comerciantes, claro que sí, nadie te lo va a impedir.
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Actividad económica profesional. Puedes convocar a las enfermeras, a los
abogados, a los arquitectos.
Sindical. Aquí están todos los ámbitos de la democracia comunitaria.
Lo que a mí me hace reaccionar mal, y les pido una disculpa muy rendida, es que
yo sé que esto está aquí, y cuando me dicen que no está, pues me siento como
desnorteado.
EL C. DIPTUADO ALEJANDRO CHANONA BURGUETE.- De menos un GPS.
EL C. DIPUTADO PORFIRIO ALEJANDRO MUÑOZ LEDO Y LAZO DE LA VEGA.- Sí, pues lo tengo y lo voy buscando y lo voy encontrando.
Fíjate, todo lo que ponemos como comunitario, aparte de lo indígena,
cooperativista, ejidal, comunal, agraria, productiva, industrial, comercial, de
prestación de servicios, así como por las asambleas ciudadanas, todas las formas
de consulta, hasta la Asamblea de Barrios si todavía existe.
Entonces están todas las formas de consulta comunitaria. Ya hacer una lista más
grande, bueno.
En torno a lo de ciudadanía, eso ya lo dejamos atrás, adoptamos el principio de
ciudadanía universal que está en todos los tratados.
Hoy explicó durante media hora nuestro compañero Jesús Valencia, no nos oímos
los unos a los otros, explicó el origen de la ciudadanía universal. La ciudadanía
universal quiere decir que toda persona al nacer tiene derechos y obligaciones, si
no lo aceptas echas abajo todos los tratados sobre la infancia, niños, niñas y
adolescentes. Todos tienen derechos y todos obligaciones de acuerdo con su
edad, no nada más los que tienen 18 años, a esos no, a quién le importa, van a
ser una fiesta en un antro.
Gracias.
EL C. PRESIDENTE.- Gracias, diputado.
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El diputado Manuel Oropeza y concluimos con la diputada Tobyanne.
EL C. DIPUTADO JOSÉ MANUEL OROPEZA MORALES.- Sí, nada más para
precisar.
Precisamente en el tema de asambleas ciudadanas, si revisamos el texto, en el
capítulo, creo que hay un error, yo mandaría a esas estructuras a este título y no a
donde las colocaron, que es Alcaldías.
Aunque aquí se menciona la asamblea y los comités ciudadanos, si revisamos la
redacción, ahí se menciona a los niños y a los jóvenes como parte integrante de
las asambleas ciudadanas, y por tanto creo que debe mantenerse el concepto
más amplio de habitantes. Creo que está mal ubicado, no sé por qué lo dejaron en
el tema de Alcaldías siendo figuras de participación, de democracia, que debiesen
estar aquí contempladas, pero sí los menciona.
LA C. DIPUTADA TOBYANNE LEDESMA RIVERA.- Bueno, para explicar cómo
está, porque es muy importante porque esto puede definir también la parte de
disposiciones comunes, si vamos a poner ciudadanos o habitantes y la diferencia
que discutíamos los otros días, efectivamente a lo largo del proyecto que nos
enviaron desde la Jefatura de Gobierno, hay diversos artículos que hablan de la
participación de jóvenes.
El artículo 16 que habla que los jóvenes de 12 a 15 años tienen el derecho y deber
cívico de participar en consultas.
Luego, el derecho al voto en ese mismo artículo a partir de los 16 años.
Luego en el artículo 29, que discutíamos ayer, se menciona que la ley determinará
de qué manera participarán niñas, niños, adolescentes y jóvenes.
Luego en el artículo 62 de la participación ciudadana se menciona que niñas,
niños, adolecentes y jóvenes tendrán derecho a participar con voz en las
asambleas comunitarias.
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¿Por qué hago esto? Porque no hay un hilo conductor o una congruencia de qué
y cómo vamos a hablar de la participación juvenil, ya sea en su condición d
ciudadanos o ciudadanas o como habitantes de acuerdo a la resolución que se
tome. Es muy importante porque hablando de los diferentes niveles de
participación ciudadana, que empezamos desde a informar, o sea, información,
consulta, cooperación, incidencia, decisión y evaluación.
Hasta el momento, por ejemplo en lo comunitario sólo tenemos el de información,
o sea, un joven, un niño o un adolescente puede ir a la asamblea comunitaria y
escuchar, pero no va a incidir, no va a decidir, sólo se va a informar, en lo
comunitario.
Luego, desde la toma de decisiones si se aprobara el voto u otro mecanismo de
participación para decisión, ese es el único pero no hay otro, de política pública no
se menciona. Entonces tengamos claridad en ese sentido cómo y de qué manera
en estos niveles de participación vamos a hablar de niñas, niños, adolescentes y
jóvenes, que haya una congruencia, porque está bien, en el texto se menciona
pero no hay claridad en qué niveles, y entonces hay que decirlo, y con base en
eso tomamos la decisión que se tenga que tomar, pero sí, y me alegra mucho que
la diputada Kenia ya lo haya visto.
Por eso ayer lo que yo les comentaba, ok, hablemos del voto a los 16 si es
constitucional o no, pero de todas formas tenemos que hablar de los demás
mecanismos de participación juvenil y participación ciudadana en todos estos
niveles, porque si no, no vamos a tener una construcción real de educación cívica
y construcción de ciudadanía.
Muchas gracias.
EL C. PRESIDENTE.- Gracias.
Con la intervención de Tobyanne estaríamos cerrando la lista en cuanto al punto
número 1.
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Si ustedes consideran pasamos al punto número 2, que la iniciativa dice: Las
autoridades de la ciudad garantizarán la democracia participativa entendida como
el ejercicio de las personas a incidir individual o colectivamente en las decisiones
públicas y en la formulación, ejecución, evaluación y control del ejercicio de la
función pública en los términos que las leyes señalen.
Una iniciativa de la diputada Esthela Damián hace un adicional en la parte final,
donde dice “en los términos”, y ella propone se agregue “y condiciones que las
leyes señalen”.
Hay otra…
EL C. DIPUTADO PORFIRIO ALEJANDRO MUÑOZ LEDO Y LAZO DE LA VEGA.- Términos y condiciones.
EL C. PRESIDENTE.- En los términos y condiciones.
EL C. DIPUTADO PORFIRIO ALEJANDRO MUÑOZ LEDO Y LAZO DE LA VEGA.-Términos abarca todo.
EL C. PRESIDENTE.- Es la propuesta que se hace de iniciativa.
Antes de poder pasar al punto B de la iniciativa ciudadana, es la que tenemos
registrada.
So no hay observaciones sobre la que ha hizo Muñoz Ledo de que ya el hecho de
plantear “y condiciones” está incluida en los términos esa redacción.
Si no hubiera alguna otra opinión pasaríamos al punto B de la iniciativa ciudadana.
El punto número 1 dice: La ciudadanía tiene el derecho de iniciar leyes y decretos,
así como reformas a esta Constitución ante el Congreso Local, el cual establecerá
una comisión para su debido procesamiento.
Hay una iniciativa del PAN que propone que en el punto número 1 diga “los
ciudadanos tienen el derecho de iniciar leyes y decretos, así como reformas a esta
Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de Gobierno
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Constitución ante la legislatura” y continúa haciendo una adición “la iniciativa
tendrá el procesamiento preferencial que fije la ley. En el primer punto.
Lo primero es que en lugar que diga “la ciudadanía” se haga en plural “los
ciudadanos”.
En la parte donde dice “reformas a esta Constitución ante la legislatura”, en lugar
de “Congreso Local. La iniciativa tendrá el procesamiento preferencial que fije la
ley”.
Es una adición al punto número 1 que hace el grupo parlamentario de Acción
Nacional.
Si hubiera algún comentario al respecto de esta adición.
Estamos en el punto número 1.
Si gustan continuamos con el punto número 2, que dice: “Dicho proyectos deberán
contar con las firmas de al menos el 0.25% de las personas inscritas en la lista
nominal de electores de la ciudad”.
Hay una iniciativa del diputado Ríos Píter que dice: “Dichos proyectos deberán
contar con las firmas de al menos el 0.25% de las personas inscritas en la lista
nominal de electores de la ciudad o –es una adición- el 0.15% de las personas
inscritas en la lista nominal de electores de la ciudad, cuando al menos el 80% de
las firmas corresponda a personas jóvenes”. Lo baja, son “al menos 80%” sólo.
La iniciativa que presenta la diputada Kenia López dice: “Las firmas de al menos el
0.13”. La iniciativa que presenta Acción Nacional dice: “Al menos el 0.13”.
La iniciativa que presenta la diputada Nelly Antonia Juárez, del PRD, dice: “Al
menos 0.12”.
La iniciativa que presenta el diputado Manuel Oropeza dice: “El 0.13” también.
Pero en las iniciativas en torno a la iniciativa ciudadana, hay otras iniciativas de la
diputada Esthela Damián en cuanto al referéndum, si no estoy mal.
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Más allá de las adiciones hay una coincidencia de las iniciativas de que sea entre
el 12 y el 13%.
Por favor, diputado Muñoz Ledo.
EL C. DIPUTADO PORFIRIO ALEJANDRO MUÑOZ LEDO Y LAZO DE LA VEGA.- Primero que vamos muy bien, nos estamos entendiendo, qué dicha
enorme, si esto se convirtiera en romance sería una dicha multiplicada.
Para que no nos hagamos bolas, entonces yo creo que tenemos que ser más
precisos en la terminología. Si adoptamos el principio, yo estoy de acuerdo con la
propuesta del PAN, que no es “la ciudadanía”, estoy de acuerdo, pero respetar el
lenguaje de género, “las ciudadanas y los ciudadanos” por favor.
