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CONSEJO DE DERECHOS DE NIÑOS, NIÑAS Y ADOLESCENTES

GOBIERNO DE LA CIUDAD AUTÓNOMA DE BUENOS AIRES

PLENARIO

JUNIO 2010

ACTA Nº 83

En la Ciudad de Buenos Aires, el 1º del mes de junio de 2010, siendo las 14:00 hs., se da comienzo al Plenario del Consejo de los Derechos de Niños, Niñas y Adolescentes Entre los Plenaristas, se cuenta con la presencia de Beatriz Orlowski de Amadeo y Yael Bendel, Presidenta y Vicepresidenta, respectivamente, del Consejo de los Derechos de Niños, Niñas y Adolescentes; Teresita Barragán Recalde, Concepción Diaz, y Facundo Miró, Vocales de las Defensorías Zonales; Soledad Acuña por la Subsecretaría de Promoción Social del Ministerio de Desarrollo Social; Gabriel Novick por el Ministerio de Salud; Ana Ravaglia de la Subsecretaría de Inclusión Escolar y Coordinación Pedagógica del Ministerio de Educación; Edgardo Berón de la Subsecretaría de Derechos Humanos, Ana Logiudice, Florencia Elgorreaga, Cecilia Santucho y José Machain, Vocales por la Legislatura; Mabel López Oliva, representante por la AGT; María Basso, por la Fundación Basso; Adriana Divito, por la Asociación Civil “Querubines”; Marisa Castiglione, por la Asociación “El Trapito” y Diego Call, por la Fundación para el Estudio e Investigación de la Mujer (FEIM); Marisa Mujica por FUNDAMIND; Asimismo, entre los asistentes al Plenario, se cuenta con la presencia de Daniel Olmos, Director General Técnico, Administrativo y Legal; Bruno Domeniconi, Director General de Gestión de Políticas y Programas; Camila Suárez, Directora General de Programas Descentralizados; Gladys Lavagnino, asesora de Presidencia; Cristina Erbaro, Directora de la Dirección de Políticas Públicas e Investigación; Lucrecia Monti, Auditora Interna del CDNNYA; Alicia Terminillo de la DZ 17; Marta Sánchez del Registro y Monitoreo de ONG´s; Lorena Tomatis, Damián Corrente, Horacio Acosta y Mauro Aviatis, Directores Operativos de la Red de DZ; Jorge Azaar, Director de la Guardia Permanente de Abogados; Agustina Zorrilla, por el Ministerio de Justicia y Seguridad; Beatriz Vitas, de la Dirección de Minorías y sus Garantías de la Subsecretaría de Derechos Humanos; Marisa Frescó de la Subsecretaría de Derechos Humanos; Silvia Feldman y Claudia Sosa, del Ministerio de Educación; la Diputada Victoria Morales Gorleri, presidenta de la Comisión de Educación y Vocal de Niñez y Adolescencia; Florencia Altamirano y Ángeles Delgado, del Área de Apoyo Técnico sobre Derechos de Niños, Niñas y Adolescentes de la Región Sanitaria II del Ministerio de Salud.

Beatriz Orlowski: Buenos días a todos y a todas. La idea hoy, además de otras que seguramente ustedes traen de sus casas, es presentarnos. Yo quiero comentarles algunas de las ideas fuerza que quiero compartir con ustedes en este momento de ingreso a esta gestión. Entonces, empiezo yo, después Yael, después Daniel que estamos a cargo de este organismo.

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Después no se si ustedes se quieren presentar, todos se conocen así que va a ser el trabajo mío que vayan contando quienes son. Me presento, soy Beatriz Orlowski de Amadeo, soy socióloga, y psicóloga social. Mi tarea en el Estado viene más o menos del año 1994 trabajando en todo el país con las organizaciones de la sociedad civil. Ese fue mi gran fuerte durante muchos años. Después tuve la oportunidad de gestionar la Presidencia del CONNAF, después de la ley 26.061, sin ningún conflicto, o todos conflictos cotidianos, pero sin ningún gran conflicto. Y ahora tengo esta oportunidad de estar en este lugar. Tengo muchísimo entusiasmo, algunas ideas, y también la experiencia que me acompaña, y me hace ver algunas falencias, no solamente del Consejo, sino de cómo se trata la problemática de la niñez en la Ciudad y en el país, y porque no en otros países también. Porque no es solamente un tema de este país o de esta Ciudad sino que siempre los que pensamos las leyes para este sector somos los adultos y no les preguntamos demasiado ni escuchamos a los chicos en lo que tienen para decirnos. Así que a mi me gustaría avanzar un poco sobre qué es lo que a mi me gustaría poder lograr en esta gestión. Me gustaría que, como sabemos que hay dificultades y hay problemas, podamos acordar algunas cosas. Que así como decía alguien hace tiempo, que hay que trabajar por los consensos, los consensos son muy interesantes, pero siempre logran síntesis un poco minimalistas y no se toma en cuenta las diferencias de aproximación a los abordajes, ni las diferencias ideológicas, políticas, así que otra tarea interesante para hacer es organizar los disensos. Organizar los disensos parece así solo una frase, pero me parece que tiene que ver con poder identificar los límites que tienen los disensos y los para qué de los disensos, porque pensando que todos los que estamos acá tenemos algo que ver con la niñez no podemos pensar, ni que estamos trabajando para que el otro no logre tal cosa, ni trabajando para entorpecer tal o cual decisión, sino que tenemos que tener adelante, grande como norte, el mejoramiento de la atención de los niños y las niñas en la Ciudad en este caso, y porque no también, ser un ejemplo para el resto del país que tiene muchísimos menos recursos, no sólo económicos sino de capital social y recursos humanos para trabajar en este sector. Así que uno de mis intereses va a ser poder recuperar los saberes del Consejo, que hay muchísimos saberes que creo que están poco difundidos por un lado. Por otro lado, poner en la agenda social temas de la niñez que son imprescindibles que se visibilicen. Es imposible que ninguna gestión política pueda hacer absolutamente nada si la comunidad no se compromete, primero a sensibilizarse, después a ver que es lo que ocurre, y después llevar adelante acciones. Porque leyes hay muchas, pero no hay mucha gente que se compromete a cumplirlas, entonces una de las cosas que quería compartir con ustedes es tratar de hacer visible en la agenda los temas que hoy día están totalmente tapados y va a ser una de las claves que voy a llevar adelante en esta gestión. Los temas tienen que ver con hacer visible el tema de la trata de personas, sobre todo de niños y niñas, tiene que ver con el descubrimiento del trabajo infantil, tiene que ver con hacer mucha fuerza en todo lo que esté a mi alcance en relación a la prevención de abuso infantil, que es una temática que, por ejemplo, me enteré el otro día que en el 102, el 37 % tiene que ver con el abuso, así que imagínense lo importantísimo que es que está delante de todos nosotros y nadie hace nada. Y de verdad nadie hace nada, porque no lo hace el Estado, no lo hace el privado y la única manera que

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algo ocurra es que todos nos demos cuenta de que al lado nuestro, al lado de nuestra casa, arriba de nuestro piso al costadito de la escuela, etc etc, hay situaciones de abuso infantil absolutamente aberrantes. No se puede pensar como sociedad que eso sea aceptable. Yo tengo varias historias que me llegaron lamentablemente, que no hubiera querido conocerlas, de gente que por ejemplo, descubría un abuso, se iba a hablar con la directora de la institución, que era el colegio en este caso, y dijo “bueno, ¿pero que quieren si es el abuelo que paga las cuentas?”. La niña tenía 8 años y era de la localidad de Tigre. Digo esto porque puede ser Tigre, la Ciudad de Buenos Aires. O sea, estos temas, que no están visibles hoy día, que no participan de la agenda pública, yo voy a intentar por todos los medios de darle visibilidad. Voy a incomodar a unos cuantos, porque sé que estos temas incomodan, porque cuando uno los empieza a ver y a conocer, bueno no puede quedar indiferente, por lo menos así pienso yo. Otro de los temas es el tema de la violencia intra familiar pero sobre todo lo que tiene que ver con los niños testigo, quiero decir no los niños maltratados específicamente, pero sí los niños en cuanto a la vivencia de la violencia intra familiar. Espero que algunos se prendan en acompañar esta tarea. Después con respecto al Consejo en sí, las cosas que están hoy día en la agenda del Consejo, una de las ideas que vamos a trabajar es, ya desde el año pasado, se hizo un diagnóstico sobre como era la vida de las DZ en terreno, que lo hizo la Secretaría de Modernización del Estado. Hizo un diagnóstico muy interesante, por lo menos para mí que recién llego a este organismo. Se había planteado 4 ejes para su funcionamiento más adecuado. Uno de las líneas ya se llevó adelante que tenía que ver con la regionalización de las DZ y han nombrado a Directores Operativos que están acá presentes y después pueden preguntarles. Creo que eso puede llevar a una tarea mucho más día a día, con mayor seguimiento. Las DZ están divididas en 4 regiones, una es la Centro, otra la Norte y 2 de zona Sur, Oeste y Este. Yo pienso que esa es una muy buena alternativa, vamos a ver después de los primeros 6 meses si hay un informe que nos pueda dar cuenta de cuales fueron las cosas que se pudieron obtener. Otro de los puntos es la revisión de prácticas. En este punto de revisar las prácticas, la propuesta que estamos haciendo es poder hacer seminarios, encuentros, el nombre todavía no está puesto en papel, pero la idea es trabajar sobre varios temas, en forma de plenario y en forma de talleres. Que las DZ puedan encontrarse con sus pares, y la propuesta es que todos pasen por esos seminarios y talleres. Todos quiere decir las DZ y el propio Consejo a nivel central (aunque estamos repartidos, pero dentro de poco nos mudamos a una sede única, eso va a ayudar a un intercambio más cotidiano entre los unos y los otros). El tema de la revisión de prácticas entonces va a tener algunas líneas que se centran en mediación y la otra tiene que ver con la creatividad. Acá me quiero detener un ratito, porque creo que la gente que trabaja en terreno, las DZ, tienen que tener muy abierta la cabeza para todo lo que les llega y todo lo que tienen que encontrar. No puede haber sistemas muy cerrados porque la realidad es absolutamente dinámica y los temas que ocurren todos los días no se asemejan a formatos que venían de antes. O cuando dicen “no trabajamos así”, me parece que hay que abrirse a trabajar de la mejor forma posible con lo que nos aparece, porque sino estamos tratando de encasillar a la realidad con lo que uno sabe hacer y eso sabemos que por lo

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menos, no es efectivo. No digo bueno ni malo, pero no ocurre. Entonces, los seminarios o talleres de creatividad me parece que van en ese sentido y pueden ser muy interesantes, además de ser muy amenos, proponiendo diferentes modos de ver las cosas, y darse cuenta que uno no siempre tiene la verdad o la razón, sino que tenemos que construir juntos, construir estrategias, para ver como se pueden resolver algunos problemas. Para construir una estrategia para un chico, la verdad que lo que hay que tener es muchos recursos propios para poder adecuarse por un lado, a que sea viable, y por otro, a la realidad que se presenta, que es diversa, y tener una gran cuota de creatividad. El otro punto que nombré, de la mediación, también con la resolución de conflictos, trata muchos temas que tienen que ver con la situación de los chicos que se acercan, o las familias, y aumenta la capacidad de recursos para dar soluciones. La resolución de conflictos trae adentro de sí misma muchas formas diversas de poder resolver situaciones y de no llegar a instancias mayores y además, creo que puede recortar las estrategias que se imponen. Estrategias que el Consejo además muchas veces sostiene con asignaciones de dinero. Entonces creo que hacer fuerza en la mediación y la resolución de conflictos para ver como se mejoran las estrategias para los chicos que asistimos va a ser una buena idea. Otro de los temas que se van a tratar en estos seminarios tiene que ver con la violencia intra familiar y los niños testigo que creo que eso no lo hace nadie, o por lo menos no he escuchado que otros lo hagan. Se trabaja mucho el tema de violencia intra familiar, pero específicamente con los niños testigo creo que no y en eso también hay que sensibilizar a los miembros de las Defensorías y del Consejo para tener los ojos abiertos de estas cosas que ocurren. Además pienso que los chicos testigos de violencia además no tienen donde decir lo que les ocurre. Y en todo caso van a la escuela y lo que hacen es actuar la violencia pero no hablar de ella. Así que ese es otro de los puntos Después la idea es presentar algunos de los temas que tiene que ver con mis intereses previos para que la gente de las DZ y nosotros mismos abramos los ojos. Que tiene que ver por ejemplo con el tema del trabajo infantil. Trabajo infantil que por ahí el niño o el joven que se acerca, o que nosotros vamos a encontrar no sabe que está trabajando, o por lo menos él no le da ese nombre. Ahora, si tenemos la cabeza abierta y podemos descubrir que si tiene las manos lastimadas porque se pasó pegando suelas con el poxy-ran en el zapatero, en la zapatería, o donde arma los zapatos, por lo menos le podamos preguntar “¿Qué te pasó?”. Lo mismo para el tema de la prevención de abuso. Supe por ejemplo, hace muy poco, que una persona fue a hacer una charla, no se si denuncia, a una DZ, a plantear que sospechaba de un abuso infantil, y un abogado de la DZ le dijo que eso era un tema privado y que él no se podía ocupar. Entonces yo lo que espero es que esa frase no exista más. Un tema privado obviamente, porque un abuso en la calle todavía no se hace, o por lo menos creemos que no se hace. A mi me gustaría que desde este punto de vista, podamos rever la práctica que hacemos todos los días y que haya otra mística para el tratamiento de los temas. Así que prevención de abuso, prevención de trabajo infantil, y el tema de la trata también. La trata no es un tema que vamos a poder erradicar si no nos comprometemos todos como comunidad. Y todos como comunidad quiere decir: todos. Si sabemos donde hay un hotel

