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“INFORME GRUPOS DE DISCUSIÓN”

Asociación para el Progreso de la Mujer del Esparragal Asociación de personas con Discapacidad El Castillo Asociación Local amas de casa y consumidores Peñas Blancas

Este proyecto está cofinanciado por el Fondo Social Europeo P. O. ”ADAPTABILIDAD Y EMPLEO” período 2007-2013 / Convocatoria 2007 del Ministerio de Política Territorial

El F.S.E. no se ha ce responsable del contenido de dicho documento

Investigación “Grupos de Discusión” realizada por

Albant & Inedit S.L. C.I.F. B18575258 www.albant.net

ÍNDICE PRESENTACIÓN 4 1. LA IDEA DE RSC 7 2. ÁMBITOS DE APLICACIÓN DE LA RSC 11

2.1. EL EMPLEO 11 2.2. CONCILIACIÓN DE VIDA LABORAL Y PERSONAL 17 2.3. INTEGRACIÓN DE COLECTIVOS DESFAVORECIDOS 18 2.4. MEDIO AMBIENTE 20 2.5. PREVENCIÓN DE RIESGOS LABORALES 22 2.6. CALIDAD 24 2.7 RELACIONES CON CLIENTES Y PROVEEDORES 25 2.8 EL TERRITORIO 27

3. FACTORES QUE PUEDEN LIMITAR LA APLICACIÓN DE LA RSC 29 4. FACTORES QUE FAVORECEN LA APLICACIÓN DE LA RSC 33 5. DIFUSIÓN DE LA RSC 39

5.1. BASE MOTIVACIONAL PARA APLICAR RSC 39 5.2 DESTINATARIOS DE LA DIFUSIÓN 42 5.3 CONTENIDOS DE LA DIFUSIÓN 42 5.4 ESTRATEGIA DE DIFUSIÓN 43

ANEXOS 47

INFORME GRUPOS DE DISCUSIÓN

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PRESENTACIÓN En las páginas que siguen se presentan los resultados del análisis cualitativo realizado a partir del discurso recogido en dos grupos de discusión celebrados en Puerto Lumbreras el día 24 de octubre de 2009. La celebración de estos grupos se inscribe en el marco del proyecto MAPER en el que participan diferentes ayuntamientos de Murcia (Totana, Cieza y Puerto Lumbreras), agentes sociales y otras entidades de esos territorios. Para la ejecución del proyecto se cuenta con la colaboración técnica de Albant Inedit encargada del diseño y aplicación de la estrategia de obtención y análisis de la información relevante para extender y potenciar la responsabilidad social corporativa de empresas, entidades públicas y ciudadanos de ese territorio. La realización de los grupos de discusión se decide como una técnica complementaria a la realización del “Diagnóstico para Pymes sobre responsabilidad social empresarial” realizada a una muestra representativa de empresas del territorio comentado, así como los estudios de casos de los Ayuntamientos que participan en el Ayuntamiento. La información obtenida permite analizar las percepciones, opiniones y motivaciones de los participantes y de la posición social desde la que hablan e intervienen en relación con diferentes aspectos que se han considerado relevantes. En concreto, nos ha interesado profundizar en los siguientes aspectos

• La idea que agentes sociales y empresarios individuales tienen respecto a la Responsabilidad Social Corporativa (en adelante RSC) y las relaciones que establecen al respecto

• Identificar aquéllas prácticas más alejadas y más cercanas a esa idea de RSC a partir de su experiencia en el territorio y en la actividad económica y social que en él se desarrolla

• Establecer los beneficios y limitaciones que identifican los participantes de las prácticas e ideas que asocian a la RSC

• Determinar los factores que limitan y favorecen la aplicación de prácticas socialmente responsables

• Identificar los aspectos más importantes a tener en cuenta en campañas de difusión sobre esta materia, en relación a contenidos, destinatarios, ámbitos y estrategias.

Para alcanzar estos objetivos se han realizado dos grupos de discusión:

• Formado por representantes de asociaciones empresariales y sindicales representativas en el territorio. (en adelante GD 1).


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• Formado por empresarios/as individuales de diferentes actividades económicas, seleccionadas a partir de su importancia relativa en la estructura económica del territorio. En todos los casos se trataba de pequeñas empresas. (en adelante GD 2).

Con el objeto de dirigir el discurso hacia los objetivos específicos perseguidos con esta técnica se diseño un guión para dirigir el discurso grupal.

1. ¿Qué es para ustedes la responsabilidad social corporativa? ¿En dónde se aplica? ¿Quiénes la aplican? ¿Quiénes estarían interesados en aplicarla? ¿Quiénes no estarían interesados en aplicarla? ¿Por qué?

2. ¿Cómo es su experiencia práctica en relación con la responsabilidad social corporativa, ¿En qué ha

consistido? ¿Qué les ha resultado más fácil en esa/s experiencias? ¿Y lo más difícil? ¿Por qué? 3. Principales ventajas que han detectado en aquellas empresas y/u organizaciones que han aplicado

alguna política de responsabilidad social corporativa (tal como la entienden). ¿Cuáles son en su opinión los factores que han favorecido esa aplicación? ¿Cómo influyen? ¿Por qué?

4. Principales dificultades que han detectado en aquellas empresas y/u organizaciones que han aplicado

alguna política de responsabilidad social corporativa (tal como la entienden). ¿Cuáles son en su opinión los factores que han dificultado esa aplicación? ¿Cómo influyen? ¿Por qué?

5. En su ámbito de actuación, cuál/es cree que es el modo más adecuado para dar a conocer qué es, en

qué consiste y los beneficios que puede reportar la responsabilidad social corporativa. ¿Cuál es la vía de comunicación más adecuada? ¿Qué requisitos tienen que tener los contenidos que se transmiten? ¿Qué método es el más adecuado para transmitirlos? ¿Qué aspectos pueden producir rechazo? ¿Quién/es serían el grupo/s diana?

Uno de los objetivos metodológicos que pretendíamos mantener es que el discurso partiera de la experiencia concreta de cada empresa, o de las organizaciones participantes. Tratamos con ello de identificar los factores estructurales que podían estar incidiendo (el tamaño, la actividad, el territorio o la posición respecto a la defensa de intereses específicos de cada organización) y explorar de forma dinámica el modo en que esos factores pueden dar cuenta del modo en que se percibe y se relaciona con la RSC. Sin embargo, tras la celebración del primer grupo con los agentes sociales representativos en el territorio en que se centra el estudio, nos dimos cuenta que la idea de RSC es bastante vaga, y sobre todo que operaba más en un


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plano normativo de lo que debiera ser, que como un referente para guiar prácticas ya existentes. Sobre esta cuestión profundizaremos en el análisis siguiente. Pero en este momento, queremos señalar que la primera constatación de este hecho a partir de la dinámica del primer grupo celebrado con los/as agentes, nos llevo a modificar la estrategia de moderación en el segundo grupo. En este, decidimos iniciar la exploración planteando al grupo que centrándose en su experiencia como empresarios/as valorasen aquéllas formas de proceder que consideraban significativas, en el sentido que introducían un valor añadido en relación a diferentes actividades necesarias en la dirección y gestión de la empresa: desde la relación con clientes/as a la contratación, de la formación al medio ambiente. La moderación trato de atender en todo momento a los temas que iban surgiendo en el propio discurso para evitar la imposición de temas no vinculados a la experiencia. Con esta estrategia pretendíamos:

• No partir de una idea “formal” de RSC

• Identificar, de forma espontánea, al final de la discusión grupal el grado de conocimiento y las asociaciones que surgían cuando se planteaba el término RSC

• Obtener información sobre las prácticas y valores en relación con las diferentes actividades que son susceptibles de dirigirlas, desarrollarlas de manera socialmente responsables. Esto último nos parece especialmente relevante para identificar estrategias de difusión y aplicación concreta a los potenciales destinatarios del territorio que nos ocupa.

Este planteamiento nos obliga, en el análisis, a conjugar una estrategia comparativa, siempre que sea posible, del discurso de los dos grupos, con otra encaminada a identificar la especificidad de la experiencia en distintos ámbitos y los factores que pueden limitar o favorecer, primero la comprensión de la RSC y los beneficios que puede reportar a la empresa, a sus clientes/as y proveedores/as y a la comunidad en la que desarrolla su actividad.


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1.- LA IDEA DE RSC Podemos identificar niveles distintos en los que abordar cómo se construye y con qué se relaciona la idea de RSC. LOS AGENTES SOCIALES: La RSC es una idea, algo de lo que se oye hablar. No hay un vínculo con la experiencia real de la actividad económica. Desde este nivel, se vincula responsabilidad social con desarrollo. La idea de aplicación de prácticas socialmente responsables lleva a la necesidad de comprometerse, de comprobar cómo encaja esa idea en los intereses de empresarios/as y trabajadores/as. Predomina una percepción de que la RSC es más un asunto de empresas y entidades públicas o privadas que de trabajadores/as. En términos generales, la idea de RSC es una buena idea. Se inspira en la posibilidad de un mundo mejor. En este sentido, se apela a la necesidad de una concienciación. Pero al hacerlo en estos términos, se plantea como una tarea a largo plazo, que aleja la aplicación de cualquier práctica aquí y ahora (una percepción dominada por el todo o nada). Por otra parte, esta idea aleja la posibilidad de crear una concienciación a partir de las prácticas actuales. En definitiva, como veremos más adelante, hay una necesidad de que la idea de RSC opere más como una convicción que como una reflexión de las posibilidades, los beneficios que puede reportar a empresas, trabajadores y ciudadanos en general. La concienciación, así entendida, es la manera que se plantea para que la RSC sea una necesidad. Hay una idea de que la aplicación de prácticas responsables queda más legitimada si está motivada por esa conciencia-convicción, que si se aplican como resultado de una estrategia diseñada a partir de los potenciales beneficios que puede reportar. Se produce un solapamiento entre la forma de entender RSC y norma. Por una parte, especialmente desde las organizaciones sindicales, se considera que si se cumpliese la normativa actualmente existente incluyendo la norma convencional (convenios), las empresas serían socialmente responsables. Por otra, el acercamiento de la idea de


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RSC a norma, aleja la posibilidad de atender a las peculiaridades de cada empresa y se percibe como una imposición más, una obligación añadida, aleja de nuevo la posibilidad de vincular la RSC a beneficios concretos. Las organizaciones empresariales y en cierto modo, los/as empresarios/as individuales, vinculan RSC con gasto. Un aspecto que adquiere mayor relevancia en el momento actual. La aplicación de prácticas RSC requiere de apoyo económico público. El modo en que se construye la idea de RSC, desvinculada de la experiencia real, lleva a los participantes, especialmente a los/as agentes sociales a la necesidad de diferenciar empresas potencialmente más proclives a aceptarlas: grandes, públicas, administración, cooperativas y empresas de economía social No obstante, desde otro punto de vista, especialmente entre las organizaciones sindicales, y también desde el modo en que se debaten distintas prácticas que llevan a cabo las empresas, emerge la necesidad de una visión integral de la RSC, no aislada, lo que implica tener en cuenta los efectos de las iniciativas particulares: aprovechamiento de subvenciones que genera situaciones de competencia desleal (menores precios como consecuencia de los menos costes en personal). Esta percepción tiene consecuencias en las posibilidades de aplicación: en muchas ocasiones se percibe como un todo o nada. Se hace más difícil incorporar la posibilidad de introducir paulatinamente prácticas socialmente responsables. Desde los/as agentes sociales, especialmente las organizaciones sindicales y las organizaciones representantes de empresas de economía social, hay una percepción de la bondad de los principios que inspiran la RSC. Pero se le concede un carácter utópico. Es un aspecto que añade dificultades para vincular RSC a prácticas concretas y de extensión paulatina en una empresa, en un sector, o en un territorio. La RSC es más susceptible de ser entendida y aplicada en culturas con una tradición educativa en la que se llevan transmitiendo los valores que hacen de la RSC un modo de dirigir, gestionar empresas, trabajar y relacionarse con la comunidad más justo y solidario (se pone el ejemplo de Suecia). Si bien esto implica una visión positiva de la RSC, aleja de nuevo sus posibilidades de vincularlo a la experiencia concreta y a la cultura española. La incertidumbre que genera la situación de crisis actual, contribuye a la consideración de la RSC como algo utópico. La posibilidad de considerar la aplicación de alguna medida socialmente responsable refuerza la idea de incertidumbre, en vez de vincularse a una oportunidad.


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Resulta más difícil identificar los beneficios de la RSC. Por una parte, porque con lo primero con lo que se vincula es con gasto. Segundo porque se considera que no todas las empresas u organizaciones tienen posibilidades de introducir prácticas de responsabilidad social. Hay una visión de la RSC como una política de marketing, una manera de posicionarse y diferenciarse en el mercado, pero desvinculada de la actividad. Se establece un vínculo entre las iniciativas a las que se puedan comprometer las empresas y la necesidad de apoyar económicamente esa iniciativa. LOS/AS EMPRESARIOS/AS INDIVIDUALES. En este caso, el análisis se dirige a recoger la naturaleza y valoración de las distintas actividades y relaciones que se han dado o se dan en las empresas y que constituyen por sí mismas ejemplos de prácticas socialmente responsables.

• La idea y el valor concedido a la responsabilidad respecto al trabajo de los demás. El compromiso con el pago a terceros.

• La importancia del cumplimiento de los contratos, aunque sean verbales.

• El modo de concebir el aprendizaje de una profesión en la empresa:

o La importancia de dar cabida al error como proceso del aprendizaje.

o La importancia de seguir el aprendizaje de los/as trabajadores/as, de impulsarlo y dirigirlo teniendo en cuenta las necesidades de la empresa.

o La implicación de los/as responsables de las empresas en el aprendizaje y cualificación de sus trabajadores/as (este aspecto hay que inscribirlo en el hecho de que son empresas muy pequeñas). Emerge un compromiso personal en el modo en que se organiza, gestiona y se realiza ese aprendizaje. Hay una implicación afectiva, no sólo de recursos materiales (tiempo y dinero en primer lugar).


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o La importancia de crear confianza entre trabajador/as y empresario/as. Un valor especialmente importante en las pequeñas empresas, que se identifican con una cultura familiar donde las interiorización de normas no escritas y el sentido de obligación es tanto o más importante que la aplicación fría de normas formales.

o El valor que se concede a la posibilidad de negociar la aplicación de una norma: por ejemplo en materia de Prevención de Riesgos Laborales (PRL), de Medioambiente. No se plantea tanto como una evitación de la norma, sino como la posibilidad de adaptarla a la situación concreta de la empresa. La posibilidad de esa negociación concede a los/as pequeños/as empresarios/as alejar una percepción de desventaja relativa respecto a las grandes y medianas.

Estas valoraciones recogidas sobre aquellos aspectos a los que conceden más valor en el modo de organizar la empresa, gestionar los recursos humanos, relacionarse con proveedores y clientes o el territorio no son el resultado de una asociación con la Responsabilidad social corporativa. Cuando se plantea este término y se trata de recoger la idea que tienen al respecto, con qué lo relacionan, o qué les sugiere, emergen las siguientes asociaciones

• Unión de gente

• Ser responsable de una corporación

• Una etiqueta sin contenido

• Poca cosa

• Una mutua

• Ayuda a los que no la tienen (nosotros) Del análisis sobre la idea y opiniones relacionadas con la RSC se puede concluir:

• El alcance del desconocimiento de qué es, qué supone, cómo se puede aplicar y que beneficios puede reportar a empresas y trabajadores/as.

• Un predominio de una idea general sobre la bondad de los valores que se asocian a la RSC y de una mayor atención a dificultades, desventajas o efectos no deseados cuando se opina sobre su aplicación.

• Una desvinculación de prácticas actuales que pueden ser consideradas al menos parcialmente como responsables socialmente, de la idea de RSC.


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2.- ÁMBITOS DE APLICACIÓN DE LA RSC Con la realización de los grupos de discusión se pretendía conocer el conocimiento, o grado de conciencia sobre aquellas prácticas que vinculadas a la actividad de una empresa contribuyen a un ejercicio responsable de la actividad económica y la manera en que pueden ser extendidas, tanto dentro como fuera de las empresas. La RSC funciona como referente para valorar y opinar sobre distintas actividades en el grupo de los/as agentes sociales. En el grupo de empresarios/as, se atiende directamente a las prácticas que entre los participantes han sido consideradas como beneficiosas o a las que se debe aspirar para mejorar el desarrollo económico y social del territorio. El análisis compaginará ambos aspectos teniendo en cuenta distintas áreas que han ido apareciendo en el discurso: desde gestión de recursos humanos a relación con clientes/as, desde el cuidado del medio ambiente a la prevención de riesgos laborales. 2.1. EL EMPLEO En relación a este ámbito temático es en torno al cual han surgido un mayor número de opiniones y experiencias de los/as participantes en ambos grupos. En relación al empleo se han planteado distintas dimensiones en las que se ha organizado el discurso

• Calidad del empleo

• Creación/destrucción de empleo

• Cualificación y profesionalidad

• Conciliación de la vida laboral y personal

• Integración de colectivos desfavorecidos Estas temáticas, como ya se ha dicho se han abordado desde dos perspectivas distintas: la problemática específica y el mayor o menor ajuste respecto a la idea que en el primer grupo se tiene de RSC. En el segundo, desde el punto de vista de lo que consideran que son los modos más adecuados de plantear y gestionar esas cuestiones en la empresa sin vincularlo a ninguna idea de RSC, que como hemos visto es desconocidas entre los/as pequeños/as empresarios/as de la zona como un marco de actuación posible para el desarrollo económico y social. Los abordaremos uno a uno.


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Calidad del empleo Cuando se trata de ajustar la idea de RSC a la calidad del empleo surgen dos aspectos: uno el tipo de empresa que más favorece la adopción de prácticas responsables, y dos una evaluación negativa de la gestión actual del empleo. En este sentido, puede decirse que la RSC sirve, especialmente para los/as agentes sindicales para evaluar la política de las empresas. En relación con el tipo de empresa en la que más fácilmente se podría aplicar prácticas de esa naturaleza se identifican las grandes, las administraciones y empresas públicas. La razón en este caso es la presencia sindical que vigila y propone condiciones de trabajo favorables a los intereses de los/as trabajadores/as. Esta razón no estaría presente entre los/as responsables de asociaciones empresariales, que consideran también que las empresas y organizaciones de mayor tamaño son entornos más favorables para la incorporación de actuaciones de RSC pero en este caso por la mayor disponibilidad de recursos.

“A ver tanto pienso que quizás el más sencillo de introducir sería la vigilancia sobre la calidad en el empleo

Las empresas grandes tienen como todo sus efectos negativos, que no son perfectas pero la experiencia sindical

que tengo es que es más fácil en las grandes empresas con sus convenios, las condiciones de los trabajadores se

respetan con mayor fuerza, que en las pequeñas, ahora mismo en la responsabilidad social, una empresa como el

Pozo, se lucha el convenio, hay un comité de empresa fuerte y las condiciones laborales son mejores que otra

empresa mas pequeña donde las condiciones laborales no son tan fáciles de proteger por el empresario, entonces

pues en una empresa grande y diría en las públicas y en las entidades públicas y quizás en las empresas que

tienen esa sensibilidad social como son cooperativas, pueden ser mas fácil que esa responsabilidad social, el tema

de integración social y de calidad de empleo e incluso el medioambiental, es mas fácil que se cumpla”. GD 1.

Entre los agentes sindicales es más frecuente el uso de la idea de RSC como un instrumento de evaluación. Desde esta posición se concluye que la crisis actual ha puesto de relieve la dificultad de aplicar la RSC a la gestión del empleo, utilizado como elemento de ajuste frente a la consideración de cualquier otra posibilidad

“Con la crisis que estamos viviendo, se ve que la empresa que no tienen calidad de empleo, echan a los

trabajadores, no piensan en otros medios con que afrontar la crisis, simplemente a la calle los trabajadores, teniendo

esa mentalidad pues para mi es difícil no creo que haya un tipo idóneo de empresa para responsabilidad social”.

GD1.

Para los/as empresarios/as, las prácticas que consideran más valiosas, a partir de su experiencia, en relación con la calidad del empleo, son la creación de un clima laboral favorable, basado en la confianza, la comunicación, el seguimiento y apoyo de su formación y la posibilidad de vincular la creación de empleo al territorio. Sin embargo,


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esta posición no agrupa a todas las opiniones. Desde otras perspectivas, se presta más atención a la vigilancia del desempeño, tanto para corregir pero también para controlar.

“Dejar libertad pues me gustaría hacer esto, no, yo te lo hago, no, dejar que lo haga, dejarle la libertad porque así va a

estar más cómodo y mejor, pues hazlo a tu manera, si estás ahí todos los días, cuando le digo, pues estás en el tajo,

cuánto calculáis que podéis tardar en montar esto, esa comunicación directa es la que no hay que perder, porque

sino…

- Claro, pero si es una cosa que es importante no le dejas, si es algo pequeño si, para que veas que no es así, pero

para eso tenemos nuestra responsabilidad y experiencia

- En pequeñas empresas es que son compañeros, estás con ellos, almuerzas con ellos

- Incluso a lo mejor que llegas tarde 5 10 minutos, no pasa nada, pero otras veces si se complica el trabajo y hay que

pasarse de la hora 5 o 10 minutos pues lo mismo, no van a echar cuentas

- yo no soy así, yo cuando me viene una trabajadora, si quiero que haga algo les enseño las formas, estoy muy

pendiente del trabajo de ella, no puedo dejarla de momento, pues que es muy importante el escuchar como trata a la

clienta, como la mira, como va arreglada , como , qué gesto hace incluso a la hora de estar atendiéndola, pues lo que

digo continuamente, hay que ser una profesional, ahora no se puede ir nadie, claro, ahora no se va ni dios, claro

Y la formación pues es muy meticulosa, estamos contando con algo que no hace falta, se guardan tantas cosas en mi

trabajo a la hora de atender al público que es muy difícil, luego otra cosa, no me ha pasado mucho pero sí yo tengo

cámara, me ha pasado con chicas de confianza que me estaban robando de la caja, entonces los vuestros no tocan

dinero, son cosas distintas” GD 2.

Surgen así dos culturas empresariales a tener en cuenta en las posibilidades y contenidos concretos para aplicar medidas de RSC según las características y creencias de los/as responsables empresariales. Sin embargo, del discurso recogido se puede extraer aspectos favorables a la aplicación de prácticas responsables en materia de empleo:

• El valor concedido a la creación de confianza en el trabajo. En las empresas más pequeñas, que se identifican más con una cultura familiar donde las normas no escritas y el sentido de obligación se interioriza sin necesidad de normas externas formales.

• En ese contexto, la idea de una gestión flexible emerge como una estructura más adecuada para ejercer el liderazgo y el seguimiento del aprendizaje y desempeño de los trabajadores.