Yo diría, porque tenemos varios temas pendientes, unos ya aquí suscitados, está
ausente don Jaime, pero ya suscitó el tema de los extranjeros, que no nos
podemos meter al tema del voto de los extranjeros porque ahí sí afrontamos a la
Comisión directamente, dice que los extranjeros no participarán en los asuntos
políticos internos del país.
Entonces, tenemos el tema de los extranjeros, tenemos pendiente de los
mexicanos naturalizados, en lo que yo también me allano. Yo creo que la
redacción correcta es “los habitantes que gocen del derecho al voto activo podrán
iniciar leyes y decretos”.
Tomo lo último dicho por Tobyanne. ¿A qué tienen derecho los niños? ¿A
presentar una iniciativa de ley? No. Nos falta, aparte de lo que dijiste, Tobyanne,
otra parte del capítulo de derechos, que es la comunidad educativa, que
tendremos que discutir. Nos dice que la comunidad educativa está formada por los
padres, los educandos y los educadores. ¿Qué derechos tienen los niños? Están
reconocidos en los tratados internacionales.
Entonces, yo diría “los habitantes de la ciudad con derecho (definamos si es 16
años o definamos si son 20 o si volvemos, ahorita no decimos) con derecho al
Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de Gobierno
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voto activo…” Si le vas a dar a un niño la facultad de iniciar una ley o decreto
puede ser, yo no me opongo, pero hay que poner alguna definición, eso vendrá en
las leyes.
Yo creo que los que tienen derecho a las formas de democracia directa, creo,
puedo estar equivocado, referéndum, plebiscito, iniciativa popular, revocación de
mandato, son los que tienen derecho al voto activo, lo que es en urnas. ¿A partir
de qué edad?
LA C. DIPUTADA MAYELA EUGENIA DELGADILLO BÁRCENA.- Para eso son
las consultas, por eso creo que es fundamental que entendamos la Ley de
Participación Ciudadana de la Ciudad de México.
EL C. PRESIDENTE.- Perdón, diputada, tenemos un orden. Le pido al diputado
que continúe.
EL C. DIPUTADO PORFIRIO ALEJANDRO MUÑOZ LEDO Y LAZO DE LA VEGA.- Yo termino. Nada más quiero decir que creo, creo, puedo estar
equivocado, lo digo de entrada y me allanaré, en el mundo así hasta donde yo
sepa es, los que van a la democracia directa en urnas para definir problemas de la
ciudad de interés general, o problemas de carácter general dice aquí, son los
ciudadanos con derecho a voto activo, decimos mayores de 16, ya definiremos
cuál es la edad.
EL C. DIPUTADO GONZALO ALTAMIRANO DIMAS.- 18.
EL C. DIPUTADO PORFIRIO ALEJANDRO MUÑOZ LEDO Y LAZO DE LA VEGA.- No, decimos nosotros de 16.
Gracias.
EL C. PRESIDENTE.- Diputada Delgadillo.
LA C. DIPUTADA MAYELA EUGENIA DELGADILLO BÁRCENA.- Yo creo que
estamos confundiendo entre elecciones y consulta.
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Hoy en la Ciudad de México se llevan a cabo consultas con los niños, es más hay
hasta Parlamento Abierto, a mí me ha tocado ver a los niños haciendo consultas
en las escuelas y, discúlpenme, pero son consultas legales, o sea no necesitas la
aprobación de una institución para hacer una consulta y acatar los resultados de
eso.
A mí me parece que está bien en los términos que lo propusieron, como
habitantes de la ciudad, porque están reconociendo los derechos de todos los que
habitan, y aquí no tenemos que especificar de qué edades ni cómo…
LA C. DIPUTADA KENIA LÓPEZ RABADÁN.- Perdón, Mayela. Es que nadie ha
propuesto “habitantes”. El Jefe del Ejecutivo Local lo que propone es “la
ciudadanía”, lo que el PAN propone es “los ciudadanos”, lo que dice
evidentemente el maestro Porfirio es que tendría que ser “los ciudadanos y las
ciudadanas”, en esta lógica de la ciudadanía como tal que no es congruente con lo
demás.
LA C. DIPUTADA MAYELA EUGENIA DELGADILLO BÁRCENA.- El asunto es
que yo digo que no puedes poner “ciudadanos”, tendría que ser “los habitantes”,
porque dejarías a muchos sectores hoy que deciden, “ a los habitantes”.
A mí me parece que en términos de generar democracia, tiene que ver, vuelvo a
decir, las consultas hoy suceden, nos guste o no nos gusten, hay secundarias que
hacen consultas internas y no tienen que ser aprobado por nosotros.
LA C. DIPUTADA CLAUDIA PASTOR BADILLA.- Es iniciativa personal.
LA C. DIPUTADA MAYELA EUGENIA DELGADILLO BÁRCENA.- Entonces
perdón, me quedó aquí, yo me regresé. ¿Quién iba?
EL C. DIPUTADO ALEJANDRO CHANONA BURGUETE.- A ver, yo diría que
seamos muy rigurosos apegándonos al texto. Entiendo, Mayela, lo que
planteabas, pero ahí va.
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El término “ciudadana” no es un tema menor genéricamente, y créanmelo, yo,
déjenme pensar en Sabater, la condición ciudadana, el temor a ser ciudadano se
debe romper porque es una condición primaria entre el Estado y el ciudadano,
cuando el ciudadano participa en asuntos públicos.
No confundamos los derechos de la niñez, de la tutela, que es fundamental,
porque los vas construyendo para hacer el relevo y decidamos la edad que
decidamos va a haber un momento donde les va a tocar relevarnos. Entonces
pensar en la edad, estudiar la edad de la ciudadanía hacia la niñez es un falso
dilema.
La Comisión Ciudadana, y lo digo en términos de la Grecia antigua, es la
posibilidad de que los ciudadanos no sean idiotas y es genérico, filosófico, el
ciudadano activo es el que reivindica su posición, por eso falta la dicotomía entre
el ciudadano bueno y el ciudadano malo, la primera condición política del individuo
es ser ciudadano, pero cuando entramos a sociedades de equidad, impunidad,
corrupción, violencia, hacemos dicotomías falsas entre los ciudadanos malos y lo
político bueno, es un acto de ingenuidad.
Pero acotado eso, Porfirio lo sabe, es una condición fundamental de la
democracia, la ciudadanía. Ahora no me voy a pelear, quedamos en que
ciudadanía y ciudadano, me parece que debe ser ciudadanía lo que más se
construye. No me voy a pelear.
Entonces yo sí creo que es muy importante que no lo mezclemos con los derechos
fundamentales de la infancia, de la niñez y los niños, para que no estiremos tanto
la cuerda.
Entonces yo sí creo que el ciudadano tiene el derecho a la iniciativa de ley de
decreto, pues es claro, derecho fundamental, claro evidentemente es un tema de
dicotomía.
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Veámoslo en su modernidad. O sea el derecho de ciudadanía por ejemplo en la
Unión Europea y el derecho de iniciativa se construye a partir de 1 millón de votos,
y contemos cuántos millones son de los ahora 27, eran 28. Es un tema de actos
fundamentales de autoridad que van a afectar la vida comunitaria, pero que está
muy bien reglamentado y argumentado y no lo frivolicemos, pero tampoco lo
convirtamos en un acto inalcanzable.
Coincido con Porfirio cuando dice el tema de la consulta, la manoseamos.
Entonces yo creo que tenemos que centrar un tema fundamental, cuando decimos
.25% que estábamos pidiendo el tema de la iniciativa ciudadana, sí hay que hacer
números indicadores, pero yo no me meto más, lo que sí quiero es desterrar la
idea de que ciudadanía o ciudadano es un término excluyente y por lo tanto el
genérico y habitante, sociológicamente, jurídicamente son cosas distintas, perdón
no se trata de crear categorías neutrales como habitante para cuidar los
derechos de la niñez, es falso, es la ciudadanía y entrémosle, pero no queramos
sincronizar la idea de habitante como equivalente a ciudadano o algo más que
ciudadano.
EL C. PRESIDENTE.- La diputada Tobyanne, después Jaime Cárdenas, Manuel
Oropeza.
LA C. DIPUTADA TOBYANNE LEDESMA RIVERA.- Quiero aclarar dos cosas.
Primero, a todas las acciones, mecanismos y que ha existido mínimamente en
materia de consulta con niñas, niños, adolescentes y jóvenes, son acuerdos del
Consejo General del entonces IFE y ahora INE, por las estrategias de educación
cívica.
Antes de la reforma de política del 2014 la educación cívica era facultad exclusiva
del IFE, estaba en el artículo 40 constitucional; después con la reforma se pasa a
que los organismos públicos electorales locales tengan la facultad de hacer
educación cívica y también el INE.
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Ese cambio constitucional por qué es importante, porque ya hay una cosa que se
llama estrategia nacional de educación cívica 2017, aquí lo tengo, que ya lo
publicó el INE.
¿Entonces por qué hago esta aclaración? Porque independientemente de las
posturas sobre reconocimiento de ciudadanía universal tenemos que garantizar
mecanismos de participación con niñas, niños, adolescentes y jóvenes en la
Asamblea Constituyente en el texto.
No podemos, o sea yo entiendo y estoy de acuerdo con el concepto de ciudadanía
universal y hay que decirlo yo estoy de acuerdo con ese concepto, pero tampoco
podemos condicionar el reconocimiento a la participación de niñas, niños,
adolescentes y jóvenes a partir de ese concepto, hay que dejarlo claro, porque ya
hay un mandato y tenemos digamos que la ciudad está obligada a reconocer en
sus mecanismos.