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alojamiento, si sabemos donde hay un lugar donde aparecen todas estas chicas que aparecen los cartelitos en todas las colas de Avenida de Mayo, Avenida Lavalle, etc, bueno, si todos nos comprometemos va a ser bastante más difícil que eso siga pasando como pasa. También supe un cuento no hace mucho tiempo que una persona me contaba en su edificio había uno de esos departamentos de citas, de niñas, adolescentes y jóvenes, y como ella tenía mucho miedo había conseguido unos muy buenos tapones de silicona para no escuchar. Así que la verdad, que yo espero que esto no vuelva a ocurrir, que toda la gente sepa que un poquito tiene que ver, y crear un sentido de corresponsabilidad para estos temas de los niños y los adolescentes en general. Cuando están con tal vulneración de derechos en todos los temas que les dije antes: trata de niños, de trabajo infantil, el tema del abuso, el tema de la violencia. No podemos más hacernos los sordos y los ciegos y creo que además un poco rescatando a Piaget, una vez que uno conoce le cuesta más volver para atrás. El Consejo lo que tiene que formular, difundir, sistematizar información relevante en estos temas y darla a conocer por todos los medios. Porque es fácil decir “No me ocupo porque no conozco, no se y esto no ocurre”. Cuando uno conoce, se tiene que ocupar, o por lo menos si no se ocupa, tiene que contar a otros para que otro se ocupe. Pero no podemos ser indiferentes. Entonces con las DZ, la idea es trabajar fuerte para poder rever las prácticas y abrir nuestras cabezas desde el punto de vista de la necesidad de abordar los temas de una forma mucho más creativa, mucho más dinámica, y recibiendo lo que la realidad nos trae, no tratando de encasillarla. Otro de los ejes es la constitución de los Consejos Consultivos en las DZ. Hay una sola DZ que tiene Consejo Consultivo que es la de Belgrano y las demás, yo tengo la consulta hecha al Organismo que estaba antes, que se ocupaba de las organizaciones de la sociedad civil de la Ciudad. Haciendo una consulta para poder proponerle a cada DZ un Consejo Consultivo con las organizaciones que tienen que ver con los temas que la Defensoría trata. Entonces la consulta tiene que ver con organizaciones que se ocupan de la niñez, de la educación, de la salud, de los derechos humanos y dejaríamos un poco de costado las que se ocupan más de temas como el medio ambiente o temas que quizás están un poco más lejos. Además de por supuesto, consultar con las otras organizaciones relevantes que la DZ crea, y poder organizar en forma bastante rápida los Consejos Consultivos en todas las Defensorías. Eso es un trabajo que no sé porque hasta ahora no ocurría. Desde mi punto de vista es bastante sencillo hacerlo, porque la información de quienes están en cada CGPC está, está al servicio de poder consultarlo y poder organizarlo. Así que eso es una de los ejes que había puesto la Secretaría de Modernización del Estado y está por concretarse rápidamente. Y el último que tenía que ver justamente con información, y la organización y la sistematización de la información, tiene que ver con generar un dispositivo de sistematización de información que está pensándose, que estuvo trabajándose en las otras gestiones y que lo vamos a seguir aceitando y tratando de que funcione de verdad. En el marco de esta generalización de cómo se organiza la información, como se sistematiza y después como se difunde, o no, porque hay información sensible que no se difunde, vamos a emprender una tare que tiene este nombre pero se lo podemos cambiar, que es el legajo electrónico de cada chico. Los chicos del Consejo, no les digo ninguna novedad a ustedes, en

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general vueleven varias veces. Y cada vez que vuelven tienen que volver a contar todo lo mal que les fue en la vida. Creo que eso es una vulneración de derechos importante, sobre todo porque es un tema de nosotros, que no supimos tomar la información y guardarla de un modo que no haya que preguntarle 2, 3, 4 veces, todas las veces que reincide, porqué está en este lugar, como llegó, qué le pasó, etc. Además de centrarse en cual es su situación educativa, cual es su situación de salud, en todos los rubros, cual es su situación jurídica si es que la hay, cual es su situación social. Y la verdad es que sería buenísimo en el futuro que el chico, cuando ya sale de todo este sistema, inclusive con el sistema ambulatoria que las DZ están siguiéndolo, pueda tener una hoja de ruta, un currículum, una historia clínica, como le queramos llamar, pero que él tenga su carpetita y que sepa que si la pierde, por supuesto está en otro lado. Y así la información de cada chico no es una información que cada uno se acuerda donde está Juan y qué le pasó sino que todos vamos a saber qué pasó como siguió, porque recayó, etc. Y otro de los puntos, así como me sorprendió a mí saber que las DZ no tenían Consejos Consultivos es que en este Plenario no hay niños. Entonces me explicaron que tiene que ver con el Consejo de la Juventud, que me dicen que está por ser formado, convocado. Entonces yo les plantearía a ustedes que les parecería si no podemos convocar a algunos niños o adolescentes, o mayores de x edad, que estén atendidos en Hogares enviados por nosotros. Seria justamente parte de lo que nosotros estamos tratando, decimos que nos ocupamos de ellos, lo hacemos bien lo hacemos mal, pero a mi me encantaría poder decir que en el Plenario puedan venir 3 o 4 mayores de 14, fundamentalmente para que no sea demasiado tedioso y aburrido para ellos, que pudieran participar de estos encuentros. Y lo que están en Hogares, (y no les cuento lo que yo pienso de la mayoría de los ex CONNAF que hace unos años me tocaron a mi), así que me parecería una buena idea, pero como el Plenario es soberano, piénsenlo, fíjense y porque no, después, cuando esté el Consejo de Juventud armado, que también vengan algunos delegados del Consejo de Juventud. Pero a mi me parece interesante que los propios chicos y adolescentes de los cuales nos ocupamos puedan participar de estos encuentros. Quedan algunas cositas, pero ya le dejo a Yael que se presente, aunque ustedes ya la conocen y a Daniel Olmos después. Yael Bendel: bueno, mi nombre es Yael Bendel, vengo de trabajar en la Dirección General de Legal y Técnica del Consejo, durante un año y medio con Bruno Domeniconi y Camila Suárez. Ahora estoy en la Vicepresidencia, acompañando a Dzidza, que comparto todo lo que dijo. Beatriz Orlowski: uy, que poco, yo quería que hablen un poquito más… Daniel Olmos: mi nombre es Daniel Olmos, soy licenciado en Administración de Empresas, la experiencia mía en el Estado fue haber trabajado en el Ministerio de Desarrollo Social de la Nación, en el Ministerio de Salud de la Nación, para alegría de los pacientes, dedicado a los números y no a su salud. Cuando Dzidza me llamó para integrarme a esta gestión, me pareció un desafío sumamente interesante y una temática, que ustedes dominan perfectamente, muy necesitada de gente con ganas de hacer las cosas, tratar

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de mejorar todo lo bueno que ya se ha hecho. Porque yo no creo que ningún organismo, por más corta que sea su vida, como es el caso del Consejo, siempre tiene cosas para rescatar y mejorar y seguir avanzando. Una gestión en mi opinión, no debe consistir en destruir lo que está hecho, sino mejorar lo que se puede. Muchas veces algunas cosas no se pueden mejorar porque ya está muy bien hecho, y avanzar en nuevos puntos de vista que, o bien, no han sido apreciados anteriormente, o bien son nuevos en las conductas sociales y que hacen que nos veamos obligados a reparar en ello, o sea que antes no se había reparado en ello sencillamente porque no existía tal problema. Bueno, yo reemplazo a Yael en la Legal y Técnica y quedo a disposición de todos ustedes para lo que necesiten, cualquier consulta que me quieran hacer o enseñanza que me puedan brindar. Muchas gracias. Teresita Barragán: me presento, yo soy la Dra. Barragán Recalde, representante por las Defensorías Zonales, coordino la DZ de la Comuna 2, los vocales de las DZ hay solo 2 nada más de los 4 que normalmente somos. Hubo algunos problemas, uno renunció, la otra persona no se sabe, quedó el Lic Miró y yo por las DZ. Yo traté de reenviar 15 veces un mail, creo que rebotó desde el mail del Plenario, desde mi mail personal. Bueno, el tema que yo quería poner, por eso es que pedí la palabra, es que los vocales de las DZ habíamos puesto en ese mail que no pudimos reenviar, un tema urgente, prioritario en este escenario que es la situación de las DZ. Y aprovecho, señora, con todo lo que habló sobre DZ, me dio un poco el pie para solicitarle si los vocales de las DZ podíamos en forma urgente y prioritaria plantear este tema en el plenario que no es respecto a que haya asumido esta gestión. Aunque hubiera estado la gestión anterior, igual se iba a plantear este tema, que medio se había esbozado en el plenario anterior y no se pudo terminar de hablar. Eso es lo que quería plantear. Tengo varios documentos, hay muchas notas presentadas por Coordinadores de las DZ desde marzo a la fecha, pidiendo reuniones y haciéndole saber del estado de emergencia. Se le hizo saber a Jessica Malegarie, creo que se le presentó también una nota firmada por los Coordinadores de las DZ a ud. en mayo. Tengo notas de marzo, abril y mayo presentadas a la presidencia, tanto suya como la anterior, creo que suya solamente una sola, solicitando una reunión. Las anteriores, ninguna han tenido respuesta. En el medio efectivamente se hizo la regionalización con la renuncia de la Dra. Sosa, que tenía a su cargo ella sola la dirección de la Red. Nosotros también planteamos por nota nuestro desacuerdo con la manera en que se eligieron los Directores Operativos. Lo planteamos en una nota que fue firmada también por los Coordinadores. Nunca mas tuvimos una reunión de Coordinadores, por eso también traigo mi voz al Plenario, porque parece que luego de esta separación total de los Coordinadores de cada DZ, no solamente por la regionalización, sino porque los coordinadores mantienen una larga trayectoria en la historia de las DZ, mucho antes del Consejo y de la ley 114 de una reunión mensual de los Coordinadores de las DZ. Cuando éramos 5 DZ, cuando éramos 7, cuando éramos 9, cuando éramos 16 como ahora. Manteníamos en forma mensual, y esto significa un trabajo democrático de abajo hacia arriba y de arriba hacia arriba y hacia abajo. El Coordinador de las DZ trabaja con sus equipos, plantea en la mesa de Coordinadores, se democratizan los problemas, las soluciones, las formas de trabajo, y eso sube de la DG que siempre han sido convocadas por la DG o por la Dirección de DZ

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o por lo que era el Coordinador de DZ, no importa el nombre, digamos. Esta situación de la regionalización, frente a las notas y los mails que se han mandado a los Directores Operativos se cortó, nosotros tratamos de mantenerla fuera de la institucionalidad porque nosotros consideramos como coordinadores de DZ que es importante que tuviéramos esa instancia de reunión, con lo cual ahora estamos regionalizados pero estamos también partidos en la Ciudad. Frente a esta situación se convocó a todas las DZ y sus trabajadores, no solamente a sus Coordinadores, a todas las personas que trabajan en las DZ, se los convocó a un encuentro. Un encuentro de verdad, no era un encuentro para ver el tema gremial, porque si lo voy a manejar en ese espacio chiquito nos quedamos cortos con lo que fue realmente el encuentro de personal y trabajadores de DZ. El encuentro fue masivo, fueron casi todas las DZ, fue mucha gente y tenemos un diagnóstico alarmante. En la historia de las DZ, que ya la conozco desde su inicio cuando éramos 6 en una DZ de Promoción Social. Gracias a Dios hace 20 años que estoy y en 20 años pudimos construir esto que después fuimos la columna vertebral de la Ley 114. Y gracias a Dios que tenemos el trabajo que tenemos y las cosas que nos ocupamos con la Ley de Protección Integral de la Niñez. Todos los que venimos de esa época, es realmente un agradecimiento lo que se pudo construir y a lo que llegamos, que pudimos traer la voz a un lugar como este. Pero lo cierto es que las DZ entraron en una situación de emergencia que realmente es alarmante. Y las razones son muchísimas. Entre ellas, esta cuestión de que el proceso que nos trae la Ley de Protección Integral de la Niñez, esta ley nos pone como autoridad de aplicación en un lugar donde trae un traspaso, competencia de la justicia, con un armado de cientos de años, conjuntamente se estuvo en el CONNAF. Claramente el CONNAF funcionaba como un auxiliar de la Justicia, ud. eso lo debe conocer de memoria. El Consejo no funciona como un auxiliar de la Justicia, pero tampoco está armado con una burocracia armada y en funcionamiento. Ni la DZ en funcionamiento para sostener el peso legal de ser la autoridad de aplicación de la 26.061. ¿Por qué esto se complicó? Para los que no son abogados, esto es sencillo: Un traspaso de competencias legales de la Justicia al Consejo de Derechos. ¿Qué significa? No judicializar determinados temas, correr del Código de Procedimientos todo lo que era Protección de Personas que era la judicialización de la pobreza y ese traspaso se da al Consejo de Derechos para que lo trabajen por la administrativa. Bueno, esta tarea terminó de colapsar las DZ porque no estaban sostenidas para llevar adelante esto, pese a que el capital humano que tienen las DZ es lo que lo pudo sostener desde 2007, hasta ahora, el capital humano. Un capital humano que además, se sostiene en base al voluntarismo de gente que todavía está trabajando en las DZ. Y me refiero en general a los Coordinadores, porque tienen una altísima rotación de personal. Me encantaría que la gente de la AGT me dijera cuanta gente tienen que vinieron de DZ. Yo fui Coordinadora de Once y de mi DZ se me fueron 3 personas para la AGT, 3. Dos abogados y una trabajadora social. 3 en el término de un año. Gente que yo preparé, porque el Consejo le daba cursos de cómo era el Consejo de Derechos, lo que es la ley, los abogados pueden agarrar la ley y leerla. Lo cierto es que el trabajo que hace el Coordinador en la DZ es trabajar codo a codo con esa gente para formarlos. Chicos que tienen 24, 25 años que recién se reciben, que la Facultad de Derecho no les enseña lo que es aplicar la Ley de Protección Integral de los Derechos. Entonces el