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No obstante, desde la perspectiva de difundir la idea, los beneficios y posibilidades de la RSC, hay que tener en cuenta las creencias que operan en cada empresa, especialmente de los/as responsables de la gestión de las personas o de los propios empresarios/as. Podemos distinguir, a partir de las prácticas que se consideran más adecuadas en el discurso recogido de los/as empresarios/as, diferentes ejes que alejan o acercan la posibilidad de construir y aplicar prácticas responsables en las empresas en relación a la calidad del empleo. Eje 1, en el que se sitúan las mayores posibilidades de vincular la calidad del empleo a la RSC. En este eje confluyen los siguientes factores: mayor posibilidad de participación de los/as trabajadores/as, mayores oportunidades de gestión flexible y mayor importancia al clima laboral. Mayor demanda al estado para favorecer la contratación y las posibilidades de continuidad de las empresas. Eje 2, en el que se sitúan menores posibilidades de vincular la calidad del empleo a la RSC: mayor importancia del control de los/as trabajadores/as, una mayor importancia de la desconfianza y un mayor cuestionamiento de la obligación empresarial respecto a algunos costes salariales (bajas, permisos…). Mayor demanda de la responsabilidad del estado en la asunción de esos costes. En el eje 1, nos parece importante resaltar la conciencia sobre la importancia de crear empleo en el territorio entre algunos empresarios/as individuales. No sólo como indicador de que la actividad de las empresas mejora, también como la posibilidad de mantenimiento de la población y su bienestar. Es importante destacar este punto porque la percepción de los objetivos económicos de la empresa se amplían y se consideran desde una perspectiva más integral: la empresa en el territorio. Desde esta posición la demanda de intervención de la administración pública se caracteriza por un apoyo a la viabilidad de la actividad para que se pueda crear empleo.

“- Pues intentar mantener los trabajadores que tenemos y crear algún puesto de trabajo, claro… pues crear mas

empleo, es lo que en principio intentamos, agruparnos, coger proyectos mas grandes porque pues ves empresas que

desaparecen, sino por los impuestos y todo, nos agrupamos, intentamos licitar obras públicas, que hay una cantidad

de trabas impresionantes, pero bueno, vamos a intentarlo, seguimos con nuestra empresa y al mismo tiempo o sea

que abarcamos esto y nuestra propia empresa, es una opción, mantener los trabajadores que tenemos y si podemos ,

crear empleo

Nuestra propia empresa, es una opción, mantener los trabajadores que tenemos y si podemos, crear empleo, de

momento empezamos bien, tenemos obrillas y tal, pero bueno, a ver si con la ayuda de todos, pues de nuestros

mandatarios podemos seguir adelante y sobre todo pues no por favorecernos a nosotros o enriquecernos sino por

tratar de crear empleo es un objetivo actualmente, es lo que queremos” GD 2.


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Cualificación/profesionalidad Uno de los aspectos que más destaca en las pequeñas empresas de la zona es la implicación del responsable de la empresa en la misma. Los aspectos más relevantes son:

• La cualificación se construye en la empresa

• La experiencia es la base central de su desarrollo

• Hay un recorrido, un tiempo necesario en la construcción de esa cualificación: el seguimiento del aprendizaje, el modo de hacer propio de cada empresa, la responsabilidad del empresario/a en la cualificación de sus trabajadores/as.

• La confianza es un factor importante para posibilitar esa cualificación

• La formación formal es un complemento del aprendizaje obtenido a través de la experiencia. Y sobre todo, se vincula en la mayoría de los casos a una necesidad específica.

“- Pues trabajar en el día a día y sobre todo en la obra, no en oficina o en banco o un colegio es distinto, pero en esto,

somos albañiles o profesionales desde cuna porque nos han enseñado nuestros padres entonces pues la formación que

hemos cogido, pues la teoría como operador de grúa torre o el carné profesional, todo eso pues si, son etiquetas que

ayudan un poco pero creo que la verdadera formación es en el tajo, de verdad, ahí es donde uno aprender y coge de

verdad pues precauciones a la hora de hacer esto de esta manera o de esta otra para evitar caídas y tal, pero es

fundamental pues todo lo que venga, es todo bueno, es muy bueno, todos los cursos” GD 2.

Una de las consecuencias de esta percepción es la pérdida que supone la salida voluntaria de un trabajador/a o de la rescisión de un contrato por motivos económicos: se percibe como una pérdida de una inversión realizada, que aumenta cuando esa salida voluntaria se percibe como un aumento de la competencia.

"Formar a las chicas me cuesta mucho trabajo porque las formo yo, luego aparte vamos a cursos, vamos a Madrid, a

Murcia , pues y después de estar formadas ya se van y otra que viene, se montan la franquicia o se montan por su

cuenta y me hace mucho daño porque se lleva la clienta, hombre, yo he tenido suerte que después de tantos años mis

clientas siempre las han respetado y no he notado eso, pero eso es muy duro, que hagas una persona a tus clientes,

que le digas como tratarlos, que les digas tu base, tus trucos, tu formación y cuando la tienes hecha a todo, viene

otro y a lo mejor” GD 2.

El tamaño de empresa es decisivo para explicar estos aspectos: en este tipo de empresas, hay un compromiso personal en el modo en que se organiza, gestiona y se realiza ese aprendizaje. Hay una implicación afectiva, no sólo de recursos materiales (tiempo y dinero en primer lugar).


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Para este tamaño de empresa, en principio, es más difícil capitalizar el aprendizaje realizado en otras empresas. El territorio en este sentido aparece como un factor que restringe esa posibilidad ya que la trama social de relaciones está más presente, no sólo el trabajo, también el ocio u otras actividades. Finalmente y teniendo en cuenta la diversidad de actividades (construcción y comercio) presentes pueden extraerse aspectos relevantes para el diseño de estrategias eficaces en materia de responsabilidad social en el ámbito del empleo: En el ámbito del comercio la intervención del empresario/a en la formación del trabajador/a es más detallada y seguida, más atenta a un standard concreto de cómo se han de hacer las cosas en esa empresa en concreto: se atiende a una variedad de manifestaciones del desempeño: la escucha, la voz, el gesto, la forma de arreglarse.

Mientras que en la construcción la evaluación del desempeño atiende al producto final (la ejecución de una obra) en la venta, predomina la mayor importancia concedida al modo en que se consigue vender un producto. La relación con el/la cliente/a es continua y la interacción cliente/a-trabajador/a es más decisiva en el resultado.

Desde el punto de vista de la calidad del empleo, ambas experiencias comparten la idea del valor de la profesionalidad y de la relevancia de cómo se interviene, dentro de la empresa, en ese proceso de aprendizaje. La mayor importancia de la experiencia en la cultura del trabajo en la construcción y la propia naturaleza del trabajo, genera una idea de dirección y gestión de la cualificación más flexible y con más oportunidades para aprender del error. En el caso del comercio, el seguimiento es más continuo. La importancia de la formación en el exterior (en la que asistencia a ferias y congresos) parece también mayor.

En conclusión, en la adopción de prácticas responsables en materia de gestión de recursos humanos emerge la importancia de:

• Considerar en la aplicación de medidas de RSC la cultura del trabajo del sector y la empresa.

• Las implicaciones de esa cultura en el modo en que se gestiona, sigue y evalúa el desempeño de las personas

• El modo de entender la autoridad/responsabilidad sobre el propio proceso de formación.

• El modo en que se relaciona la formación fuera de la empresa con el aprendizaje que tiene lugar dentro.

• La función de esos aprendizajes en la capacidad de adaptación de la empresa a los cambios externos.


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2.2 CONCILIACIÓN DE LA VIDA LABORAL Y PERSONAL Este es un contenido del que sólo se recoge información en el grupo de agentes sociales. Desde su perspectiva, y a partir de su idea de RSC, la conciliación de la vida laboral y personal se considera sobre todo un asunto de empresas grandes y de la administración, desde donde se debiera dar ejemplo aplicando prácticas que la hicieran posible. De nuevo, comprobamos la utilización de la idea de RSC como instrumento para evaluar las prácticas empresariales: no se produce una vinculación de la conciliación con el modo de organizar la actividad. A esa percepción se contrapone la de que la forma de organizar y los recursos humanos disponibles por las microempresas que harían imposible su aplicación.

“- Pero si a lo mejor las propias entidades públicas no facilitan la conciliación de vida familiar y laboral, como vas a ir luego a una empresa a decirlo, no me cuente cuentos por favor. - (…) Empresas grandes porque en empresas pequeñas hacer grupos de trabajo, para la conciliación laboral, pero la empresa que tiene 3 trabajadores es que al final son 3 trabajadores y tienes que hacer lo que tienes que hacer”. GD 1.

No obstante, del propio discurso se pueden extraer algunos elementos que pueden contribuir a prácticas de conciliación laboral y personal en las pequeñas empresas: La vinculación de conciliación con flexibilidad. Una flexibilidad que se aplica, de forma restringida, si hay confianza. No sería pues una medida que se concibe como de aplicación general.

“Esto pues son 60 empleados y unos 40 llevan esto, entonces puede hacerlo por esto, porque tiene gente que lleva 15

20 años trabajando contigo” GD 1.

Pero hay otro aspecto importante a tener en cuenta en la aplicación de medidas de conciliación de vida laboral y personal. En cierto modo esta atravesada por los diferentes intereses de trabajadores y empresarios. Este es un punto importante a tener en cuenta ya que incluye la negociación como estrategia clave para su aplicación. Desde esta perspectiva, los/as agentes sociales se posicionan valiéndose de criterios más generales, a partir de los cuales, la posibilidad de acuerdo se hace más difícil. Las medidas de conciliación deben ser percibidas como beneficiosas para ambas partes.

“Esa empresa es diferente, una que está embarazada, salió corriendo a dar a luz y al 2º día estaba trabajando, ella

embarazada y se llevaba la cría al trabajo pero entonces claro, el empresario no le dice nada, pero ella se ha ido ahí

desde el 2º día pero claro, ha estado ahí un año con su hijo , pues que no es que sea alguien que digas, te dejo un año,


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pero tienes que salir , es que eso no sale del propio trabajador, porque entonces tiene que ser una conciliación entre

trabajador y empresario, que se junten los dos, pues muchos es a ver lo que podemos sacar, que tampoco es eso” GD 1.

2.3 INTEGRACIÓN DE COLECTIVOS DESFAVORECIDOS La integración de colectivos desfavorecidos ha sido abordado casi exclusivamente en el grupo de los/as agentes sociales. Sería una práctica que exige un mayor grado de conciencia de las empresas.

“A mi me da la impresión, porque solamente tengo una experiencia desde enero para acá , en el tiempo que estoy,

porque se me ha planteado, en el mundo de la empresa el tema de la integración es bastante más difícil, la que he

tenido es con miembros de etnia gitana, me vino a través de una asociación que hay en Lorca cuyo nombre no

recuerdo ahora mismo , pues para que yo mediase ante una ETT y ahí vi las dificultades que hay en estos colectivos

para darse cuenta, que no hay sensibilidad por parte de la empresa” G1

En la medida que se vincula con una necesidad social más que con una necesidad empresarial, desde la posición de las organizaciones empresariales se atiende más a los beneficios económicos que pueden derivarse si las empresas se comprometan con esa integración.

“Tenemos una empresa en Alcantarilla con discapacitados y pues entras ahí y porque la empresa es de

discapacitados, pero no te ves, una persona a lo mejor que ha tenido un accidente y no le ha quedado una rodilla bien,

que trabajan igual que una persona normal y no tienes nada ahí, y eso lo puedes aplicar a cualquier empresa, el tema

es que tiene que ser la empresa dedicada a esto con un porcentaje alto, pero tienes que montar una empresa en

Murcia porque aquí no hay, aquí no tienes gente suficiente para contratar, tienes que irte a Murcia que es mas grande

y puedes contratar mas gente” GD1

Tanto organizaciones empresariales como sindicales están de acuerdo en las dificultades de integración de colectivos desfavorecidos. No se trata de una contratación al uso, lo que pone de manifiesto la necesidad de acompañar la integración laboral de esos colectivos con otras medidas que promuevan el desarrollo de habilidades laborales transversales. Esta reflexión que se hace sólo al hilo de la integración de colectivos desfavorecidos es relevante. No se trata sólo de qué hay o se puede hacer, también el cómo. Es un aspecto a tener en cuenta la difusión de la RSC sobre el que volveremos más adelante.


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“Es complicado y cuando se hace una inserción de personas con dificultades sean psíquicas, físicas o sociales , no

se puede hacer aquí traigo esta persona, la meto en esta empresa por hacerle un favor y a ver si sale, esto tiene que

ir envuelto en programas para que esa inserción sea exitosa , (…) si tenemos una persona de etnia gitana que va a

crear dificultades en la empresa por todo esto que dices y que conocemos un poco pues en general de su dificultad

para integrarse en las normas sociales nuestras, los horarios, debería ir acompañado de programas de formación en

el entorno de las personas que van a ser insertadas, no puede ser a cajón” GD 1.

En definitiva, los participantes subrayan que la RSC, y en este caso, en relación con la práctica concreta de la integración laboral de colectivos desfavorecidos, no se puede apoyar en el voluntarismo. Sin embargo en este punto se produce un desplazamiento: para que la integración laboral de estos colectivos se produzca tiene que haber un beneficio empresarial en términos económicos. Este tipo de desplazamiento genera desconfianza entre las organizaciones sindicales, que cuestionan la naturaleza social de esa práctica y la falta de coherencia con otras actuaciones de la empresa.

“- Creo que con el tema de inserción de colectivos desfavorecidos puede dificultar sobre todo para la pequeña

empresa, aunque se debería dar a conocer mejor el tema de ayudas que hay para inserción de ciertos colectivos y

podría entonces pues por empresas pequeñas que es desconocido

- Soy reacio porque nos limitamos a responsabilidad social, solamente la integración de Pepito, porque conocemos

alguna empresa que solo tiene gente desfavorecida, pero es cierto que se está beneficiando de ayudas, que está

haciendo competencia desleal, que no cuida al medio ambiente y además que no defiende o respeta a ninguno de los

derechos de los trabajadores, porque está haciendo un favor, por eso a mi la responsabilidad social de esa empresa

por mucho que esté certificada para poder hacerlo y recibir subvenciones pues para mi es una empresa que se le

tendría que pegar fuego, hablando entre comillas. Otras están bien y lo que hacen es aprovecharse de esa integración

o responsabilidad social globalizada, para hacer competencia desleal, que hace que otra empresa elimine

trabajadores normales, entre comillas también normales y sin embargo en el aspecto económico solo tiran abajo la

economía de mercado”. GD1.

Cuando la contratación se produce, por ejemplo de inmigrantes, que no tendrían ninguna discapacidad, las dificultades se dirigen a señalar la incidencia negativa de diferentes culturas o costumbres. Puede interpretarse que desde las empresas se pone de relieve el esfuerzo adicional que requiere la contratación de colectivos desfavorecidos y la necesidad de su compensación económica. Se descarta así la posibilidad de que la integración reporte además de un beneficio a la sociedad en la que las empresas desarrollan su actividad, un beneficio en la propia empresa (derivada por ejemplo de la diversidad).

“Pues desde el punto de vista empresarial integrar, pero cuando tengo mi amigo en el paro difícilmente puedo atender

a personas desfavorecidas y en mi experiencia, que hemos metido gente a lo mejor por ayudarles, pues un extranjero

que nos han recomendado, uno que había venido muchos años de Marruecos, el chaval es muy bueno, se esforzaba


20

por trabajar pero luego tiene unas dificultades , que es el idioma, unas costumbres, se tiene que… lo pasaba fatal con

mareos, siempre en el servicio echándose agua, lo veo difícil”. GD1.

Por otra parte, el discurso recogido sobre este tema ilustra la forma en el contexto interviene en la selección de prioridades: la situación de crisis lleva a primer plano la necesidad de empleo de los que se viven como cercanos, como iguales. Este aspecto es importante de cara a considerar la difusión y concienciación sobre los beneficios de aplicación de medidas de RSC: los mecanismos de selección se estrechan y se imponen las necesidades a corto plazo. 2.4 MEDIO AMBIENTE Las posibilidades de incorporar prácticas responsables en materia de medio ambiente quedan delimitadas en diferentes ejes: El primero se deriva de la propia naturaleza de las relaciones entre empresas, trabajadores/as y consumidores y administraciones con el medio ambiente: el carácter sistémico de cualquier tipo de iniciativa resulta más evidente. La influencia de una decisión en un ámbito mayor se muestra con mayor claridad. En este eje, se localiza sobre todo el discurso de los agentes sociales: hay una mayor atención a los efectos de decisiones en una actividad concreta en el resto de la actividad productiva, o en las posibilidades de desarrollo del territorio. Desde esta perspectiva surge la necesidad de atender, para posibilitar la capacidad de adaptación de las empresas, desde un nivel superior, o más amplio, para tener en cuenta los efectos que las decisiones de unos pueden tener en otros.

“En medio hay grandes empresas que está dando ejemplos como el tema del Pryca y las bolsas, pues también es un

tema como que las cuestiones tienen siempre su punto negativo porque habrá empresas que fabrican bolsas de

plástico que estarán asustadas con el tema, tenemos alguna próxima que tendrán que ir cambiando el chip para hacer

otro tipo de…GD 1.

“Ahora la más contaminación del medio ambiente que tiene la construcción es que se cargan un bosque para poder

construir, pues de la ley de bosques, ahora lo queman para que pasen unos años y se pueda construir” GD 2.


21

Si tenemos en cuenta el proceso seguido en este análisis, es interesante comprobar cómo al dirigir la atención a un nivel superior, en el que se tengan en cuenta los efectos de una decisión particular, se aleja la idea de iniciativa individual. Desde el punto de vista de la difusión de iniciativas o prácticas responsables con el medio ambiente, es importante considerar los efectos no deseados de un discurso excesivamente generalista que puede producir el efecto de restar credibilidad a la importancia del compromiso con el medio ambiente de administraciones o entidades que promueven campañas en ese sentido, tal como se refleja en la siguiente cita.

“- Tenemos 300 empresarios y hemos hecho una campaña de el tema de replantación y si, todo el mundo se interesa,

participa, hacemos seminarios de participación social, todo el mundo se interesa pero al final lo que dices, si lo que

cuenta es el dinero, me puse el árbol, pues lo di mas que nada por compromiso, que al final sino no lo daba, pues

coger los 100 euros para el árbol cuando tengo ahí un montonazo de facturas sin pagar, y al final pues la empresa

quieren hacer la responsabilidad social pero como tenga que salir dinero va a ser muy difícil, pues lo veo que tienen

que pasar muchos años…” GD 1.

En otro eje, estarían las motivaciones y contextos que crean las posibilidades de acción de actores individuales. Destacan en este sentido diferentes actuaciones:

• El uso eficiente de la energía

• El reciclaje de consumibles y otros productos generados por la empresa

“Pero hay muchas cosas antes que hacer a nivel pequeño, porque responsabilidad social para la empresa pequeñita

que no tiene mas condicionamiento medioambiental que reciclar las cosas que utiliza y gasta en su pequeño proceso

productivo o en su empresa reciclar los toners, son cosas pequeñas”. GD 1.

• Una integración del ahorro energético en la política de contratación: contratar a trabajadores de la zona para que el gasto en desplazamiento sea menor

“Eso siempre, el que se realice los trabajos pues con gente lo mas próximo evita gastos de energía, si tiene que

desplazarse un equipo pues 10 km pues tiene un gasto de energía que si está en ese lugar no se gasta energía” GD

2.

El tratamiento y las opiniones de los/as participantes de los temas medioambientales vinculados directamente a la actividad de la empresa, proporciona de nuevo aspectos a tener en cuenta en la difusión y elaboración de programas de RSC a las empresas.


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“En la construcción el tema principal, pues hay sobre todo los cementos, ciertas cosas que ,la cerámica, todo esto,

debe de partir, las grandes son los que primero tienen que poner, pues ya no somos nosotros, porque nosotros pues

si, los escombros, es fundamental reciclar los escombros, pero el tema de los cementos, eso sí, son empresas ya de

gran volumen y esos deberían estar cumpliendo unas normas que verdaderamente son penosas, porque el cemento

hasta hace poco era contaminante, la Uralita igual, y se han usado un montón de años , la cerámica fatal, las colas

fatal, entonces si tu vas al mercado que estás trabajando y te aplican esos materiales que están contaminados ¿Qué

vas a hacer? Contaminar, normal, no, entonces nosotros el tema pues hacemos el reciclaje de escombros…

- Que antes se tiraba todo a la escombrera, ahora los contenedores tienen que ir en un sitio determinado y se supone

que están, y te cobran y te lo llevan y tal y se supone que ahí separan los cartones de los diferentes materiales, que

lo hagan o no lo hagan

En la escombrera veo de todo, veo que lo echan todo en el mismo sitio y lo tapan por la noche, así de claro

Habría que vigilar las escombreras

Es que claro, hay que vigilar las escombreras porque nosotros sí lo tenemos que hacer” GD 2.

En concreto, destacamos:

• La importancia de integrar diferentes actuaciones. Este es un aspecto importante para dar coherencia a la importancia. Y tiene un claro efecto en la credibilidad que se le puede dar a una norma o una propuesta.

• La utilidad y necesidad de la difusión, pero atendiendo a las particularidades de los destinatarios y del conocimiento de base del que parten. Así por ejemplo, en el caso de la construcción, el desconocimiento sobre la contaminación que producen determinados materiales mantiene su uso.

• La difusión debiera incluir posibilidades, alternativas: qué otros materiales, en qué condiciones, qué recursos hay disponibles, como se usan los nuevos materiales, etc.

2.5 PREVENCIÓN DE RIESGOS LABORALES La importancia de la actividad de la construcción en el territorio sirve para abordar el análisis de este tema desde una doble perspectiva.


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Por una parte, se trata de una materia en la que la norma e inspección de su cumplimiento ha tenido un creciente alcance en los últimos años, especialmente en la actividad de la construcción, en la que los índices de siniestralidad laboral han sido elevados. Desde este punto de vista nos parece ilustrativo de cómo las valoraciones sobre esta materia se desplazan hacia la aplicación de la norma. Llama la atención a la necesidad de participación, vía negociación, en la aplicación de la norma. Hay una idea de que la norma se negocia, como proceso para adaptarla a la situación concreta de una empresa. Es un aspecto importante a considerar, la posibilidad de que la RSC, lo que se diga, el carácter pseudo normativo que pueda alcanzar (formal o informalmente) se plantee de modo que permitan crear el marco de adaptación necesario y creando valor en la propia participación del empresario. Sino la percepción de ser algo impuesto, que contraviene los intereses de empresarios se impone.

“- Bajo mi punto de vista el tema de los riesgos laborales es un tema que te machacan mucho, porque que hoy te

valga un andamio y mañana no te valga, eso no me vale

- Hemos pasado de no haber nada a haber demasiado

- Entonces aquí no hay un organismo de riesgos laborales, de estos, pues cambiarte un andamio que ahora no te

vale, que eso vale 5 millones de las antiguas pesetas y va un obrero que ahora que si arnés, que si casco, que si tal

cosa, pues claro que ahora, es que no puede moverse

- Que la norma, pues en cada casa, no poner normas generales, hay que adaptarlas, en todos los casos, aplicarla no

la norma general sino ir aplicando a cada caso, porque vamos, pues en uno a lo mejor no necesitan todas esas

medidas y en otros casos a lo mejor se quedan cortas, entonces hay que desarrollarlas más

- Yo respecto al tema que estabais comentando antes, hay gente que llega y se puede dialogar, dices mira, yo tengo

puesto aquí línea de vida, tal y cual y dice, venga, vale pues hay gente que no, cuadrada que mira lo que pone ahí en

los planes y ya, y otra gente dialoga y otra gente que no, tienes que ponerme la malla así, muchacho no me pongan

trabas, si le pongo una línea de vida al tío”. GD 2.

“Esto te iba a decir, responsabilidad en medioambiente, en Murcia la mayoría son pequeñas y medianas empresas

entonces cuando hacen lo de la Iso, la calidad medioambiental y tal pues me dicen, es que tienes que tener estos

departamentos, vale, de acuerdo, si tiene el departamento el que lleva la empresa, el director general, y si viene un

camión con 20 palés hay que descargarlo, o sea, lo cumple un 20% y al siguiente en un 10 y al siguiente en un 5 y

apaga y vámonos” GD 1.