Finalmente la Ley General de Derechos de Niñas, Niños y Adolescentes reconoce
el derecho a la participación y en una parte dice: Se tiene que establecer
mecanismos para la expresión y participación de niñas, niños y adolescentes
conforme a su edad, desarrollo evolutivo, cognoscitivo, madurez que permita
atender y tomar en cuenta sus intereses y preocupaciones en materia educativa,
en materia de salud, en fin, hay una serie de que están en la ley general y eso
también no lo podemos omitir porque, omitir también es inconstitucional.
Entonces quería hacer esas aclaraciones para que lo tengamos en cuenta.
Gracias.
EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CÁRDENAS GRACIA.- No sé si tu
estuviste en ese debate, Chanona, igual no estuviste, donde Porfirio nos
comentaba que el concepto más radical según su punto de vista en esa discusión
del proyecto del Jefe de Gobierno, era el concepto de ciudadanía universal, que
era un concepto que iba más allá de la pura participación electoral para los
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mayores de edad o para la edad que se determinara 16, 18 años, sino a todas las
formas de participación, en relación sobre todo con los convenios internacionales
que ha ratificado el Estado en materia de derechos de niñas, niños, adolescentes,
etcétera. Entonces en eso yo estoy totalmente de acuerdo.
Quiero simplemente comentarles una anécdota de este constituyente, no la del día
de ayer, otra. A propósito, más ad hoc al tema del que estamos hablando. Más
tersa y tiene relación con el tema del que estamos hablando.
Un joven, un niño de 14 años, fíjense, estuvo en la mañana, fíjense lo que dice:
Querido constituyente, un diputado del PRD recogió esta propuesta del niño, yo
me sumé a él, yo le contesté y le dije como tenía que presentarlo, en fin, él lo
presentó por su parte y luego el diputado Ayala la presentó. Querido constituyente
de la ciudad: Soy Mateo Bernal Ortega y tengo 14 años, vivo en la Delegación
Magdalena Contreras, estoy comunicándome con los constituyentes de la ciudad
porque quiero hacer una propuesta que llevé al parlamento infantil de niñas y
niños de México, hace dos años, y también he mandado a muchas instancias, a la
Presidencia –nadie le ha hecho caso al pobre niño-. Entonces dice, ahora me veo
en la necesidad de redactar una propuesta para la Constitución de la Ciudad de
México que creo es el espacio justo para ello, y el niño de 14 años del colegio
Madrid, dice que ahí estudia, propone la donación presunta, dice es una manera
de salvar muchas vidas cada año.
Se trata de un cambio a la Ley de Donación de Órganos, tejidos y células. Por
ejemplo cuando alguien muere y quiere ser donador de órganos, tejidos o células
tiene que dejarlo por escrito o avisar a sus familiares. Yo propongo que sea al
revés, es decir todos los mexicanos somos donadores presuntos y en caso de no
querer serlo es cuando lo dejas por escrito o avisas a tu familia.
Fue una propuesta ciudadana de un niño de 14 años, que me parece muy
interesante. Entonces yo creo que esto debemos recogerlo y por eso es
importante el concepto de ciudadanía universal o el concepto de habitante, en fin.
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Es todo lo que tenía decir, y mis críticas siguen respecto al exceso de firmas para
promover la iniciativa, el 0.25, hay que reducir eso. A nivel federal es 0.13. El
padrón del listado nominal es 7 medio, soy muy malo para las matemáticas.
Tu, Manuel, tú que estudiaste estadística cuánto es. El 0.13.
EL C. PRESIDENTE.- El diputado Manuel Oropeza.
EL C. DIPUTADO JOSE MANUEL OROPEZA MORALES.- Sobre cosas
puntuales de iniciativa ciudadana.
Creo que aunque ahorita es lo que se está revisando, hay varias propuestas
donde coincidimos en reducir este porcentaje, entiendo se retoma de la Ley de
Participación Ciudadana vigente. Yo coincido con la propuesta que hace también
el PAN para homologarlo y armonizarlos al 0.13 por ciento que es lo que se
establece en la Constitución a nivel federal.
La otra observación que se hacía es sobre usar el concepto de la ciudadanía o no
ciudadanos, que es un tema que incluso está revuelto en muchas partes de la
Constitución donde se usan diversos términos de manera indistinta.
Yo creo que hay que usar este de la ciudadanía para efectos de tener un concepto
genérico, el de la ciudadanía, de lo contrario tendríamos que entrar al tema de las
y los ciudadanos para el asunto del lenguaje de género, aunque diga la Real
Academia otra cosa, entonces creo que lo correcto en este texto y en general en la
Constitución es hablar de ciudadanía y creo que podemos avanzar en el asunto de
la reducción de las firmas al 0.13 que es lo que está a nivel federal.
Sigue diputado Muñoz Ledo, el diputado Altamirano y la diputada.
EL C. DIPUTADO PORFIRIO ALEJANDRO MUÑOZ LEDO Y LAZO DE LA VEGA.- Me gustaría que hablaran sólo para allanarme porque estoy muy
allanador hoy.
Sí, bueno, hoy tiene que ser el día de amor y paz.
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LA C. DIPUTADA MAYELA EUGENIA DELGADILLO BARCENA.- Todos los
días.
EL C. DIPUTADO PORFIRIO ALEJANDRO MUÑOZ LEDO Y LAZO DE LA VEGA.- Bueno, a partir de hoy.
Quiero decir dos cosas, pero de una manera prudente digamos porque es
opcional, aquí no hay dogmas.
Teóricamente la democracia directa no la construimos, ya está en una legislación
que nació en la Ciudad por cierto, es para personas con derecho a voto. Entonces
la democracia representativa y la directa tienen un común denominador que son
gente con derecho al voto activo porque si no dentro de 40 segundos, cuando
pasemos a la siguiente propuesta nos vamos a encontrar con un problema.
Armando Ríos Piter, que es lo que sigue, dice que cuando menos están inscritas
en la lista nominal de electores de la ciudad. Entonces todo mundo que se refiere
a la democracia directa se refiere a los electores.
Yo no oculto y puede que esté trabajando contra mi causa, pero no importa, la
verdad es la verdad, que el tema del voto a los 16 años tiene implicaciones, lo
saben el consejero electoral que tenemos que hacer nuestro propio padrón 16, 18
en un convenio con el IFE, pero la democracia directa y lo voy a decir, la
revocación de mandato, este chico de 14 años, pues yo creo que el punto sí sea
muy democrático, yo le daría a los niños la posibilidad de sacar presidentes, a lo
mejor si hubieran votado los niños ayer en Estados Unidos no hubiera salido el
compañero Trump.
Por cierto tengo una reclamación general de las personas con las que hablé, no
digo, que pidieran un minuto de silencio por la victoria de Trump, pero como que
nadie quiso entrarle.
Entonces tenemos que aterrizar una frontera, tiene razón nuestra amiga
Tobyanne, tienen distintas formas de participación los niños, pero la democracia
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directa sí necesita un padrón electoral. Le vamos a dar a los niños la revocación
de mandato. Yo creo que no es el caso.
Entonces que la diferencia esencial entre la democracia participativa y la
democracia directa es que la democracia directa está en pugna y que por eso
necesitamos poner esa frontera.
Ahora que era un genio, bueno ese niño podría ser definitivo para poner un
presidente también, pero hasta donde vamos a llegar. Porque es un tema de
derecho a la vida y les damos el derecho a los niños en el vientre de su madre y
saber si quieren desaparecer en urnas.
EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CARDENAS GRACIA.- Esa parece
novela de Kafka no escrita.
EL C. DIPUTADO PORIFIRIO ALEJANDRO MUÑOZ LEDO Y LAZO DE LA VEGA.- Así parecería.
Bueno entonces yo creo que sí debemos de tener esa frontera porque si no es
inmanejable desde el punto de vista.
Dicen los críticos de este tipo que lo oí muy talentoso, en la Ley de Noruega, yo
también dije discursos a los 14 ó 12 años que mis papás me ayudaban hacer,
pues eso también existe, pero yo creo que tenemos que establecer esa frontera, si
no tampoco podemos tocar el tema.
Para la democracia directa, ciudadanos con derecho a voto aquí, sea 16, sea 18 o
volver a los 49 también, era el Siglo XVI.
EL C. PRESIDENTE.- Diputado Altamirano por favor.
EL C. DIPUTADO GONZALO ALTAMIRANO DIMAS.- Para ir avanzando, pero
simplemente comentar algunas cuestiones.
Este capítulo concretamente este artículo, habla de la democracia directa,
establece una introducción y dos numerales en cuanto a las disposiciones
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comunes que rigen a este tipo de participación, pero advertimos que las formas de
participación se refieren a los ciudadanos obviamente, porque no se refieren a
niños, no se refiere a personas distintas que tengan capacidad legal o sea que
sean ciudadanos para poder manifestar su participación a través de estos
instrumentos.
Es cierto que, digo yo, advierto y digo yo no tengo que familiarizarme con algunos
otros conceptos y algunos de nosotros también, conceptos que se están
introduciendo ya en la vida moderna, algunos que van avanzando, algunos que
son reconocidos por organismos internacionales, pero otros no.