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trabajo en las DZ es aprender a trabajar en forma interdisciplinaria, eso se aprende solamente en una DZ, nadie se lo cuenta, ni se lo explica, ni se lo aprende en ningún lugar. Segundo, a trabajar siendo autoridad de aplicación de la Ley de Protección. Se les enseña todo el trabajo de lo que significa el trabajo dentro de una DZ. Entonces alguien trabaja un año y después como tienen un contrato basura y ganan $ 2.000 se van a un lugar como la AGT, ya formados y con sueldos por supuesto, muchísimo mejores. Yo me saco el sombrero por eso, me parece genial que la gente que nosotros formamos, vaya a otros lugares. El problema lo tenemos nosotros adentro. Vivimos formando profesionales en temas de infancia, con una altísima capacidad para enfrentar estos temas, y con una altísima exposición de sus matrículas y de su responsabilidad profesional y esa gente después consigue mejores trabajos. Entonces, trabajan un año, se van, entonces vuelta a empezar otra vez. Equipos sin profesionales, le falta un abogado. ¿Sabe cuál es la persona que cuando falta un abogado, un trabajador social, un psicólogo, hace el trabajo? Es el Coordinador. Perdón Licenciada, porque yo no es que le quiero decir todo esto, le quiero decir todo esto y le quiero decir además, como muchos profesionales trabajan como yo hoy , hablando de abuso, los fines de semana con una causa que salió en los diarios y la DZ la puso en la tapa de los diarios. Porque fue la primera vez en la vida que una chica de 14 años, en la justicia nacional de todo el país, pudo presentarse como parte querellante. Ese juicio oral lo tengo yo pasado mañana, fue tapa de todos los diarios. Y ese caso fue un caso de abuso, de los padres. Ese caso fue tapa de los diarios, y fue la DZ de Flores, la que puso ese caso en la tapa de los diarios. Porque con la capacidad de sus abogados y de todos los profesionales que trabajaron en esa DZ, psicólogos, trabajadores sociales, la Coordinación de Flores, llegaron a decirle al Tribunal “señores, esta chica de 14 años tiene que tener su abogado y puede ser querella”. Ese es un caso que tuvo la DZ de Flores. Entonces, lo de revisar las prácticas, me llegan así las pilas de violencia familiar que tiene la OVD. Me llegan 337 pilas de casos así. No es que las DZ no se hacen cargo de las violencias familiares, lo hacen, lo que yo me pregunto es, y esto lo tenemos que revisar, obviamente cuando usted dice revisar las prácticas, yo estoy de acuerdo, porque entonces podemos ver cuales son los alcances de la DZ. Totalmente de acuerdo. Cuando yo digo que las medidas de la violencia familiar son cautelares y funciona en la Justicia, digo la DZ está actuando como un auxiliar. “Hágame un informe socio ambiental”, Lic, eso es lo que dice el Tribunal a la DZ, y eso es el rol de la DZ, ¿o lo vamos a discutir? Otra cosa, tengo la nota, no se las voy a leer porque son 15 hojas, la nota de la DZ Boca Barracas que realmente, aparte de tener un espacio así, está en una situación de precariedad alarmante, aparte de la situación de precariedad y la rotación de personal, que no quiere trabajar más. Hoy muchos de nosotros terminamos en Personal, Facundo Miró viene del Mercado del Plata, hubo unos descuentos brutales, nadie sabe lo que cobra, nadie sabe lo que gana. Nos tienen que dar una letra, no nos la dan. No es su gestión, ud. recién ahora sabe de estas cosas, fueron todas iguales. El empleado municipal se tiene que arreglar, yo la cumplo la ley en la DZ, trato de cumplirla, todas las notas que se presentaron fue “Sres, nosotros no podemos cumplir mas con la ley, porque estamos hasta acá de casos”. Un equipo no puede llevar 500 casos y llevarlos bien. Es un disparate. Y con salarios de $ 2.000. traigo el tema salarial, porque

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hace a la política de infancia, porque si nosotros tenemos gente especializada, tienen que ganar bien. En mi DZ yo tengo una abogada que es profesora universitaria del postgrado de familia, es una abogada que es un lujo. Se va, se va porque la contrató una empresa, se va. Va a ganar mucho más, ¿por qué va a quedarse en mi DZ por $2.000, aunque le guste el tema, auque se sienta parte? Toda la vida, desde que yo tengo uso de razón, parece que el trabajador de la DZ siempre fue un voluntario, un sacerdocio. Yo cuando entré, tenía una F4, ganaba menos que un barrendero. Ganaba $ 400 por mes. O sea, ni primaria requería, después pude acceder, a costa de juicio, de pedidos, de cosas. ¿Qué tiempo más nos van a tener a los empleados así? Yo entiendo, ud. me puede decir “eso que lo resuelva el Secretario de RR HH, que lo resuelva Hacienda, yo no tengo anda que ver con las paritarias”. Nadie puso el hombro por los empleados de las DZ, nadie. Coordinadores que además de hacer todo ese trabajo, varios de las DZ, ganamos muchísimo menos que Coordinadores que consiguieron la letra que tienen que conseguir porque no están planteados en sus funciones, empleados con contratos basura, gente que se va porque no le alcanza el suelo. Esta es la realidad realmente alarmante de la situación en las DZ. Entonces, ¿hasta dónde se estira todo eso sin que se rompa? ¿Sabe dónde se rompe? Se rompe cuando los empleados de las DZ ponemos la cara en los Tribunales, ahí se rompe. Cuando el juez dice “Ud es responsable”. Sí, es cierto, yo soy responsable, hace 4 meses que le estoy pidiendo a Niñez que me consiga un lugar para un chico, ¿Sabe quién va a terminar sancionado? Yo. Y hago la notita y hago el oficio, y tenemos todo un Manual de Procedimiento para hacerlo, y yo lo hago y le pido y la efectivización de derechos, 4 meses. 4 en el Tobar García, 4 meses en el Alvear, tuve 4 meses un pibe en un parador. Un chico que se vino con el bolso a la DZ y me dijo “yo a mi casa no puedo volver más”. 4 meses en un parador hasta que Niñez le consiguió un lugar. ¿A ud. le parece que podemos seguir trabajando de esta manera? Y notitas, y notitas… Yo estoy de acuerdo con Ud en la trata, en la mediación. Nosotros tenemos desde que nos constituimos como DZ, todo un trabajo en la resolución alternativa de conflictos porque desde el principio de la DZ fuimos capaces de entender que la judicialización de determinados temas era violar y vulnerar los derechos de los chicos. Siempre trabajamos en el área de la resolución alternativa, siempre trabajamos con el tema de violencia y yo no creo que haya ningún especialista en este país que sea más especialista que los trabajadores de las DZ en los temas de violencia. Y además ahora nos hemos convertido, gracias a que somos administrativistas, porque tenemos que hacer las resoluciones perfectas, conocer además de todo el derecho de niñez, tenemos que saber el derecho administrativo, lo tuvimos que aprender en el 2007. Yo me puse a estudiar derecho administrativo, porque cuando yo hago un proyecto de resolución que tiene que firmar la señora Presidenta o la señora Vicepresidenta de este Consejo, y ellos no tienen porque saber, porque para eso estamos los que lo hacemos. Ud. lo firma, usted le está sacando un chico a una familia, entonces esa medida tiene que ser perfecta, fundamentada perfectamente. Entonces no es que yo puedo escribir cualquier cosa. Esta es la situación de las DZ. Nosotros pedimos en una nota del 10 de marzo firmada por todos los Coordinadores, los 16, incluidos los 4 Directores Operativos Regionales actuales, que se trate esta situación de emergencia de las DZ, porque realmente la situación no da para mas. Y esto surgió claramente en el

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encuentro, y que los puntos son, si ud quiere algún día lea la nota Boca- Barracas, que va a entender lo que es el trabajo adentro de una DZ, lo que significa estar con 500 casos por equipo. Y aunque le ponga 10 equipos, van a tener 500 casos por equipo. ¿Cómo se puede trabajar así? Las condiciones de trabajo, además del desgaste de la atención directa. Nosotros hace años venimos pidiendo reconocimiento de tarea crítica. No lo tenemos, obviamente. La dramática expulsión y rotación de trabajadores, yo ya lo dije. Las características de las DZ donde hay equipos incompletos y la gestión anterior, antes de que Cecilia Sosa renunciara, dijo que no va a haber más contratos porque no hay presupuesto. A mi se me van 3 personas, le pongo mi ejemplo, todas las DZ se lo pueden dar con números y todo. En mi DZ se van 3. Ahora, tengo una DZ de 2 equipos, de 6 personas se van 3. Una abogada que se va y las 2 trabajadoras sociales ya pidieron el pase, 3 personas. Y lo que nosotros tenemos de marzo es que no hay presupuesto para contratos, entonces arreglate como puedas. Esta es siempre la respuesta, arreglate como puedas. El alto nivel de exposición y responsabilización de los trabajadores, de los Coordinadores que ponemos la firma en los escritos, de los abogados que firman. En el eje institucional se denunció la alta cantidad de casos por equipo técnico, hay algunas DZ que tienen menos y algunas que tienen más, pero las que tienen más, tienen muchos más. Y Boca - Barracas realmente colapsó, yo no se como van a hacer con esa DZ, realmente colapsada. La nota de 15 hojas que yo tengo acá es realmente de una gravedad que yo no se como hace la Coordinadora de la DZ Boca - Barracas para sostener el trabajo diario y cotidiano. Once directamente presentó montones de notas solicitando la situación de emergencia. Tanto fue así que hubo un mes entero que los casos de Once los recibía yo, Recoleta, porque bajaron la persiana, dijeron “hasta acá llegamos”, y los casos me vinieron a mi, que por supuesto tengo una comuna muy chiquita y tengo menos casos que Once. Bueno, la convivencia de distintos criterios de abordaje de los casos de las DZ, yo tengo una visión legal y global de lo que significa la aplicación de la ley, como una cuestión que tiene que ver con mi profesión, en una de esas todo lo tiño de esa cuestión legal, pero cuando a mi me dicen que hay que aplicar una ley porque ud. es autoridad de aplicación de esta ley yo voy a ver en la ley que es lo que tengo que hacer, pero yo se que el trabajo de DZ es mucho más que eso. Y esto no tiene que ver con una cuestión personal, pero realmente de la mesa de Coordinadores se criticó la forma que se definió que 4 personas de la mesa de Coordinadores tenían que ser Directores Operativos Regionales. La forma que nos explicitaron en reuniones parciales, de a 4 o 5 Coordinadores, por afinidad, nosotros cuestionamos esta cuestión, porque la afinidad no es nada. No son ni mejores ni peores, pero ¿por qué no llamar un concurso? “Porque hubiera sido un bleuf” fue la respuesta, un bleuf. “Hubiéramos elegido igual a esta gente por afinidad, aunque hubiéramos llamado a concurso, entonces evitamos llamar a concurso porque hubiera sido igual así”. Y hay una nota al respecto presentada por los Coordinadores en abril, respecto de nuestra crítica a la forma que han sido elegidos estos 4 Directores. Yael Bendel: te hago una pregunta en ese sentido a lo mejor por ignorancia, ¿algún Director fue designado por concurso en el Consejo?

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Teresita Barragán: yo desconozco, yo fui a concurso cuando fue lo de Recoleta. Yo como Coordinadora, fui a concurso. A mi me llega en un mail concurso para tal cosa, concurso… yo no se, quizás ya los tienen designado a dedo, no se, y tal vez en el caso mío también. Tal vez ya venían pensando de antes. Tal vez es una estupidez lo que estoy diciendo y es una formalidad. La pregunta es, ¿por qué para algunos casos concursos sí, y para otros no? O los ponen a dedo a todos, o ponen concurso para todo el mundo. Esta es la cuestión. También se definió que este es el espacio para definir políticas públicas. Por eso las DZ tienen 4 vocales acá. Hay que rescatar el espacio del Plenario, no solamente que sea cuestión de venir, sino rescatarlo, apoyar las cuestiones que nosotros consideramos que son buenas para las políticas públicas que desarrolla el Consejo, interpelar a ciertos Ministerios y a ciertos organismos de porque cumplen o tardan en cumplir con ciertas cuestiones. Rescatar el espacio del Plenario es muy importante, que las DZ y todos los empleados y trabajadores consideran que es un espacio que hay que mantener y que hay que revalorizar. Beatriz Orlowski: con esa idea de revalorizarlo yo te pediría que quizás para la próxima vez, o si hay voluntad, para hacer una reunión interna con lo que ustedes decidan, por varios motivos. Uno, porque es cierto, me enteré que la gente que va a las DZ se contratan por contratos, que como dijiste vos, no eran buenos, para no decir basura, pero son gente absolutamente novata. Y yo creo que justamente, la gente que tiene que estar en las DZ y que está en terrenos, que está en contacto con los temas como dijimos antes dinámicos, complejos que se modifican, no puede ser novata. Porque sino estamos pensando que los casos en las DZ son como coballos, a ver que tal nos sale. Y si no nos sale bien, perdimos un chico, perdimos la vida de un chico o perdimos la posibilidad de resolverlo lo mejor posible. Así que a mi me afecta mucho que se piense que las DZ tienen que estar su cuerpo técnico conformado por gente recién recibida, sin ningún recurso ni de experiencia ni de capacitaciones, etc para estos temas. Así que a mi particularmente me interesaría mucho que quizás, con la resolución de x puntos podamos sentarnos con la DG que está a cargo de las DZ, inclusive con los Coordinadores. Yo con el tema de Directores Operativos, lo que voy a decir es que cuando yo llegué, esto ya había ocurrido. Y por otro lado, también me parece que en general seguramente que había gente que no iba a estar conforme con una modalidad o la otra, lo mejor sería dejar 6 meses y a los 6 meses pedir un informe, una rendición de cuentas, como les fue, como pudieron, como no pudieron, y entonces rever si van a continuar, si se les da un año. O sea, hacer un trabajo. Porque yo para atrás no puedo ir, y tampoco me parece que es útil ni que es operativo. Lo que sí me parece operativo es pedir un informe, de cuales son las cosas que hay que mejorar, quizás necesitamos un año y después proponemos a otros, etc. Para atrás no puedo hacer mucho, para adelante propongo de verdad que hagamos una resolución interna, una mesa de, además de lo que estuve proponiendo antes, que en realidad lo propuso Modernización del Estado, o sea que no es que llegué yo y lo hacemos, sino que ya viene sucediendo: una mesa de discusión de debate, de posibilidades, de ver como podemos nutrir a las DZ con recursos humanos capacitados previamente. No que vayan aprendiendo, porque la verdad que entiendo absolutamente lo que decís del esfuerzo que