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Por otra parte, y aunque en mucha menor medida, es interesante comprobar cómo la pequeña empresa puede constituir un factor que favorece el desarrollo de un trabajo seguro a través del modo en que gestiona el trabajo, favoreciendo así el desarrollo de practicas responsables basadas en la intervención directa de el/la responsable y el de el/la trabajador/a. De hecho se sugiere que el paso por la empresa pequeña prepara mejor a los/as trabajadores/as para afrontar la realización de un trabajo seguro en empresas de mayor tamaño. Sin embargo, no se detallan posibilidades de desarrollar la responsabilidad autónoma (predomina más la idea de control), un ámbito de ampliación y profundización de prácticas responsables en esta materia.

“No es lo mismo que una empresa que tiene 50 o 100 empleados, un trabajador creo que debería entrar primero en una empresa pequeña, porque ahí el jefe estamos, una empresa grande quien sabe donde está y en el barullo de gente es donde se producen los accidentes, pero nosotros estamos todos los días pues que tener un control tan cercano” GD 2.

Se aprecia una separación entre responsabilidad y seguridad que nos parece que tiene efectos perversos. Desde esta perspectiva, la seguridad se vincula a una norma y se experimenta como imposición, como trabajo adicional, como gasto. Se pierde así la posibilidad de que la aplicación sea una oportunidad de aprendizaje para el desarrollo responsable de un trabajo seguro. Se atiende al cumplimiento o no y a la posibilidad de adaptarlo.

“- otro tema, ese es el tema de la responsabilidad, pero el tema de seguridad, que es el que estamos viendo, pues

para qué tanto, vamos a hacerlo, pero…

- Cuando llega , que haces en tu casa, claro, que necesitas hasta que empieza a poner el primer ladrillo, porque la

mitad no son necesarias., la mitad no son necesarias” GD 2.

2.6 CALIDAD En este ámbito es en el que se han identificado un menor número de prácticas. En cualquier caso, el planteamiento de los/as agentes sociales y empresarios/as vuelve a retomar algunos aspectos que ya han emergido en los temas abordados hasta ahora: La calidad, como una moda, como un discurso más que una práctica que supuestamente permite a las empresas que llegan a tener un sello de calidad mejorar su imagen y aumentar sus ventas.

“Tiene su beneficio en la empresa, los sellos de calidad desde el 1º al último van marcando con propaganda y

mentalización en el consumidor, pues es control de calidad, eso le permite tener mas ventas y condiciones” GD 1.


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La escasa constatación, en el día a día, de los supuestos efectos beneficiosos que se debilitan frente al esfuerzo diario que supone la aplicación de normas de calidad.

“Al renovar tu certificado de calidad entras en una serie de cumplimentaciones que entorpecen el día a día del

desarrollo de la empresa, para la empresa el tema de mantener los procedimientos que permiten los certificados de

calidad pues es, los trabajadores es un trabajo mas que tienen que desarrollar, que solo es papel, que para los que

están en ello” GD 1.

En este punto, vuelve a ser relevante la importancia de incorporar en las estrategias que se diseñen para la promoción de un desarrollo económico sostenible una gestión del cambio que no se detenga sólo en la creación de condiciones iniciales que estimulen la iniciativa empresarial (por ejemplo programas para que las empresas adopten criterios de calidad), y continúen en un seguimiento de su aplicación y de las dificultades que genera. 2.7 RELACIONES CON CLIENTES Y PROVEEDORES Uno de los aspectos que atraviesa el discurso en la relación con los/as clientes/as y proveedores/as es los retrasos en el pago o situaciones de impago. Es este, quizás, uno de los temas en los que la responsabilidad emerge como una necesidad esencial, e incluye los siguientes aspectos:

• El respeto y valoración del trabajo de los demás.

• La importancia del cumplimiento de los contratos, aunque sean verbales

• La injusticia derivada de un aprovechamiento del trabajo de los demás que no se remunera. La importancia de cumplir los compromisos de pago se valora desde dos vertientes: como cobradores, y aquí emerge sobre todo la impotencia y desprotección legal que se siente:

“Hay veces que te dan un pagaré a 3 meses, tienes que aguantar 3 meses para poder cobrar y cuando pasan los 3

meses ya no hay pagaré entonces… no hay dinero, entonces tu vas aguantando para llegar a esos 3 meses con tu

sociedad limitada para poder seguir funcionando y cuando llega el momento no tienes el dinero, ahí es cuando llega el

problema” GD1.

“(…)Es que la gente que volviendo al comentario del pagaré, esa misma persona que hace el pagaré vuelve a hacer

otro porque sabe que no los va a pagar y no le cuesta trabajo y es impune porque no le pasa nada, eso no debería

ser, una persona que firma sin saber si puede pagar, no debería firmar ese tipo de cheques , lo veo injusto”. GD 2.


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Y como pagadores. En este caso, se distingue entre las obligaciones con Hacienda y la Seguridad Social y el pago a proveedores. En el primer caso, se demanda una mayor flexibilidad para poder afrontar situaciones difíciles como la actual, en el segundo se plantea como una obligación de la que depende su continuidad (si no pagan sus proveedores no suministran) y también su imagen en el territorio. La pertenencia al territorio refuerza esa obligación.

“Las pequeñas empresas y actualmente pues porque lo mismo nos vemos ahorcados por los constructores, nuestras

deudas son pequeñas, vamos pagando religiosamente pero vemos que la SS no hace nada, entonces creo que

deberían ser un poco mas flexibles a la hora de todo esto, valorar a la empresa igual que cuando nos controla

Hacienda que saben lo que tenemos y tal, pues valorarnos y dejar un poco de margen” GD 2.

“Es que en el pueblo hay que ser un buen pagador”

“Es que si no pagas no te suministran”

“Ni la banca, que no les pagues porque siempre a la larga de los tiempos has ido pagando pues si llega un momento

que no pagas, esos acreedores no te van a volver a suministrar”

“Pero empresas que vengan de fuera igual dejan ahí un pufo en un almacén de materiales y eso, se van y nosotros

tenemos que estar aquí, sabes, tenemos que estar y trabajar aquí, por lo tanto pues un poco el trabajo del pueblo,

vamos, que por lo menos hacemos los trabajos del pueblo, porque el dinero se va a quedar aquí, pagamos nuestros

impuestos aquí y se sabe que se va a pagar a los proveedores” GD 2. La relación con los/as clientes/as, los/as consumidores/as, permite a los participantes integrar distintos aspectos. La importancia que se da a el/la cliente/a, a la satisfacción que pueda obtener con la compra de un servicio o producto, se considera clave, especialmente en estos momentos, en los que mantener clientes se convierte en una estrategia prioritaria. En relación con esa satisfacción se vincula: la importancia de la calidad del trabajo, de la atención y de la conciencia de pertenencia de los/as clientes/as al mismo territorio. Aunque volveremos sobre la importancia del territorio en el discurso producido, nos interesa resaltar en este caso que la pertenencia al mismo territorio se percibe también como una posibilidad de actividad y de una mejor atención al cliente: no sólo la venta del producto, también la reparación y asistencia técnica.

“Si es que es un lujo, no es necesidad, totalmente, se compra por capricho pero llevo trabajando 11 años en esto y

quizás si no tuviera crisis sería la única pero si que he tenido siempre muy en cuenta con la gente que he trabajado

conmigo que lo 1º de ante todo es el público, la clienta, que nos da de comer y hemos trabajado mucho siempre muy

pendiente de esto-


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- Estamos ofreciendo esa rapidez pero también la calidad, pues en obras de construcción se ha hecho de todo, y

entonces estamos hablando de pequeños empresarios que saben hacer las cosas bien y sabemos ofrecer rapidez y

calidad al cliente

- La ventaja que veo es bastante buena, pues un señor que va a comprar un frigorífico y le dice, no es mas caro, sino

el mejor servicio o sea que no tenga que cuando llama al servicio técnico no venga, nosotros somos servicio técnico

una vez que hacemos la obra, pues levantas el teléfono y dices, Antoñico que se me ha levantado tal cosa, pues

enseguida tienes el servicio técnico , no tienes que llamar a Barcelona, sino que está aquí el servicio técnico, mejor

que servicio técnico que damos nosotros en nuestra zona no lo va a dar nadie de fuera” GD 2.

Finalmente, desde las organizaciones sindicales se apela a la importancia de formar consumidores/as conscientes de las decisiones que adoptan. Una necesidad vinculada a la condición de ciudadano por encima de la de el/la consumidor/a, que queda supeditado a una oferta disponible. Se plantea así la necesidad de una formación de el/la consumidor/a como sujeto activo, capaz de influir con su decisión en las decisiones de empresas y en la posibilidad de generar prácticas de RSC.

“Desde pequeñito se tiene que hacer esto y nos va a costar muchísimo pues lo decía al principio que los sindicatos

éramos reacios a todo esto de la responsabilidad social porque pensábamos que era una especie de engaño y

todavía lo pensamos en algunos puntos pero que realmente pienso que si continuamos con educación seria del

empresario y concienciación no como hasta ahora que hablamos de la bolsa de plástico, que al final no se utilizan en

otros países y estoy de acuerdo pero resulta que usan de papel que a su vez es un debilitamiento de la tierra, luego

no se ha buscado una solución, el clásico carrito de la compra de siempre, al final estamos sin tener muy claro y los

consumidores vamos dirigidos, pero sin una explicación real de porqué lo tenemos que hacer, digo la mayoría , sin

generalizar tanto que no digo que seamos tontos” GD1.

2.8. EL TERRITORIO La importancia del territorio es clave para entender la idea de la RSC y su posibilidad de aplicación práctica en las empresas y entidades que la conforman. Hay que tener en cuenta que se trata de poblaciones relativamente pequeñas que si bien han experimentado un crecimiento de población significativo en los últimos años mantienen una cultura de relaciones sociales cercanas basadas en el contacto frecuente.

“Somos de la tierra , somos de ahí, conocidos, todos, estamos todos los días tomando el café y si hay que tomarse

una copa nos vamos juntos , que no , está claro ese trato que tiene, ese trato familiar, porque la considero empresa

familiar que llevamos tantos años que la considero familiar” GD 2.


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En primer lugar el territorio es el lugar en que se desarrolla la actividad y donde se compran productos y servicios. El tamaño del territorio facilita una visión más integral: por una parte los vínculos entre la propia prosperidad y la del territorio son más explícitos y están más presentes. El territorio permite constatar los efectos positivos de las prácticas y decisiones que se adoptan más allá de los resultados económicos y de la bondad que pueda atribuir a esas decisiones un discurso general y “de fuera”. La dimensión territorial emerge como una entidad reivindicativa para condicionar decisiones en relación con el empleo, en relación con el medio ambiente, con las decisiones de contratación de administraciones. La responsabilidad de la empresa en relación a los impuestos derivados de su actividad es distinta: apoya el desarrollo del territorio, percibe los efectos.

“Vamos, que por lo menos hacemos los trabajos del pueblo, porque el dinero se va a quedar aquí, pagamos nuestros

impuestos aquí y se sabe que se va a pagar a los proveedores

En una empresa de la construcción como nosotros si no puedo hacerlo, y otro está parado, pues ven a ayudarme a

hacerlo y entonces pues para que ese trabajo no se vaya fuera de la región y así de esa manera también unir fuerzas

pues a la hora de comprar, también hace fuerza

Eso siempre, el que se realice los trabajos pues con gente lo mas próximo evita gastos de energía, si tiene que

desplazarse un equipo pues 10 km pues tiene un gasto de energía que si está en ese lugar no se gasta energía

“Pues un señor que va a comprar un frigorífico y le dice, no es mas caro, sino el mejor servicio o sea que no tenga que

cuando llama al servicio técnico no venga, nosotros somos servicio técnico una vez que hacemos la obra, pues

levantas el teléfono y dices, Antoñico que se me ha levantado tal cosa, pues enseguida tienes el servicio técnico , no

tienes que llamar a Barcelona, sino que está aquí el servicio técnico, mejor que servicio técnico que damos nosotros

en nuestra zona no lo va a dar nadie de fuera” GD 2.


29

3.- FACTORES QUE PUEDEN LIMITAR LA APLICACIÓN DE LA RSC En los epígrafes anteriores han emergido ya algunos aspectos que desde el punto de vista de los/as agentes sociales y de los/as empresarios individuales dificultan o limitan la aplicación de prácticas socialmente responsables. En este epígrafe nos centraremos más en cómo se construye la limitación y con qué se relaciona. De nuevo identificamos distintos ejes. En el primero, en que el podemos situar buena parte del discurso de organizaciones empresariales y sindicales, cuando plantean las dificultades o limitaciones para extender la RSC se plantea: La dificultad de articular intereses entre empresarios/as y trabajadores/as. En este sentido, la negociación es un proceso necesario para que las políticas de RSC formen parte de las señas de identidad de la actividad económica. El debate se sitúa en un nivel superior, no en la práctica concreta. Las limitaciones se construyen a partir de:

• La ausencia de un proceso de socialización, que incorpore en la gestión empresarial otros motivos además del económico. Un proceso de socialización que permita interiorizar la importancia de los valores sociales y de sostenibilidad que subyacen a la RSC.

"Dificultad no hay, si se cumple la normativa, que tenemos normativa de sobra que no se cumple, no es raro ver un

comercio con su plaquita en la puerta y sin embargo sus cajas de cartón las tiene ahí sin doblar ni nada teniendo al

lado el contenedor, entonces y no se preocupa de hacerlo y tiene su plaquita de calidad, eso es preparación del

empresario". GD 1.

• La dicotomía entre RSC como convicción o como norma. Aunque volveremos sobre este punto, subyace al discurso, la idea de que si no hay una convicción sobre la bondad intrínseca de la RSC, ésta no se diferenciará de cualquiera de las normas vigentes que regulan la actividad económica y las condiciones de trabajo. Una norma, que o bien no se cumple -más presente en el discurso de las organizaciones sindicales- o de la que se demanda una aplicación más flexible. "Es difícil, es una asociación multisectorial que a lo mejor hay dos de la construcción, dos que, es que cada empresa

es un mundo, dices el mundo de la construcción y cada empresa es un mundo, no puedes decir cojo a este sector

tienen que ser empresas concretas y decir vamos a esta y esta empresa, pero si coges el sector habrá empresas que

si y otras que no, es muy difícil".GD 1


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• Al equiparar RSC a norma, se considera que por si misma es insuficiente para impulsar el cumplimiento de la misma y generar la motivación necesaria que se entiende en términos de compromiso. Vuelve a emerger aquí un planteamiento dicotómico de exclusión: o empresa socialmente responsable o empresa orientada a la maximización de beneficios. En la cita siguiente , muestra el planteamiento dicotómico del que hablamos: el modo concreto en que la puesta en práctica de una medida responsable socialmente (cuidado del medioambiente) supone una disminución o un detrimento en otra actividad (en este caso la idea de la publicidad que llega a un mayor número de clientes) y por otra la necesidad de convertir un regalo en una compra

"Y lleva un coste añadido, en la confederación de empresarios hacemos bolsas que distribuimos en todos los

comercios pues haces las de estas de fécula de patata nos cuesta 5 o 6 veces mas, para hacer menos bolsas, en el

fondo el objetivo nuestro publicitario, pues a no ser que pues cuando se implante otro tipo de bolsas sean mucho mas

baratas y se vendan a un precio razonable

Habéis visto las del Corte Inglés, unas que se pliegan y van en el bolso, son unos paquetitos así, parece que lleva

dentro una bolsa como reutilizable

Bolsas de tela para reutilizar pero las tenemos que vender, claro, no las podemos dar

El Corte inglés tampoco te las regala, también te las vende" GD 1.

• La aplicación de cualquier medida de RSC adquiere así una dimensión colectiva. Una dimensión en la que encuentra un mayor acomodo la necesidad de mantener el posicionamiento de los diferentes intereses que defienden las organizaciones, pero al mismo tiempo hace más difícil llegar a un acuerdo en la materia.

"Si se hace independiente, empresarios por un lado, trabajadores por el otro, posiblemente haya mucha desconfianza

por parte de los trabajadores de que hay un concepto mas que va a presionar y reducir libertades, si se hace con el

empresario se rechaza porque piensan que son ellos los que tienen que poner el cazo para que se calienten los

trabajadores, yo siempre he considerado que la empresa no hay que diferenciar entre empresario y trabajador porque

la empresa al final la llevan entre unos y otros aparte de que el capital está en el banco y si se hace con toda la

empresa puede tener menos rechazo y mas coordinación si se hace entre trabajadores y empresarios en conjunto

esa formación, eso es muy difícil, porque el que va con traje no se pone con el del mono, normalmente o si se tiene

que ir un sábado por la mañana el trabajador a que le den una charla de esto, posiblemente tampoco vaya , pues se

va a tomar el sol, si se consigue que esa formación, esa idea vaya conjunta, posiblemente tenga menos dificultades

que si se hace por separado". GD 1.


31

• La apelación a factores culturales como causa de la acumulación de dificultades o limitaciones para extender la RSC.

"También porque la propia palabra lo dice, no existe responsabilidad social y en España uno de los grandes defectos

es que no existe concienciación, tendemos a ser muy individualistas, pues somos el ejército de Pancho Villa en todo y

hemos sido muy anárquicos" GD 1.

• La anticipación de pérdidas o dificultades añadidas que puede generar la adopción de medidas socialmente responsables. Es un aspecto que tiene que ver tanto con la percepción de que cualquier medida lleva asociado un coste, como con la idea de que puede generar una mayor diversidad de intereses entre los/as trabajadores/as (entre los que tienen trabajo y los que no, entre el/la trabajador/a inmigrante y el nacional...)

"Puede que se piense que dentro de los trabajadores y empresarios que puede haber un conflicto de intereses, por

ejemplo lo que estábamos diciendo de Limusa de entre hombre y mujeres, hay colisión de intereses, o entre un

trabajador inmigrante o uno con minusvalía, las condiciones laborales que hay pues no sean las mismas que puedan

interpretarlo como una colisión de intereses, que yo salgo perjudicado en beneficio del otro..."GD 1.

. En otro eje, la construcción de las dificultades atiende a las limitaciones que se pueden encontrar teniendo en cuenta las peculiaridades de cada empresa. La dimensión colectiva no adquiere aquí tanta relevancia. Destacan en este caso los siguientes factores limitadores para la aplicación de RSC

• El tamaño de la empresa. Las más pequeñas, con menos recursos humanos y menor especialización según funciones productivas tendrían más dificultades. La base experiencial que se tiene deriva de las dificultades encontradas en la aplicación y mantenimiento de normas de calidad o medidas medioambientales o de adaptación a la empresa de la normativa en material de PRL.

• La edad de trabajadores y trabajadoras así como de empresarios/as. A mayor edad mayor dificultad para adaptarse al cambio.

"- Las personas mayores es mas difícil, con los mas jóvenes es mas fácil, las que tienen de 40 para arriba es difícil

cambiarla.

(...) - Entonces aquí no hay un organismo de riesgos laborales, de estos, pues cambiarte un andamio que ahora no te

vale, que eso vale 5 millones de las antiguas pesetas y va un obrero que ahora que si arnés, que si casco, que si tal

cosa, pues claro que ahora, es que no puede moverse


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- Que la norma, pues en cada casa, no poner normas generales, hay que adaptarlas, en todos los casos, aplicarla no

la norma general sino ir aplicando a cada caso, porque vamos, pues en uno a lo mejor no necesitan todas esas

medidas y en otros casos a lo mejor se quedan cortas, entonces hay que desarrollarlas más". GD 2.

• La disponibilidad de recursos económicos. De nuevo aquí la experiencia de base son los costes en los que han incurrido las empresas cuando han realizado modificaciones para aplicar normas de calidad o de PRL, por ejemplo. Las dificultades económicas derivadas de la crisis otorgan a este argumento una mayor relevancia.

"Todo eso, pues como el control de calidad, etcétera, que eso pagando te hacen el control de calidad y te hacen el

estudio y te hacen todo, o sea todo eso, pagando, entonces aquí lo que es pagando, si pagas todo, claro… todo lo que

era pues construcción y todo lo que se ha perdido, pues una vez que han caído, de qué viven, es que te hunden". GD

2.

Una de las primeras conclusiones que se extraen de las limitaciones que emergen del discurso, para extender políticas de RSC es que se tiende más a valoraciones generales que a una evaluación detallada de los posibles beneficios en el corto y medio plazo.


33

4.- FACTORES QUE FAVORECEN LA APLICACIÓN DE LA RSC Entre los factores que favorecen la aplicación de prácticas socialmente responsables destacan: A) Los que ponen el acento en características estructurales de la empresa: el tamaño, la presencia sindical que

permitiría una negociación y seguimiento del cumplimiento de los acuerdos adoptados, o la titularidad de la empresa.

• Las grandes empresas, en opinión de los participantes, proporcionan un contexto más favorable para la RSC. Por una parte disponen de más recursos económicos, por otra, el tamaño lleva acompañado una especialización de funciones que permiten destinar recursos humanos a las necesidades de gestión, entre otras, derivadas de la aplicación de esas prácticas.

• Otro aspecto importante, asociado también al tamaño de empresa, es la presencia sindical y el mayor seguimiento que se hace del cumplimiento de los convenios. Un instrumento que se considera de utilidad para la integración de prácticas responsables en las empresas.

"Las empresas grandes tienen como todo sus efectos negativos, que no son perfectas pero la experiencia sindical que

tengo es que es más fácil en las grandes empresas con sus convenios, las condiciones de los trabajadores se

respetan con mayor fuerza, que en las pequeñas, ahora mismo en la responsabilidad social, una empresa como el

Pozo, se lucha el convenio, hay un comité de empresa fuerte y las condiciones laborales son mejores que otra

empresa mas pequeña donde las condiciones laborales no son tan fáciles de proteger por el empresario, entonces

pues en una empresa grande y diría en las públicas y en las entidades públicas y quizás en las empresas que tienen

esa sensibilidad social como son cooperativas, pueden ser mas fácil que esa responsabilidad social, el tema de

integración social y de calidad de empleo e incluso el medioambiental, es mas fácil que se cumpla". GD 1.

• La titularidad de la empresa. La empresa pública y las administraciones (en parte porque llevan acompañados tamaños mayores y porque los ámbitos de negociación están más articulados). Pero sobre todo las cooperativas, empresas de trabajo asociado. En este caso, el tamaño no es un factor decisivo, sino la propia orientación económica social de este tipo de centros productivos. Así pues, si en este caso el tamaño no es una limitación, se concluye que se trata más de añadir una orientación social a los objetivos económicos que dotarse de una estructura productiva y organizativa que haga posible las prácticas socialmente responsables.

"Pero muchas de ellas lo hacen por beneficio que va a proporcionarle esto, se han proporcionado estos instrumentos y


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los utilizan de otra forma, las que mejor cumplen la responsabilidad social en cuanto a calidad de empleo e incluso

desde el punto de vista ambiental, las que más son las empresas de comunidad social, teniendo en cuenta que

muchas de ellas son cooperativas de trabajo social donde todos los trabajadores son empresarios y donde el

cumplimiento de esa normativa lo llevan por interés propio, que son los responsables, incluso en medio ambiente

porque en la cooperativa no se permite que se tiren bolsas, se quemen fuera del lugar…”.GD1.

• La concienciación social sobre la importancia de la responsabilidad social de las empresas. Una concienciación capaz de condicionar el comportamiento y decisiones de aquéllas.

"Si consiguiéramos que hubiera una conciencia social, los clientes y proveedores podríamos hacer presión, porque no

somos conocedores del poder que tenemos, que puedes boicotear a cualquier empresa, cuando esté esa conciencia

las empresas tendrán esta necesidad de hacerlo".GD 1.