Luego cuando se habla en un auditorio que mayoritariamente no está
compenetrado en estos asuntos, pues caramba nos sorprendemos. Nos
sorprendemos como hace poco también yo me sorprendí cuando alguien me decía
que ya los derechos de cuarta generación, hasta las rocas y no sé que más,
bueno se habló también de los animales como parte de derechos humanos, y que
las rocas también iban a ser parte de todo esto, en fin tanta cosa, digo me
sorprendió digo porque estoy ausente de esta modalidad y debemos de estar
conectados.
Pero sí hago algunas reflexiones y también es culpa de la planeación y del mal
presupuesto que pudimos habernos rodeados de algunos expertos, digo algunos
los que fuimos ajenos al proyecto, para entender mejor estos procesos.
Por ejemplo el de la democracia participativa, que lo poco que yo he leído pues se
habla ya de las, más allá de las fronteras, algunas de las tesis que habla mucho
Jaime, ya de ese rompimiento de fronteras entre nacionales, extranjeros, pero
algunos no hemos ahondado. Yo confieso que yo no he ahondado más allá y por
eso todavía ya, digo ya veremos, voy a acelerar este paso para poder
compenétrame con esto.
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Mucho ayudaría también en algunos aspectos si nos ilustraran, si dijeran que esto
ya está en tratados internacionales, esto está reconocido, esto está avanzando,
así creo que hasta nos podríamos allanar a muchas de las cuestiones.
Con todo esto que se está comentando, sí advierto diferentes formas de
participación y es donde habrá qué ver. Aquí lo que estamos hablando son las
formas de participación ciudadana, a través de instrumentos ciudadanos
prácticamente.
La otra parte es importante, pero no es vinculante, por ejemplo la participación de
los niños, que también se puede traducir en una formación cívica, no es tanto en
qué opinan de qué, sino que se vayan formando. Se va formando, se va creando
ciudadanía como aquí se está hablando, pero sí ir distinguiendo y eso ya va
acortando tiempos y ya llegaríamos si vamos acortando la edad para ser
ciudadanos o no, que ayer se discutió para votar, para ser más preciso, ayer se
discutió ampliamente y vamos a volver a discutir seguramente.
Sí quería apuntar esta reflexión para centrarnos en este capítulo que son formas
de participación ciudadana y sí entender otras formas, pero cómo las podemos ir
vinculando. Yo me lo llevo de tarea también para ni política ni electoralmente, sino
realmente en una forma de participación.
EL C. SECRETARIO.- Por último diputada Mayela.
LA C. PRESIDENTA.- Mayela.
LA C. MAYELA EUGENIA DELGADILLO BARCENA.- Yo creo que en este
momento me parece que esto tendríamos qué haberlo dejado a las leyes, porque
si estamos diciendo que la ciudadanía universal, me parece que estamos dando
derechos a todos los seres humanos que se vuelven ciudadanos y los otros son
derechos políticos y entonces hay una confusión aquí entre que no estamos
diferenciando qué es la ciudadanía y que votar no necesariamente te hace
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ciudadano o no, porque entonces hay gente que no se ha registrado y no tiene
credencial de electora entonces no sería ciudadano.
Me parece que si me permiten, la verdad es que hay muchas cosas que la Ley de
Participación Ciudadana ya ahorita resuelve y me parece que esta discusión no
tendríamos qué darla ahora porque tendríamos que meter en la Constitución
prácticamente en qué casos. Si seguimos en esta dinámica de la cuestión de los
niños, si no, si sí, en qué momento, me parece que sería un chorizo que ya está
establecido en la Ley de Participación Ciudadana.
Me comprometo a bajar la Ley de Participación Ciudadana, mandárselas por el
WhatsApp para que cada quien la descargue, creo que hay un correo también de
la Comisión. Me parece que hay cosas que ya están en las leyes, que se están
dando en la discusión, a lo mejor porque no estamos tan compenetrados en estos
temas.
Yo soy comité ciudadano, he hecho consultas ciudadanas, ya sé cómo impugnar
comités, entonces estas cosas que parecen ser tan lejanas para algunos, para mí
son como muy sencillas de operativizar.
Si dejáramos esto a las leyes, vuelvo a decir, sí hay consultas para los niños, sí
hay consultas que además son territoriales, por zonas, eso ya está establecido.
Me parece que desde mi punto de vista si aceptamos que hay una ciudadanía que
no tiene qué ver con derechos electorales, le damos la vuelta a esto y vamos a
hacia adelante.
Después especifican estos derechos políticos, ahí sí entra el tema de iniciativa
ciudadana, el referendo, plebiscito, porque ahí ya te vas con mecanismos donde
tengas qué validar que existe la persona, que votó sólo una vez, porque son las
decisiones vinculatorias, si no para que lo queremos y para qué hacemos toda
esta faramalla.
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Estarían de acuerdo que les mande la Ley de Participación Ciudadana, le echan
un ojito a ver si podemos salvar los siguientes temas y a ver si podíamos meterle
en todo caso, según lo establezca esta ley y sigamos adelante.
EL C. PRESIDENTE.- Yo quisiera agregar a esto que hay una ley que se llama de
participación ciudadana, pero que no es una ley de participación ciudadana, es
una ley de control de participación ciudadana y nos será muy útil conocerla,
porque efectivamente reconoce la participación como un derecho, entre otras
cosas, pero los instrumentos del ejercicio democrático que la Constitución revisa,
en realidad están muy alejados de ser accesibles a la participación ciudadana,
entre otras cosas.
El punto número 3 que es con el que vamos a continuar. Concluimos el punto 2,
no hay alguna otra propuesta que modifique al 13 por ciento.
EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CARDENAS GRACIA.- Simplemente para
que quede en el registro de la iniciativa ciudadana en materia penal o tributaria.
EL C. PRESIDENTE.- Todavía vamos hacia allá. Estamos en el punto 2.
LA C. MAYELA EUGENIA DELGADILLO BARCENA.- Yo quiero defender y
platicaba ahorita con Jaime, lo del tema del 0.25 por ciento y tiene qué ver
justamente con preocupaciones también de que yo sé cuánto cuesta una consulta,
sé lo difícil que es un presupuesto para la ciudad y obviamente ahorita estamos
organizando un plebiscito contra privatización del espacio público.
Me parece que las cifras si no las dejamos, por eso me adhiero también a la
propuesta que hizo en un inicio el diputado Chanona, de cuántas firmas
representa para la ciudad.
Cuando hablamos por ejemplo para un plebiscito, estamos hablando bajo los
términos de Ley de Participación Ciudadana, de 0.4 por ciento, más o menos de
28 mil, 29 mil firmas.
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Lo que yo le comentaba ahorita a Jaime es si yo no tengo 29 mil firmas para que
pueda irme a un plebiscito que es en la ciudad completito porque así te lo marca la
ley, cómo voy a hacer que la Ciudad de México invierta en una infraestructura de
ese nivel, porque además te marca que para que el plebiscito sea vinculatorio,
tienes que tener al menos el 10 por ciento, es decir 800 mil personas que van a
votar por tu iniciativa para que sea vinculatoria, porque estarías cambiando ahora
sí un impacto bastante fuerte con esta decisión a toda la ciudad.
Entonces, me parece que las cifras que se adaptan a la Ley de Participación
Ciudadana me parecen correctas y en este caso de la iniciativa ciudadana yo diría
que estaría bien, porque si no, daríamos la pacta a cualquier ciudadano, contrario
a lo que dice Jaime, presentar a cualquier cosa que puede estar no
necesariamente muy ad hoy o muy fuera y pone a una Asamblea, a una Comisión
de la Asamblea a trabajar en algo que no va a ser sentido y que además no es
representativo, al menos de un porcentaje interesante o de una posición en la
ciudad.
Entonces, me parece muy complicado que si bien es cierto las iniciativas
ciudadanas podrían a lo mejor y digo podrían porque quiero abrir la discusión,
bajar un poco, la realidad es que tampoco lo pondría un ciudadano, porque vuelvo
a decir, tú no puedes prestar una iniciativa que va a modificar toda la estructura de
una ciudad sin un respaldo al menos social, porque además esto abriría que
muchas organizaciones, organizaciones civiles empezaran a meter temas de
iniciativas por ejemplo del derecho a decidir contra la mujer, de cuerpo. No, un
solo ciudadano.
Me parece que igual que podrían plantear otro tipo de iniciativas, me parece que
tendrían qué ser representativas y hoy la Ley de Participación Ciudadana que no
contemple iniciativas ciudadanas, me parece que estaríamos dentro de ese rango
que sea representativo de álguienes al menos.
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EL C. PRESIDENTE.- Mantiene todo su derecho a hacer la propuesta, que la
compartamos.
LA C. MAYELA EUGENIA DELGADILLO BARCENA.- Sí.
LA C. DIPUTADA KENIA LOPEZ RABADAN.- Claro, me refiero siendo el fondo,
no es la forma nada más por el tema, pero por supuesto.
Solamente quisiera yo, hay iniciativas de distintos grupos parlamentarios. Me
parece y yo me refiero al Presidente o al secretario técnico e la Comisión para
tratar de construir el acuerdo hacia dónde se tendrá qué dirigir el dictamen.
Creo, cuando menos en términos numéricos por grupos parlamentarios, que
tendría qué dirigirse hacia el 13 por ciento. Yo sé que Jaime y demás hablaran,
pero en términos de cómo se están posicionando los grupos parlamentarios y
entiendo que hay propuestas del PRD, hay propuestas del PAN, pero me refiero
de los que proponen el 13 por ciento, exacto, justo.
En el cuadro comparativo que nos hizo favor de enviarnos el Presidente, en el 13
por ciento coincidimos la de la voz, evidentemente mi grupo parlamentario de la
propuesta propia, el diputado Manuel Oropeza y la diputada del PRD que habla de
un 12 por ciento, pero me refiero a que creo que el dictamen tendría que perfilarse
hacia el 13 por ciento entendiendo la cantidad de votos que necesitamos para el
pleno, los 67 votos.