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exige formarlos y que después se vayan a otros lados con mucho mayores sueldos. Entonces es como una competencia infructuosa y una lástima. Teresita Barragán: nosotros le solicitamos una reunión de todos los Coordinadores. Nosotros queremos mantener ciertas prácticas, ud habló de seminarios y talleres, yo quiero que ud sepa que las DZ han mantenido una larga tradición, el año pasado no vino nadie de las autoridades. Todos los años hacemos una gran reunión con todas las DZ donde las DZ proponen un tema y lo dan. Ha habido temas muy interesantes, no solamente casos que las DZ han resuelto de una manera inusual, creativa, se han dado casos, acá el Lic Acosta que es mi Coordinador Operativo hizo un trabajo excelente sobre lo que es el trabajador de infancia. Se han dado miles de temas, donde las DZ, a veces acompañados por las autoridades del momento, a veces no, se han juntado un día en una gran jornada, y se ha hecho varias veces, por lo menos en el mandato de la Dra Cecilia Sosa, y se han mantenido estas reuniones mensuales de Coordinadores, que nos nutren de los problemas y de las soluciones y hay un intercambio de información. Porque la regionalización no significa partición, yo creo que la mesa de coordinadores se tiene que seguir juntando con los 4 Directores y tenemos que seguir en ese sentido. Que no haya ninguna respuesta, a 7 notas presentadas, a mi me enoja. 7 notas, no hubo ninguna nota en los años últimos que haya tenido una respuesta, ninguna. Pedidos de reunión, “tenemos las puertas abiertas”, bueno sí, pero yo te presento una nota y te estoy diciendo que esto no va más, no da para más. Si no hay una reformulación seria no va más. Y no es que pase el tiempo y que se arreglen como puedan y que el que se quiere ir que se vaya. Yo tengo esa sensación. Yo no me voy porque ya tengo 20 años en DZ, yo voy a jubilarme en DZ probablemente, si me dan la letra, capaz que me jubilo un poco mejor. Que esa es otra, “arreglate como puedas”, yo no puedo hacer nada. Donde está el respeto por los empleados de un Consejo que hace años que construyeron todo. Y lo digo realmente a todos. Yo se que el Estado tiene esta forma. Hacé juicio, total, la gente que gane las elecciones en el 2011 que se arregle. Yo me imagino que lo piensan además, hacé juicio, total vas a estar 5 años, “yo no lo puedo resolver, arreglalo con el de Recursos Humanos”. Quiero que la gente de arriba, el funcionario cumpla con la ley. Si yo tengo un cargo de Coordinador me corresponde determinada letra, vana tener un Coordinador más contento, que labura además como yo, los fines de semana. Con una causa de 9 cuerpos, con una causa de 40 testigos. Yo soy la idiota, eh? Porque lo hice siempre. A todos los funcionarios en la época de De la Rúa, de Groso, siempre. Nos íbamos con los mamotretos así, esto es lo que hacemos. Beatriz Orlowski: bueno, vamos a darle la palabra a otra persona. José Machaín: bueno, me presento, soy José Machain. En principio celebrar varias cosas interesantes, a partir de su presencia. Primero la masividad de la reunión. Realmente deseo que haya logrado lo que inicialmente se había logrado en gestiones anteriores, la presencia de representantes del Ejecutivo, que deseo que se mantenga. Celebro también algunas cuestiones, varios puntos que hizo en su presentación. Ahora, lo que sí me parece que sobre todo en el tema de los recursos de las DZ, habría varias cuestiones que tienen una

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larga data, que ya se explicó bastante ampliamente. Lo que sí me preocupa es que está propuesto el diseño que está planteado, y no se desprendía de eso, o por lo menos no las escuchamos, algunas acciones en función de fortalecer esto. Porque también es cierto y comparto con ud. la necesidad de revisar las prácticas, lamentablemente no escuchamos que eso también debería estar acompañado por una fuerte acción en función de las gestiones contractuales de los profesionales de las DZ, porque no es un tema novedoso, esto es un tema que yo lo tengo registrado desde la época que estaba el Dr. Gallo en el Consejo, la alta rotación de los profesionales, con lo cual implica lo que hablaba Teresita, pero que no escuchamos al principio, el hecho de cómo hacemos como para justamente, lo que ocurre es que se nos van. El Consejo los forma y después se nos van. Y además hay un componente que está faltando a mi entender que es el tema de las supervisiones y acompañamiento de los profesionales. No sólo de las DZ sino de distintos equipos técnicos y operadores, porque lo que estamos muchas veces acostumbrados a ver es que hay un nivel de exigencia, de un reclamo de determinada actualización o perfeccionamiento, pero desde el organismo, (y esto no es en este caso en particular, pero también viene de larga data el reclamo), no ha habido nunca un fuerte componente de cómo contenemos a los trabajadores, no en términos de palmoterapia como diría yo, sino en términos de contención real, efectiva, que significa mejorar sus condiciones laborales, que no pase la alta rotación que tenemos, que tengan contención y supervisión, porque no es fácil trabajar en calle, en situación directa con un pibe. Tanto los técnicos, los operadores de calle, como los profesionales. Y de esto no escuchamos nada, con lo cual, yo celebro sus ejes, que planteó, pero me preocupa que a esto no le estemos dando componentes que al mismo tiempo fortalezcan a, o sea, una de cal y una de arena. Si les vamos a pedir que hagan una reestructuración, una reformulación, un mejoramiento de sus prácticas, pero también estamos en condiciones de poder mejorar determinadas condiciones, estar dispuesto a ofrecer este tipo de contención y de fortalecimiento. Porque si damos más de lo mismo vamos a tener mucha mayor rotación, mucha mayor cantidad de novatos porque de ninguna manera lo vamos a poder resolver. Bruno Domeniconi: ¿puedo hacer una pequeña aclaración? El año pasado estuvimos trabajando con la Universidad de Buenos Aires, con dos cátedras, y para este año estamos previendo también trabajar con algunas asociaciones de psicoanalistas y otras asociaciones para ver que tipo de convenios podemos armar para trabajar específicamente el tema de supervisión. Está en agenda, estamos trabajando, estamos viendo cual es la mejor manera posible de instrumentarlo, pero creo que coincidimos en ese punto, de avanzar con la supervisión, y estamos avanzando. Creo que en los próximos meses, perdón las próximas semanas vamos a tener algún resultado, algo ya firmado en ese aspecto. Teresita Barragán: igual no es la supervisión, digamos, cuando me enfrento con Becar Varela y Levene, la supervisión de la Universidad de Buenos Aires a mi no me sirve para nada. Yo lo que necesito es una asistencia técnico jurídica de altísimo nivel. Digo de mi DZ por la zona en la que yo estoy. Hay DZ que tienen características especiales, la mía, yo tengo gente que viene que los

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estudios tienen un piso, apellidos de ese estilo, apellidos como Levene. Eso, asistencia técnico jurídica de alto nivel necesitamos en las DZ. José Machain: lo que yo quiero decir con este tema, es a ver, no depende de mi función tener ningún tipo de representatividad de los trabajadores que no me corresponde. Entonces quería plantear esto, no pretendiendo asumir ningún tipo de representatividad en términos de los trabajadores, que no me corresponde, pero sí creo que tiene que ver con el hecho de fortalecimiento de las políticas. A mi lo que me interesa es transmitirlo en términos de preocupación porque creo que tiene que ir reflejado en términos de las políticas. Y las políticas, cualquier iniciativa que se haya planteado que me parece interesante, si no están acompañadas con una fuerte acción de parte del organismo hacia la situación que está pasando casi la totalidad de los equipos trabajadores del organismo, difícilmente toda su buena voluntad y ejes de prioridad que se planteó acá, difícilmente se puedan llevar adelante. Entonces, me parece que también sería bueno, poder tener de parte de la nueva responsabilidad política del organismo, un compromiso de avanzar a que las reparticiones correspondientes de la administración de la Ciudad para poder modificar, corregir y normalizar las situaciones contractuales, salariales, porque no se puede trabajar en condiciones de incertidumbre permanente que se vive en el organismo todo el año 2010. Entonces, cualquier cuestión de política pública que vamos a encarar va a hacer agua más tarde o más temprano. Con lo cual me parece que en función de la política pública es una cuestión que hoy se hace perentorio y necesario abordar y claramente. Que lamentablemente, en la instancia anterior, en lo que yo he podido sondear, no se ha asumido esta responsabilidad y esa necesidad de encarar los reclamos, las gestiones que sean necesarias. En definitiva, todo lo que podamos aportar para mejorar las prácticas, la visibilización de las temáticas, todo bárbaro, ahora, también aportémosle al organismo a pleno calidad de independencia de criterios, su prioridad en términos de visibilidad de derechos, en el Ejecutivo, donde corresponda, porque en el proceso de casi dos años lo hemos visto bastante deteriorado. Y además, algunas cuestiones que van más allá de la formalidad, yo le sugeriría que los procesos de convocatoria, de las temáticas, se acerque mediante un correo, me parece que es prioritario. No podemos venir a una reunión de un plenario con una agenda desconocida, o conocida en menos de 24 horas. Me parece que esto aporta a, si realmente hay un deseo, una intención de fortalecer y apuntalar el organismo, algunas cuestiones que hacen al funcionamiento de este Plenario, evidentemente hay algunas cuestiones positivas que yo celebré al principio con la concurrencia y la presencia de lo que estamos acá, pero también algunas cuestiones que son preocupantes Florencia Elgorreaga: yo soy Florencia Elgorreaga, soy vocal de la Legislatura, fui Directora General de este Consejo en el momento que era Presidente María Elena Naddeo, en el lugar de Bruno, por lo tanto conozco bastante el funcionamiento del Consejo y por supuesto comparto sus prioridades. Creo que el Consejo tiene una larguísima tradición de trabajar con esas temáticas, que la sistematización que año tras año viene haciendo la Dirección de Investigación es muy útil para revisar las estadísticas y el trabajo que se ha hecho con esas temáticas. No quiero abundar sobre los otros temas que se han venido trabajando acá que en realidad tienen una impronta muy

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fuerte en el tema presupuestario, solo quiero decir que la Legislatura comprendió a fines del año pasado cuando se discutió el presupuesto que esto era así, y que le puso al Consejo más presupuesto, que creo que no está siendo asignado, y eso lo tenemos que seguir discutiendo. Pero en cambio, sí quiero referirme al tema del rol del Plenario en relación a las políticas públicas, porque me parece que además de todo lo que ya se ha venido discutiendo aquí, uno de los problemas muy serios del Consejo es que el rol de este Plenario que desde el principio fue diseñar las políticas públicas dirigidas a la infancia, con las prioridades que el propio Consejo, a través de sus organismos, vea como más urgentes, y por lo tanto los recursos que las distintas áreas del Gobierno de la Ciudad deben disponer para que estas temáticas tengan la solución requerida, ha sido de muy difícil implementación. Celebro que hoy haya más representantes del Ejecutivo, pero en realidad lo que acá decía Teresita con respecto a que por ahí, había un chico 4 meses esperando una vacante en un Hogar, o algunas cosas por el estilo, es un tema muy preocupante. Y que en particular, faltan otros recursos alternativos a los Hogares, tanto de atención y seguimiento de las familias, subsidios, distintas alternativas diferentes a la internación, tal como ordena la ley 114 y la ley nacional de Protección Integral. Entornes, revalorizar el rol del Plenario del Consejo y que se discutan efectivamente cuales son las prioridades y que recursos de Desarrollo Social, de Salud, de Educación, son requeridos en cada momento, me parece que es algo a lo que hay que prestar mucha atención. Teresita Barragán: en la asignación de Hogares y de vacantes, funciona mejor el municipio de Almirante Brown que el nuestro. Un chico que estaba en Lomas de Zamora, Almirante Brown me consiguió una vacante en una semana. Entonces le pedí a Niñez que le pague la beca a Almirante Brown. Yael Bendel: Convengamos que los casos que ya son penal, del Tobar, en el 90 % de los casos son chicos de provincia, como en provincia no hay recursos, terminan en el Tobar. Ese es un caso excepcional. Teresita Barragán: los dos casos que yo tengo en el Alvear y en el Tobar García no son de provincia, son de acá. Yael Bendel: los casos que venimos trabajando por los que ha habido habeas corpus, son en general, en un 80, 90 % de provincia. Teresita Barragán: los casos que yo tengo del Alvear y del Tobar García, son de Capital Federal. La provincia me dio una respuesta inmediata a mí con unos chicos que se habían escapado de un hogar de acá. La respuesta de Lomas de Zamora fue excelente, y los informes interdisciplinarios de los equipos de Lomas de Zamora, para sacarse el sombrero. Yael Bendel : yo te digo del trabajo que venimos haciendo con la Guardia, en general son de provincia. Teresita Barragán: puede ser que sea excepcional, pero el tema es que la respuesta yo la tuve en menos de una semana. Cumplen con la ley.