B) El territorio. El sentido de pertenencia a una comunidad fomenta la responsabilidad y una mayor conciencia

sobre el efecto de las propias decisiones en el territorio en el que se ubica la empresa o entidad que desarrolla una actividad: desde el pago a los/as proveedores/as para garantizar el suministro, hasta la contratación de trabajadores/as del mismo lugar, pasando por una mayor conciencia sobre el destino y utilidad de los impuestos que se pagan, tanto en beneficio de las empresas como del empleo o el medio ambiente. A ello se añade la mayor proximidad de las relaciones sociales que se establecen fuera del ámbito laboral.

"Yo diría que poder ofrecerle al cliente ese servicio, porque sino unos con mucho trabajo y otros con nada, así si uno no lo

puede hacer, lo haga otro

En una empresa de la construcción como nosotros si no puedo hacerlo, y otro está parado, pues ven a ayudarme a hacerlo

y entonces pues para que ese trabajo no se vaya fuera de la región y así de esa manera también unir fuerzas pues a la

hora de comprar, también hacer fuerza".GD 2.

C) Otro tipo de factores que favorecen la RSC atiende al proceso de aplicación. En este caso se presta una

mayor atención al seguimiento y evaluación de los resultados que se van obteniendo. Desde esta perspectiva, tan importante como poner en marcha una medida de RSC es mantenerla y adecuar la práctica a las característica específicas de los centros de trabajo. Un ejemplo sería la aplicación de normas de calidad. Un buen número de empresas iniciaron procedimientos para obtener alguna acreditación. Una vez conseguida, vuelven a presentarse dificultades en el momento de renovarla: un indicador de la escasa integración de los procesos de calidad en el proceso de producción o prestación de servicios.


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Desde esta perspectiva es importante atender a qué tipo de medidas de RSC son más adecuadas en cada empresa. No tanto por la dificultad inicial sino por la dificultad de mantenerla. En el mantenimiento se juega la credibilidad de la RSC.

"Se cuida mas la atención al cliente, pero no ha ido de la mano de responsabilidad social sino de la mano de vamos a

vender mejor, también entiendo que lo que comentáis , que yo separaría el tema de concienciación de la

responsabilidad social en general, que es un problema que depende mucho del tamaño de las empresas el abordaje a

la hora de dar esa información, del tema concreto de las certificaciones de calidad, hay muchas cosas que hacer en

responsabilidad social antes de llegar al tema de los certificados de calidad, que son unos mecanismos que certifican

un tipo de empresas, que hay muchas cosas por medio desde que se empezaron a desarrollar donde han salido

primero corriendo y alegremente y se ha frenado luego de forma que para renovar tu certificado de calidad entras en

una serie de cumplimentaciones que entorpecen el día a día del desarrollo de la empresa, para la empresa el tema de

mantener los procedimientos que permiten los certificados de calidad pues es , los trabajadores es un trabajo mas que

tienen que desarrollar, que solo es papel, que para los que están en ello, entonces es una posible limitación, pero hay

muchas cosas antes que hacer a nivel pequeño, porque responsabilidad social para la empresa pequeñita que no

tiene mas condicionamiento medioambiental que reciclar las cosas que utiliza y gasta en su pequeño proceso

productivo o en su empresa reciclar los toners, son cosas pequeñas". GD 1.

"Es tema de dinero, porque en lugar, que te hagan el plan de responsabilidad, que te lo hagan gratis, que lo implanten,

que eso es…

Pero si el plan no cuesta dinero, es la aplicación del plan lo que cuesta dinero

Efectivamente

Bueno, el plan también cuesta dinero, que te lo hagan

Ellos mismos lo hacen, para eso son bien listos, el empresario no está dispuesto a gastar un duro en esto".GD 1.

D) La ejemplaridad de las administraciones y empresas públicas. Se entiende que la difusión y promoción de la

RSC no es tanto el resultado de la iniciativa interesada de empresas u organizaciones privadas. Sino el ajuste progresivo que hace a una norma social, que aunque no tiene carácter obligatorio pretende generar un compromiso en torno a los beneficios que reporta un desarrollo económico y social sostenible. Es importante que quien propicia ese tipo de actuaciones de ejemplo. Con ello se reforzaría la coherencia y credibilidad del discurso transmitido y la eficacia de la difusión se incrementaría.


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"Es muy importante también la implicación de los organismos públicos pues de verdad porque muchas veces me da la

sensación de que esto son cosas para la galería y para quedar bien , entonces si realmente hay una implicación de

los organismos públicos y luego pues en la propia empresa pública se empieza a dar ejemplo, en los ayuntamientos y

entidades públicas se da ejemplo, pues ya hay algo, es como todo poco a poco y con mucho tiempo se puede, pero si

a lo mejor las propias entidades públicas no facilitan la conciliación de vida familiar y laboral, cómo vas a ir luego a una

empresa a decirlo, no me cuente cuentos por favor" GD 1.

Un aspecto importante en una percepción favorable de la RSC es qué beneficios se identifican de su posible aplicación. En la medida que se identifican beneficios la posibilidad de generar alternativas al modo en que se gestiona o dirige la actividad productivas aumenta. A pesar de que en el discurso grupal dominan sobre todo las dificultades. Los beneficios identificados se formulan en la mayoría de los casos de forma general, no se vinculan a la evaluación de una práctica concreta. Una excepción en este caso serían las empresas de economía social que consideran que su propia orientación exige inscribir prácticas socialmente responsables. En concreto, se plantean los siguientes beneficios

• Mejora de la productividad. Un resultado de una mejora de la calidad del empleo.

"Vería un beneficio global porque cualquier código de buenas prácticas en una empresa, me refiero a las que van a la calidad del empleo, que la perciben los trabajadores, yo pienso que si los trabajadores están en una organización que les merece respeto porque piensan que la empresa hace las cosas bien, el clima laboral y la forma de trabajar se ve beneficiada y si el clima laboral es mejor la productividad es mayor". GD 1.

• Mejora de la imagen de la empresa, como resultado de la adopción de códigos de buena conducta o de compromisos medioambientales, por ejemplo. "Ahora mismo casi todas las marcas son verdes y conozco empresas que tienen su sellito verde de calidad y no han

cambiado un puñetero filtro en la empresa , eso donde me lleva, a pensar que el beneficio que podamos tener donde

se diga esta empresa cumple con requisitos de responsabilidad social, en cuanto a adecuación de puestos o hacerle

la rampa al minusválido que tiene en la oficina, tiene un carisma pero no un carisma por responsabilidad social, sino

que lo que hace es beneficiarse de una serie de instrumentos, por eso digo que no quiero ser agorero, pero muchas

de ellas lo hacen por beneficio que va a proporcionarle esto, se han proporcionado estos instrumentos y los utilizan de

otra forma".GD 1.

• Mayores posibilidades de empleo a personas con dificultades de inserción laboral.


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Algunos de estos beneficios son considerados más instrumentales que finalistas y lleva a algunos participantes a cuestionar la coherencia de los motivos que inspiran la aplicación de las prácticas. Desde este punto de vista la adopción de practicas de RSC responden más a un estrategia de marketing que busca mayores beneficios económicos que a un compromiso sobre los valores sociales que la propician. Esta perspectiva genera una denuncia de la utilización puramente instrumental que puedan hacer las empresas de la RSC.

"El Corte Inglés, que están contratando crías en China y en Barcelona, no digo que quiero ser agorero, pero es cierto

que tienen sus beneficios, la calidad del trabajo, pues dar buena imagen, pero si se cumplen los convenios la calidad

del trabajo mejora, cuando hay ayuda para contratar a un inmigrante que se supone que está dentro de un programa

de integración indiscutiblemente eso pues va a dar también imagen a la empresa, eso beneficia la integración de esa

gente, cuando se coge un grupo de gitanos, 14 o 15 para carretillas o tal, eso es una práctica social responsable, es

cierto que fueron 3días de prensa la integración de esa gente, eso se comentó en la feria de agroalimentación que

Alimer tenía un tal, tiene su beneficio porque esa gente está integrada, de los 13 ,14 que entraron quedan 8

trabajando además fijos".GD 1.

Uno de los efectos de la escasa vinculación de los beneficios a prácticas concretas es que resulta más difícil para los empresarios y responsables de organizaciones empresariales generar alternativas. La situación de crisis restringe además la consideración de la RSC como un factor que contribuya al desarrollo económico y social. Cuando se vincula un beneficio a una práctica concreta, como ocurre en el grupo de empresarios/as, cuando se da cuenta de cómo la iniciativa de constituir una cooperativa para hacer frente al drástico descenso de la demanda, la identificación de beneficios emerge con mayor facilidad y son más próximos: un aprovechamiento más óptimo de la demanda existente, generación de nuevas posibilidades de actividad y de empleo y mayor capacidad para gestionar la incertidumbre.

"Estamos todos pensando a ver si por algún lado la cosa se recupera, si no es al menos en la construcción, en la

agricultura o la ganadería podemos escaparnos como siguientes alternativas porque viendo como está la

construcción, bastante mal, lo que se ve, lo que se presiente y dicen las noticias, que hasta que no se venda lo que

hay construido, difícilmente podemos tirar del carro,

la saturación tiene que irse quitando un poco pienso yo, intentamos buscar otra alternativa para intentar poder

mantener, casi todo el mundo pues… intentamos mantener pero llega un momento que dices, si bajamos de aquí ya

no , pues con la soga al cuello porque tiene unos gastos que cubrir, como bajes de cierta actividad sabes que tus

posibilidades de existencia en el mercado te plantea desaparecer y entonces intentas ver otras alternativas en el

mercado para poderte mantener, es mi punto de vista

-hemos creado con la esperanza de podernos abrir a otros campos que no trabajamos, buscar la salida por donde


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sea

(...)intentar mantener los trabajadores que tenemos y crear algún puesto de trabajo, claro… pues crear mas empleo,

es lo que en principio intentamos, agruparnos, coger proyectos mas grandes porque pues ves empresas que

desaparecen, sino por los impuestos y todo, nos agrupamos, intentamos licitar obras públicas, que hay una cantidad

de trabas impresionantes, pero bueno, vamos a intentarlo, seguimos con nuestra empresa y al mismo tiempo o sea

que abarcamos esto y nuestra propia empresa, es una opción, mantener los trabajadores que tenemos y si podemos ,

crear empleo" GD 2.


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5.- DIFUSIÓN DE LA RSC En la moderación del discurso grupal planteamos al final una pregunta sobre las condiciones más adecuadas para la difusión, ámbitos, destinatarios/as, y actividades de difusión. Este es el análisis que se presentará en este epígrafe. Sin embargo consideramos relevante analizar previamente las motivaciones que pueden tener empresas, trabajadores y trabajadoras para decidir la aplicación de una práctica responsable. Al hacerlo, se puede fundamentar mejor los criterios y objetivos específicos de las campañas y actuaciones que se realicen. Por otra parte, y a la vista del análisis realizado, es importante tener en cuenta la diversidad de posiciones e intereses presentes tanto en el nivel de la empresa, como del sector o el territorio. El éxito de cualquier práctica de RSC dependerá de la capacidad para conciliar intereses y los beneficios mutuos que reporta, e incluso, para modificar o enriquecer las motivaciones iniciales.

"Si se hace independiente, empresarios por un lado, trabajadores por el otro, posiblemente haya mucha desconfianza

por parte de los trabajadores de que hay un concepto mas que va a presionar y reducir libertades, si se hace con el

empresario se rechaza porque piensan que son ellos los que tienen que poner el cazo para que se calienten los

trabajadores, yo siempre he considerado que la empresa no hay que diferenciar entre empresario y trabajador porque

la empresa al final la llevan entre unos y otros aparte de que el capital está en el banco y si se hace con toda la

empresa puede tener menos rechazo y mas coordinación si se hace entre trabajadores y empresarios en conjunto

esa formación, eso es muy difícil, porque el que va con traje no se pone con el del mono, normalmente o si se tiene

que ir un sábado por la mañana el trabajador a que le den una charla de esto, posiblemente tampoco vaya , pues se

va a tomar el sol, si se consigue que esa formación, esa idea vaya conjunta, posiblemente tenga menos dificultades

que si se hace por separado" GD 1.

5.1. BASE MOTIVACIONAL PARA APLICAR LA RSC Uno de los objetivos de cualquier campaña de RSC debiera ser ofrecer razones y propósitos que se persiguen con su aplicación. En los grupos hemos identificado algunas ideas que pueden limitar o reforzar una motivación orientada positivamente hacía la RSC y capaz de generar compromiso Motivaciones que alejan la posibilidad de compromiso con la RSC. Los beneficios en este caso son sólo atribuidos a una parte.


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• Primacía de los intereses económicos

• Uso principalmente instrumental de la RSC (para mejorar imagen, por ejemplo)

"Es cierto que fueron 3 días de prensa la integración de esa gente, eso se comentó en la feria de agroalimentación

que Alimer tenía un tal, tiene su beneficio porque esa gente está integrada, de los 13 14 que entraron quedan 8

trabajando además fijos y bien, tiene sus beneficios, se hace por responsabilidad que es lo que decimos, si quitamos

los apoyos sociales económicos ¿se mantendría esa responsabilidad social? Pues yo tengo mis dudas". GD 1.

• La idea de que se aplica atendiendo a los intereses de una parte.

• La equivalencia entre práctica responsable y gasto.

• La idea de que la RSC opere como una convicción, como un acto de fe, o como fruto de una socialización que llevará generaciones.

"Si consiguiéramos que hubiera una conciencia social, los clientes y proveedores podríamos hacer presión,

porque no somos conocedores del poder que tenemos, que puedes boicotear a cualquier empresa, cuando

esté esa conciencia las empresas tendrán esta necesidad de hacerlo" GD 1.

• La equivalencia de RSC con norma que se impone sin atender necesidades específicas.

Motivaciones que acercan la posibilidad de compromiso con la RSC

• El acuerdo entre empresa y trabajadores/as y la confianza mutua en el cumplimiento de lo acordado.

"Esa empresa es diferente, una que está embarazada, salió corriendo a dar a luz y al 2º día estaba trabajando, ella

embarazada y se llevaba la cría al trabajo pero entonces claro, el empresario no le dice nada, pero ella se ha ido ahí

desde el 2º día pero claro, ha estado ahí un año con su hijo , pues que no es que sea alguien que digas, te dejo un

año, pero tienes que salir , es que eso no sale del propio trabajador, porque entonces tiene que ser una conciliación

entre trabajador y empresario, que se junten los dos, pues muchos es a ver lo que podemos sacar, que tampoco es

eso” GD1.

• La orientación a los beneficios sociales y después económicos de la RSC.

• La idea de compromiso frente a la idea de norma.


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• La concienciación progresiva de la sociedad.

• La identificación de beneficios en prácticas ya existentes aunque no se califiquen como tal y tengan escaso alcance.

• El sentido de pertenencia, de compartir unos valores que buscan el desarrollo económico y social del territorio.

• El territorio, la comunidad.

"Pero empresas que vengan de fuera igual dejan ahí un pufo en un almacén de materiales y eso, se van y nosotros

tenemos que estar aquí, sabes, tenemos que estar y trabajar aquí, por lo tanto pues un poco el trabajo del pueblo,

vamos, que por lo menos hacemos los trabajos del pueblo, porque el dinero se va a quedar aquí, pagamos nuestros

impuestos aquí y se sabe que se va a pagar a los proveedores" GD 1.

• La creación de empleo. "Pero si en un momento dado me dicen a mi que va a ser gratis y tengo que separar el cartón del escombro del hierro

y eso, lo separas, si me dicen que va a ser gratis

(...)

-Eso crea empleo

-Eso es mejor que lo hagan ellos

-Bajo mi punto de vista todo lo que sea crear empleo, el señor del camión que va a coger el escombro, el señor que lo

separa, pues cuando tú puedes ganar ese dinero, es maravilloso".

• La coherencia entre lo que se dice y hace. La importancia de la ejemplaridad.

• Las ayudas para iniciar la aplicación de RSC

"Yo pienso que todo lo que he hecho y tengo una empresa, es porque he recibido una ayuda, es una rama de la

empresa y me surgió la posibilidad y lo monté de esa manera, antes lo tenía sin gente discapacitada y pues ahora

tengo que tener mas gente y si no tengo una subvención no lo voy a hacer, porque ahora tengo 5 personas y antes

tenía 3 en Alcantarilla que me sacaban el mismo trabajo que estos, y al final si no te dan el dinero no lo vas a hacer y

es así" GD 1.


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5.2 DESTINATARIOS DE LA DIFUSIÓN La selección de destinatarios debiera operar, en opinión de la mayoría de los participantes en los grupos, especialmente el de los/as agentes sociales, teniendo en cuenta los siguientes aspectos:

• Empresas o entidades que reúnen características que favorecen la aplicación de la RSC: grandes empresas, empresas públicas, empresas de economía social.

"Lo veo lo de antes que decimos que se puede mejor hacer en empresas grandes porque en empresas pequeñas

hacer grupos de trabajo, para la conciliación laboral pero la empresa que tiene 3 trabajadores es que al final son 3

trabajadores y tienes que hacer lo que tienes que hacer

Empresas de servicios que ahí hay pues muchas públicas en el mundo de la limpieza, algunas ya están

externalizadas, pero vamos, pues si, no sé, aguas, pues digo, hospitales, centros de enseñanza, ayuntamientos

Las empresas de capital social las pondrían como ejemplo, vamos

Porque las empresas estas son los propios trabajadores son a la vez trabajadores y dueños de su empresa entonces

mayor implicación que esa no puede haber". GD 1.

• Según el contenido que se vaya a utilizar para difundir. "Los propios trabajadores, como esto es tan amplio, hay aspectos que estarían mas proclives como la calidad del

empleo están mas sensibilizados pero a lo mejor no están tan sensibilizados en la no discriminación" GD 1.

5.3 CONTENIDOS DE LA DIFUSIÓN Cuando se abordan los contenidos de difusión se hace de manera muy general. Se refieren a los contenidos teniendo en cuenta la diversidad de destinatarios/as y el nivel de conocimiento. Así se plantea la necesidad de

• Contenidos generales para campañas de sensibilización más amplias que transmitan el concepto de RSC.

• Diferenciar contenidos en función de los destinatarios, según aquéllos aspectos que les sean más cercanos o cuya experiencia les permita una mejor comprensión.


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En el grupo de empresarios/as, se propusieron contenidos a partir de lo que consideraron sus mejores experiencias y el valor que le conceden. Es interesante el tipo de propuestas realizadas, porque permite vincular las ideas generales de RSC con lo que puedan ser prácticas cercanas a la estructura empresarial del territorio. Así surgieron:

• La importancia de la formalidad y el trabajo bien hecho

"La formalidad es una de las cosas, el trabajo bien hecho, y con esas dos cosas me quedo, teniendo formalidad y

trabajo bien hecho, yo cumplo bien mis condiciones del trabajo que voy a hacer para poder tener una respuesta buena

también" GD 2.

• La importancia de contar con buenos trabajadores

• La importancia del dinamismo y la iniciativa empresarial

"La suerte es moverse y saber

Dar con buenos clientes, tener buenos empleados, el factor suerte, todo es factor suerte

Pero la suerte está muy bien pero si la suerte no la buscas no te cae" GD 2.

De las ideas que espontáneamente asociaron a RSC se pueden identificar contenidos que inicialmente pueden favorecer una primera fijación del concepto: unión de gente, responsabilidad de una corporación, apoyo al pequeño/a empresario/a.

"A mi me suena esto como que alguien quiere ser responsable o ayudarnos a los que no tenemos ayuda, esa es lo

que entiendo o lo que siento, que no estamos respaldados por nadie, somos nosotros solos" GD 2.

5.4. ESTRATEGIA DE DIFUSIÓN Quizás uno de los principales aspectos a tener en cuenta en la estrategia de difusión es el escaso conocimiento existente sobre la RSC. De hecho ninguno de los/as empresarios/as individuales había oído hablar nunca de ese término. Por ello uno de los primeros objetivos sería vincular la idea "formal" de RSC a prácticas concretas de las empresas, a ejemplos particulares. De esta forma se evitaría que se convierta en un concepto vacío.


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"A mí me suena pues como estas cosas que nunca entiendes, que utilizan palabras

Un poco…

Me suena a poca cosa" GD 2.

Los aspectos más relevantes a tener en cuenta en la estrategia de difusión, extraídos del análisis del discurso grupal han sido:

• Incidir en resultados.

"Seguir incidiendo para conseguir resultados, entiendo que son fases, baso todo esto en el mensaje educativo,

entonces sabemos qué cooperativas empiezan a estar comprometidas con esto de la responsabilidad social" GD 1.

• Elegir a destinatarios/as más familiarizados con la idea/práctica de RSC y comprometidos/as con el valor de la misma.

• Aprovechamiento de campañas de difusión más generalistas para identificar destinatarios/as más interesados/as.

• La necesidad de identificar características particulares de potenciales interesados/as.

• Aprovechar las redes particulares de cada empresa.

"Otra cosa que en mi empresa lo llevamos muy eso es que tenemos muy claro que la mayor propaganda que

podemos hacer es el boca a boca, que es lo mejor, que digan que trabajas bien" GD2.

• Crear redes a partir de identificación de necesidades similares.

• Identificar limitaciones y ofrecer estrategias o recursos para superarlas.

• Aprovechar las redes en la superación de limitaciones.

• Identificar beneficios de campañas de difusión realizadas a gran escala por otras organizaciones


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"Para una mayor implicación de las empresas pienso que hay que bajar mucho al terreno, ir a los sitios, por sectores,

gente que se conoce, que tiene los mismos problemas y les puedes ofrecer los mismos beneficios y ayudar a superar

las limitaciones que todos comparten , aparte de el general que siempre viene bien" GD 1.

"Veo varios niveles, esto primero sea una campaña de sensibilización, es todavía muy novedoso y entre los propios

trabajadores, como esto es tan amplio, hay aspectos que estarían mas proclives como la calidad del empleo están

mas sensibilizados pero a lo mejor no están tan sensibilizados en la no discriminación, pues en una empresa pública a

lo mejor, pues no hay mujeres barrenderas pero es que además no quieren porque el trabajador pues las mujeres

son inferiores y ellos superiores, entonces tienes que empezar por una campaña de sensibilización y la mujer tiene un

convenio y él otro, ellas tienen el regional y ellos tienen un convenio de empresa bastante bueno, eso nos damos

cuenta, ahí hay , tiene que ser unas campañas de sensibilización, que es importante, en este caso a trabajadores y

empresarios, cada uno a su nivel y en su sitio" GD 1.

• Incidir en el carácter integral de la RSC y adaptarlo a las características de las empresas

"Va en función, lo del sector y objetivo va en función del tamaño de la empresa, pues empresas de capital social,

también pueden tener trabajadores, no todos son socios, por el tamaño de las empresas pienso que es factible hacer

una difusión mas general y transmitirles el concepto global de la responsabilidad social y al ser empresas pequeñas y

su forma de gestión propia de los socios es mas sencillo que vayan adoptando y se les puede dar varios objetivos a la

vez en el sentido de conciliación, igualdad, calidad del empleo, se puede trabajar de forma mas global, en empresas

como las que comentabais vosotros, mas grandes , pública y tal, igual ahí lo diferenciaría e iría mas a objetivos

concretos y cuando ya se sepan uno el siguiente porque se diluyen mucho, pienso que en la empresa grande estas

cosas se pueden diluir" GD 1.

• Dar continuidad a las campañas, atendiendo a los resultados obtenidos. Tanto para ampliar las prácticas como para mantener las ya existentes.

• Aprovechar las experiencias de los que ya han aplicado alguna medida: sirven para actualizar recursos y para impulsar la evaluación de los resultados obtenidos.