Solamente quiero que quede en la versión estenográfica o lo que sea que suceda
que tengamos aquí de referencia, el por qué el 13 por ciento resulta útil y
numéricamente de qué estamos hablando.
Hoy la lista nominal es de 6 millones 994 mil, casi 7 millones justamente, el 13 por
ciento ubica en el escenario de que para que podamos ser susceptibles de esta
posibilidad, de conseguir firmas es de 9 mil 252 firmas, o sea la verdad es que es
un número posible, es un número viable, es un número factible y la propuesta del
Jefe de Gobierno, estamos hablando de casi el doble de 17 mil firmas.
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Concluyo nada más, me parece que sería muy de avanzada pensar que la Ciudad
de México no podría estar yendo en contra de un tema de representación
ciudadana como estas, además de que la Carta Magna ya estableció un número
fijo.
Es cuanto, Presidente.
EL C. PRESIDENTE.- Sí, perdón, me permite, diputado Muñoz Ledo.
EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CARDENAS GRACIA.- No, primero
Muñoz Ledo y luego yo.
EL C. PRESIDENTE.- ¿Me permite, diputado Muñoz Ledo? Yo doy la palabra.
Gracias. Lo que he mencionado es que a la propuesta del 0.13 por ciento, salvo la
del diputado Cárdenas, no hay otra propuesta contraria. Es lo que yo quería
Que en el momento de que revisemos el inciso G) de la vinculación veremos la
armonización de estos criterios, dado que no hay una siguiente propuesta que
altere este porcentaje yo les pido que pasemos al .3.
Tiene la palabra el diputado Muñoz Ledo.
EL C. DIPUTADO PORFIRIO ALEJANDRO MUÑOZ LEDO Y LAZO DE LA VEGA.- Querido amigo, mi respetado amigo.
Me permites, Gonzalo. Me voy a allanar. Aquí hay un punto en que tiene razón
Jaime Cárdenas, por qué se establecen las limitaciones de lo penal.
EL C. PRESIDENTE.- Me permite que le haga una moción, diputado. El .5 habla
de que la iniciativa ciudadana no procederá en materia penal o tributaria, estamos
por entrar al .3.
Si me permite que le dé cauce al .3 y ojalá que hoy la sesión nos dé para abordar
también el .5.
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EL C. DIPUTADO PORFIRIO ALEJANDRO MUÑOZ LEDO Y LAZO DE LA VEGA.- Todo, sea por ti, no tengo duda.
EL C. PRESIDENTE.- El punto 3 dice en la iniciativa de constitución, el Congreso
Local deberá resolver sobre la procedencia de la solicitud en un plazo no mayor de
15 días hábiles de iniciativa ciudadana, quiero recordar.
La ley establecerá los procedimientos para que una vez admitida la iniciativa
ciudadana las personas proponentes puedan incorporarse a la discusión de los
proyectos de legislación.
Tenemos una sola iniciativa presentada por el Partido Acción Nacional que dice,
en lugar de que diga “el Congreso Local” que diga “la legislatura de la Ciudad de
México” y continua el texto igual “deberá resolver sobre la procedencia de la
solicitud en un plazo no mayor de 15 días hábiles” y al final agrega donde dice que
las personas proponentes puedan incorporarse la discusión de los proyectos de
legislación exclusivamente en comisiones con derecho a voz, pero sin voto.
Es la adición que se hace al punto 3 de la iniciativa que presenta el grupo
parlamentario de Acción Nacional y queda a la consideración.
EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CARDENAS GRACIA.- Yo tengo un
comentario, no sobre la propuesta del PAN, sino un comentario técnico al
respecto, porque me estoy dando cuenta de la revisión de todo el apartado B que
la revisión de las firmas corresponde al propio Congreso.
Si va a haber algún número de firmas mi pregunta es, ¿no debería haber alguna
participación de alguna instancia electoral que auxiliaría al Congreso en la
verificación de las firmas o está en otra parte eso?
Entonces es una cuestión técnica porque la pregunta es si el Congreso tiene el
cuerpo técnico que pueda verificar la autenticidad de las firmas, como sabemos
todo eso está en el registro nacional de electores y los únicos que tienen el acceso
a esa información y pueden verificar los nombres y las firmas son las autoridades
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electorales nacionales. Entonces ahí la pregunta es esa, si se firman convenios
con la autoridad electoral nacional, en fin, de qué manera técnicamente se verifica
el número de firmas. Ese es el tema.
A ver, Mayela, seguramente me va a ilustrar cómo lo hace ella.
EL C. PRESIDENTE.- Si me permite, en el artículo 31 de la democracia
participativa cuando habla de los partidos políticos se hace mención de un instituto
de participación ciudadana y elecciones de la Ciudad de México.
Habrá que revisar, no sé si esa sea la instancia de validación, de revisión, de
convocatoria, etcétera, en este sentido. Cuando lleguemos ojalá podamos tener
más, porque yo he revisado este instituto y no encuentro mucha información de
atribuciones o responsabilidades que tendrán que asumir.
Mayela, por favor.
LA C. DIPUTADA MAYELA EUGENIA DELGADILLO BARCENA.- Sí, este
instituto que marca la ley entiendo que sería el sustituto, le cambian el nombre, al
Instituto Electoral del Distrito Federal, todas estas instancias por eso decía yo que
había que referirnos a la Ley de Participación Ciudadana donde te marca cómo
operativizas una consulta ciudadana, cómo operativizas una referéndum, cómo
operativizas un plebiscito, todas las firmas pasan evidentemente para el Instituto
Electoral del Distrito Federal que será reemplazado por este instituto y te validan
las firmas.
De hecho aquí cuando entremos al tema de referéndum, tampoco lo quiero tocar
porque me parece que también es un tema de leyes secundarias, no de la
Constitución, el referéndum te dice que solamente puede convocarlo ciertas
autoridades, el plebiscito también que habría que discutirlo, pero que me parece
que no serían temas para una constitución. Por eso incluso no hicimos nosotros
cambios en ese sentido, más bien adiciones de cómo operativizar.
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Esto tiene que ver con cuestiones legales, tiene que ver con credenciales de
elector, por tanto tienen que intervenir los Institutos oficiales. Entonces yo les
mando la Ley de Participación Ciudadana hoy.
EL C. PRESIDENTE.- El diputado Oropeza.
EL C. DIPUTADO JOSÉ MANUEL OROPEZA MORALES.- Nada más sobre el
tema en término del congreso local para la legislatura local. Creo que no habría
problema anexar el término de la Legislatura Local, realmente así lo establece el
122. Entonces simplemente es un asunto de armonización del término que
establece el 122, aunque aquí en la Constitución Local a la Legislatura Local se le
propone llamar Congreso Local y ya discutiremos ese artículo más adelante.
EL C. DIPUTADO PORFIRIO ALEJANDRO MUÑOZ LEDO Y LAZO DE LA VEGA.- ¿Puedo opinar?
EL C. PRESIDENTE.- Pero cuando usted nos pide, diputado Muñoz Ledo,
precisar las definiciones y los términos, porque también en la Constitución se
habla de la ciudad con mayúsculas, a veces con minúsculas, se confunden mucho
los términos el Congreso Local, la Legislatura Local, bueno.
EL C. DIPUTADO PORFIRIO ALEJANDRO MUÑOZ LEDO Y LAZO DE LA VEGA.- Bueno, tenemos 40 años diciendo que la Constitución Federal es
anticuada, contradictoria y réproba, tiene una cantidad de errores técnicos
absolutamente intransitables, y no lo digo yo, lo han dicho muchos otros
tratadistas.
Pero esa es una de las cosas, igual la Constitución Federal habla de los
Congresos Locales y de las Legislaturas Locales, y como lo dices muy bien,
también el 122, entonces optamos por uniformar y llamarle como resulta, pudimos
haberle llamado gobernador al gobernador, pero no se atrevieron, yo le ponía
gobernador y que se vaya a controversia constitucional, pero en fin, bueno, bueno
son ideas personales.
Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de Gobierno
55
Yo estoy de acuerdo en todo lo que aquí se ha dicho, solamente insisto, Mayela,
que no confundamos la democracia directa con la democracia participativa, nada
más.
Cuando lleguemos al quinto opinaré.
EL C. PRESIDENTE.- Yo comparto la propuesta que hace el grupo de Acción
Nacional en el sentido de que cuando esta iniciativa se turne a comisiones los
promoventes puedan hacer uso de la voz ante la Comisión y puedan hacer una
exposición. Creo que es una cosa que estamos haciendo nosotros acá, y debía
ser congruente también ya en las leyes que tengan que disponerlo.
¿Hay alguna intervención respecto al punto 4?
El 4 dice: tendrá el carácter de preferente aquella iniciativa que se presente dentro
de los primeros 15 días del periodo legislativo y cuente al menos con el 0.5 por
ciento de las firmas de las personas inscritas en la lista nominal de electores del
ámbito respectivo, por lo que deberán desahogarse en ese periodo.
Habla de qué carácter preferente tendrán estas iniciativas.
Hay una iniciativa de la diputada Kenia López que dice: Que cuente con al menos
el 0.13 por ciento de las firmas.
Una iniciativa del diputado Carlos Gelista que dice: Tendrá el carácter de
preferente aquella iniciativa que se presente dentro del primer mes de cada año
legislativo y cuente con al menos el 0.13 por ciento de las firmas de las personas
inscritas en la lista nominal de electores de la ciudad.