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Cecilia Santucho: me voy a presentar ante las nuevas autoridades, felicito a las nuevas autoridades que acaban de asumir, que seguramente tendrán éxito en la gestión, y sigo la línea de celebración de todos mis compañeros vocales en el tema de cuales son los ejes que va a trabajar el Consejo en general y que seguramente discutiremos acá en el Plenario. Puntualmente, ustedes hablaron de la posibilidad de incluir a chicos y a chicas o adolescentes al Plenario para que participaran, me gustaría que no se diluya puramente en lo discursivo y que todos podamos emitir opinión, los diferentes plenaristas, porque sería importante que pudieran participar. Es una voz de aquellas personas que no dejan de ser los protagonistas de todas las gestiones que nosotros estamos discutiendo y podríamos pensar en el próximo Plenario cual puede ser el mecanismo o la forma de sumarlos al Plenario para la discusión en general. Con respecto a lo del temario, si bien a mi personalmente me llegó hoy el orden del día, no dista mucho del anterior, en los temas que estaba ya fijados para el Plenario que se había suspendido en la gestión anterior, con lo cual creo que no nos sorprende a ninguno los temas que están en el orden del día y por ahí me gustaría que sigamos debatiendo en cuestiones más particulares sin querer entrar en cada caso, que si se quiere, Tere, lo podemos plantear con anticipación para incluirlo en otros temarios y que todos podamos estar un poco más a tono para que no se genere este mano a mano. Beatriz Orlowski: en este caso, el tema del Plenario tiene que ver que la que no iba a estar a mano soy yo, porque era el tratamiento de temas que yo no había estado. O sea, que la idea fue respetar lo que todos habían decidido, y lo mandamos a último momento porque pensamos que ya todos los sabían. Es una formalidad y estamos aprendiendo. Sabrán disculpar, alguien me dijo que es igual a la Legislatura, como no tuve oportunidad de ser legisladora, no se como funciona. Mabel López Oliva: yo soy Mabel López Oliva, estoy en representación de la AGT. Dos cositas cortitas: una en el orden de la organización y me sumo un poco a la preocupación de José, y por ahí pido con profunda vehemencia algo que he repetido en varias ocasiones anteriores, que primero me interesa que pueda generarse un proceso un poquito mas participativo acerca de cómo generamos la orden del día, de ver que podamos participar en la incorporación y que se haga con un tiempo un poquito mas notable. Sin perjuicio de este que fue de 24 hs, sino de acá en adelante en virtud de las nuevas autoridades. La segunda cuestión que quiero decir, se pretende discutir, analizar o reflexionar sobre la situación, (fue Teresa la que incluyó el tema de los chicos en el Tobar, o en los psiquiátricos), nosotros somos los actores de la causa, lo que sí les pido es que seamos serios porque es una situación de chicos absolutamente compleja. La discusión no es donde tiene domicilio el chico, los niños están en hospitales de la Ciudad, así que yo en ese sentido les pido que agarren la Constitución, no hay ninguna discusión en la Justicia de que el niño está en esta Ciudad y que tenemos que atenderlo. Si quieren discutir, discutamos seriamente, y yo le les pido porque nosotros somos actores de esa causa y si quieren perfectamente lo discutimos. Beatriz Orlowski: yo ahí tengo una pregunta, porque si son para externar, hay que trabajar con su familia, y si su familia es de Tapalqué, si es posible hacerlo

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desde Buenos Aires. Entonces, una de las cosas que ya hablamos con el Secretario de Niñez de la Provincia es generar un mecanismo para poder externarlos efectivamente cuando tengan el alta, en un espacio adecuado, si es posible, y en el menor tiempo posible. Porque si no, es muy difícil que uno pueda trabajar en la revinculación familiar y ver si de verdad hay posibilidades de que la familia, o la familia ampliada, pueda hacerse cargo en esa situación, que si se quedan en algún espacio de la Ciudad de Buenos Aires que es muy difícil, si son, mismo de 20 o 30 kms. Mabel López Oliva: es lógico que hay que articular con la provincia, no hay ninguna discusión sobre esa cuestión, lo que sí yo quiero puntualizar es que no hay discusión de que si el chico está internado en un hospital de la ciudad, la externación sea a su familia, si es una externación completa, o un dispositivo intermedio. Hay una orden judicial, entonces no vamos a discutir si hay una orden judicial. Yael Bendel: bueno, igual no vamos a discutir sobre esto. El temario tiene el punto de discutir sobre el proyecto de la prórroga de la ley de hogares. Marisa Mujica: yo quería decir algo, soy de Fundamind, quería decir algo con respecto a la inclusión de niños. Me parece que sería bueno no solamente incluir niños que están judicializados o internados sino también incluir niños, que yo propongo, no gubernamentales, que están siendo atendidos y pertenecen a la Ciudad de Buenos Aires, aunque no sean atendidos por el Gobierno de la Ciudad para que haya una interrelación un poquito mas diversa de los niños. Porque esos niños también pueden acudir al Consejo de Derechos aunque no estén atendidos por un organismo gubernamental. Beatriz Orlowski: estoy de acuerdo, el tema es que como se está terminando, esta semana o la anterior o la próxima, el Consejo de la Juventud está ya formándose, ellos van a ser jóvenes que no están atendidos por este lugar. Entonces, algunos representantes del Consejo de la Juventud que tiene otra modalidad, y algún joven o adolescente atendido por el Consejo, entonces tendrías las dos. Pero pueden ser rotativos, la idea tampoco es que sean fijos para siempre sino, dos de este, dos de este, y después rotan, entonces así puede ser más plural. Marisa Mujica: lo de rotar me parece que puede ser un buen criterio. Marta Cerutti: mi nombre es Marta Cerutti, soy representante de las ONG en el área de Género, Secretaria General de la asociación de educadoras y educadores sexuales. Saludos a las nuevas autoridades y me parece que es muy interesante algunas de estas prioridades, en cuanto a lo que me compete a mi específicamente en cuanto a la trata de personas, la prevención del abuso, el tema de la violencia intra familiar, que son todos temas que tratamos las personas que nos especializamos en el tema de educación sexual. La realidad es que el Consejo tenía un programa muy amplio que incluía educación sexual, en el programa “Nuestros derechos, nuestras vidas” que cuando la gestión pasa todo lo que tiene que ver con educación sexual a Educación, por cuestiones presupuestarias, los chicos y las chicas de la Ciudad

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no están recibiendo esta educación, salvo cosas muy puntuales y muy chiquitas, entonces es algo que yo propondría que el Consejo como órgano de aplicación de la ley, tanto de la 650, como de otras de educación sexual y violencia, que como órgano de aplicación de las leyes, que el Consejo pudiera arbitrar los medios para que estos temas que son prioridad de este Consejo puedan ser tratado en las escuelas efectivamente Beatriz Orlowski: ahí lo que me contaron es que como salió ya la ley de educación sexual, no su reglamentación, que es facultad del Ministerio de Educación de hacer. Yo invito a las organizaciones que les interesan los temas y han actuado en esto mucho tiempo y nos conocemos de muchos años, es de generar algunas estrategias diferentes. De hecho, si la escuela tiene esa responsabilidad, de hecho creo que tiene la política transversal de educación sexual, hacer un no se que, obviamente, porque si no les contaría qué había pensado, pero sí en forma creativa, por medio de otras estrategias. Desde generar comics, películas, novelas de ficción para chicos, que podemos incluir lo que tiene que ver con la educación sexual. Y a mi me gusta más que hablar de educación sexual, porque en Argentina todavía no digo que sea un tema escondido, pero si uno le dice a los chicos de 8, 9 años, la educación sexual, no escucha, se le paran los pelos, y de eso no quiere hablar. Pero sí, si hablamos del cuidado del cuerpo, si hablamos de la responsabilidad, si hablamos de cuales son sus planes para el futuro, si hablamos desde otro lugar y sin meterse tan explícitamente en temas que de hecho van a extra tratados en la escuela, me parece que capaz sea más factible y de ejecución por medios no tradicionales, o diversos. Así que en eso me prendo. José Machain: ¿Con quién se haría eso? Beatriz Orlowski: Esto lo haría junto con, desde acá y junto con las organizaciones que trabajan esos temas desde hace muchísimos años, que nos conocemos. José Machaín: Pregunto porque el tema de la educación sexual salió de la órbita del Consejo. Entonces digo, me parece bárbaro, pero yo te estoy preguntando si lo va a encarar el Consejo desde otra óptica. Beatriz Orlowski: esto es junto con. Junto con las organizaciones y junto con quien le interese trabajar pero desde un lugar, porque no veo como útil si ya la escuela lo tiene que hacer, aunque no lo haga o tarde en hacerlo, pero tiene en su responsabilidad ocuparse de la ley sobre el tema de la educación sexual en las escuelas como currícula, generar un taller extra nosotros. Me parece que tenemos que generar propuestas diferentes que tengan que ver con esta “mala intención”, pero que lleguen a los chicos y a los adolescentes desde otros lugares. ¿Por qué no trabajar con los CESAC; por qué no proponerlo en un medio de televisión masivo, por qué no, videos? Pero trabajando junto con, podríamos pensar que es más posible o tiene más llegada mas amplia. Creo que los espacios escolares para el tratamiento de estos temas son raros. Florencia Elgorreaga: la experiencia acá no fue esa. En todos los años que se llevaban a cabo los talleres, pasaron más de 12 mil chicos por año. Un solo

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caso protestó una madre. En todos los 4 o 5 años, en realidad, hay cierta avidez en la familia, el trabajo se hacía en 1º y 2º año y en 7º grado en algunos casos. En realidad las familias tienen interés en que alguien que no sea ellos se ocupe del tema. Hay un cambio muy grande en ese sentido. Marisa Mujica: yo quería hablar el mismo tema en ese sentido. Nosotros tenemos experiencia en trabajo en las escuelas, en prevención de VIH, que está muy ligado al trabajo en educación sexual, y hay otro tema vinculado que es el tema de la droga. Y la resistencia mayor que hemos encontrado en los directivos de las escuelas es el tema de la droga. Cuando aparecen los chicos que venden droga dentro de la escuela, somos directamente expulsados de las escuelas, porque el trabajo de la prevención de VIH, y de todas las infecciones de transmisión sexual, tiene que ver con el estado de inconsciencia que tienen las criaturas. Y en este tema, la mayor resistencia que hemos tenido en las escuelas, es cuando aparece el tema de los que venden droga dentro de las escuelas. Yo creo que el tema de la droga es algo más que importante, tanto como la prevención del VIH y las infecciones de transmisión sexual. Concepción Díaz: A mi me parece que como Consejo nosotros debíamos difundir que Educación ponga en funcionamiento esto de la currícula. Me parece que nosotras tenemos demasiadas tareas en las DZ, como para encargarnos de esta temática. En todo caso debiéramos poner el énfasis en otras cuestiones, y pedirle que se encargue de la problemática de educación sexual, cuidado del cuerpo, o como les quieran llamar a los organismos que están preparados para eso que creo que son Salud y Educación. Marisa Castiglione: yo lo que quería y siendo el primer Plenario y teniendo acá, que Cecilia debe estar impaciente porque la ley 2.881 se va a discutir mañana en la legislatura, y como ayer hubo una reunión específica y está en el temario de este Plenario. Y como la veo a Acuña que se levantó, y ya Novick se fue, pido si podemos trabajar con ese tema y los que están en el temario porque los tiempos sino corren , y me parece importante porque se está hablando de algo que todo el año pasado hemos trabajado que es la problemática de los Hogares, y que fue motivo de diversas discusiones y debates y de reuniones especiales y también hablar de las Comisiones, como la de Salud Mental, es decir, el temario me parece muy rico como para trabajarlo el tiempo que nos queda, pero sobre todo los dos puntos. Me parece que tendríamos que salir con, por lo menos qué es lo que pensamos. Ana Logiudice: Soy Ana Loguidice, también soy vocal por la Legislatura, yo había propuesta este tema para ser incluido en el tratamiento del Plenario pasado que se suspendió y no se realizó. En realidad el estado de la cuestión en aquel momento difería, por suerte, creo yo, del estado actual. En aquel momento tan solo había un proyecto de un diputado que en realidad ni siquiera había asumido la formalización en términos del proyecto legislativo que se hacía eco de una nota que presentaban algunas organizaciones que tienen Hogares de niños en el ámbito de la Ciudad, muchas de las cuales están conveniadas con el Gobierno, hace largo tiempo muchas, en la cual se solicitaba la prórroga de la ley 2.881. Yo supongo que las nuevas autoridades conocen el tema y que les reiteramos en el Plenario de antes, y como bien dijo

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Marisa la trabajamos el año pasado, porque previendo también el funcionamiento de la ley habíamos incluso participado de la elaboración de la normativa de carácter interno para el Consejo para verificar cuestiones respecto de las cuales la ley maniataba a este organismo a verificar. En ese marco, cabe recordar que la ley tiene 1 año y medio de sancionada, iba a ser puesta en vigencia el 2 de junio y a mi juicio y creo que a juicio de otras personas que participamos de este ámbito, y en el ámbito legislativo, inexplicablemente se solicitaba una prórroga de la puesta en vigencia. Esta nota, esta preocupación de las organizaciones, que la propia nota no argumentaba, pero que sí lo hicieron verbalmente en otros espacios, motivó la convocatoria a una reunión conjunta de las Comisiones de Promoción e Integración Social de la Legislatura y de Mujer, Infancia, Adolescencia y Juventud. En una primera reunión se escuchó a las organizaciones, se escuchó a otros actores como la propia AGT y ayer se celebró una segunda reunión donde se supone que íbamos a discutir, a fijar posiciones a la luz de los informes técnicos que habían sido requeridos a 3 ámbitos del poder ejecutivo y el oficialismo a mi juicio, auspiciosamente, aún cuando yo no llegué a leer el proyecto, e incluso tengo reparos, pero aun así digo auspiciosamente porque lo que el oficialismo parece haber reconocido es la necesidad de no prorrogar sin más, en todo caso, en el mejor de los casos, establecer una normativa de carácter provisorio. Yo insisto, sin haber leído el proyecto porque lo pedí y todavía no lo tengo. En forma preliminar no se si estaría muy de acuerdo, pero sí creo que aquello que es auspicioso desde distintas expresiones del ámbito político de la Ciudad que interviene en materia de infancia tiene ya consenso alcanzado de que una prórroga sin mas de la puesta en vigencia de la normativa no es aquello que mejor resulta para los niños y niñas de esta Ciudad. Más allá de diferencias que son a priorísticas porque no lo he podido leer, debería leerlo, pero simplemente una posición preliminar, con todas las limitaciones que ello implica, la revisión de este criterio y esta idea de que es necesario cuanto menos establecer algún tipo de condicionamientos, que no dar un cheque en blanco, que representaba una gran situación de incertidumbre para los chicos que están allí alojados, me parece importante. En este sentido mi idea para el Plenario anterior era que hubiésemos podido debatir posiciones acerca de esto, en tal caso fijar una posición común, y en aquel momento aquello que se discutía era prórroga sí, prórroga no, mi posición, por demás está decirlo era de la de oponerme a una prórroga porque entendía que claramente la ley tenía un año y medio de sancionada, que los órganos del ejecutivo debieran haber hecho algo, en algún caso creo que lo hicieron. Este Consejo, más allá de que nosotros criticamos mucho la forma en que esto se hizo, el trabajo normativo que pudimos hacer quedó trunco y demás, lo cierto es que el informe técnico refleja algunas cosas, otros órganos de gobierno tuvieron contestaciones menos felices en ese sentido. Me parece que no están dadas las condiciones para una prórroga que además venían trabajando de mucho tiempo antes. Había sido sancionada en el 2008, después de mucho tiempo de discusión parlamentaria y de proyecto elaborado tanto dentro del ámbito parlamentario e incluso del anterior Ejecutivo. Entonces, era necesario fijar posición respecto de esto. Hoy la situación es otra. Insisto, me parece bueno que haya quedado claro, es la impresión con la cual yo me quedé luego de la reunión de ayer que, había un consenso en torno de que la prórroga sin más no era lo mejor. Entonces la intención original era fijar