• Tener en cuenta los procesos: qué recursos se utilizan, el modo en que adoptan decisiones, los valores y los beneficios que han resultado, además de las limitaciones (costes, interferencias en la actividad). De este modo se favorece la creación de condiciones para la adaptación. "Si yo tengo alguien que tengo un trabajo, tengo dudas de que no voy a cobrar, aunque no tenga dinero prefiero no

hacerlo


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Pero si te dice que te va a pagar

Puedo informarme de esa persona si está bien económicamente, si paga sus impuestos, ahora que luego no me

quiera pagar es otra cosa, pero está en condiciones de pagarte

Cuando eres pequeño como somos nosotros, el tema de números

Haces una semana, si te paga sigues, sino pues bien". GD 2.

• Incidir en los beneficios.

• Evitar convertir la difusión de la RSC en un "curso de formación". En algún caso se ha hecho una equiparación entre difusión y formación. Al hacerlo, se traen a primer plano las dificultades experimentadas en la formación de trabajadores/as en horario no laboral. Se limitan así las posibilidades de difundir la RSC a través de otros medios: la negociación de un convenio, la actualización de condiciones de trabajo, la presentación de propuestas por la empresa para modificar procesos, ampliar mercado o modificar productos, por poner un solo ejemplo. En cualquier caso, denota una vinculación incluso de la difusión a una rutinización/formalización del proceso. Una idea que en cierto modo refuerza la idea de RSC como norma.

• Un papel dinamizador/a y ejemplarizante de la administración.

"Entonces si realmente hay una implicación de los organismos públicos y luego pues en la propia empresa pública se

empieza a dar ejemplo, en los ayuntamientos y entidades públicas se da ejemplo, pues ya hay algo, es como todo

poco a poco y con mucho tiempo se puede, pero si a lo mejor las propias entidades públicas no facilitan la conciliación

de vida familiar y laboral, como vas a ir luego a una empresa a decirlo, no me cuente cuentos por favor. Es básica la

sensibilización, que los organismos públicos empiecen a ponerse las pilas y decir, esto no está bien y sino que

empiecen a dar ejemplo y posibilitar a las empresas aparte de sensibilización que puedan empezar a caminar en ese

sentido, con qué tipo de ayudas, incentivos, a veces no tiene porque ser económicos, aportar… pues en ese sentido"

GD 1.

Hay un valor añadido, es la oportunidad de aprendizaje, de reflexión sobre la propia manera de hacer que una

situación de cambio como la que propone la incorporación de la RSC, a tener en cuenta. Un aprendizaje que puede

vincularse con otros realizados en la misma empresa cuando han tenido que afrontar otros cambios. GD 1.

• Contar con la participación de los/as agentes sociales.

ANEXOS

“TRASCRIPCIONES GRUPOS DE DISCUSIÓN”

INFORME GRUPOS DE DISCUSIÓN Anexo: transcripciones grupos de discusión

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ANEXO GRUPO DE DISCUSIÓN DE AGENTES SOCIALES Lo que pasa es que la realidad social es muy amplia en lo que es la sociedad, entonces concretamente no sé. EN TU ÁMBITO, SI OS PARECE PUES EMPEZAMOS CON QUÉ OS SUGIERE, CUANDO HABÉIS OÍDO HABLAR DE RESPONSABILIDAD SOCIAL CORPORATIVA… Mira, yo soy (…..), vengo de la (……) mi corporación, es reciente de hace 4 meses, voy a deciros mi opinión, pero ya te digo que no estoy a fondo en todos los temas de desarrollo porque estoy entrando. A mi lo que me sugiere responsabilidad social corporativa o en el ámbito de la empresa , en principio dos aspectos fundamentales, la responsabilidad social que tiene que tener la propia empresa sobre los trabajadores en general, la calidad de los puestos de trabajo, la calidad del empleo, con el ámbito añadido de empleo protegido, que se fomente en las empresas, que se consideren programas de inserción y se consigan fondos para poder insertar personas en riesgo de exclusión y luego la parte mas externa y pienso que dedicada a empresas de mayor tamaño, que se puede considerar, que es la responsabilidad social hacia el medio ambiente, podría entrar también, esos dos aspectos fundamentalmente. Estoy de acuerdo con ella, es lo que conozco de responsabilidad social, soy (……) Soy (………) de (……….) realmente me pasa como a ella, estoy realmente recién llegado a este tema, a la comarcal, vengo del mundo de la enseñanza y en el mundo de la enseñanza se ve de otra manera, la integración pues hay cierta integración social de niños, que vienen de colectivos desfavorecidos y de niños que vienen con necesidades educativas especiales pues por problema que puedan tener motóricos o psíquicos, pero ahí hay una sensibilidad de integrar pues a individuos que vienen de colectivos desfavorecidos y aunque se generan problemas porque no es fácil, pero al menos hay la sensibilidad. A mi me da la impresión, porque solamente tengo una experiencia desde enero para acá , en el tiempo que estoy, porque se me ha planteado, en el mundo de la empresa el tema de la integración es bastante más difícil, la que he tenido es con miembros de etnia gitana, me vino a través de una asociación que hay en Lorca cuyo nombre no recuerdo ahora mismo , pues para que yo mediase ante una ETT y ahí vi las dificultades que hay en estos colectivos para darse cuenta, que no hay sensibilidad por parte de la empresa, hay una cierta reticencia pero también ellos no tienen hábitos sociales en algunos casos, en este caso este colectivo, pues que les favorezca la integración, entonces como congeniar esos dos mundos ahí está la clave, este caso es muy concreto, puede haber otros colectivos que también pueden presentar este problema, colectivos que tengan problemas sociales no suelen tener hábitos que se piden en la empresa incluso en el mundo de estudios, que se tienen que acostar a una hora, levantar temprano, lo único que puedo apuntar en ese sentido Soy (…..…) ESPERAD, NOS ACERCAMOS Vengo representando a (……….) y tengo una empresa, desde el punto de la gente desfavorecida y el tema del medio ambiente que creo que ahora en el momento en que estamos es el que más se puede mirar, porque en el tema de la integración yo puedo pues en el punto de vista empresarial integrar, pero cuando tengo mi amigo en el paro difícilmente puedo atender a personas desfavorecidas y en mi experiencia, que hemos metido gente a lo mejor por ayudarles, pues un extranjero que nos han recomendado, uno que había venido muchos años de Marruecos, el chaval es muy bueno, se esforzaba por trabajar pero luego tiene unas dificultades , que es el idioma, unas costumbres, se tiene que… lo pasaba fatal con mareos, siempre en el servicio echándose agua, lo veo difícil.


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LUEGO SEGUIMOS Soy (…..), secretario comarcal (….) y la verdad es que llevo ya algunos años oyendo sobre una cosa, que incluso los sindicatos éramos un poco reacios a hablar de esto de la responsabilidad, yo sigo siendo un poco reacio de esto de la responsabilidad social de la empresa, igual que soy reacio a una globalización tal como está planteado. Digo yo, y hablo también en nombre de los compañeros de la ejecutiva comarcal, hay una cuestión de responsabilidad social que pues al final la globalización si se hace generalizada, si solo cogemos la parte económica, indiscutiblemente vamos a caer de plano en una deficiencias enormes que solo van a beneficiar a 4, con la responsabilidad social nos pasa lo mismo si no tenemos en cuenta los 3 o 4 aspectos que marcan, realmente la responsabilidad social y en nivel de medio ambiente, y cuestión de integración y la cuestión económica que también influye en esta responsabilidad , igual que está la participación de la empresa en la economía generalizada, por eso digo que soy reacio porque nos limitamos a responsabilidad social, solamente la integración de Pepito, porque conocemos alguna empresa que solo tiene gente desfavorecida, pero es cierto que se está beneficiando de ayudas, que está haciendo competencia desleal, que no cuida al medio ambiente y además que no defiende o respeta a ninguno de los derechos de los trabajadores, porque está haciendo un favor, por eso a mi la responsabilidad social de esa empresa por mucho que esté certificada para poder hacerlo y recibir subvenciones pues para mi es una empresa que se le tendría que pegar fuego, hablando entre comillas. Otras están bien y lo que hacen es aprovecharse de esa integración o responsabilidad social globalizada, para hacer competencia desleal, que hace que otra empresa elimine trabajadores normales, entre comillas también normales y sin embargo en el aspecto económico solo tiran abajo la economía de mercado. Por eso digo cuando se habla de responsabilidad social nos centramos en unos aspectos teniendo en cuenta otros aspectos o no estamos haciendo nada , estamos haciendo una integración de la etnia gitana que tienen sus características o inmigrantes del Magreb, que tienen sus características y podemos hacerlo muy bien y si no tenemos en cuenta otros aspectos vamos a hacer una responsabilidad parcial y que va a influir en otros aspectos de la economía de los derechos laborales, etc., tenemos que tener muy claro qué puntos queremos tocar y teniendo en cuenta los otros puntos encima de esa responsabilidad. Pues yo soy (…..) soy el secretario general (…..), creo que con el tema de inserción de colectivos desfavorecidos puede dificultar sobre todo para la pequeña empresa, aunque se debería dar a conocer mejor el tema de ayudas que hay para inserción de ciertos colectivos y podría entonces pues por empresas pequeñas que es desconocido y en cuanto al tema de medio ambiente hay grandes empresas que está dando ejemplos como el tema del PRYCA y las bolsas , pues también es un tema como que las cuestiones tienen su siempre su punto negativo porque habrá empresas que fabrican bolsas de plástico que estarán asustadas con el tema, tenemos alguna próxima que tendrán que ir cambiando el chip para hacer otro tipo de… HABÉIS PLANTEADO DISTINTAS CUESTIONES A PARTIR DE EXPERIENCIAS CONCRETAS Y OTRAS DE SITUACIONES CERCANAS, SI A PARTIR DE LO QUE SE HA DICHO AQUÍ DE UNOS Y OTROS DE LO QUE RESULTA MÁS PRÓXIMO A VUESTRA EXPERIENCIA Y LO QUE ES RESPONSABILIDAD SOCIAL CORPORATIVA, QUÉ TIPO DE EMPRESA SERÍA MAS O LO TENDRÍA MAS FACIL PARA APLICAR LA RESPONSABILIDAD SOCIAL CORPORATIVA Y QUIENES MAS DIFICIL Y PORQUÉ, HABÉIS HABLADO DE LA INSERCIÓN DE COLECTIVOS DESFAVORECIDOS, CUESTIONES MEDIOAMBIENTALES, CALIDAD DE LOS PUESTOS DE TRABAJO, ENTIENDO QUE AHÍ SE REFIERE A TODOS LOS TRABAJADORES Si Y HA SALIDO EL TEMA DE COMPETENCIA, EN FIN, VARIOS ASUNTOS, QUE VUELVO A PONER ENCIMA DE LA MESA, PUES PODRÉIS DECIR COSAS DISTINTAS Opino que haciendo una visión general sobre los tipos de empresas que podemos analizar y en mi sector que es la economía social, pienso que estas empresas, y perdona (…) pero dentro del cooperativismo se encuentran valores intrínsecos en temas de responsabilidad social, pienso que teóricamente serían empresas , bajo este paraguas de


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economía social donde el mensaje sería más fácil que les llegara, luego la realidad como en cada casa, cada empresa tiene su tono personal, su lenguaje, y que eso ocurre como en las familias EN QUÉ ASPECTOS SERÍA MAS FÁCIL Sería más fácil empezar a oír hablar o lo que hayan oído de responsabilidad social, el mensaje llegaría más fácil QUÉ ASPECTOS Ahora mismo, a ver tanto pienso que quizás el más sencillo de introducir sería la vigilancia sobre la calidad en el empleo, en el tema de inserción de personas con dificultades de inserción laboral, estoy de acuerdo con (……) que es complicado y cuando se hace una inserción de personas con dificultades sean psíquicas, físicas o sociales , no se puede hacer aquí traigo esta persona, la meto en esta empresa por hacerle un favor y a ver si sale, esto tiene que ir envuelto en programas para que esa inserción sea exitosa , no puedes introducir una persona igual que en un aula, he pensado en el caso de la educación que los clientes son los niños, que entonces pues cuando haces una integración de un niño en un aula, pues no puedes meterlo para decir, pues para que esté mejor, no. Tiene que integrarse con un programa, apoyo, tutores especializados que suplan, con medios específicos que aporten lo que al niño le falta, en integración laboral tiene que ser igual, si tenemos una persona de etnia gitana que va a crear dificultades en la empresa por todo esto que dices y que conocemos un poco pues en general de su dificultad para integrarse en las normas sociales nuestras, los horarios, debería ir acompañado de programas de formación en el entorno de las personas que van a ser insertadas, no puede ser a cajón. Volviendo a lo del principio, sería inicialmente mas sencillo en empresas que desde el principio están oyendo hablar de una forma de hacer empresa mas social que en el resto, pero también es un tema de educación de tejido empresarial en general, me he extendido demasiado QUÉ TIPO DE EMPRESAS A PARTIR DE LA EXPERIENCIA QUE TENÉIS, CONSIDERAIS QUE ES MAS FACIL INCORPORAR PRÁCTICAS DE RESPONSABILIDAD SOCIAL Medio ambiente, el tipo de responsabilidad social, tenemos una empresa en Alcantarilla con discapacitados y pues entras ahí y porque la empresa es de discapacitados, pero no te ves, una persona a lo mejor que ha tenido un accidente y no le ha quedado una rodilla bien, que trabajan igual que una persona normal y no tienes nada ahí, y eso lo puedes aplicar a cualquier empresa, el tema es que tiene que ser la empresa dedicada a esto con un porcentaje alto, pero tienes que montar una empresa en Murcia porque aquí no hay, aquí no tienes gente suficiente para contratar, tienes que irte a Murcia que es mas grande y puedes contratar mas gente Y DE OTROS ASPECTOS, CALIDAD DE EMPLEO, MEDIO AMBIENTE, TIPO DE EMPRESAS QUE PUEDE RESULTAR MAS FÁCIL Las empresas grandes PORQUÉ Porque es que las pequeñas empresas y comercios lo veo complicado PERO PORQUÉ, POR PONERLE CONTENIDO A LA AFIRMACIÓN GENERAL Pues yo creo , mi experiencia y (…..) me puede desmentir o no, las empresas grandes tienen como todo sus efectos negativos, que no son perfectas pero la experiencia sindical que tengo es que es más fácil en las grandes empresas con sus convenios, las condiciones de los trabajadores se respetan con mayor fuerza, que en las pequeñas, ahora mismo en la responsabilidad social, una empresa como el Pozo, se lucha el convenio, hay un comité de empresa fuerte y las condiciones laborales son mejores que otra empresa mas pequeña donde las condiciones laborales no son tan fáciles


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de proteger por el empresario, entonces pues en una empresa grande y diría en las públicas y en las entidades públicas y quizás en las empresas que tienen esa sensibilidad social como son cooperativas, pueden ser mas fácil que esa responsabilidad social, el tema de integración social y de calidad de empleo e incluso el medioambiental, es mas fácil que se cumpla. Creo que es interesante lo que ha dicho ella, que el voluntarismo solo no, que de buenas intenciones está el infierno lleno, pues no lleva a nada si no hay programas de ayuda para que la responsabilidad social se lleve a cabo, pues difícilmente con la buena voluntad no basta, es un tema que subrayaría, la importancia de que las administraciones públicas tengan planes que puedan ayudar a las empresas a que esto sea una realidad porque sino pues serán buenas intenciones, porque el tema de la inmigración te lo encuentras incluso en los afiliados nuestros, está creando problemas a los trabajadores, ayer mismo un trabajador me decía que se ha quedado en paro porque como resulta que los inmigrantes pues están dispuestos a aceptar ciertas condiciones laborales que los autóctonos no, claro, como lo ven, como un competidor desleal, eso no facilita la integración sino todo lo contrario y ahí tienen mucho que decir las administraciones Yo no creo que exista un tipo ideal de empresa con responsabilidad social, con la crisis que estamos viviendo, se ve que la empresa que no tienen calidad de empleo, echan a los trabajadores, no piensan en otros medios con que afrontar la crisis, simplemente a la calle los trabajadores, teniendo esa mentalidad pues para mi es difícil no creo que haya un tipo idóneo de empresa para responsabilidad social, pienso así ENTONCES LAS EMPRESAS QUE APLICAN MEDIDAS DE RESPONSABILIDAD SOCIAL, NO TIENE EFECTOS POSITIVOS O QUÉ LLEVA A UNA EMPRESA A PONER EN PRÁCTICA DISTINTOS TIPOS DE PRÁCTICAS, AUNQUE SEAN PEQUEÑAS, O IGUAL SE APLICA Y NO SE LLAMA RESPONSABILIDAD SOCIAL, ESO ES INTERESANTE QUE DEBATAMOS, PERO VOLVIENDO A LA PREGUNTA, A PARTIR DE VUESTRA EXPERIENCIA Y PRÁCTICAS QUE CONOZCAIS, PUES QUE PRESTAN ATENCIÓN A LA CALIDAD DE EMPLEO, CUESTIONES MEDIOAMBIENTALES, QUE EN LA MEDIDA EN QUE ES POSIBLE INTRODUCEN CONTRATACIÓN A COLECTIVOS DESFAVORECIDOS, ESTO A QUIEN LO HACE, NO LE RESULTA BENEFICIOSO Si, eso tiene sus repercusiones, pero si, tiene su beneficio en la empresa, los sellos de calidad desde el 1º al último van marcando con propaganda y mentalización en el consumidor, pues es control real de la ISO o controles de calidad, eso le permite tener mas ventas y condiciones, ahora mismo casi todas las marcas son verdes y conozco empresas que tienen su sellito verde de calidad y no han cambiado un puñetero filtro en la empresa , eso donde me lleva, a pensar que el beneficio que podamos tener donde se diga esta empresa cumple con requisitos de responsabilidad social, en cuanto a adecuación de puestos o hacerle la rampa al minusválido que tiene en la oficina, tiene un carisma pero no un carisma por responsabilidad social, sino que lo que hace es beneficiarse de una serie de instrumentos, por eso digo que no quiero ser agorero, pero muchas de ellas lo hacen por beneficio que va a proporcionarle esto, se han proporcionado estos instrumentos y los utilizan de otra forma, las que mejor cumplen la responsabilidad social en cuanto a calidad de empleo e incluso en visto del punto de vista ambiental, las que mas son las empresas de comunidad social, teniendo en cuenta que muchas de ellas son cooperativas de trabajo social donde todos los trabajadores son empresarios y donde el cumplimiento de esa normativa lo llevan por interés propio, que son los responsables, incluso en medio ambiente porque en la cooperativa no se permite que se tiren bolsas, se quemen fuera del lugar, y tienen mas facilidad, y apoyo que cualquier empresa privada, pero tienen mas facilidad para hacer este tipo de responsabilidad social Estoy totalmente de acuerdo con Antonio, que el 90% de las empresas van a buscar el tema de la imagen Y el Carrefour tiene una campaña que comentaba antes, que ven que la sociedad valora estas cosas y están quitando la publicidad del 2x1 y están poniendo lo de que tienen lo de que han quitado las bolsas que trae un beneficio a la empresa, pues un canal de imagen Pienso que hay un efecto positivo, pero igual que esto, creo que va asociado, es un tema de concienciación, igual que nos hemos concienciado de la necesidad de la defensa del medio ambiente, las empresas sabiendo que tienen consumidores con esa conciencia porque el tema de las bolsas en Alemania o en EEUU lleva años, este tema que es


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bastante novedoso en el sentido de que sea una realidad, puede ocurrir igual, ya por dejar el tema medio ambiental, si se favorece la integración social, aparte de que hacemos una sociedad mejor es que la sociedad puede ser menos conflictiva a lo mejor no hay tanto gueto y en la enseñanza pues veo que la integración no es como estamos teniendo en Lorca colegios que tienen un 90 por ciento de ecuatorianos , que es una bomba de relojería sino intentando que todo el mundo tenga un % de manera que se produzca una verdadera integración social, no digo que sea de manera inmediata pero si se favoreciese la integración social de colectivos desfavorecidos no estamos solamente mejorando en lo del voluntarismo, de vamos a hacer una sociedad mejor sino que podemos haciendo un efecto positivo evitando posibles conflictos sociales que puedan explotar, como en Francia en París En temas de seguridad, conflictos, si ALGÚN EFECTO MAS POSITIVO QUE PUEDE TENER, TIPO DE EMPRESAS Y LUEGO EFECTOS POSITIVOS CONSIDERÁIS QUE PUEDE TENER, SEA CUAL SEA LA QUE SE APLIQUE, OS PIDO QUE PRESTÉIS ATENCIÓN AL TIPO DE PRÁCTICAS, QUE SI LE QUITAMOS LA ETIQUETA NOTAR SI EN LAS EMPRESAS SE HACE, PRÁCTICAS DE MEDIO AMBIENTE, RELACIONADOS CON CALIDAD DEL TRABAJO, DE RESPETO, CREO QUE COMENTABAS EN RELACIÓN AL CLIENTE… DERECHOS DEL CLIENTE, AUNQUE SI LE QUITAMOS QUE TODO ESTO PUEDE SER RESPONSABILIDAD SOCIAL CORPORATIVA, QUÉ TIPO DE BENEFICIOS REPORTA A LA EMPRESA, LLEVAR A CABO ESTE TIPO DE PRÁCTICAS, EN VUESTRA EXPERIENCIA, EN QUÉ ÁMBITOS, ÉL HA MENCIONADO EL CARÁCTER SOCIAL Y he dicho los trabajadores, una empresa de curtidos me comentaban que hacen pieles para Induico y el grupo tiene una especie de buenas prácticas donde si esa empresa no cumple determinadas condiciones laborales Induico no vuelve a comprarles las telas o sea que en ese sentido Eso lo tiene el Corte Inglés, que están cortando crías en China y en Barcelona, no digo que quiero ser agorero, pero es cierto que tienen sus beneficios, la calidad del trabajo, pues dar buena imagen, pero si se cumplen los convenios la calidad del trabajo mejora, cuando hay ayuda para contratar a un inmigrante que se supone que está dentro de un programa de integración indiscutiblemente eso pues va a dar también imagen a la empresa, eso beneficia la integración de esa gente, cuando se coge un grupo de gitanos, 14 o 15 para carretillas o tal, eso es una práctica social responsable, es cierto que fueron 3 días de prensa la integración de esa gente, eso se comentó en la feria de agroalimentación que Alimer tenía un tal, tiene su beneficio porque esa gente está integrada, de los 13 14 que entraron quedan 8 trabajando además fijos y bien, tiene sus beneficios, se hace por responsabilidad que es lo que decimos, si quitamos los apoyos sociales económicos ¿se mantendría esa responsabilidad social? Pues yo tengo mis dudas… Y LOS DEMÁS, TIPOS DE BENEFICIOS PUEDE REPORTAR ESTE TIPO A EMPRESAS Y TRABAJADORES Vería un beneficio global porque cualquier código de buenas prácticas en una empresa, me refiero a las que van a la calidad del empleo, que la perciben los trabajadores, yo pienso que si los trabajadores están en una organización que les merece respeto porque piensan que la empresa hace las cosas bien, el clima laboral y la forma de trabajar se ve beneficiada y si el clima laboral es mejor la productividad es mayor, luego el beneficio es obvio, siempre sea una realidad, estoy de acuerdo con vosotros en que esto puede ser muy utópico, que la realidad que vosotros observáis es otra, que sin los beneficios y apoyo que estas iniciativas tienen por la Administración muchos de los empleos protegidos no estarían, pero a través de estos apoyos es como se llega a formar espíritu empresarial, tiene que ser labor de generaciones que se vaya en esta dirección. Hace poco hice un viaje familiar a Suecia y ahí te sorprende la forma de funcionar de la gente dentro de las empresas a nivel familiar, pero los beneficios sociales que tienen los suecos son de hace 80 años, esa población está absolutamente imbuida de un carácter, respeto, educación, que se traduce en todo, y pienso que el tema de responsabilidad social, el coste de estas ayudas, que se aprovechen empresarios que no lo harían si no fuera por las ayudas, es un coste colateral de esto que ahora se habla, pues debemos pasar por él para formar un tejido empresarial diferente , es lo que pienso inicialmente