Otra iniciativa de la diputada Nelly Antonia Juárez, del PRD, menciona que tendrá
carácter de preferente aquella iniciativa que se presente dentro de los primeros 15
días del periodo legislativo y cuente con al menos el 0.3 por ciento de las firmas de
las personas inscritas en la lista nominal.
Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de Gobierno
56
Estas son las diferentes iniciativas que se han presentado versando
fundamentalmente sobre el porcentaje de firmas.
EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CARDENAS GRACIA.- Sí, a mí me
parecen bien, prefiero eso, ya sé que aquí hay una diferencia con Mayela, prefiero
que sean menos firmas a las que pide la iniciativa del Jefe de Gobierno.
Yo insisto en el tema de que no se exijan firmas. Yo participé, déjenme les cuento,
participé hace muchísimos años, cuando era muy joven, asesorando al Gobierno
del Estado de México, una asesoría muy breve, para elaborar una Constitución
Local, era uno de mis pecados de vinculación ahí que tuve. Sí, alguna vez lo hice.
Pusimos ahí que la iniciativa de legislativa ciudadana podía ser promovida por una
persona y el argumento era “nos vamos a llenar de iniciativas”, pues no se
llenaron de iniciativas, entonces, bueno, ese es uno de los temas.
Luego el carácter para que sean preferentes. Aquí le están pidiendo el 0.5 por
ciento, es lo doble, es mucho. Entonces yo prefiero, sí, para que sea preferente,
pues es preferente porque todas las de los ciudadanos son preferentes, son
preferentes a las autoridades.
Vamos a otro tipo de democracia, no a una democracia representativa, elitista, se
trata de otra forma de democracia, ese es el punto, deselitizar la democracia y
poner a la democracia o a las instituciones de la democracia al servicio de los
ciudadanos, esa es la idea. Entonces que sean todas preferentes, sin condiciones.
LA C. DIPUTADA CLAUDIA PASTOR BADILLA.- Es que yo no creo que la
preocupación sea, no se las damos a los individuos porque nos vamos a llenar de
iniciativas, yo creo que también es el reconocimiento de los órganos
representativos, es que prácticamente estamos diciendo que los órganos
representativos no sirven y por lo tanto la ciudadanía tiene que venir a colocarse
en ellos, o sea, digo, aceptamos que tenemos representantes y tratamos de
trabajar para que mejoren su labor de representación, adelante, el equilibrio es
Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de Gobierno
57
bueno, donde dejamos también una parte donde la ciudadanía ya no se siente del
todo representada, pero no puede ser todo a todo el tiempo y en todo momento,
porque creo que desequilibra a uno o a otro de las figuras, y creo que de ahí pues
sí están estas posibilidades de que algunos individuos en cierta representación,
con determinados requisitos entren a los órganos representativos, pero no es una
cuestión de temor de sobrecarga, sino más bien es un equilibrio en el
reconocimiento de una u otra forma.
A mí me parece que anda por ahí.
Gracias.
EL C. DIPUTADO PORFIRIO ALEJANDRO MUÑOZ LEDO Y LAZO DE LA VEGA.- Allanaos los unos a los otros pero también equilibraos.
Lo que está recomendado es un equilibrio, que es lo que estás ahorita hablando,
entre la democracia representativa, la participativa y la directa, no un desequilibrio,
que llegó en la época de Robespierre, que terminó en un Comité de Salud Pública,
que eran los ciudadanos sobre el congreso, el famoso Comité de Salud Pública,
no lo olvidemos, hay que tener cuidado también porque la historia existe.
Yo nada más quiero puntualizar, preguntar además, porque fue tal vez una
distracción, quedó claro que la recepción de las iniciativas populares, ciudadanas
por el Congreso, para por el órgano electoral y de participación, tú lo mencionaste.
Mi sugerencia respetuosa, porque ahí también mi cachucha de armonización que
me rebota cada minuto, es que veamos las competencias, si las tiene lo
armonicemos, tan sencillo como eso.
Luego, me preocupa también que hay otra propuesta, son dos o tres propuestas,
una recuerdo, la de Ríos Píter, que quiere traducir todo el mecanismo o el
conjunto de mecanismos de parlamento abierto que se supone estamos
practicando en este Constituyente al Congreso Local, entonces también hay que
compaginar.
Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de Gobierno
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Se dice “que vayan al pleno”. Yo creo que debe tener derecho a presentar sus
nociones, sin más especificación, y ya si se aprueba, porque hay que coordinar
ahí también, tenemos la propuesta de Ríos Píter, en los términos del parlamento
abierto, ya se sabrá si es en las comisiones y en todo.
Ahora, lo de preferente creo que tienen razón, hay que darle carácter preferente
cuando sea el principio de la administración, de la legislatura, ya después es muy
complicado desde el punto de vista procedimental.
No sé si ya podamos pasar al 5 o nos esperamos.
EL C. PRESIDENTE.- Faltan 3 oradores, hay una lista. Por favor, Mayela.
LA C. DIPUTADA MAYELA EUGENIA DELGADILLO BÁRCENA.- Yo quiero
abogar porque, estoy de acuerdo con Jaime Cárdenas, yo no sé cuántos aquí
habrán intentado ir a la Asamblea Legislativa a modificar alguna ley, yo sí.
Lo que hemos visto es, cuando no tienes el tema de preferente justamente hay mil
pretextos, que pueden válidos o no válidos, la realidad de la Asamblea Legislativa
es que parte de su trabajo es esto, así como nosotros hoy estamos
comprometidos haciendo esfuerzos sobrehumanos.
Lo que estamos viendo es que muchas de estas iniciativas que tienes que meter
en momentos cruciales es porque la Asamblea Legislativa está haciendo ciertas
cosas, incluso legislando en contra de lo que los ciudadanos están pidiendo, y lo
que te ves es obligado a dar una respuesta rápida en tiempo y forma, conforme
vas respondiendo, porque hay muchas cosas que no son públicas, y esa es la
defensa por la cual yo sí creo que en cualquier momento tendrá que tener el
carácter de preferente.
Me parece que además no tendríamos que ponerle ningún porcentaje porque tú ya
cubriste un primer filtro que te habla, y conste, yo defendí el .25, conste, ese es tu
primer filtro para que después llegues a una iniciativa preferente sobre la de
cualquier otro diputado, porque de verdad créanme que cuando un ciudadano o un
Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de Gobierno
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conjunto de ciudadanos llega a la Asamblea Legislativa pidiendo que se cambie
algo es porque ya hay evidencias de desastres en la ciudad con ciertos temas.
Me parece que los ciudadanos empiezan a responder ante coyunturas muy
específicas, en donde hemos visto esta parte de no tener la capacidad de que hay
primero iniciativas, entonces primero venderle la idea al diputado, luego si no
quiere no te la dictaminan en tiempo, entonces hay tortuguismos.
Me parece que no haría daño, de verdad no son millones de iniciativas, como dice
Jaime, pero aún así yo le pongo todavía algunos mecanismos donde tengan que
ser representativas, y me parece que habría que ir en el sentido de que sí tengan
preferencia.
EL C. PRESIDENTE.- Anotamos a la diputada Pastor. La diputada Kenia.
LA C. DIPUTADA KENIA LÓPEZ RABADÁN.- No está Porfirio, ah, aquí está. Me
gusta más esto del allanamiento, mi querido Porfirio, y sí quisiera que valoráramos
esta propuesta que está haciendo el PAN. Me explico.
El Jefe de Gobierno dice que para que una iniciativa, la propuesta, que para que
una iniciativa sea preferente debe de contar con el .5, esto es el .50, estamos
hablando de tres veces más la propuesta que estamos haciendo nosotros, el .50
significa evidentemente un tema mucho más complicado para que haya una
organización, como 40 mil votos, treinta y tantos mil votos.
Entonces, a lo que apelo es a que en esta visión de que la ciudadanía sí pueda
participar pensemos que este .50 es altísimo, verdaderamente altísimo, vamos,
está cuadruplicando lo que la Constitución en términos de iniciativa ciudadana
pide.
Entones, la propuesta de nosotros es que no sea del .50, dice .5 pero en realidad
hay que aumentarle un cero para poder homologarlo con el .13. El .50 para
nosotros es verdaderamente complejo para que sea preferente. Nuestra propuesta
es que sea del .13 y entonces en ese supuesto se ubiquen las iniciativas
Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de Gobierno
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ciudadanas, y las iniciativas ciudadanas sean de manera inmediata todas las
iniciativas ciudadanas preferentes.
Solamente quiero hacer una reflexión a título personal. La primera iniciativa
ciudadana que se hizo en la Asamblea Legislativa, yo era diputada local y
coordinamos ese esfuerzo. ¿Saben qué le pasó a la primera iniciativa en la
historia de la Asamblea Legislativa, que cumplió con los requisitos? Fue en el
2007. ¿Saben qué pasó con esa iniciativa ciudadana, la primera en la historia de
la Asamblea Legislativa que cumplió con los requisitos, todos? Que el Instituto
Electoral validó, que tuvimos una logística impresionante, y cuando digo tuvimos
estoy hablando como partido político, no como persona, juntamos las firmas,
hicimos toda la logística, literal, decenas de cajas con firmas trasladadas a la
Asamblea Legislativa y trasladadas al Instituto Electoral, validada por ambas
instituciones, ¿saben qué pasó? Nada, se quedó en la congeladora.