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posición sobre la prórroga. El nuevo proyecto no lo tengo, si alguien lo tiene aquí, si nos interesa debatirlo y fijar posición deberá ser en una próxima reunión, regular o extraordinaria sobre el tema. Sí podemos hacerlo en el contexto de la prórroga si es que es necesario, pero estaría demás dado que está alcanzado, pareciera, este consenso. Beatriz Orlowski: yo no vi el último proyecto, pero justamente para dar información, mas que para tener una solución sobre esto, la ley es muy exigente, y eso no es ni mal ni bien, pero es casi imposible de cumplir. Entonces, creo que también hay que tener un poco de criterio de viabilidad, criterio de posibilidad. Entonces, desde el consenso que se llegó era que las cosas que se podían reformar sin un gasto extraordinario que hacen a los temas de Seguridad, que tenía que ver con disposiciones hacha por Bomberos, por Higiene, que se podían llevar adelante y esas son las que no son prorrogables y exigibles. Pero los cambios más estructurales de los Hogares, por ejemplo el cambio de pisos, que no puede haber más pisos de madera, y otro temas de trabajos estructurales dentro de los Hogares, eso amerita un tiempo más, una prórroga, pero después habría que pensar como eso se va a financiar. Porque, por lo menos desde mi opinión, lo que yo acerqué como comentario, es que no se puede pensar que con el acápite de los chicos se puede hacer por ejemplo, un cambio de material con el cual está recubierto el piso dentro de un Hogar. Porque eso es seguramente exigiría que los chicos no tuvieran recursos todo el tiempo que la obra se lleve adelante. Entonces había una propuesta de pensar, el acercamiento a la posibilidad de un crédito blando del Banco Ciudad, o de algún modo, fondos para poder hacer esos cambios estructurales dentro de los Hogares. En qué quedó, no se, pero por lo menos como defensa de derechos de los niños, no puede salir del acápite de los niños el arreglo. Por lo menos esa es mi opinión. Florencia Elgorreaga: mi posición es que en realidad nunca nos pudimos enterar bien, ni siquiera cuando los Hogares vinieron, de cuales son las cosas que, un grupo importante de Hogares, dice no poder cumplir. Ese es un primer problema por el cual habría que cotejar las dos leyes, la original y la nueva. Es muy posible que el piso sea uno, con lo cual yo aceptaría que ese es de muy difícil resolución. La preocupación que tenemos es más bien, que el sancionar una ley provisoria y volver a poner en funcionamiento la ley definitiva en 12 meses, si no se establece algún mecanismo para que a los 12 meses la ley definitiva pueda ser cumplida, es un problema. Que lo que es muy urgente es fijar plazos que habría que verlo como y un compromiso del ejecutivo de ir instrumentando acciones que permitan poner en funcionamiento plena la ley o algún artículo que veamos que es realmente irracional, en tal caso, modificarlo. Pero eso es lo que pensamos cerca de este tema. Cecilia Santucho: no se porque mi colega dijo que estaba ansiosa por hablar de este tema. La cuestión básicamente, ayer Ana estuvo en la reunión que hubo conjunta de las dos comisiones, era que justamente estas dos posturas entre se prorroga o no se prorroga la ley 2.881. Nos acercaron los Hogares que habían ciertas cuestiones que eran complicadas para llevarse a la práctica y todos sabemos que más allá de todo eso, los trámites y las habilitaciones son trámites engorrosos, y había pasado que era muy difícil decir prórroga sí,

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prórroga no. En caso de decir prórroga sí, había muchísimas cuestiones que no podían prorrogarse bajo ningún concepto. Desde por ejemplo, lo que tiene que ver con los legajos de los chicos, con el personal, con la higiene, con las cuestiones de seguridad contempladas en la parte de edificación. Eran cuestiones que si decíamos prórroga sí, era prorrogar todo y entendíamos que eso no podía darse. Se trabajó y se repartió en las comisiones conjuntas, esta especie de régimen provisorio, hoy vendría a contener todas estas cuestiones que son improrrogables, bajo ningún concepto, porque tienen que ver con la seguridad de los niños, niñas y adolescentes alojados en estos Hogares. Nosotros también dejamos claro que es un anexo que contiene todas las especificaciones, que está abierto para que cualquiera que quiera incorporar algunas cuestiones que se le pudieran haber deslizado en el trabajo, que a veces pasa, y lo que viene a ser este régimen provisorio es que durante esos 12 meses (porque no es que se creó una ley paralela), deja claro en un artículo que es un régimen de 12 meses en donde obviamente se prorroga la 2.881. Doce meses, durante el cual regiría este régimen provisorio. Una cuestión que no es menor, es que la DG de Fiscalización y Control dice que los actos que ellos tomaban no podían ser punitivos sino que solamente un alerta, una llamada de atención porque no estaba en vigencia la ley. En caso de incumplimiento de algunas de las cuestiones básicas de seguridad o de higiene, que deberían ser sancionadas, se le incluyó al régimen provisorio también de aplicar sanciones en caso de incumplimiento, y dice que esta ley es de 12 meses a partir de que empieza a regir la 2.881. Porque aquellos que mandaron los informes y ya tienen la habilitación, obviamente no les cabe el régimen provisorio porque ya están habilitados, a los que están en trámite sí, en el artículo que creo que es el último dice que tienen que cumplir con todas estas condiciones que están en el Anexo, hasta tanto obtengan la habilitación. Porque hay muchas que por ahí están en trámite y están en los últimos pasos y se habilitan en 3, 4 meses y tampoco les cabe el régimen provisorio, sino la 2.881, pero les da el plazo de 12 meses porque son muy poquitas las que ni siquiera están en trámite. Obviamente, insisto, surgieron otras sugerencias, que tanto los Directores, dijeron que podían acercarlas a la reunión que hay mañana en Diputados para que puedan debatirlo entre Diputados, porque por ahí hay otra solución que nosotras no observamos, o no pudimos ver y podría perfectamente ser debatida en Diputados. Ana Logiuduce: cuando yo me refería a que a pesar de no haber leído tengo dudas, hay dos cuestiones. Primero, hacer la aclaración de las dudas, más allá de lo que planteó Florencia, lo central que ayer básicamente se cuestionó en el ámbito legislativo, esto es la poca claridad, específicamente cuales son aquellas cuestiones con las cuales no se puede cumplir, porque además, en el fragor de la discusión finalmente hasta nos terminamos confundiendo, incluso en la reunión anterior se hablaba de algunas cuestiones vinculadas a incendios que después, gracias a Dios, con la normativa en la mano, eso era efectivamente exigido en el marco de la nueva normativa, entonces también está bueno clarificar. Entonces yo quisiera leer el proyecto. Por eso sería bueno, primero, que lo circulemos. Me parece que más allá de que esto, lo más probable es que se dirima en el ámbito legislativo, no se si mañana, eso me llama la atención por como viene, se me ocurriría que podría ser un poco más adelante aunque no mucho más adelante, pero lo cierto es que a todos nos

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compete y estaría bueno ir formándonos una idea acerca de esto y para eso sería importante circularlo. En cuanto a las dudas, primero, alguna de las cuestiones que se plantearon allí, la naturaleza de las diferencias entre ambos proyectos, segundo, la conveniencia o no de establecer un régimen provisorio. Es verdad que quienes están habilitados continúan con la normativa anterior, pero lo cierto es que esto generaría algún tipo de disparidad, porque esta normativa reglamenta no solo la habilitación, sino las condiciones de funcionamiento. Por ahí a veces el funcionamiento, como charlábamos ayer, altera la realidad de las instituciones al momento de la habilitación. Y la pregunta que yo me hago es: “¿Se labrará el acta de infracción si las condiciones de higiene y de seguridad de estos Hogares ya habilitados no son las mismas que la habilitación, pero son las mismas respecto de las cuales la normativa provisoria se ha flexibilizado?” Se me ocurre que el contralor del Gobierno no va a ser tan exigente aún con aquellos que están habilitados si se flexibilizan las condiciones para los no habilitados. Eso en primer lugar. En segundo lugar, también se manejan cuestiones de equidad, cuando la administración establece condiciones distintas para un mismo universo de instituciones. También me parece que es otra cuestión a pensar. Insisto, yo valoro que el Ejecutivo y el oficialismo en general reconozca la necesidad de no prorrogar esto sin más y en ese sentido yo incluso, aún cuando se haya alcanzado el consenso, no vería mal que este Plenario se expida respecto de la prórroga. No respecto del proyecto vigente que no tenemos, que no solo es poco serio sino absolutamente imposible, pero respecto de la prórroga es importante expedirse precisamente, para institucionalizar este consenso. Pero, también me parece que este régimen provisorio representa un avance en términos de consenso, y no me queda claro si esto es un avance en términos de herramienta. Yo no se si algunas cuestiones son realmente incumplibles. Y creo que algunas cuestiones son incumplibles desde el punto de vista de la disponibilidad económica de las instituciones. Si el problema reviste un carácter económico, quizás la solución no sea flexibilizar las condiciones. Yo coincido, también se habló ayer respecto de los créditos blandos y los subsidios. También habría que pensar en fortalecer las instituciones estatales, porque el problema se agranda cuando solo hay organizaciones a las cuales recurrir. Esto también me parece. Más allá de que es absolutamente legítimo que esta gestión tenga una tendencia a gestionar con las organizaciones civiles, predominantemente. Yo comparto una cosa un poco más equilibrada. Ahora me parece que no hay que perder de vista cuales son los condicionamientos que eso genera cuando esas instituciones no están en condiciones, no tener efectores propios representa una gran limitación también. Concretamente, era una de las cuestiones que se discutían ayer cuando algunos argumentaban que estas condiciones muy rígidas iban a generar clausuras, lo cual sabemos que tampoco es cierto, porque las clausuras, por lo menos con desalojo, realmente no ocurren. No se si por suerte o por desgracia, nunca nadie lo tiene demasiado claro. Lo cierto es que a mi me genera un reparo, pero la única forma de finalmente saber si ese reparo es legítimo o no, es yendo a la normativa, la única forma de debatir seriamente. Cecilia Santucho: cortito, así podemos cambiar de tema. Me había olvidado de mencionar que había dicho puesto en la comisión la directora de la comisión de Mujer, Infancia, Adolescencia y Juventud, donde una de las opciones era si

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la inquietud tuya podía ser incorporada adentro de lo que es los artículos del régimen provisorio, en el sentido de cómo los acompañan a los Hogares en el cumplimiento para poder hacer todo lo que es la documentación y podemos dejar para el próximo Plenario, como bien decís vos Ana, porque más allá de que solamente nos han presentado esta propuesta por el bloque, seguramente mañana aparecerán en Diputados quizás otras y los podemos debatir todos juntos, en el marco de las dos comisiones. Mabel López Oliva: del nuevo proyecto no podría decir demasiado, pero comparto lo que decía Ana respecto a como medís el incumplimiento, etc. La Asesoría ya fue a la Comisión, y es pública la opinión al no por la prórroga. Lo que sí creo es que yo no pasaría a otro tema. Creo que tenemos que definir si el Consejo va a presentar una opinión respecto de la prórroga en el Plenario, digo. Yael Bendel: igual me parece que si está siendo tratado en el Legislativo no me parece que lo tratemos en el Plenario. Mabel López Oliva: Ana, ¿vos no estabas proponiendo eso? ¿Emitir alguna opinión respecto de la prórroga? Yael Bendel: me parece que todos tenemos representación en el Legislativo, y el Legislativo está totalmente en tema, y no considero… Mabel López Oliva: los plenaristas, por su lado cada uno tiene representación. Cada uno puede ir y hablar en el Legislativo, eso queda clarísimo, las ONGs, todo. Lo que me parece, decime si no y hago mía la propuesta, es que en todo caso, lo que estamos proponiendo para que resolvamos acá en el Plenario es si vale la pena incorporar una opinión del Plenario sobre la prórroga. Lo otro no, porque no tenemos lo necesario. Cecilia Santucho: ayer hubo reunión conjunta de asesores y estaban en las dos Comisiones, donde se repartió el papel. Quizás justo no estabas. Ana Logiuduce: No, no me lo pasaron. De todos modos, el ámbito legislativo es uno, este es otro, creo que hay mucha gente que no necesariamente concurra a las reuniones del Legislativo. Sí claramente mi propuesta tenía que ver con expedirnos sobre la prórroga, no sobre lo nuevo. Lo nuevo lo deberíamos dejar para adelante, nadie se puede expedir sobre lo que no conoce. Sí respecto de la prórroga, a mi me parecería bastante importante por esto, me parece que hubo un proceso general de asunción, por ahí estoy equivocada, ustedes me dirán, quizás una presunción, yo presumo que hay un consenso en torno que prorrogar es una suerte de cheque en blanco que habría que pautar las características de este proceso y me parece que hacer una recomendación de este Plenario, no solo del Consejo sino, específicamente del Plenario, permitiría institucionalizar esta cuestiones. Nuestro modo de ver las cuestiones de infancia que en definitiva es lo que se está jugando allí y por otra parte, como decías vos Yael, efectivamente está en estado de tratamiento parlamentario, y yo no recuerdo, me lo contaron porque no integraba el Plenario en ese momento, creo que hubo alguna otra cuestión