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Y LOS DEMÁS Lo que he dicho antes, la ventaja final del empresario, es ayuda e imagen, luego todo eso se puede ir buscando, pero el 90% es eso. Si Pienso que el beneficio de la responsabilidad social primero hay que concienciarse y creo que aquí la gente no está convencida, como es el caso de Suecia que ya se nace porque se vive en ese entorno, aquí hay que mentalizar a la gente para ver los beneficios que puede aportar PARA SITUARLO EN EXPERIENCIAS MAS CERCANAS, A LO QUE PUEDAN SER EXPERIENCIAS COMO DECÍA ELLA, PUES ES MAS IMPORTANTE PARTIR DE LO QUE TENEMOS, HABÉIS HECHO MENCIÓN DE EXPERIENCIAS QUE CONOCEIS DE EMPRESAS, QUE PUEDEN FORMAR PARTE DE LO QUE PUEDE SER RESPONSABILIDD SOCIAL, ESTAS EXPERIENCIAS, NO HAN DADO BENEFICIOS, UNA ES LA RAZÓN QUE PUEDE SER PUES CUESTIONES DE INCLUSIÓN QUE SON LAS AYUDAS Y EN TEMA DE CALIDAD DE EMPLEO PUES LA BUENAS PRÁCTICAS, OTRA COSA ES QUE SE APLIQUE O NO, QUE SE HAN HECHO COMENTARIOS, CUESTIONES DE MEDIO AMBIENTE, EL SELLO DE CALIDAD, IGUAL APARCAMOS UN POCO RESPONSABILIDAD SOCIAL, ESTE TIPO DE EXPERIENCIAS, ES QUE LAS EMPRESAS NO IDENTIFICAN BENEFICIOS, CUAL ES VUESTRA… Y HABÉIS NOMBRADO ALGUNAS, PONGO OTRAS CONCILIACIÓN, EN FIN… NO DISCRIMINACIÓN POR GÉNERO, ESTAS COSAS, SE HACEN, NO SE HACEN, A LA EMPRESA LE REPORTAN BENEFICIOS, NO, Y SI QUERÉIS PASAMOS A PORQUÉ UNA EMPRESA LE RESULTARÍA, NO TENDRÍA INTERÉS EN PONER EN PRÁCTICA ESTE TIPO DE INICIATIVAS O PRÁCTICAS La empresa lo primero que tiene que hacer es ganar dinero, después ganar más y después más dinero, pues una ponencia que he visto , muy gracioso, pues el beneficio es igual a empleo y todo lo demás cuando tienes muchas expectativas, se preocupan por imagen, pero mientras no cambie no se preocupa tampoco por imagen UNA COOPERATIVA TAMBIÉN PUEDE SEGUIR SI NO TIENE RESULTADOS, LO DOY POR HECHO PERO ALGUNAS HACEN ESTE TIPO DE PRÁCTICAS Y TIENEN BENEFICIOS, ENTONCES ME INTERESA IDENTIFICAR CON VOSOTROS PORQUÉ A LAS EMPRESAS, LOS FACTORES QUE LIMITAN EL ACCESO O EL INTERÉS O IGUAL ES QUE… Muchas empresas y empresarios tienen claro que tener unas buenas condiciones para el trabajar repercute en más productividad Algunas son pequeñas empresas que es súper complicado Esto te iba a decir, responsabilidad en medioambiente, en Murcia la mayoría son pequeñas y medianas empresas entonces cuando hacen lo de la ISO, la calidad medioambiental y tal pues me dicen, es que tienes que tener estos departamentos, vale, de acuerdo, si tiene el departamento el que lleva la empresa, el director general, y si viene un camión con 20 palés hay que descargarlo, o sea, lo cumple un 20% y al siguiente en un 10 y al siguiente en un 5 y apaga y vámonos A ESTE TIPO DE COSAS CONCRETAS QUERÍA ESCUCHAR Si consiguiéramos que hubiera una conciencia social, los clientes y proveedores podríamos hacer presión, porque no somos conocedores del poder que tenemos, que puedes boicotear a cualquier empresa, cuando esté esa conciencia las empresas tendrán esta necesidad de hacerlo


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Y DEL PUNTO DE VISTA DE CLIENTE, IDENTIFICAS PRÁCTICAS QUE LAS EMPRESAS HAN DECIDIDO INTRODUCIR PORQUE LE RESULTE BENEFICIOSO Se cuida mas la atención al cliente, pero no ha ido de la mano de responsabilidad social sino de la mano de vamos a vender mejor, también entiendo que lo que comentáis , que yo separaría el tema de concienciación de la responsabilidad social en general, que es un problema que depende mucho del tamaño de las empresas el abordaje a la hora de dar esa información, del tema concreto de las certificaciones de calidad, hay muchas cosas que hacer en responsabilidad social antes de llegar al tema de los certificados de calidad, que son unos mecanismos que certifican un tipo de empresas, que hay muchas cosas por medio desde que se empezaron a desarrollar donde han salido primero corriendo y alegremente y se ha frenado luego de forma que para renovar tu certificado de calidad entras en una serie de cumplimentaciones que entorpecen el día a día del desarrollo de la empresa, para la empresa el tema de mantener los procedimientos que permiten los certificados de calidad pues es , los trabajadores es un trabajo mas que tienen que desarrollar, que solo es papel, que para los que están en ello, entonces es una posible limitación, pero hay muchas cosas antes que hacer a nivel pequeño, porque responsabilidad social para la empresa pequeñita que no tiene mas condicionamiento medioambiental que reciclar las cosas que utiliza y gasta en su pequeño proceso productivo o en su empresa reciclar los toners, son cosas pequeñas A ESTE TIPO DE COSAS ME REFERÍA, ESTAS PRÁCTICAS Y SI LA CONTINUIDAD DE ESTE TIPO DE PRÁCTICAS, PUES HABEIS COMENTADO LAS LIMITACIONES, ME GUSTARÍA ESCUCHAR POR AQUELLA PARTE Mis ideas son compartidas, yo también veo que, pues vengo del mismo ámbito social y comparto sus ideas YA, ME GUSTARÍA CONOCER, HABÉIS HECHO MENCIÓN A ALGUNA DE LAS DIFICULTADES TOMANDO COMO EJEMPLO LA OBTENCIÓN DE SELLOS DE CALIDAD, SOBRE TODO EN PEQUEÑAS EMPRESAS , ME GUSTARÍA CONOCER CON MAS DETALLE OTRAS LIMITACIONES APARTE DE ESTA QUE PUEDE HABER EN LA PUESTA EN PRÁCTICA DE CUESTIONES DE CALIDAD, MEDIOAMBIENTALES, DE EMPLEO, TOMANDO COMO REFERENCIA LAS QUE HABEIS PUESTO Las limitaciones que tienen las empresas para aplicar esto, pues al final es la económica, y la falta de preparación del empresario como tal empresario, que si nos damos cuenta, en los último 10 12 años el empresario no es empresario y ahora hay empresas que se crean y a los 5 años fuera, pero creo que la mayor dificultad es la económica aparte de la preparación, que tendríamos que haber empezado por ahí y hacer una escuela de responsabilidad social para empresarios y responsables que tienen en la empresa, otra dificultad no hay, si se cumple la normativa, que tenemos normativa de sobra que no se cumple, no es raro ver un comercio con su plaquita en la puerta y sin embargo sus cajas de cartón las tiene ahí sin doblar ni nada teniendo al lado el contenedor , entonces y no se preocupa de hacerlo y tiene su plaquita de calidad, eso es preparación del empresario, creo que es cuestión económica mas que otra cosa y por eso no se arriesga a meter otra persona que no sea ya preparada, del país y no sé cuántos y menos que esté tal, que pueda crear un problema porque va con melenas o con pendiente, eso pues es el problema de la empresa pequeña y al final lo que decía (….), desde pequeñito se tiene que hacer esto y nos va a costar muchísimo pues lo decía al principio que los sindicatos éramos reacios a todo esto de la responsabilidad social porque pensábamos que era una especie de engaño y todavía lo pensamos en algunos puntos pero que realmente pienso que si continuamos con educación seria del empresario y concienciación no como hasta ahora que hablamos de la bolsa de plástico, que al final no se utilizan en otros países y estoy de acuerdo pero resulta que usan de papel que a su vez es un debilitamiento de la tierra, luego no se ha buscado una solución, el clásico carrito de la compra de siempre, al final estamos sin tener muy claro y los consumidores vamos dirigidos, pero sin una explicación real de porqué lo tenemos que hacer, digo la mayoría , sin generalizar tanto que no digo que seamos tontos Y lleva un coste añadido, en la confederación de empresarios hacemos bolsas que distribuimos en todos los comercios pues haces las de estas de fécula de patata nos cuesta 5 o 6 veces mas, para hacer menos bolsas, en el fondo el


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objetivo nuestro publicitario, pues a no ser que pues cuando se implante otro tipo de bolsas sean mucho mas baratas y se vendan a un precio razonable Habéis visto las del Corte Inglés, unas que se pliegan y van en el bolso, son unos paquetitos así, parece que lleva dentro una bolsa como reutilizable Si Bolsas de tela para reutilizar pero las tenemos que vender, claro, no las podemos dar El Corte inglés tampoco te las regala, también te las vende POR IR TERMINANDO, TENIENDO EN CUENTA LAS CUESTIONES QUE HABÉIS PUESTO EN LA MESA, CUAL SERÍA EL MODO MAS ADECUADO PARA DAR A CONOCER Y EXTENDER EN VUESTRO CONTEXTO LA RESPONSABILIDAD SOCIAL, DISTINTOS TIPOS DE PRÁCTICAS Divulgación, jornadas dirigidas a empresas, a través de seminarios, jornadas, pues a administraciones locales, empresas Y QUÉ CARACTERISTICAS TENDRÍA QUE TENER PARA QUE A TI TE LLEGASE Y DIJERAS ESTO ES INTERESANTE, MERECE LA PENA PONERLO EN PRÁCTICA Principalmente ponerlo de forma pues optimista digamos, pues y no sé… darlo la posibilidad de mejorar su competencia en el mercado, como un tipo parecido a los sistemas de calidad, sería como para mejorar su competitividad Y ESTARÍA, HARÍAS UNA DIFUSIÓN GLOBAL O DIFERENCIARÍAS Diferenciar en qué sentido TOMANDO COMO REFERENCIA EL ÁMBITO TERRITORIAL, DIFUSIÓN GENERALIZADA O ESPECÍFICA En función del sector, si, específico. ALGUNA CUESTIÓN MAS, HAS HABLADO DE SEMINARIOS, CONFERENCIAS No sé… Nosotros tenemos ahora mismo en marcha para el mes que viene una jornada de divulgación de la responsabilidad social cooperativa que viene de Coferga, de la confederación de cooperativa de trabajo social de España y vamos a desarrollarla el mes que viene, la difusión nuestra ha sido o va a ser dirigida a los socios nuestros, pero es cierto que conocemos bastante bien a nuestros socios, y se sabe ya donde merece la pena incidir, que cooperativas están ya entrando en este proceso ESO SE SABE YA, A QUÉ TE REFIERES A que es una labor que se hace desde hace años el tema de la jornadas, sabemos cuales de nuestros socios están entrando en este proceso y donde seguir incidiendo para conseguir resultados, entiendo que son fases, baso todo esto en el mensaje educativo, entonces sabemos qué cooperativas empiezan a estar comprometidas con esto de la responsabilidad social y en función del seminario pues hemos tenido premios, iría dirigida a unas o a otras. Aparte de


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esto campañas de difusión de tipo general como la de Carrefour, vale para todos esta campaña, pero que para una mayor implicación de las empresas pienso que hay que bajar mucho al terreno, ir a los sitios, por sectores, gente que se conoce, que tiene los mismos problemas y les puedes ofrecer los mismos beneficios y ayudar a superar las limitaciones que todos comparten, aparte de el general que siempre viene bien Y LAS ORGANIZACIONES SINDICALES Tengo que hacer una referencia a un curso que se hace en la universidad de Murcia de responsabilidad social y es curioso porque el otro día asistiendo a una conferencia, después de hablar del mundo mundial cuando llegó la hora de hacer preguntas salió un empresario se levantó y preguntó y digo, eso quien lo paga, fue así de sencillo, no hubo mas, pues la mentalización de ese empresario y algún otro la conozco y es buena en ese aspecto y su empresa está cumpliendo totalmente la legislación y lleva incluso tiene un departamento de estas cosas, pero cuando se dijo lo que había y no había su pregunta fue fácil, clara y concreta y ahí hubo de todo, hasta salidas corriendo cuando dijeron que tenía que ser una aportación social de la empresa hacia la propia sociedad, algunos se levantaron y se fueron y creo que va por ahí la cuestión la incidencia tiene que ser lenta pero si no hay una formación casi obligatoria para empresarios indiscutiblemente vamos a llegar a tener lo que tenemos con la globalización, tenemos la globalización económica y no sirve para nada y la responsabilidad social nos puede pasar lo mismo DESDE EL PUNTO DE VISTA DE ORGANIZACIONES SINDICALES Y REPRESENTACIONES DE LAS EMPRESAS, CUÁL SERÍA LA MEJOR MANERA DE DIFUNDIR ESTAS DISTINTAS PRÁCTICAS Creo que hay , veo varios niveles, esto primero sea una campaña de sensibilización, es todavía muy novedoso y entre los propios trabajadores, como esto es tan amplio, hay aspectos que estarían mas proclives como la calidad del empleo están mas sensibilizados pero a lo mejor no están tan sensibilizados en la no discriminación, pues en una empresa pública a lo mejor, pues no hay mujeres barrenderas pero es que además no quieren porque el trabajador pues las mujeres son inferiores y ellos superiores, entonces tienes que empezar por una campaña de sensibilización y la mujer tiene un convenio y él otro, ellas tienen el regional y ellos tienen un convenio de empresa bastante bueno, eso nos damos cuenta, ahí hay , tiene que ser unas campañas de sensibilización, que es importante, en este caso a trabajadores y empresarios, cada uno a su nivel y en su sitio, eso es la cuestión, es muy importante también la implicación de los organismos públicos pero pues de verdad porque muchas veces me da la sensación de que esto son cosas para la galería y para quedar bien , entonces si realmente hay una implicación de los organismos públicos y luego pues en la propia empresa pública se empieza a dar ejemplo, en los ayuntamientos y entidades públicas se da ejemplo, pues ya hay algo, es como todo poco a poco y con mucho tiempo se puede, pero si a lo mejor las propias entidades públicas no facilitan la conciliación de vida familiar y laboral, como vas a ir luego a una empresa a decirlo, no me cuente cuentos por favor. Es básica la sensibilización, que los organismos públicos empiecen a ponerse las pilas y decir, esto no está bien y sino que empiecen a dar ejemplo y posibilitar a las empresas aparte de sensibilización que puedan empezar a caminar en ese sentido, con qué tipo de ayudas, incentivos, a veces no tiene porque ser económicos, aportar… pues en ese sentido Y VUESTRO PUNTO DE VISTA Tenemos 300 empresarios y hemos hecho una campaña de el tema de replantación y si, todo el mundo se interesa, participa, hacemos seminarios de participación social, todo el mundo se interesa pero al final lo que dices, si lo que cuenta es el dinero, me puse el árbol, pues lo di mas que nada por compromiso, que al final sino no lo daba, pues coger los 100 euros para el árbol cuando tengo ahí un montanazo de facturas sin pagar, y al final pues la empresa quieren hacer la responsabilidad social pero como tenga que salir dinero va a ser muy difícil, pues lo veo que tienen que pasar muchos años, es una cosa ya, pues si, pero lo veo… ESTÁIS PUES DICIENDO QUE ES UNA COSA A LARGO PLAZO, PERO EL RESULTADO VENDRÁ POR SI SOLO, SI SE PLANTEA QUE AHORA EN ESTOS RECORRIDOS MAS PRIORITARIOS, INICIAR LA CONCIENCIACIÓN, CUAL


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SERÍA LA MEJOR MANERA, EN TU ÁMBITO DE JOVENES EMPRESARIOS, PARA TRANSMITIR LAS LIMITACIONES Y COMO HACER FRENTE Subvención y subvención, un empresario dice pues que ha metido una muchacha y digo como es, está buenísima, así rubia con unas tetase, dice, si es para atender el teléfono, así me lo dijo, una rusa, porque integrarla y tal, pues no, sino porque tiene unas tetas así Risas Te vamos a pagar la mitad del sueldo se lo piensa pero como le cuesta lo mismo pues ha metido a la rubia, es que al final los empresarios, el 90% es así Es tema de dinero, porque en lugar, que te hagan el plan de responsabilidad, que te lo hagan gratis, que lo implanten, que eso es … Pero si el plan no cuesta dinero, es la aplicación del plan lo que cuesta dinero Efectivamente Bueno, el plan también cuesta dinero, que te lo hagan Ellos mismos lo hacen, para eso son bien listos, el empresario no está dispuesto a gastar un duro en esto Pero también porque la propia palabra lo dice, no existe responsabilidad social y en España uno de los grandes defectos es que no existe concienciación, tendemos a ser muy individualistas, pues somos el ejército de Pancho Villa en todo y hemos sido muy anárquicos Por eso lo digo Si Precisamente si no se piensa en responsabilidad social Pero te hablo de 30 años Pero yo pienso que todo lo que he hecho y tengo una empresa, es porque he recibido una ayuda, es una rama de la empresa y me surgió la posibilidad y lo monté de esa manera, antes lo tenía sin gente discapacitada y pues ahora tengo que tener mas gente y si no tengo una subvención no lo voy a hacer, porque ahora tengo 5 personas y antes tenía 3 en Alcantarilla que me sacaban el mismo trabajo que estos, y al final si no te dan el dinero no lo vas a hacer y es así Y EL TEMA POR EJEMPLO DE CALIDAD DEL EMPLEO, DESDE EL PUNTO DE VISTA DE LAS EMPRESAS, UNA COSA ES QUE HAY MEDIDAS QUE CUESTAN DINERO Y OTRAS MEDIDAS, ¿SE EVALÚA SIEMPRE SI UNA MEDIDA ALTERNATIVA QUE PUEDE MEJORAR EL CLIMA LABORAL, REALMENTE CUESTA MAS DINERO?, POR EJEMPLO INTRODUCIR MEDIDAS DE CONCILIACIÓN, SE EVALÚA O LO PRIMERO QUE SE DICE ES NO QUE CUESTA DINERO Yo creo que la inversión


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Pero ahí es un planteamiento erróneo, España se trabaja mas horas que en otros sitios, que se tiene la percepción de que es menos pero es errónea, y sin embargo la productividad es menor. Una de las cosas que decimos CCOO es que es poner esto encima de la mesa a la hora de responsabilidad social y creo que UGT también es el tema de productividad, porque los empresarios no se han convencido de que con mejores condiciones laborales pues te pones el ejemplo de Suecia, con menos horas se está rindiendo mas y el gran problema de España con el tema de competitividad con otros países es que nuestra productividad es muy baja Tenemos distintos de trabajadores entonces hay unos trabajadores que ahora pues se echa una hora mas se tiene que pagar hora extra, si sale antes se le descuenta y luego tenemos otro tipo de trabajadores, que trabajan con una libertad, por ejemplo una hora que tiene que estar todos los días a la 1 o por la mañana llegar pues a otra hora, tienen toda la libertad, vamos a ver, mas o menos, que si entras a las 10, pues llego a las 12 no, pero esa posibilidad y estar ahí trabajando y al final trabaja mejor pero te saca una rentabilidad pero no hay mucha gente dispuesta a decir, yo soy responsable con mi trabajo y tengo libertad y si me quiero ir a hacer una cosa tengo la libertad que va y vuelve y si se entretiene luego vuelve al mediodía una hora antes ES UNA PRÁCTICA, ESO ES CONCILIACIÓN, EN MI PREGUNTA, POR SEGUIR EL ESQUEMA ARGUMENTAL, ESTO ¿CUESTA DINERO? No cuesta dinero y mucha gente lo que pasa es que no está dispuesta Y OS RESULTA BENEFICIOSO PARA LA EMPRESA Si Y ES BENEFICIOSO PARA EL TRABAJADOR Para la empresa muchísimo SI ESTE TIPO DE PRÁCTICA QUE ES DE CONCILIACIÓN SE TRATARA DE DIFUNDIR O DECIR, ESTOS SON LOS BENEFICIOS, PUEDE TENER ESTAS LIMITACIONES, IGUAL NO TODOS ESTÁN DISPUESTOS PERO PENSANDO EN UN COLECTIVO COMO EL QUE AHORA ESTÁ ASOCIADO A ÁNGEL, QUE SON JOVENES EMPRESARIOS, ESOS TIENEN MAS RESPONSABILIDAD RESPECTO A ESE FUTURO, QUÉ SE LES OCURRE QUE PODRÍA SER DIGAMOS MAS ADECUADO PARA LLEGAR, DEFENDER, POR COGER UNA PRÁCTICA QUE NO TIENE PORQUÉ COSTAR DINERO, DIGO ESTO COMO CAMBIAR UN FILTRO, PUES EN VEZ DE COMPRAR UNO QUE NO PERMITA CUIDAR EL MEDIO AMBIENTE COMPRAR UNO QUE LO CUIDE, SE EVALÚA SIEMPRE O DE ANTEMANO SE ZANJA LA CUESTIÓN DICIENDO QUE CUESTA DINERO Hay cosas que no cuestan dinero y que se pueden hacer pero COMO SE TRANSMITIRÍA ESTO Lo veo lo de antes que decimos que se puede mejor hacer en empresas grandes porque en empresas pequeñas hacer grupos de trabajo, para la conciliación laboral pero la empresa que tiene 3 trabajadores es que al final son 3 trabajadores y tienes que hacer lo que tienes que hacer PERO ESPAÑA ESTÁ LLENA DE EMPRESAS CON TRES TRABAJADORES Ya pero el director gerente tiene que ir con el traje a cargar los camiones, vuelvo a poner el ejemplo, pero tiene que ir y es que es así, somos 3 y en un camión que lo voy a cargar yo pues llamo y lo tenemos que cargar entre nosotros tres,