Me parece que es ofensivo el esfuerzo ciudadano porque la gente cuando menos
debiera de saber si el órgano colegiado, esto es la Asamblea Legislativa o el
Congreso o la legislatura, sea como sea que le vamos a llamar, fije una posición
sobre ese particular, si no lo hacemos así será un esfuerzo ya sea individual o
colectivo que queda sin respuesta de la autoridad y creo que por eso la gente está
muy alejada tanto de la política como de las autoridades.
Por ello es por lo que mi partido lo que propone es que sea preferente en el punto
13 para que sean todas las iniciativas ciudadanas y por eso apelo a la sensibilidad
evidentemente de los grupos parlamentarios, creo que sí es un tema importante.
Gracias, Presidente.
EL C. PRESIDENTE.- Perdón si no lo entendí mal, que el punto 4 se junte al punto
3. ¿No?
EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CÁRDENAS GRACIA.- El punto 5 es un
porcentaje de firmas y quiere 0.13.
Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de Gobierno
61
LA C. DIPUTADA KENIA LÓPEZ RABADÁN.- Sería el punto 3, digamos el punto
2 establece el porcentaje, el punto 2 del inciso b) del artículo 30, el punto 2 es el
porcentaje, en el punto 3 habla de lo del Congreso, legislatura, y en el punto 4 es
donde se establece la iniciativa preferente, que ahí se establezca que es el punto
13, en ese momento estableciendo en el numeral 4 el punto 13 en automático; 9
mil. El tema es que el punto 50, es que estás cuadruplicando el 9 mil, o sea estás
pidiendo casi 40 mil firmas, el tema es numérico, es altísimo. O sea buscar una
iniciativa preferente es buscar 40 mil firmas cuando una iniciativa ciudadana te
pide 9 mil firmas. No sé si me explico. Por eso apelaba yo a tu sensibilidad para
este tema.
Pero para darle respuesta al Presidente de la Comisión, sería en el número 4 del
inciso b) del artículo 30, en automático todas las iniciativas populares serían
iniciativas populares.
EL C. PRESIDENTE.- Cárdenas.
EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CÁRDENAS GRACIA.- Voy a dar mis
argumentos, además de los argumentos fácticos que expuso Kenia, yo creo que
hay otros argumentos, esto de que las iniciativas de los ciudadanos sean
preferentes es mutatis mutandis, lo que ocurre por ejemplo con paridad o igualdad
de género, en caso similar quien tiene preferencia por ejemplo para un cargo
público si tiene el mismo resultado en el servicio de carrera federal, hay un hombre
una mujer con la misma calificación, quién prevalece, quién accede al cargo, la
mujer; igual acá en materia de iniciativas qué iniciativa debe prevalecer, pues la de
ciudadano frente a la del diputado, el ciudadano es el equivalente a la mujer, la
situación histórica de desigualdad, de maltrato, de no adecuada representación,
obliga a tener una suerte de acción afirmativa a favor del ciudadano, ese es un
argumento.
Otro argumento que ya lo explicaba o lo comentaba hace un momento con la
diputada Pastor, era el de deselitizar, la crítica, la democracia representativa no
Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de Gobierno
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solamente en México, en el mundo es que es demasiado elitista, entonces lo que
tenemos que hacer es deselitizar la democracia representativa, ¿cómo?,
fortaleciendo la democracia participativa y la directa en la mayor medida posible.
¿Por qué proponemos que tenga iniciativa preferente la iniciativa ciudadana
respecto a la de un diputado o a la del Jefe de Gobierno? Porque esto tiene que
ver con el principio de soberanía, la soberanía reside en el pueblo, los ciudadanos
forman parte del pueblo, la soberanía dimana del pueblo, entonces por lo tanto
debe tener un carácter preferente.
Luego el cuarto argumento muy de abogado, o sea yo sé que también tú eres
abogada, es como el equivalente, diputada Pastor, al acceso a la justicia, aquí
hablaríamos de un acceso a la legislación.
En materia de acceso a la justicia, no es la polémica de ayer, el problema de
acceso por otras vías, el problema del acceso a la justicia sabemos cuál es en
México, por ejemplo hemos comentado ya en el pleno varias veces. Es que voy a
hacer la relación con el acceso a la legislación.
En el acceso a la justicia hay muchas restricciones, por ejemplo en materia de
amparo, que el amparo no procede contra reformas constitucionales, que si el
amparo no procede contra actos derivados de reformas a la Constitución y en la
última Ley de Amparo la de 2013 incrementaron las causales de improcedencia,
hay que acreditar en los juicios interés jurídico y ahora legítimo, pero no se acepta
el interés simple.
Entonces esto es la misma lógica, es también el acceso a la legislación con una
suerte de interés, yo digo simple, por eso digo un ciudadano, y ustedes cuando
dicen el 0.13 sería como un interés legítimo, bueno que ya es algo, algo es algo en
relación con el viejo interés jurídico del agravio personal y directo.
Esos son mis argumentos, además de este ejemplo que tú pones y lo que dice
Mayela de lo difícil que es sacar adelante una iniciativa ciudadana en el Congreso
Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de Gobierno
63
o Asamblea Legislativa local, es casi imposible, te ponen trabas y revisar la firma
y no corresponde la firma, y tal, y luego el diputado en Comisiones no la quiere
dictaminar, en fin. Por eso debe ser preferente.
EL C. PRESIDENTE.- La diputada Pastor, a diputada Mayela y el diputado Muñoz
Ledo.
LA C. DIPUTADA CLAUDIA PASTRO BADILLA.- A ver, entiendo los problemas,
pero me da la impresión que queremos resolverlos. El problema parece ser que
las legislaturas no dictaminan todas las iniciativas que les presentan o las que
quieren o nada más dictaminan arbitrariamente algunas, ese es el problema del
que estamos hablando y eso les pasará también incluso a los legisladores.
Entonces si el problema es esta arbitrariedad, que no discrecionalidad, en los
dictámenes de la legislatura, por qué no abordamos el problema así directamente
y dejamos de estar haciendo que sí o no, o sea entiendo perfectamente como el
ejemplo que aquí nos pusiste el acceso a la legislatura, comparto que sea un
requisito elevado, pero vámonos al problema.
La legislatura tendría que dictaminar todas las iniciativas que se le presenten en el
periodo correspondiente y cuáles serán las consecuencias de eso. Es que a ver, el
preferente es obligarlo a que haga una distinción a favor del ciudadano. Está muy
bien. Pero que les pasa a los legisladores que no les dictaminan, o sea hay otros
problemas que derivan del mismo, entonces por qué no mejor en esta Constitución
le ponemos algunas reglas de funcionamiento o unas pautas de interpretación a la
legislatura para que resuelva el problema que es el que realmente tenemos, que
no dictaminan o que lo hacen arbitraria, que no discrecionalmente.
Gracias.
EL C. PRESIDENTE.- Mayela.
LA C. DIPUTADA MAYELA EUGENIA DELGADILLO BARCENA.- Creo que al
menos nuestros compañeros de MORENA justamente lo que menciona la
Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de Gobierno
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diputada Pastor lo están peleando en otra Comisión, porque no sería parte ponerle
las reglas al Congreso o como se va a llamar dentro de este capítulo.
Me parece que, perdón yo no coincido, si hay discrecionalidad en la Asamblea
Legislativa y también hay intereses y también, me parece fundamental, a ver, la
Asamblea Legislativa dictamina cuando le da su gana, lo que da su gana, en los
momentos que le da su gana sin, el tema es, vuelvo a poner el tema en su
momento, el por qué tiene que haber iniciativas preferentes sobre la de diputados,
porque si estaríamos hablando del bien común las de los ciudadanos serían
prácticamente el bien común y los diputados la verdad que así de intereses muy
específicos.
Entonces me parece fundamental que cuando vuelvo a decir casi siempre los
ciudadanos cuando metemos o estamos cabildeando alguna iniciativa con los
diputados para que nos hagan el favor de impulsar ciertas cosas o tumbarle
ciertas cosas, es por un tema de reacción inmediata porque hay un eminente
peligro de afectaciones ciudadanas.
Entonces en este momento, no hay tal suspensión, ojalá existiera, en este
momento creo que darle el poder a los ciudadanos, yo creo que si vas a meter una
iniciativa preferente, créanme que en diciembre generalmente cuando hablamos
de presupuestos y eso, que además ya vienen planchados por otro lado, que
tampoco significa tanto esfuerzo, pueden hacerlo porque seguramente va a ser un
tema de emergencia para los ciudadanos.
Tampoco a los ciudadanos nos encanta estar metiendo iniciativas, no estamos
programados ni estamos en nuestro interés ni es nuestro oficio de ciudadanos
estar haciendo estas cosas en épocas por ejemplo diciembre. No es así.
Entonces si me parece que cuando los ciudadanos meten una iniciativa tendrá que
ser preferente y yo creo que hay coincidencias entre los planteamientos que hace
el PAN y el que hago, porque al final de cuentas están ustedes proponiendo que
Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de Gobierno
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las iniciativas preferentes estén bajo el mismo parámetro, es decir que ya hizo un
ciudadano el esfuerzo de cumplir, ustedes proponen el .13 yo sigo manteniendo el
.25, pero ya que hizo el esfuerzo de este ejercicio y pasó la barrera, por qué
tenemos que meterle otro nuevo impedimento ahora para que sea preferente.
Me parece que ya que llegaste al primer filtro, tendrá que ser preferente de
cualquier manera.
EL C. PRESIDENTE.- El diputado Muñoz Ledo.
LA C. DIPUTADA MAYELA EUGENIA DELGADILLO BARCENA.- Hay una
parte, perdón, lo último, hay una parte y eso es importante porque en la parte, en
número uno, yo no sé si sería reiterativo, nada más agrego esto, no sé si sería
reiterativo porque a lo mejor habría que ponerle ahí y deberán desahogarlas en el
periodo.