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donde se instó a la Legislatura a tratar algún tema, algún proyecto que había sido presentado pero que no estaba en el orden del día. Florencia Elgorreaga: el Consejo puede presentar incluso proyectos de ley. Ana Logiuduce: si es viable formalmente y hay voluntad política. Yael Bendel: lo que pasa es que ya está planteado el tema, ya está en tratamiento, no se si incluso no vulneraría los 3 poderes, que estemos avanzando en una recomendación en un momento que se está avanzando. No es pedir que se trate, si no que se está tratando. José Machaín: es algo que se considera en función de lo que se conoce que fue la presentación original. El pedido de la prórroga a libro cerrado, que era esto lo que planteaban correctamente que no podíamos saber como era la forma. No se conocía cual era la situación de los Hogares, un año y medio con esta ley, nunca tuvimos ningún informe de cuales eran las dificultades reales y puntuales y macro de las ONG que ameritaba que eso se otorgara. Entonces, yo creo que sobre eso, tranquilamente sí podemos empezar en todo caso. Esa propuesta originaria, podríamos pensar que vemos con preocupación que se tendría que avanzar en ese nivel y que sí en todo caso, reformular y ver cual es la nueva propuesta. Esto sí se puede hacer. Tiene que ver con lo que decía Ana, en su momento se pensó el Plenario en función de ver si fuera oportuno que la Legislatura tratara la regulación del aborto no punible. Cecilia Santucho: Si la idea es hacer una recomendación como dice Ana, para el proyecto que fue levantado por un diputado en la Legislatura y solamente quedarnos con esa línea que es “prorróguese”, nosotros sabemos que detrás de todo eso aparecieron los informes técnicos, que obviamente se pidió desde aquel ámbito. La AGT justo dio la casualidad que en ese momento, no solamente participó en la Legislatura haciendo un informe sino que mandó los informes. Quizás antes, en caso de que quieran presentar una recomendación sobre este tema, socializar con el resto de la gente de las ONGs, o de las DZ, todo esos documentos que nosotros los conseguimos por diferentes medios, antes de elevar cualquier tipo de recomendación, para que tenga un poco más de fundamento decir sí o no. Pero el sí o no, o lo que fuera a decidirse en base a todo lo que manda la AGT, lo que manda la Agencia Gubernamental de Control, lo que mandó la DG de Niñez, lo que mandó el Consejo de Derechos. Mabel López Oliva: a mi me parece que cada uno tiene una opinión formada y que puede pasar lo mismo que pasó la otra vez. Cecilia Santucho: a mi me parece que estaría bueno socializar, salvo que la gente de las DZ tenga toda esa documentación a mano. ¿Tere? ¿No? Entonces digo, somos nosotros los que tenemos toda esa documentación y ustedes en el caso creo que tampoco, para socializarla. Mabel López Oliva: pero votemos si hacemos una recomendación y después el contenido de la recomendación, que es distinto. Pero me parece que lo que no hay plantear es si vamos a emitir como Plenario alguna opinión, algo tiene

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para decir, tiene voz el Plenario y algo tiene para decir respecto de un proyecto de prórroga de la 2.881. Me parece que eso es lo que propuso Ana, yo estoy diciendo que nosotros sí, tenemos que hacerlo. Después hablamos del contenido, que por supuesto que la opinión de la Asesoría es que no debe hacer la prórroga. José creo que dijo, no se, corregime que hay que hacer alguna recomendación como Plenario. Individualmente cada uno tiene su nivel de incidencia. Esa es la discusión, pasó en aborto no punible, salió una recomendación firmada por algunos. Puede salir con voz de la mayoría o no. Yael Bendel: la diferencia es que con el aborto no punible nosotros proponíamos el tratamiento del tema. Mabel López Oliva: no importa. ¿Yo te digo cual sería la recomendación? La recomendación a la Legislatura sería que no prorrogue. Teresita Barragán: más allá de que por el momento desconozco porque no tengo la documentación, sí me parece que una de las cuestiones más importantes que tiene este Plenario es la posibilidad de hacer recomendaciones y como instrumento me parece una cosa re válida que es lo que tiene que hacer justamente. El resto después toma posición, pero obviamente el instrumento de la recomendación es una de las mejores cosas que posee este Plenario hacia poderes como por ejemplo la Legislatura, o el Ejecutivo. Me parece que es una función ineludible de todo los plenaristas expresar estas cuestiones. Que yo desconozca por el momento determinadas cosas no significa que boche este instrumento, que es la base de este Plenario, justamente las recomendaciones. Cecilia Santucho: Personalmente, si la mayoría determina, es un cuerpo colegiado, que vamos por una recomendación, vamos todos con una recomendación. Cada uno, como dice Mabel, tiene su opinión, pero me parece que como una recomendación tiene que estar bien fundada, por el sí o no. Pero tiene que estar bien fundamentada, y para que esté bien fundamentada, la documentación que algunos vocales tenemos pueda ser socializada y circulada al resto de los miembros del Plenario, y ya sea para no o para sí, puedan fundamentar su opinión. Teresita Barragán: ¿yo escuché bien o vos planteaste si el Plenario podía formular una recomendación? Mabel López Oliva: creo que si no podemos hacer eso, cerremos el boliche. Porque realmente, porque si nosotros no podemos opinar y tener voz respecto de un proyecto de ley que regula nada mas y nada menos que las condiciones de habilitación y el funcionamiento de los Hogares infantiles, si no podemos hacer eso nos tenemos que ir. Después el contenido, estoy de acuerdo con vos, para que sea serio, todos tenemos que tener fundamentos. Yo creo que el 80 % de los que están acá tiene más que fundamentos porque está participando de alguna manera en la Legislatura. Si hay que esperar para que otros lean los informes que están circulando, me parece perfecto. Nadie va a obligar a alguien a votar si le falta. Pero me parece que lo primero que hay que

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definir es: ¿estamos en condiciones, queremos hacerlo? Yo creo que debemos hacerlo. Si no, ¿para qué estamos? Concepción Díaz: Como representante de las DZ, yo acuerdo que no es un avance de ninguna manera sobre el Ejecutivo que nosotros hagamos una recomendación. Creo que han confundido porque hay 2 elementos. Sí podemos hacer una recomendación y el contenido de la recomendación que eso es lo que tenemos que discutir. Acá estamos 3 representantes de las DZ, esos 3 acordamos que sí, que el Plenario puede y debe hacer recomendaciones. Ana Logiuduce: yo coincido con la necesidad de que todos tengamos la documentación. Lo que son los informes de la Agencia Gubernamental de Control y el Consejo de los Derechos, yo los tengo acá conmigo, se los puedo facilitar si alguien los quiere fotocopiar. Esos dos tengo yo porque no los saqué del maletín desde ayer. Insisto con esto, yo me estoy ciñendo a la presentación de la recomendación respecto del proyecto de prórroga. No a lo posterior, porque no lo conozco, porque en todo caso, me genera muchas dudas, pero también insisto en que por lo menos es una cosa interesante, que habría que ver hasta que punto. Pero sí respecto de la prórroga. Pero la verdad es que lo cierto es que ninguno de los informes técnicos abunda sobre esa cuestión. Porque los informes técnicos hablan sobre esa cuestión, no sobre la prórroga. Porque además el proyecto de prórroga no está siquiera fundamentado. El diputado Enzo Pagani dice que hace propia no un proyecto, una nota que firman las organizaciones que solicitan la prórroga sin argumentar por qué. Entonces la verdad es que ninguno de los informes técnicos permite obtener ninguna información respecto de esta cuestión. Yo se las puedo dar, podemos leerlo juntos, separados, organizar una jornada, pero al final, nada dice acerca de eso. Yo creo que si estamos de acuerdo que podemos hacer una recomendación, que la naturaleza de este organismo es particular, dado que yo soy representante del Legislativo en este Plenario. Se supone que este organismo tiene una naturaleza especial desde este punto de vista. Me parece que lo que queda es votar la moción si es que estamos de acuerdo y ver como avanzamos en este punto. Yael Bendel: a mi me parece, vuelvo a decir, que habría que hacer un análisis de si un proyecto en tratamiento puede recibir una recomendación del Plenario José Machaín: ¿cómo que no? El Plenario es la instancia en la cual, soy reiterativo, pero como está diciendo Ana, es una instancia que reúne de una forma muy sui generis a los actores que están en la temática de infancia. Sobre todo si están tratando esto, con mayor razón es una muy buena oportunidad para que donde se sientan los actores específicos de las cuestiones de infancia, pueda expresar su voz sobre cual es o como se considera sobre lo que se está votando, evaluando. Beatriz Orlowski: acá hay un tema de tiempos, porque creo que hay una votación en la Legislatura mañana.

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José Machaín: claro, si se hubiera hecho el Plenario anterior, esto salía como por un tubo, por el hecho de que no había más de 2 líneas de un proyecto de un diputado donde no se explicaba por qué, no había ningún tipo de discusión. Justamente no se hizo el Plenario anterior, estamos discutiendo ahora, lo que se pudo haber avanzado, no se conoce en la totalidad, lo que sí es cierto es que lo existente real, porque no fue retirado, sino que se está trabajando sobre esa iniciativa original del oficialismo es, una propuesta de una prórroga a libro cerrado de una ley. Sobre eso creo que nosotros sí tenemos que decir, podemos decir algo, y creo que además, avanzando en una segunda instancia, estamos en condiciones de poder decir “ojo, señores, no se puede prorrogar en este tema a libro cerrado una ley” y me lo está diciendo justamente la instancia o el área de los actores de la infancia. Más punto para poder avanzar sobre esta cuestión planteada no sería necesario. Ana Logiuduce: de hecho recomienda a aquellos órganos de gobierno que efectúan informes técnicos. Con más razón puede. Yael Bendel: yo entiendo ese punto pero también entiendo que nosotros tenemos el área de Monitoreo de las ONG, y nuestros informes o nuestra recomendación en todo caso, cuando nosotros hicimos el informe a la Legislatura, el informe fue hecho por el área de Monitoreo, y ellos son quienes de última o de primera dan el número de registro, son los que monitorean, se considera que las cuestiones en las que habría que darles prórroga no vulneraría los derechos de los niños en lo inmediato de no repararse. Con lo cual también me da la sensación que una recomendación en el sentido de si estamos o no de acuerdo, es sacarle el crédito al área que lo hace. Mabel López Oliva: no se si la Dirección Ejecutiva sigue todo el registro de ONGs. Lo que no puede ocurrir es que porque la Dirección Ejecutiva tenga una opinión de fondo distinta, esto no permita que el Plenario pueda opinar. Yael Bendel: el Consejo ya contestó y eso es la Dirección Ejecutiva, eso es el Consejo. El área de Monitoreo está dentro del organismo. Mabel López Oliva: lo que nosotros estamos diciendo y te muestro el reglamento, donde dice que este Plenario tiene facultades para esto. Lo que puede haber es diferencias. La Dirección Ejecutiva tiene 2 votos y puede opinar en contra. Ana Logiuduce: asumir ese criterio significa que nosotros no podemos hacer nada, si no estamos de acuerdo con algún área de la línea. De todos modos, Yael, a mi me pareció bueno en tanto que una de las cuestiones que dice es ”no obstante las situaciones efectuadas en el registro de las ONGs, en el marco de su competencia se advierte que en la implementación de la ley la mayor parte de los Hogares ha recepcionado los señaladores efectuados para la adecuación a la normativa, encontrándose hasta la fecha trabajando en ese sentido”. Me parece que el propio registro reconoció la viabilidad de la implementación de la ley. En ese punto yo creo que es una opinión a ser tenida en cuenta que no nos condiciona, porque si no, no podríamos pensarlo.

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Votemos… (se leen los votos) Yael Bendel: bueno, por realizar la recomendación, primero sería por realizarla o no realizarla y después el contenido. Para realizar la recomendación. Beatriz Orlowski: porque sí hacemos una recomendación. Votos: 9 para sí y 6 para no. Afirmativo ganó, ganó la mayoría. Mabel López Oliva: como hicimos la otra vez podemos replicar la dinámica y vemos el contenido para circularlo, como hicimos la otra vez, lo más rápido posible. Para el contenido de la recomendación, yo puedo, es más que público la postura de la AGT se opone a que se prorrogue, no se el resto. Ana Logiuduce: dado que ustedes votaron afirmativamente, pero me parece que tiene la idea de discutirlo más adelante. Yo creo que más adelante en todo caso, habría que discutir lo otro, el nuevo proyecto, que votemos si estamos de acuerdo en hacer una recomendación hoy, de este Plenario de no prorrogar. José Machaín: quería hacer una consulta. ¿Habrá posibilidad de que se de una posibilidad de tener una sistematización mínima de la situación de los Hogares en función de cuales son las necesidades reales que ustedes pueden haber visto en el área? Porque es lo que nunca tuvimos. El argumento de por qué es necesaria una prórroga abierta. Sería bueno que el ejecutivo del Consejo pueda elaborar una sistematización detallada del estado de situación de la totalidad de los hogares conveniados detallada y sistematizada que pudieran ameritar esta solicitud de prórroga, para después los actores que puedan intervenir que tengan un detalle claro, porque nunca se obtuvo. Nunca tuvimos la posibilidad de tener esa información, por lo que sería bueno que las dos áreas que trabajan, que convenian y controlan puedan armar una recopilación del estado de situación. ¿Esto es posible, no es viable? Marisa Castiglione: un poquito para preguntarle también a Julia, ellos presentaron un informe técnico, ¿eso sería el informe que está pidiendo José? José Machaín: no, yo no estaba haciendo un pedido, estaba haciendo una consulta informal. Florencia Elgorreaga: el informe presentado ante la Legislatura no aclara específicamente cuales son los motivos más comunes de imposibilidad de adecuarse a la normativa. Cecilia Santucho: se mandó el informe técnico, fue redactado a pedido de los asesores como preguntas redactadas de las comisiones, y esa pregunta así como la estás haciendo vos no estaba en el informe técnico. Tampoco se preguntó “¿ud considera como órgano que es necesaria una prórroga?”. Yo creo que los informes técnicos que dicen la pregunta 1 tal respuesta, la pregunta 2 tal respuesta. Contestó lo que se preguntó.