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pues que al final pues tiene que… al final pues decir el director gerente hacer grupos de trabajo, todos los lunes vamos a juntarnos, en una fábrica con poca gente, no se puede, vamos ESTÁS PONIENDO UN EJEMPLO DE UNA PRÁCTICA QUE NO CREO QUE SEA UNA EMPRESA MUY GRANDE Tiene 60 empleados SI, ES GRANDE Si, además de los 60, pues se puede hacer la flexibilidad ESTE TIPO DE COSAS PUES SE PUEDEN TRANSMITIR Esto pues son 60 empleados y unos 40 llevan esto, entonces puede hacerlo por esto, porque tiene gente que lleva 15 20 años trabajando contigo Y el cabreo que se cogen cuando alguno se pide los 15 días Te voy a decir una cosa, esa empresa es diferente, una que está embarazada, salió corriendo a dar a luz y al 2º día estaba trabajando, ella embarazada y se llevaba la cría al trabajo pero entonces claro, el empresario no le dice nada, pero ella se ha ido ahí desde el 2º día pero claro, ha estado ahí un año con su hijo , pues que no es que sea alguien que digas, te dejo un año, pero tienes que salir , es que eso no sale del propio trabajador, porque entonces tiene que ser una conciliación entre trabajador y empresario, que se junten los dos, pues muchos es a ver lo que podemos sacar, que tampoco es eso Pero si te dice que tiene 15 días para estar echando una mano a la mujer y el crío los 1º 15 días y se pillan unos mosqueos, que vamos, eso es que vamos... amenaza de por medio Risas Eso es la realidad Si, si Podemos hablar de que si hay consenso entre trabajadores y empresarios pero cuando se dice cumplir un convenio o no sé pues esto o te operan al cuñado y te llega el empresario y te dice, esta coger dos días porque operan al cuñado Si, si Eso es así, entonces la empresa porque cumple realmente con las cuestiones, pero relativamente pero al final… la responsabilidad social siempre y cuando pues tenga otro para sustituirle APARTE DE ALGUNAS CUESTIONES QUE HAN SALIDO, PUES QUE PUEDEN PRODUCIR RECHAZO, CUESTA DINERO, ALGUNOS SE LEVANTAN DE LA MESA, PERO MAS ALLÁ DE ESTO, A PARTIR DE VUESTRA EXPERIENCIA, ALGÚN OTRO ASPECTO QUE PRODUCE RECHAZO, A LA HORA DE DIFUNDIRLO, ES DECIR SI SE QUIERE DIFUNDIR LO QUE ESTÁ CLARO ES QUE TRATAR DE IR POR EL CAMINO QUE MAS FACILITE PERO TAMBIÉN QUE HAYA GRUPOS CADA VEZ MAS NUMEROSOS QUE LO PONGAN EN PRÁCTICA, ALGÚN ELEMENTO DESDE VUESTRO PUNTO DE VISTA QUE HAY QUE TENER EN CUENTA QUE PRODUCIRÍA RECHAZO, APARTE DE ESTO DE “ESTO CUESTA DINERO”


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Si se hace independiente, empresarios por un lado, trabajadores por el otro, posiblemente haya mucha desconfianza por parte de los trabajadores de que hay un concepto mas que va a presionar y reducir libertades, si se hace con el empresario se rechaza porque piensan que son ellos los que tienen que poner el cazo para que se calienten los trabajadores, yo siempre he considerado que la empresa no hay que diferenciar entre empresario y trabajador porque la empresa al final la llevan entre unos y otros aparte de que el capital está en el banco y si se hace con toda la empresa puede tener menos rechazo y mas coordinación si se hace entre trabajadores y empresarios en conjunto esa formación, eso es muy difícil, porque el que va con traje no se pone con el del mono, normalmente o si se tiene que ir un sábado por la mañana el trabajador a que le den una charla de esto, posiblemente tampoco vaya , pues se va a tomar el sol, si se consigue que esa formación, esa idea vaya conjunta, posiblemente tenga menos dificultades que si se hace por separado Es difícil pero yo creo que esa es la línea a seguir, que se considere empresa como empresa no empresario y trabajador Si Y otro problema, puede haber confluencia que se piense que dentro de los trabajadores y empresarios que puede haber un conflicto de intereses, por ejemplo lo que estábamos diciendo de Limusa de entre hombre y mujeres, hay colisión de intereses, o entre un trabajador inmigrante o uno con minusvalía, las condiciones laborales que hay pues no sean las mismas que puedan interpretarlo como una colisión de intereses, que yo salgo perjudicado en beneficio del otro, pues si… EXISTIRÍA UN GRUPO DIANA, EN VUESTRO PUNTO DE VISTA, SI TUVIÉRAIS QUE DECIR CADA UNO EN VUESTRO ÁMBITO Para dirigir la difusión SI, CON QUIEN EMPEZARÍAIS Con empresa públicas Y DENTRO DE PÚBLICA Pues cualquiera de ellas Empresas de servicios que ahí hay pues muchas públicas en el mundo de la limpieza, algunas ya están externalizadas, pero vamos, pues si, no sé, aguas, pues digo, hospitales, centros de enseñanza, ayuntamientos Y EL PLANTEAMIENTO, SERÍA GENERAR RESPONSABILIDAD SOCIAL O EL PLANTEAMIENTO SERÍA MAS BENEFICIOSO UN EJE CONCILIACIÓN, O… Nos cuesta muchísimo que se cumplan los convenios y los acuerdos verbales más Si Siempre es mejor un eje, no trabajarlo todo a la vez Trabajar sobre un eje concreto Y SI TUVIÉRAIS QUE ELEGIR UN EJE ¿CUÁL ELEGIRÍAIS?


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Es difícil, habría que estudiar antes la empresa para ver qué dificultades tiene Si Y EN VUESTRO ÁMBITO, SI TUVIERAS QUE ESCOGER UN COLECTIVO O GRUPO PARA DIFUNDIR, INTERESES Las empresas de capital social las pondrían como ejemplo, vamos TRABAJARIAS ALGO ESPECÍFICO En general, más generalizado PORQUÉ Porque las empresas estas son los propios trabajadores son a la vez trabajadores y dueños de su empresa entonces mayor implicación que esa no puede haber HABRÍA ALGÚN TEMA QUE SERÍA MÁS FÁCIL EN ESE ÁMBITO EXTENDER INICIALMENTE, DE LOS QUE HEMOS HABLADO Por ejemplo calidad en el empleo, por ejemplo, creo que es más importante TU HAS DICHO YA Estoy de acuerdo con lo que han comentado, va en función, lo del sector y objetivo va en función del tamaño de la empresa, pues empresas de capital social, también pueden tener trabajadores, no todos son socios, por el tamaño de las empresas pienso que es factible hacer una difusión mas general y transmitirles el concepto global de la responsabilidad social y al ser empresas pequeñas y su forma de gestión propia de los socios es mas sencillo que vayan adoptando y se les puede dar varios objetivos a la vez en el sentido de conciliación, igualdad, calidad del empleo, se puede trabajar de forma mas global, en empresas como las que comentabais vosotros, mas grandes , pública y tal, igual ahí lo diferenciaría e iría mas a objetivos concretos y cuando ya se sepan uno el siguiente porque se diluyen mucho, pienso que en la empresa grande estas cosas se pueden diluir Creo lo mismo, tema de empresa grande es donde mas fácil se puede llegar ASPECTOS, LO QUE PUEDE RESULTAR MAS FÁCIL EN ESE ÁMBITO Nosotros empezamos a trabajar con el tema de responsabilidad medioambiental, pero todo el mundo coge el compromiso pero luego la realidad, pues como lo de los 100 euros, yo, hubo que dar los 100 euros, pero vamos No es falta de conciencia, no te compensa ver el desierto donde van a poner los árboles, no te compensa…. No, si la empresa es… Es una zona de aquí Si Bueno… me vais a perdonar


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TERMINO, EN EL ÁMBITO DE LA ADMINISTRACIÓN SE TRABAJARÁN DISTINTAS CUESTIONES, NO EXISTE ALGUNA EN QUE ALGUNOS PUES EXPORTACIÓN, PUES... ORGANIZACIÓN DEL TRABAJO, CUESTIONES DE PLANIFICACIÓN, TEMAS DE CALIDAD Se hacen seminarios de todos estos temas y calidad en el trabajo, todos estos temas se hacen seminarios, pero la empresa son pues de jóvenes empresarios, son empresas muy pequeñicas, si, se hacen Y responsabilidad social Si Por eso te digo que lo veo difícil porque a lo mejor a un seminario asisten, pero de responsabilidad social pues la empresa… a lo mejor LO QUE QUERÍA DECIR, SI ATIENDO DE MANERA CONJUNTA LAS COSAS QUE HABEIS DICHO EXISTEN DISTINTAS MANERAS, CUANDO SE TRABAJA UNA CUESTIÓN TAN RELEVANTE PARA UNA EMPRESA COMO ES LA PLANIFICACIÓN ECONÓMICA O UNA ESTRATEGIA COMERCIAL, ESTAS SIN LLAMARLO RESPONSABILIDAD SOCIAL CORPORATIVA PERMITE ABORDARLAS CON CRITERIOS DE RESPONSABILIDAD SOCIAL CORPORATIVA , PUES ES DECIR, LA EMPRESA TIENE QUE GANAR DINERO SINO NO COBRARÍAN LOS TRABAJADORES, PERO EXISTEN ESTAS DOS POSIBILIDADES Y NO SÉ SI CONSIDERAS QUE DADAS LAS CARACTERÍSTICAS DE LAS EMPRESAS QUE FORMAN PARTE DE LA ASOCIACIÓN, DE LOS SECTORES Es difícil, es una asociación multisectorial que a lo mejor hay dos de la construcción, dos que, es que cada empresa es un mundo, dices el mundo de la construcción y cada empresa es un mundo, no puedes decir cojo a este sector tienen que ser empresas concretas y decir vamos a esta y esta empresa, pero si coges el sector habrá empresas que si y otras que no, es muy difícil SI QUERÉIS AÑADIR ALGO MÁS PORQUE VEO QUE TENÉIS Me tengo que ir MUCHÍSIMAS GRACIAS POR VUESTRA APORTACIÓN, NO SÉ SI QUERÉIS AÑADIR ALGUNA COSA MAS QUE SEA RELEVANTE, QUE YO NO HAYA PREGUNTADO Y PENSÉIS QUE SI Creo que todos hemos dado la opinión en la reunión Si MUCHÍSIMAS GRACIAS FINALIZA REUNIÓN


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ANEXO GRUPO DE DISCUSIÓN DE EMPRESARIOS/AS SI HABÉIS LLEVADO A CABO UN TIPO DE CAMBIO EN ESTAS ÁREAS QUE OS HAYA RESULTADO SIGNIFICATIVO, EN PRODUCCIÓN, RECURSOS HUMANOS, RELACIÓN CON LA COMUNIDAD, EN ALGUNAS DE ESTAS Y COMO LO HABÉIS PUESTO EN MARCHA, DE LO QUE SE TRATA ES DE HABLAR DE LA EMPRESA EN GENERAL PARA NO QUEDARSE DEMASIADO EN ABSTRACTO SINO VER COMO POTENCIAR LA POSIBILIDAD DE MEJORAR LA COMPETENCIA DE LAS EMPRESAS, ENTONCES PODEMOS EMPEZAR EN GENERAL, SI OS PARECE MAS FÁCIL Y A PARTIR DE AHÍ SEGUIR EL DEBATE. SI QUERÉIS OS PODÉIS IR PRESENTANDO Bueno, mi nombre es (….), soy de una cooperativa (….) y nos dedicamos al tema de la construcción, actualmente la construcción está muy mal, el tema de contratación pues no sabemos, estamos intentando ver la obra pública, que hay muchas trabas que te impiden meterte ahí que es actualmente lo que se está fomentando, trabajo de obras públicas, entonces la contratación está muy mal. Y porque antes teníamos una cantidad de obreros y ahora es que no tenemos ni una, la construcción fatal. ALGUIEN MAS SE ANIMA Me llamo (….) y estoy más o menos vinculado al sector de construcción, que es estructura metálica pero vamos, estamos en el mismo ámbito que la construcción pues el trabajo se nota, vamos, bastante, en los últimos de principios de año para acá parece que vemos el final del túnel, a ver si vemos la luz por algún sitio, pero la cosa está paralizada, estamos todos pensando a ver si por algún lado la cosa se recupera, si no es al menos en la construcción, en la agricultura o la ganadería podemos escaparnos como siguientes alternativas porque viendo como está la construcción, bastante mal, lo que se ve lo que se presiente y dicen las noticias, que hasta que no se venda lo que hay construido, difícilmente podemos tirar del carro, es lo que pienso, habrá que da salida a las casas que sobran, que una vez que el mercado que hay sobrante esté nivelado empezará la construcción saliendo un poco, la saturación tiene que irse quitando un poco pienso yo, intentamos buscar otra alternativa para intentar poder mantener, casi todo el mundo pues… intentamos mantener pero llega un momento que dices, si bajamos de aquí ya no , pues con la soga al cuello porque tiene unos gastos que cubrir, como bajes de cierta actividad sabes que tus posibilidades de existencia en el mercado te plantea desaparecer y entonces intentas ver otras alternativas en el mercado para poderte mantener, es mi punto de vista Soy (….) y estoy en la construcción también, pues si, estamos afectados por la crisis, quizás no de manera tan fuerte como constructores porque nos dedicamos a reforma, lo que es la chapuza y vamos funcionando de momento pero nos vemos afectados también pues se ha reducido bastante, íbamos 5 y ahora vamos 3 y vamos con el día, pues antes tenías trabajo de uno a otro e ibas mas desahogado y ahora pues cuando vas terminando un trabajo te viene saliendo otro pero el día que falle ese pues ya no hay mas… así que estamos pues como dicen ellos a la espera de ver si mejora un poco la cosa, también la cooperativa de servicios hemos creado con la esperanza de podernos abrir a otros campos que no trabajamos, buscar la salida por donde sea Soy (….) y también en construcción, entonces ahora mismo pequeñas empresas pues de momento todas las que estamos aquí pertenecemos a la sociedad cooperativa, pues unirnos para poder optar a otros trabajos que cuando éramos pequeños no podíamos optar a ellos que es la idea que hemos tenido para poder… ir a los concursos, si funciona o no se verá con el tiempo Bueno, soy (…) , tengo una sociedad cooperativa de hace tiempo, siempre me he dedicado a vivienda pequeña, unifamiliares y eso todavía se mantiene un poquillo, no sé lo que va a durar esto, pero nos podemos seguir manteniendo mas o menos y eso es lo que veo mas o menos


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Pues bueno, me llamo (….), trabajo en el mundo de la cosmética, de la perfumería, esto si que es un lujo, no es necesidad, totalmente, se compra por capricho pero llevo trabajando 11 años en esto y quizás si no tuviera crisis sería la única pero si que he tenido siempre muy en cuenta con la gente que he trabajado conmigo que lo 1º de ante todo es el público, la clienta, que nos da de comer y hemos trabajado mucho siempre muy pendiente de esto, claro que se nota, es normal, yo no estoy vendiendo mas que el año pasado pero poca pérdida, me han bajado poco las ventas, no me quejo, reconozco que me gustaría que las ventas subieran pero es imposible , que pasa que por ejemplo ahora mismo no tengo una baja ni embarazada ni nada pero es verdad que cuando en el trabajo tal como están las cosas, viene una baja o se case que tengas tú que cargar con todos esos gastos pues no lo veo correcto, no lo veo nada correcto, tiene que haber unos fondos para que cuando venga algo así puntual en la empresa tengamos unos fondos para poder hacerse cargo de eso, me pasó un caso con una chica que tengo trabajando de Alhama que le toca ir a la mesa electoral me mandan una carta diciendo y que le tengo que dar el día libre ¿y a mi quien me paga el día libre de la chica? Yo tengo que darle el día libre a mi empleada porque ha ido a la mesa electoral, que lo pague el gobierno el día libre, entonces hay cosas que veo que no apoyan para nada al empresario, van a intentar por todos los lados sacar un poco, un poco, cuando lo que tendrían es que ser un apoyo mas o menos pequeño o mediano, lo que se pudiera para que podamos hacer frente, entiendo que en construcción está todo el mundo mal, tengo clientes de muchos años y tenemos clientes de dinero y esos son los que me mantienen, tenemos también gabinete, tenemos ahí una clientela bastante asidua, fija, la tratamos súper bien, nos falta pues no sé,. Ha bajado pero no lo hemos notado como está la construcción, gracias a dios, yo no he despedido a nadie ni quisiera despedir, pero sí que tienen que ayudarnos un poco pues a mí y a todos los empresarios cuando pasan ciertas cosas que tenemos que cargar con unos gastos que no nos corresponden HAN SALIDO ALGUNAS CUESTIONES, HAY MAYORÍA DE SECTOR CONSTRUCCIÓN, POR IR MAS ALLÁ DE QUE REALMENTE LA CONSTRUCCIÓN HA PEGADO UN BAJÓN IMPRESIONANTE Y EL EFECTO QUE HA TENIDO, PUES UN POCO DE CARA AUN SABIENDO QUE EL FUTURO ES INCIERTO , HABEIS HECHO MENCIÓN A QUE HABÉIS HECHO DISTINTAS ALTERNATIVAS, DIVERSIFICACIÓN DE ACTIVIDAD, UNA MANERA DE TRABAJAR DISTINTA, LA COOPERATIVA, HAN SALIDO COMO DISTINTAS COSAS, ME GUSTARÍA PONER UN POCO MAS DE DETALLE A ESO, COMO SURGE LA ALTERNATIVA, VENTAJAS E INCONVENIENTES El tema de la cooperativa, pues quería decir que el tema de la contratación en España pues es carísima y estamos desprotegidos pues entonces si no pagáramos tanto como pagamos a la SS pues…de cara a lo desprotegidos que estamos, la cooperativa empieza ESE ES UN TEMA QUE TIENE QUE VER, EN ESTE CASO, ESTOY ENTENDIENDO QUE SOIS SUFRIDORES DE UNA FALTA O RETRASO EN EL PAGO Si, hay veces que te dan un pagaré a 3 meses, tienes que aguantar 3 meses para poder cobrar y cuando pasan los 3 meses ya no hay pagaré entonces… no hay dinero, entonces tu vas aguantando para llegar a esos 3 meses con tu sociedad limitada para poder seguir funcionando y cuando llega el momento no tienes el dinero, ahí es cuando llega el problema Y COMO PAGADORES QUÉ IMPORTANCIA LE DAIS A ESO, DE CONTRATOS QUE HACÉIS, LO DIGO POR IDENTIFICAR LA IMPORTANCIA, PUES… Somos pequeñas empresas y actualmente pues porque lo mismo nos vemos ahorcados por los constructores, nuestras deudas son pequeñas, vamos pagando religiosamente pero vemos que la SS no hace nada, entonces creo que deberían ser un poco mas flexibles a la hora de todo esto, valorar a la empresa igual que cuando nos controla Hacienda que saben lo que tenemos y tal, pues valorarnos y dejar un poco de margen Yo pues el tema que sea Hacienda mas flexible es que la gente que volviendo al comentario del pagaré, esa misma persona que hace el pagaré vuelve a hacer otro porque sabe que no los va a pagar y no le cuesta trabajo y es impune


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porque no le pasa nada, eso no debería ser, una persona que firma sin saber si puede pagar, no debería firmar ese tipo de cheques, lo veo injusto. Pero vamos que el pagaré no debería existir PERO VOSOTROS COMO EMPRESARIOS, POR CERRAR ESTE TEMA, PLANTEÁIS LA DIFICULTAD DE QUE NO PAGAN Y LO QUE SUPONE PARA UNA EMPRESA, DESDE EL PUNTO DE VISTA QUE OS IDENTIFICA COMO EMPRESARIOS Y PERSONAS QUE TIENEN QUE HACER PAGOS A OTROS, QUÉ VALOR LE DAIS SER UN BUEN PAGADOR Es que en el pueblo ser un buen pagador Es que si no pagas no te suministran Claro Ni la banca, que no les pagues porque siempre a la larga de los tiempos has ido pagando pues si llega un momento que no pagas, esos acreedores no te van a volver a suministrar El servicio, no hace falta, saben que pagas y te suministran sin problemas Claro Pero empresas que vengan de fuera igual dejan ahí un pufo en un almacén de materiales y eso, se van y nosotros tenemos que estar aquí, sabes, tenemos que estar y trabajar aquí, por lo tanto pues un poco el trabajo del pueblo, vamos, que por lo menos hacemos los trabajos del pueblo, porque el dinero se va a quedar aquí, pagamos nuestros impuestos aquí y se sabe que se va a pagar a los proveedores EN RELACIÓN CON OTRO TEMA QUE HA SALIDO DE PASADA, BUENO, DONDE HA LLEGADO LA SITUACIÓN DE TENER QUE PRESCINDIR DE PERSONAS QUE TRABAJABAN EN LA EMPRESA, EN QUÉ SITUACIÓN ESTÁIS EN ESTE MOMENTO, QUÉ IMPORTANCIA LE DAIS A LA RELACIÓN CON LAS PERSONAS QUE TRABAJAN EN LAS EMPRESAS, EN ESTE MOMENTO ESTÁ CONDICIONADO POR LA CRISIS, PERO LAS POSIBILIDADES, UN POCO MAS. HABEIS MONTADO UNA COOPERATIVA, QUÉ IMPORTANCIA, COMO DESDE LA RELACIÓN CON LOS TRABAJADORES, SOIS TRABAJADORES Y EMPRESARIOS, PERO CUALE S VUESTRA IDEA AL RESPECTO, IDEAS, ALTERNATIVAS El tema de la cooperativa se puede mantener, pues intentar mantener los trabajadores que tenemos y crear algún puesto de trabajo, claro… pues crear mas empleo, es lo que en principio intentamos, agruparnos, coger proyectos mas grandes porque pues ves empresas que desaparecen, sino por los impuestos y todo, nos agrupamos, intentamos licitar obras públicas, que hay una cantidad de trabas impresionantes, pero bueno, vamos a intentarlo, seguimos con nuestra empresa y al mismo tiempo o sea que abarcamos esto y nuestra propia empresa, es una opción, mantener los trabajadores que tenemos y si podemos , crear empleo, de momento empezamos bien, tenemos obrillas y tal, pero bueno, a ver si con la ayuda de todos, pues de nuestros mandatarios podemos seguir adelante y sobre todo pues no por favorecernos a nosotros o enriquecernos sino por tratar de crear empleo es un objetivo actualmente, es lo que queremos La verdad es que las empresas, pues ha sido una acción para poder mantenernos, no ha sido con otro afán, si con el tiempo surge una buena empresa y podemos ganar mas dinero bien, pero por el momento estamos intentando mantenernos como sea


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Si Mantenernos e intentar recuperarnos También Esos trabajadores que hemos tenido que funcionan Si, gente que te has tirado mucho tiempo buscando profesionales, un equipo que funcione y cuando lo has conseguido tienes un equipo que funciona pues te tienes que deshacer de ellos… somos 14 empresas que hemos creado un bloque pues desde movimientos de tierra hasta fontanería y todo, pues y bueno, me parece que somos de construcción, de servicios, de la región de Murcia creo que somos de las mas grandes, tenemos un buen objetivo, vamos a intentarlo y a ver si tenemos suerte y lo conseguimos Yo diría que poder ofrecerle al cliente ese servicio, porque sino unos con mucho trabajo y otros con nada, así si uno no lo puede hacer, lo haga otro En una empresa de la construcción como nosotros si no puedo hacerlo, y otro está parado, pues ven a ayudarme a hacerlo y entonces pues para que ese trabajo no se vaya fuera de la región y así de esa manera también unir fuerzas pues a la hora de comprar, también hace fuerza. Si, pues estamos ofreciendo esa rapidez pero también la calidad, pues en obras de construcción se ha hecho de todo, y entonces estamos hablando de pequeños empresarios que saben hacer las cosas bien y sabemos ofrecer rapidez y calidad al cliente Posiblemente, no sé vosotros, yo no tengo de gente de fuera, tengo gente de aquí Yo si he tenido Rumanos Si Gente de aquí, digo residentes de a mas de 5 Km. no hay, nos hemos conocido de toda la vida QUÉ CUALIDADES, QUÉ SUPONE PARA VOSOTROS ESTAR EN UN TERRITORIO Y TENER ESAS POSIBILIDADES, ES ALGO A LO QUE LE DAIS VALOR O ESTAR CERCA, TRATAR DE HCER LA OBRA BIEN Eso siempre, el que se realice los trabajos pues con gente lo más próximo evita gastos de energía, si tiene que desplazarse un equipo pues 10 Km. pues tiene un gasto de energía que si está en ese lugar no se gasta energía Y lo que es importante que me ha pasado por experiencia que hemos ido a Huelva o Granada y la climatología influye mucho porque no es lo mismo trabajar aquí con el clima de aquí que ahí en invierno que te baja a 0 grados que no estás acostumbrado a trabajar y si tienes un problema estás a media hora del taller o tal y está solucionado mientras que ahí te tienes que buscar la vida, tienes que reorganizar, pierdes mucho tiempo pues buscando, pues circunstancias que tienes siempre TIENE ALGÚN INCONVENIENTE El trabajar fuera