El problema de que se desahoguen en el periodo es que si lo haces en un tiempo
diferente a las necesidades de los ciudadanos, te vas demasiado tarde.
EL C. PRESIDENTE.- Perdón, para entender diputada, usted propone que
desaparezca el punto cuatro, que no haya iniciativas preferentes.
LA C. DIPUTADA MAYELA EUGENIA DELGADILLO BARCENA.- No, que
todas las iniciativas ciudadanas sean preferentes, es decir después de que
conseguiste el .25 por ciento tendrá que ser preferente en forma obligatoria o sea
ya de por faul, ya te puse en el primer filtro, tendrá la Asamblea Legislativa,
Congreso o como se llame que asumir que esa iniciativa será preferente.
EL C. PRESIDENTE.- Porfirio.
EL C. DIPUTADO PORFIRIO ALEJANDRO MUÑOZ LEDO Y LAZO DE LA VEGA.- Yo voy a ser muy puntual y no brusca. Esta es la primera, proyecto de
Constitución, en la historia de la República Mexicana donde se le da el carácter de
preferente a iniciativas ciudadanas, punto uno.
Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de Gobierno
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Punto dos, el grupo que hizo este proyecto ha hecho cuando menos cuatro
proyectos de constituciones, en México y en el extranjero. En todas se lo han
echado abajo, eso es el punto dos.
El punto tres, cuando se habló de gobiernos divididos por la pérdida de la mayoría
congregacional por el Ejecutivo de la Unión en el 97, el gobierno siguiente, el del
Presidente Vicente Fox, pidió la iniciativa preferente para el Ejecutivo. Nosotros lo
habíamos discutido con Zedillo, él quería la iniciativa preferente, no se la dimos, o
sea que hay gobierno, que hay oposición, no nos mande ni una sola ley porque se
la vamos a batear, somos oposición, ni una ley le vamos a pasar, es la voluntad.
Entonces cuidado.
Primero, no se está, pero dime Claudia, no se está midiendo que la primera vez
que nos permiten aún con fortalezas el manejo de hace 40 años, en un texto
constitucional, iniciativa preferente. Cuidado.
Estamos pasando una línea, nunca se había pasado. Ahora, permíteme, no en la
del Ecuador no la hay, yo estuve yo de revisor de la del Ecuador, por favor, fui dos
años al Ecuador, hay poder ciudadana, hay poder popular que es distinto, lo
discutimos cuando quieras, es otro. Esto es invento mío. Ahora, no del Jefe de
Gobierno por supuesto.
Lo segundo, hay dos posibilidades, a mí, a nosotros nos aceptó nuestro colectivo
la iniciativa preferente siempre y cuando hubiera dos, una preferente y otra no
preferente por el temor a que se llene la Cámara y que pase lo que ustedes están
temiendo.
Yo estaría de acuerdo en que hubiera alguna presión sobre la iniciativa preferente
o algún tipo de sanción o de previsión constitucional porque no lo hace el Poder
Legislativo. Este es un cambio verdaderamente gravitacional del
constitucionalismo mexicano, eso sí puedo decirlo.
Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de Gobierno
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Segundo, y le pedí permiso, nada más que quiero que me lo de públicamente para
no desmedirme, que además todos tenemos que irnos, completar esto porque si
en el punto cinco no se entiende, no se entiende si en el punto cinco. La pregunta
es muy simple tipo Donald Trump, ¿queremos a los mexicanos o no los
queremos? La pregunta es muy simple de la respuesta, pero no sabes cuál es la
pregunta, cómo sabes cuál es la respuesta.
Yo creo que tú y yo estamos hechos el uno para el otro, porque me adivinas mi
pregunta.
Déjenme ir al punto.
Aquí la pregunta está en el 5, ahí está la respuesta. Me vuelvo a allanar, penales y
tributarias no, eso viene un derecho, lo metieron porque estaba en la Constitución
federal. Se hablaba de penales por la pena de muerte o porque se confundía, no
había iniciativa popular entonces, como aquellos casos que no podían verse en
juicio público, cuáles don Enrique Burgos, usted lo sabe mejor que nadie.
Entonces, el populacho va a pedir bajar la penalidad, que nada más sea un día de
prisión por triple asesinato, el popular, y lo tributario qué horror, va a pedir que no
haya impuestos, qué horror, de lo que se valió la p Corte de Justicia de la Nación,
no promiscua, popular, para decir que no se podía con 6 millones, tampoco me
hablen de 9 mil. Nosotros metimos 6 millones de firmas para la reforma energética
y la p, ponderada Suprema Corte, dijo que no, que era un asunto de ingresos. Yo
di un discurso frente a la Corte de que si mañana el gobierno vende Baja
California y ponemos una iniciativa, van a decir que no porque es cuestión de
ingresos, que nos van a dar un pliego de lana si vendemos Baja California, fue lo
mismo.
Entonces, yo diría y me allano totalmente, insisto lo tributario y lo penal, pero sí, no
se acepta ninguna contraria a derecho y ya se a la mitad, eso es fundamental, se
tiene qué poner. Se puede referir que es progresivo.
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Pregunto a Jaime, metemos principios pétreos. Metemos principios pétreos o no,
es decir, no puede ser contrario a derechos humanos ni a decisiones
fundamentales esta Constitución y ahí la bajamos a la décima parte.
EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CARDENAS GRACIA.- En la alguna
propuesta que hice, una iniciativa con esta Comisión.
EL C. DIPUTADO PORFIRIO ALEJANDRO MUÑOZ LEDO Y LAZO DE LA VEGA.- Yo me allano a lo que me aceptó seis meses que me aceptara el
colectivo.
EL C. PRESIDENTE.- En materia penal o tributaria para dejarlo que contravenga
derechos.
Si me permiten una propuesta en relación al punto 4, en la consideración de
aquellas iniciativas preferentes, una iniciativa ordinaria pudiera ser aquélla que
presenta al menos el 0.13 por ciento de firmas; una iniciativa preferente será
aquélla que suba al 25 por ciento de firmas.
EL C. DIPUTADO PORFIRIO ALEJANDRO MUÑOZ LEDO Y LAZO DE LA VEGA.- Con una previsión que le permito pedirle al jefe nuestro que diga.
LA C. DIPUTADA KENIA LOPEZ RABADAN.- Todos que digan públicamente.
EL C. DIPUTADO PORFIRIO ALEJANDRO MUÑOZ LEDO Y LAZO DE LA VEGA.- Pero estás de acuerdo en que no contarás derechos humanos.
EL C. PRESIDENTE.- En el numeral cinco lo que se propone es que estas
iniciativas no procederán si contraviene a derechos y sobre la otra es una
propuesta que está igual a la consideración de la Comisión.
La diputada López, por favor.
LA C. DIPUTADA KENIA LOPEZ RABADAN.- Nada más me parece que creo
que estamos de acuerdo, Porfirio, porque ha hecho una argumentación.
Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de Gobierno
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EL C. DIPUTADO PORFIRIO ALEJANDRO MUÑOZ LEDO Y LAZO DE LA VEGA.- Yo estoy de acuerdo.
LA C. DIPUTADA KENIA LOPEZ RABADAN.- Por lo que entendí de la
intervención del Constituyente Porfirio él dice que es la primera vez que se le ha
aceptado a un gobernante en esta posibilidad de presentar iniciativas que sea una
iniciativa ciudadana preferente y con esa argumentación defiende la postura del
punto 50. Así entendí.
EL C. DIPUTADO PORFIRIO ALEJANDRO MUÑOZ LEDO Y LAZO DE LA VEGA.- Me allano a lo que dijo el Presidente, que no sean preferentes las que no
tienen cierta cifra.
LA C. DIPUTADA KENIA LOPEZ RABADAN.- Es que eso lo dijo después.
EL C. DIPUTADO PORFIRIO ALEJANDRO MUÑOZ LEDO Y LAZO DE LA VEGA.- Si me allano a todos ustedes, con más razón me voy a allanar.
LA C. DIPUTADA KENIA LOPEZ RABADAN.- Estamos hablando del punto 13,
no del punto 25 que es la propuesta que acaba de hacer posteriormente el
Presidente.
Yo entiendo que el punto 13 salvo el Constituyente Porfirio que ha hecho el uso de
la voz, todos quienes hemos hecho el uso de la voz y si no, evidentemente yo
pediría que se corrigiera o que se tomara en cuenta para establecerlo en el
dictamen, todos estarían de acuerdo con que fuese el punto 13 homologando la
iniciativa ciudadana como iniciativa preferente.
Si no fuera así, me parece que sí creo que vale la pena, creo que es un tema
absolutamente sensible, y entonces estaríamos discutiendo tres propuestas sin
votarse o cuando menos haciendo una visión indicativa.
Una es el punto 13, otra es el punto 25 y otra es como está, claro, en ciudadano el
punto 13, el punto 25 y el punto 50 como es la propuesta del ejecutivo.
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EL C. DIPUTADO PORFIRIO ALEJANDRO MUÑOZ LEDO Y LAZO DE LA VEGA.- Sugiero desencorchetar los unos a los otros.
EL C. PRESIDENTE.- Son éstas las propuestas recogidas en cuanto a la iniciativa
y el carácter preferente. Quedan encorchetadas, es lo que queremos proponerles,
de tal manera que demos por concluida la sesión. Mañana nos vemos para iniciar
la discusión sobre referéndum y sobre plebiscito.
Muchas gracias.