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Mabel López Oliva: Eso da cuenta de que no se puede cumplir con los estándares mínimos de habilitación y funcionamiento, es básico. Si vas a pedir la prórroga de una ley es básico fundamentarlo. Es una condición mínima. Si no hay, se pidieron los informes, evidentemente nosotros tenemos una opinión formada en base a eso. Si no hay eso, entonces se apoya la moción de que no a la prórroga. No hay ningún fundamento para seguir con la prórroga. Beatriz Orlowski: a ver, no a la prórroga, y de verdad para atender a los niños y adolescentes qué están ahí adentro, ¿qué hacemos? Mabel López Oliva: nosotros hicimos esa propuesta en la Legislatura. Beatriz Orlowski: a ver, dale. Mabel López Oliva: nosotros hicimos la propuesta en la Legislatura acerca de cual era. Está ahí, primero había que cumplir la ley, y los hogares no tienen 5 años, ni 2, ni 3 ni nada. Y son problemas que tiene que resolver el Ejecutivo. La Legislatura le estableció un plazo al Ejecutivo para resolver estas cuestiones. Mientras tanto, como cualquier otro lugar, tenemos que ver lugar por lugar infracciones que se están cumpliendo. Pero generar una prórroga generosa simplemente porque lo pidieron sin ningún fundamento, porque lo están diciendo ustedes, que son los representantes del Ejecutivo, que los informes no dan cuenta del por qué. Yael Bendel: disculpame, pero si no hay una ley, o una norma que nos permita a nosotros otorgar esta prórroga, nosotros como organismo no podemos hacer extensiones, tenemos que cumplir con la ley, porque hacer una extensión sería vulnerar la ley. Florencia Elgorreaga: no, pero el ejecutivo puede dar plazos como cuando se da cuando se habilita cualquier comercio y le falta algo (...) Eso se hace con las pizzerías, pero hay cosas que no se pueden permitir, y que no las vas a permitir porque son niños adoptados. Pero cosas de segundo lugar. Supongo que el proyecto de ley que se presentó ayer divide entre cosas que no se pueden permitir y cosas que no son tan graves. Pero al margen de eso, en realidad hay 45 que ya están habilitados, hay 40 en trámite de habilitación y hay solo 8 que no tienen ni siquiera el trámite de habilitación. Entonces, en todo caso, hay que tener una política precisa para cada uno de estos casos y no una prórroga general de una normativa que en realidad es para proteger a los niños. Y en todo caso, la modificación de un artículo, si ese artículo es imposible de cumplir, pero no sabemos qué artículo es imposible de cumplir. Ese es el tema, que hay una prórroga sin ninguna solución a largo plazo de las cosas que no se están cumpliendo. Yo recomendaría que el Ejecutivo proponga un mecanismo para que en un plazo todos los Hogares conveniados y los no conveniados estén en condiciones de cumplir la Ley. Y en todo caso, que pida la modificación de algún artículo si ese artículo resulta imposible de cumplir, cosa que no creo porque hay 45 Hogares que lo cumplieron. Esa es la situación.

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Cecilia Santucho: yo particularmente lo que quería aclarar, porque surgió en una reunión de ayer también, esta cuestión de que el Ejecutivo podía a través de un acto administrativo cada caso particular atender y ver si está en trámite la documentación o no, todavía no empezó, es como prorrogar en cada caso particular mediante acto administrativo. Yo no soy abogada, pero discutiéndolo con otros abogados dijeron que es muy complicado porque la ley está sancionada que es la 2.881, crea el rubro “Hogares Infantiles”, con inspección previa. La inspección previa es 2.1.8 del Código de Habilitaciones que dice que si uno presenta toda la documentación, y no se hace la inspección al lugar, o a cualquiera de los que están dentro del rubro 2.1.8, no pueden funcionar. Mabel López Oliva: (…) mi idea es que si se va a prorrogar, haya fundamentos serios para eso, que fuera responsable y el Ejecutivo los tenía que supervisar, acompañar. Yael Bendel: faltan 10 minutos para terminar y nos pusimos de acuerdo para hacer una recomendación y lo que faltaría ponernos de acuerdo es en el plazo y cómo vamos a llevarlo a cabo. Ana Logiuduce: insisto, yo creo que de hecho este debate tiene que ver con que en realidad buena parte de los que estamos acá estamos bastante interiorizados en el tema, tenemos posición tomada, entonces, mi postura inicial y creo que algunos la han acompañado es que se emita una recomendación hoy sobre la prórroga y en todo caso el proyecto provisorio, prospera o no prospera pero después lo recomendaremos más adelante algo en base a eso, o no, no lo se. Una recomendación con respecto de no a una prórroga sin más de la ley tal y como, que por otra parte entra en vigencia mañana, a menos que haya un tratamiento sobre tablas, mañana la ley entra en vigencia, con lo cual me parece que esa era la propuesta, creo que cabe votar por sí o por no. Cecilia Santucho: no, yo creo que justamente como por ahí, hagamos lo que hicimos en las anteriores recomendaciones. Porque si votamos por sí o por no como decís vos, tiene que estar fundamentado Ana Logiuduce: bueno, son las fundamentaciones que se hicieron acá. Cecilia Santucho: bueno, pero no puede salir desde hoy, sí o no, sin conocer cuál es el fundamento del monosílabo. Ana Logiuduce: el fundamento es la ausencia de fundamento de quien sostiene que se tiene que prorrogar una ley que los legisladores consideraron que debía ser sancionada, y que consideraron además que, dada su complejidad, debía tener un tiempo de aplicación efectiva de un año y medio. Me parece que la fundamentación tendría que ser de quien contradice o pretende transformar aquello que fue objeto de una legislación. O sea, no me parece. Creo que las razones, podemos abundar más o abundar menos, tiene que ver con que ahora no están claras los motivos en virtud de la cual esa ley tal y como está no sea aplicable. La recomendación es respecto a la no prórroga, no le demos más vueltas. Votémoslo, si estamos de acuerdo, sale y

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si no estamos de acuerdo, no sale. Votemos, después giramos, no es un problema instrumental. Yo de base, creí que estaba votando otra cosa, yo no voto hacer una recomendación no se qué, no se cuando. Yo pensé que estaba votando hacer una recomendación respecto a la no prórroga. ¿Votamos? ¿Quiénes están a favor de hacer una recomendación que sea la no prórroga sin más? José Machaín: la no prórroga en los términos del proyecto presentado por el diputado por la nota. Yael Bendel: en realidad mi respuesta es sí, pero con estas condiciones. Con lo cual no podría decir sí, porque me parece incluso incoherente con la que ya venimos diciendo nosotros. Sí, con estas condiciones. OK, vamos por sí prórroga. Se vuelve a votar, con los mismos resultados. Ana Logiuduce: ¿hay alguien que se abstiene? ¿Está claro el resultado de la votación? Mabel López Oliva: van a salir dos recomendaciones, eso es lo que quedó claro. Una de mayoría y una de minoría. Yael Bendel: ah, ¿tenemos mayoría y minoría? Mabel López Oliva: sí, si no, no se vota. Hay que tener quórum, todo eso. Yael Bendel: Bruno hace la recomendación, y José la otra y las circulamos. Beatriz Orlowski: ¿vamos a otro tema o ya damos por terminado? José Machaín: ante la duda planteo. ¿La lógica de las comisiones interplenarias, ustedes tienen interés, la propuesta es que el trabajo que venían haciendo continuarlo, no continuarlo, que hacemos? Bruno Domeniconi: la idea es continuar. A fines del año pasado se resolvió continuar con las de Salud Mental e Identidad, y la idea es continuar con estas dos. Empezamos las segundas dos semanas con las primeras reuniones. No tuvimos mucha convocatoria. Cristina Erbaro: No tuvimos mucha convocatoria, y la verdad es que en las Comisiones Interplenarias se resuelven algunas cuestiones de trabajo que acá no se pueden tratar, realmente. Pero tienen que concurrir todas las áreas. Mandaríamos por mail las fechas. Las vamos a volver a mandar, porque ya tuvimos dos reuniones, no vino nadie. Beatriz Orlowski: a mi además me importa, sobre todo el tema en salud mental, lo cuento rápido y después para la comisión. No hay en Ciudad de Buenos Aires y tampoco en el resto del país, ningún recurso para tratar a los chicos que los que los derivan, hablan de chicos duales. Los chicos duales son

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“poliduales, polimétricos duales”. Y en realidad, a mi me parece que la Ciudad de Buenos Aires que es una Ciudad que tiene tantos recursos profesionales, a diferencia de lo que ocurre en el resto del país, podríamos trabajar para proponer un recurso del Estado para trabajar sobre este tipo de problemática, con qué recursos debieran contar estos lugares que no son recursos humanos simples. No es médico, psiquiatra, sino que es tutor, psicólogo, ludoteca, o sea, este recurso no existe tampoco. Hay que diseñar el rol y después trabajar el cómo se capacita ese rol y porque no, una vez que eso esté definido, pero definido con mucho laburo, con mucho coco, con mucha investigación que hay en el resto del mundo En Inglaterra hay un lugar al cual yo me estoy refiriendo porque es el que conozco, y que podríamos hacer una propuesta al Ejecutivo, contándole como veríamos que sería interesante contar con este recurso, en qué ámbito debiera estar, cuales son los montos en los cuales estamos pensando, porque de verdad lo que a mi me parece más terrible, de hecho me ocurrió en un momento dado, es que son malas derivaciones. O sea, un chico que tiene estos problemas, va derivado a una comunidad terapéutica, ahí hace un lío, o le pasan cosas peores como últimamente vimos. Entonces me parece que así como manifesté antes, que no había que mirar para otro lado sino que tratar de embocarle a lo que nos está ocurriendo hoy día, que no es lo mismo que hace 10 años o que hace 5, a mi me interesaría muchísimo participar de las reuniones de salud mental, porque creo que eso sí sería innovar, proponer algo concretamente y no solamente desde lo discursivo, sino, llevar adelante un trabajo bien completo, de cuanto vale, como se hace, a quién se recurre, asistencia técnica, etc. Teresita Barragán: acuerdo totalmente y me alegro, pero muchísimo de la propuesta Beatriz Orlowski: ¿te sumás? Teresita Barragán: pero totalmente. Aparte estamos teniendo serias dificultades de chicos que la Justicia, por médico forense deriva por patología dual y tenemos, Tobar García, Cenareso, Cenareso, Tobar García, Salud me lo manda con Acción Social al ASA; el ASA me lo manda a Salud. Es psiquiátrico o es adicto. He tenido un expediente dando vueltas de este tamaño, como se lo pateaban entre Desarrollo y Salud. Entonces, la DZ en el medio. Beatriz Orlowski: entonces yo propongo eso, hacer una cosa concreto y bien operativo en decir “en esto es lo que nosotros pudimos avanzar, esto es lo que recomendamos” y con esto presionamos a los que tienen que poner, para que todos pongan. José Machaín: 2 cosas rápido. Una la dijo Florencia al pasar, que habíamos hablado en algún momento y yo reconozco que no hice mi parte. Es la cuestión presupuestaria en función de lo que se votó en su momento en la Legislatura. Beatriz Orlowski: estamos emprendiendo la lucha. José Machain: la solicitud de eso y después que nos pudiera poner al tanto en la medida que sea necesario y para articular, en la medida de lo que sea

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necesario para gestionar y generar desde la Legislatura, porque eso nos preocupa. Se trabajó en eso el año pasado y me parece que sería interesante. Beatriz Orlowski: estamos en eso, estamos a tiempo todavía. José Machaín: ¿y no se si hay alguien de Educación? Ah, sí. Bueno, básicamente, hay una cuestión que se llegó a plantear en torno a la accesibilidad de derechos, en una escuela del distrito 9, con un problema de un ascensor, que hay una cautelar de la AGT. Dos alumnas que son discapacitadas, con distintos niveles de discapacidad, y por esas razones hay toda una reestructuración de la forma de dar clases en esa escuela. No solamente los cursos de esos chiquitos, sino que eso hace un efecto dominó que afecta a toda la escuela. Entonces, mañana se cumple un año que dejó de funcionar ese ascensor que modifica toda la modalidad de dictar clases en esa escuela, y que hay una demora de parte del Ministerio de Educación de poner los plazos en la realización de las obras. Hay un amparo y la cautelar. Porque Educación ha informado que lo va a hacer, pero nunca informó cuando lo va a hacer. Escuela 16 del Distrito 9, perdón, la Fragata Moyano. Silvia Feldman: aprovecho para presentarme, lástima que estaba la Subsecretaria hace un rato, para poder tener hoy la respuesta, porque seguramente ella tenía la información. Yo aprovecho para despedirme, agradecerles, yo estuve representando al Ministerio de Educación desde el año pasado, mi nombre es Silvia Feldman, muchos éxitos en la gestión a ustedes y me va a reemplazar mi colega que es Claudia Sosa, yo sigo trabajando en el Ministerio de Educación, vamos a seguir en contacto, para los que no me conocen trabajo en el Gobierno de la Ciudad de Buenos Aires hace muchos años también, estaba también en el ámbito escolar mucho tiempo. Ha sido para mi un espacio muy enriquecedor, en donde he aprendido mucho, me ha gustado mucho este intercambio, y en general todas las cuestiones que hemos tenido reuniones con Cristina, las cuestiones que se han ido planteando, se fueron contestando, para que no quede que las cosas que se plantean acá van quedando en el aire, está Cristina que hemos hecho reuniones para que sea más efectivo. Y bueno, de mi parte, despedirme, y desearles a ustedes una excelente gestión con la ayuda de todos. Beatriz Orlowski: bueno, muchísimas gracias por venir y los que quieren discutir, plantear temas al costadito del Plenario, pero siendo plenaristas ya saben de que se trata, lo pueden acercar a Presidencia, mi mail es borlowski@buenosaires.gov.ar Ana Logiuduce: el punto 4 que era el tratamiento, creo que cae de maduro que va para el próximo Plenario Beatriz Orlowski: sí. Se concluye así la reunión del Plenario del Consejo de Derechos de Niños, Niñas y Adolescentes del Gobierno de la Ciudad Autónoma de Buenos Aires