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NO, EL PODER ESTAR EN UN TERRITORIO Y CONTAR CON LOS RECURSOS EN ESE TERRITORIO, MANO DE OBRA, EMPRESAS ASOCIADAS, HABÉIS ENCONTRADO ALGÚN INCONVENIENTE Pienso que inconveniente ninguno, lo que son es ventajas, lo único es que es difícil DIFICIL, EN QUÉ SENTIDO En que varias empresas pues que funcionen 14, que es difícil Inconvenientes no hay porque seguimos funcionando cada uno con su empresa y realizando su trabajo pero probamos a abrirnos otra ventana, o sea que lo hemos hecho porque son todo ventajas, inconvenientes no sé, con el tiempo OBSTÁCULOS Lo que ha dicho Juanjo, que no nos comuniquemos bien, puede ser Una ventaja que veo bastante buena, pues un señor que va a comprar un frigorífico y le dice, no es mas caro, sino el mejor servicio o sea que no tenga que cuando llama al servicio técnico no venga, nosotros somos servicio técnico una vez que hacemos la obra, pues levantas el teléfono y dices, Antoñico que se me ha levantado tal cosa, pues enseguida tienes el servicio técnico , no tienes que llamar a Barcelona, sino que está aquí el servicio técnico, mejor que servicio técnico que damos nosotros en nuestra zona no lo va a dar nadie de fuera Pero salir fuera a trabajar pues si se tiene que salir se sale Hombre, si no hay, pero si hay gente capaz, pues cuanto mas cerca mejor, es lo mismo que si vas a comprar pimientos y aquí no hay, los traes de fuera pero si hay aquí tendría que haber una norma que obligara a consumir l oque hay aquí, por ejemplo la agricultura, se han llevado pimientos a Barcelona o Francia y lo han vuelto a traer a Almería para venderlos, eso lo sé yo, imagina el coste que tiene eso, por como funciona el sistema, es ilógico, eso existe, es verdad HABÉIS HECHO ANTES MENCIÓN A ALGO QUE LE DAIS IMPORTANCIA, PAQUI CUANDO QUIERAS Tú tranquila que estoy encantada QUE UNO DE LOS EFECTOS QUE HA TENIDO LA BAJADA DE ACTIVIDAD EN LA CONSTRUCCIÓN HA SIDO LA PÉRDIDA DE TRABAJADORES QUE SABÍAIS QUE ERAN BUENOS PROFESIONALES, DE CARA AL PROYECTO DE COOPERATIVA, NOS PUEDE DAR PIE PARA HABLAR SOBRE ELLO, PERO TAMBIÉN EN EL MARCO DE CADA EMPRESA, COMO CREEIS QUE ES LA MEJOR MANERA DE CONSEGUIR TRABAJADORES BIEN CUALIFICADOS, EN EL SENTIDO QUE VOSOTROS ENTENDÁIS EN VUESTRO TRABAJO Yo… ANTES LE DABAIS IMPORTANCIA, ME HA PARECIDO Lo que yo me he encontrado en el campo de la construcción, me he encontrado profesionales muy buenos, muy muy buenos y los que están metidos en ese mundo por muchos años, esos… Eso lo da el tiempo, en la construcción el ser profesional lo da el tiempo Si, el tiempo


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El tema de encontrar, pues la avalancha de gente que viene de fuera Porque hace unos años he tenido de todo, no es por decir ecuatorianos ni nada, sino es que es lo que eran, porque encontrar un profesional que supiera pues entonces ibas probando con uno con otro, pero al final nada y ya te digo que con el tiempo consigues gente que a lo mejor no sabía pero se ha enseñado contigo y ya sabe, ya respondes de él, lo mandas, el que mando a otra obra tiene que ser como si fuera yo, porque yo el que mande tiene que ser igual que yo o mejor, pues cuando te encuentras gente de esa te es muy difícil deshacerte Que no es que la encuentres, es que lo has tenido que formarla y adaptarla y todo ese tiempo al final lo has perdido porque tiene que irse, no tienes trabajo y no le puedes dar TENIENDO EN CUENTA VUESTRA EXPERIENCIA DE CARA A ESTE ASPECTO, LA FORMACIÓN DE PROFESIONALES EN VUESTRAS EMPRESAS, ME IMAGINO QUE HABRÁ DISTINTOS NIVELES Claro Si Si DESDE OFICIAL DE PRIMERA Sobre todo hay que tener actitud COMO EMPRESARIOS COMO OS PLANTEAIS VUESTRA FUNCIÓN COMO AGENTES FORMADORES O COMO PERSONAS QUE CONTRIBUYEN A QUE OTRAS PERSONAS PUES SE FORMEN COMO PROFESIONALES Creo que esa es nuestra labor y la de cualquier persona, pues enseñar lo que sabe Yo en mi caso pues además de que hayan empezado ahí y se hayan adaptado a mi forma y de cómo trabajamos y se hayan adaptado pues yo por ejemplo he mandado a hacer cursillos, pues si, porque eso lo he mandado yo en su hora, pues esas 3 horas entre una y que echas ahí o la hora que sea, pues fuera de su turno, pero les he mandado a formarles para que pueda yo optar a esto, pues tienes esto, pues no, pues entonces no puedes hacer la obra, si tienes que meterte en obras públicas, pues tiene que ser gente cualificada y me he tenido que gastar ese dinero y lo he tenido que financiar porque no tienes trabajo para darle, pero me lo he gastado, porque he tenido que mandarle encima a la otra punta a formarse porque aquí no hay gente que te pueda hacer esa formación específica, en ese aspecto me he tomado esa molestia, además de formarles como yo les he querido formar, pues también mandarles a formarse QUÉ VALOR LE DAIS A ESTO, QUÉ PAPEL TIENE PARA VOSOTROS TENER TRABAJADORES FORMADOS Y CONTRIBUIR A LA FORMACIÓN, FORMACIÓN ENTENDIENDO EXPERIENCIAS COMO ESTÁS QUE DECÍS Mucha Es que formación a nivel profesional, que no hay cursos de formación para la gente de la construcción, se necesitan cursos pues en construcción, y la cooperativa, pues hemos tenido que coger y nosotros mismos y nuestros trabajadores tener que formarles Para poder dar un servicio Si


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Si, que últimamente van cambiando ÉL HA COMENTADO LA EXPERIENCIA, PONER COSAS CONCRETAS QUE PUEDAN SERVIR DE FONDO PARA OTRAS EMPRESAS, QUE CADA UNA ES UN MUNDO PERO EN ESA LÍNEA, ÉL HA COMENTADO UN EJEMPLO DE EXPERIENCIA DE FORMAR PROFESIONALES, ALGUNA EXPERIENCIA QUE TENGÁIS QUE DIGÁIS, ESTA MANERA DE PLANTEARLO ME HA SALIDO BIEN, TAMBIÉN VA A DEPENDER DE LA PERSONA PERO INDEPENDIENTEMENTE DE ESTO, CON TODOS LOS AÑOS QUE LLEVÁIS TRABAJANDO Y LA EXPERIENCIA A LAS ESPALDAS, SI LO HAGO DE ESTA MANERA, UN APRENDIZAJE QUE MEREZCA LA PENA Pues trabajar en el día a día y sobre todo en la obra, no en oficina o en banco o un colegio es distinto, pero en esto, somos albañiles o profesionales desde cuna porque nos han enseñado nuestros padres entonces pues la formación que hemos cogido, pues la teoría como operador de grúa torre o el carné profesional, todo eso pues si, son etiquetas que ayudan un poco pero creo que la verdadera formación es en el tajo, de verdad, ahí es donde uno aprender y coge de verdad pues precauciones a la hora de hacer esto de esta manera o de esta otra para evitar caídas y tal, pero es fundamental pues todo lo que venga, es todo bueno, es muy bueno, todos los cursos NO ME REFIERO TANTO A CURSOS COMO EXPERIENCIAS, IMAGINO QUE EN LA OBRA VOSOTROS PUES O CON DEPENDIENTAS O PERSONAS EN LA CABINA, A LO LARGO DE TODO, HABRÉIS TENIDO EXPERIENCIAS, ESTO ME HA FUNCIONADO BIEN, ESTOY CONVENCIDA PORQUE A VECES GENERALIZAMOS Y LUEGO A LA HORA DE TRANSMITIRLO, SOBRE TODO SI TENÉIS EXPERIENCIAS AL RESPECTO, PUES HICE ESTO Y ESTO, PONERLE DETALLE A LAS EXPERIENCIAS Pues trabajar bien, pues darle a la gente la confianza Si Cogerla Si Formar un profesional pues me acuerdo, uno que tuve que le hicieron el curso de 50 horas para operador de grúa torre y cuando le dieron el carné se fue de la empresa Risas O sea que… pues Yo creo que… Es que al ser empresas pequeñas, al menos desde mi punto de vistas, los obreros que tengo como somos de la tierra , somos de ahí, conocidos, todos, estamos todos los días tomando el café y si hay que tomarse una copa nos vamos juntos , que no , está claro ese trato que tiene, ese trato familiar, porque la considero empresa familiar que llevamos tantos años que la considero familiar, ese trato, me gusta dejarles libertad, siempre llevando controlado pero libertad porque cuando voy a un tajo yo pues los dejo el plano ahí y esto lo tienes claro, esto de esta forma y explico lo que llevo en los planos que le he facilitado a él , que desarrolle, se busque la vida Y dejarle ESTAIS DICIENDO COSAS CONCRETAS


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Es lo mismo, es lo que al principio él ha dicho, dejar libertad pues me gustaría hacer esto, no, yo te lo hago, no, dejar que lo haga, dejarle la libertad porque así va a estar más cómodo y mejor, pues hazlo a tu manera, si estás ahí todos los días, cuando le digo, pues estás en el tajo, cuánto calculáis que podéis tardar en montar esto, esa comunicación directa es la que no hay que perder, porque sino… Si Lo que estás diciendo de hazlo como quieras muchas veces es la juventud también porque tú tienes una forma de trabajar en concreto y te crees que la tuya es la única buena y muchas veces te sorprende porque llega otro y dice, vamos a hacerlo así y pues quiero el trabajo de esta manera, hazlo como tú quieras pero claro, ahora cuando no funciona le dices, ya lo has hecho como tú has querido, ahora hazlo como yo te digo Claro, yo lo que quiero son resultados, que si lo hacen de esta forma y sale, pues vale, lo que hay es que cumplir en plazo de entrega y tiempo Hay mucho que se sienten motivados para hacerlo de otra manera, yo he tenido un jefe cuando trabajaba, que tenías que hacer las cosas como él decía y luego gente que te decía, tú hazlo, a tu manera pero sácame el trabajo Claro Y cuando pues siempre he trabajado a gusto y mejor incluso más rápido si puede hacerlo como quiere En ese aspecto hasta cierto punto, si veo que no está bien no le voy a dejar hacerlo así Si, claro Pero que me diga, pues voy a hacerlo, pues si, si veo que no eso, no le voy a dejar claro Si Alguna vez sí lo he dejado Si, para que le sirva Si Para que tropiece y entonces se dé cuenta que se está equivocando Si Claro, pero si es una cosa que es importante no le dejas, si es algo pequeño si, para que veas que no es así, pero para eso tenemos nuestra responsabilidad y experiencia Una cosa que me he planteado es pues es poner control de entrada y salida pero al final para crear entre ellos desconfianza, pues no he llegado a ponerlo, pues claro, porque al final pues sino se cae en la desconfianza, ni cámaras ni nada de eso, que al fin de cuentas, si está terminado En pequeñas empresas es que son compañeros, estás con ellos, almuerzas con ellos


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Incluso a lo mejor que llegas tarde 5 10 minutos, no pasa nada, pero otras veces si se complica el trabajo y hay que pasarse de la hora 5 o 10 minutos pues lo mismo, no van a echar cuentas Si Realmente cuando son 5 10 minutos tampoco realmente… Yo pues estoy pensando la forma que tienen ellos de hacerlo con sus trabajadores de formarlos, yo no soy así, yo cuando me viene una trabajadora, si quiero que haga algo les enseño las formas, estoy muy pendiente del trabajo de ella, no puedo dejarla de momento, pues que es muy importante el escuchar como trata a la clienta, como la mira, como va arreglada , como , qué gesto hace incluso a la hora de estar atendiéndola, porque es que yo he visto de todo, eh.. Y algunas que están así, no las mías, eh, pero como se dicen las cosas, para mi, pues lo que digo continuamente, hay que ser una profesional, ahora no se puede ir nadie, claro, ahora no se va ni dios, claro Risas Pero yo he tenido formadas a chicas que me cuesta mucho trabajo porque las formo yo, luego aparte vamos a cursos, vamos a Madrid, a Murcia , pues y después de estar formadas ya se van y otra que viene, se montan la franquicia o se montan por su cuenta y me hace mucho daño porque se lleva la clienta, hombre, yo he tenido suerte que después de tantos años mis clientas siempre las han respetado y no he notado eso, pero eso es muy duro, que hagas una persona a tus clientes, que le digas como tratarlos, que les digas tu base, tus trucos, tu formación y cuando la tienes hecha a todo, viene otro y a lo mejor , me pasó con una que montaron una tienda de deportes y me entero que se fue de la tienda, que estoy en la calle y ahora me da vergüenza decirle a (…..) que estoy sin trabajo, es muy duro y es muy difícil, lo vuestro es distinto a lo mío Si Si Y la formación pues es muy meticulosa, estamos contando con algo que no hace falta, porque una barra de pan la necesitas, pero un tratamiento de cosmética si la chica no tiene una piel perfecta o está llena de arrugas pues claro, se guardan tantas cosas en mi trabajo a la hora de atender al público que es muy difícil, luego otra cosa, no me ha pasado mucho pero si yo tengo cámara, me ha pasado con chicas de confianza que me estaban robando de la caja, entonces los vuestros no tocan dinero, son cosas distintas, si Si PERO SON EXPERIENCIAS Son diferentes oficios Si Es muy diferente, nosotros tenemos que entregar un trabajo que tiene que estar bien hecho, entregar, y ella tiene que entregar el trabajo en el momento Claro Es diferente


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Mi constancia es constante, yo me voy y ya estoy sufriendo porque he ido y digo si no estuviera aquí, estaría, porque hablo de 14 años de dependienta, llevo un montón, porque me gustaba mucho, la forma de tratar a la gente, no es solamente que te lo digan, sino que lo vivas, que te gusta, que esa persona no entra por la puerta solamente para pues, pues así les digo, si es una señora, es vuestra madre, si es un chico es vuestro novio y si es una chica joven es tu amiga, digo tratarla así, como lo que mas queréis porque hay chicas que se cortaban, llegaba una clienta y la miraban y no decían nada, yo digo, a qué está esperando, es difícil, lo mío no tiene que ver, es totalmente distinto Yo como dice la gente, cuando llegas a la obra a cobrar y dice, un tajo bueno es este que se han portado bien, hay buen ambiente, yo eso lo valoro, que pues no estos que se han ido y dejado eso, eso no, si me han dicho que pusiera esto de esta manera, le dan consejos y el tío dice, bien Una obra de reforma en un chalet y la señora nos da la llave del chalet, nos dejó ahí trabajar, hicimos la reforma y lo que me chocó pues fue que luego la mujer me dice, que se nota que han trabajado bien, pues fue por el domicilio, pues claro… que dices QUIZÁS EN ELLA EN SU ACTIVIDAD, PERO TAMBIÉN, QUE TENGA ALGO, EN LA CONSTRUCCIÓN DESDE LUEGO QUE SI, COMO PARTE DE LA PREVENCIÓN DE RIESGOS LABORALES COMO PARTE DEL TRABAJO Y QUÉ, COMO DESDE VUESTRO PUNTO DE VISTA CUAL HA SIDO LA MEJOR MANERA DE ABORDAR QUE LAS PERSONAS QUE ESTÁN TRABAJANDO CONSIDEREN LA FORMA DE TRABAJAR DE SU SALUD, QUÉ EXPERIENCIAS TENÉIS AL RESPECTO Pues las personas mayores es mas difícil, con los más jóvenes es más fácil, las que tienen de 40 para arriba es difícil cambiarla Pero en tema de empresas pequeñas el tema de riesgos laborales no es lo mismo que una empresa que tiene 50 o 100 empleados, un trabajador creo que debería entrar primero en una empresa pequeña, porque ahí el jefe estamos, una empresa grande quien sabe donde está y en el barullo de gente es donde se producen los accidentes, pero nosotros estamos todos los días pues que tener un control tan cercano es que… Si Tenemos pues eso, mucha experiencia en trabajo Pues te pasas el día en la obra y en el andamio Bajo mi punto de vista el tema de los riesgos laborales es un tema que te machacan mucho, porque que hoy te valga un andamio y mañana no te valga, eso no me vale A mi tampoco Pero el tema es que nosotros, pues… Es que esas cosas no las entiendo, pues un trabajador no se… Hemos pasado de no haber nada a haber demasiado Entonces aquí no hay un organismo de riesgos laborales, de estos, pues cambiarte un andamio que ahora no te vale, que eso vale 5 millones de las antiguas pesetas y va un obrero que ahora que si arnés, que si casco, que si tal cosa, pues claro que ahora, es que no puede moverse


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Que la norma, pues en cada casa, no poner normas generales, hay que adaptarlas, en todos los casos, aplicarla no la norma general sino ir aplicando a cada caso, porque vamos, pues en uno a lo mejor no necesitan todas esas medidas y en otros casos a lo mejor se quedan cortas, entonces hay que desarrollarlas más PERO INDEPENDIENTEMENTE DE ESTO, PUES EN LO QUE COMENTABAS DEL ANDAMIO O EL ARNÉS, PUES HABÉIS NOTADO EN PRL QUE PUES HAN PASADO YA CASI 20 AÑOS, PUES DE LA LEY, CUAL ES VUESTRA EXPERIENCIA COMO EMPRESARIOS DE TENER MAS PRESENTE LA PRL, ES HA SIDO, NO HA TENIDO EFECTOS POSITIVOS O LO PONEIS TODO EN EL DEBE Si Si Es positivo Es positivo O sea no es negativo, pero Yo respecto al tema que estabais comentando antes, hay gente que llega y se puede dialogar, dices mira, yo tengo puesto aquí línea de vida, tal y cual y dice, venga, vale pues hay gente que no, cuadrada que mira lo que pone ahí en los planes y ya, y otra gente dialoga y otra gente que no, tienes que ponerme la malla así, muchacho no me pongan trabas, si le pongo una línea de vida al tío Hay gente de seguridad que es, sobre todo gente joven Si Me he dado cuenta que me gusta a mi tratar con gente joven, igual que en inspección de trabajo prefiero que me toque uno mayor porque sé que le explico y me entiende y es flexible que si te pilla uno nuevo que tiene que justificarse es que va a por ti , y sin embargo pues porque sabe a lo que va, sabe los problemas que tenemos, los inconvenientes pues el otro pues se va a poner los galones a nuestra costa que parece que tiene que ponernos mucha multa para ascender a capitán . Es lo que veo es mi sensación, con las inspecciones de trabajo, que servirán, claro que si y las veo positivas, necesarias pero muchas veces que en ciertas cosas lo veo excesivo desde mi punto de vista Y el tema que tenemos una cosa es la PRL nos sirve para cobrar mas, no sirve para otra cosa, porque en el tiempo que llevamos no los he visto El de PRL Si El 1º año que vino y ya Con las mutuas Si Pues porque nosotros pues claro, la mayoría somos autónomos y de vez en cuando dices, que hay que ir a la reunión, que toca, pero vamos


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Para cobrar No entiendo pues qué función hace la empresa de riesgos laborales Qué función hace La empresa de riesgos laborales pues hacer el expediente para la inspección, todos los años La obra está enfocada a tu empresa en general, como funciona y por mi parte tengo en cada obra mi coordinador de seguridad, cada obra necesita un plan de seguridad, mas altura, menor altura y luego el general que te hace dar los reconocimientos médicos, dar las 10 horas, que te ponen el vídeo de los riesgos mas habituales y tiene uno que cumplir el de la empresa y luego el de cada obra dentro Dentro de la obra, en cada obra que hay tiene que haber un plan de seguridad Si Y luego te dice lo mismo que el plan de seguridad Si Pero eso… Es que es otra cosa que es la norma y te respalda, nosotros hacemos vivienda unifamiliares de una obra a otra obra son muy similares, debería ser… entonces para qué tanto planes, buscar la forma, que si es una nave que cada una son diferente, pero en nuestro trabajo las medidas de seguridad, si, evitar los accidentes, si, pero vamos Me estás dando la razón Yo sí veo que me imagino que por la complejidad que hay en la calle, el promotor de la obra me exige , pero tengo suerte, me pasa él el plan de seguridad que yo no tengo que hacerlo y no me tengo que gastar, le digo, no, no, tú presentas mi plan de seguridad, pero claro , a mí me interesa el otro, el que tenga yo que compartir los gastos, vamos a hacer uno general, y al final, me mandan el proyecto del plan de seguridad y es que viene hasta el albañil metido , es idéntico, al final lo que hacen es meter los planos y ya y es lo mismo, pero claro, ahí está la pescadilla porque depende el ingeniero que sea te mete uno general o te mete uno en cada sector pues si pasara algo cada uno se come, hasta uno general, vamos todos para adentro, por eso digo que el plan, si te dice, el mío es mejor, que el tuyo es de 10 millones de pesetas y el mío es de una reforma, pues me meto en tu plan pero si se me caiga alguien aquí… Ese es otro tema, ese es el tema de la responsabilidad, pero el tema de seguridad, que es el que estamos viendo, pues para qué tanto, vamos a hacerlo, pero Está claro que… Cuando llega, que haces en tu casa, claro, que necesitas hasta que empieza a poner el primer ladrillo, porque la mitad no son necesarias., la mitad no son necesarias Porqué te crees que hay tanto funcionario, pues porque tantos impuestos, tanta administración Si, entonces se han creado una serie de… claro, de todo eso, pues como el control de calidad, etcétera, que eso pagando te hacen el control de calidad y te hacen el estudio y te hacen todo, o sea todo eso, pagando, entonces aquí lo


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que es pagando, si pagas todo, claro… todo lo que era pues construcción y todo lo que se ha perdido, pues una vez que han caído, de qué viven, es que te hunden Claro, hay que seguir manteniendo a los que estaban chupando Por eso digo que hay que trabajar… pues ME GUSTARÍA, QUE ES OTRA COSA QUE HA SALIDO DE REFILÓN DE LA PROPIA ACTIVIDAD DE LAS EMPRESAS INFLUYE EN ELLO, EN ESTE CASO ES COMO, QUÉ IMPORTANCIA LE DAIS, QUÉ, CÓMO LO CONSIDERÁIS DE IMPORTANTE, CÓMO VUESTRA ACTIVIDAD INFLUYE EN EL MEDIO AMBIENTE, Y QUÉ HACÉIS DESDE ESE PUNTO DE VISTA, SI CONSIDERÁIS QUE ES IMPORTANTE HACER UNA ACTIVIDAD, SI LA HACÉIS Y HABÉIS SACADO BENEFICIO Lo primero pues para tener este tema, pues hay que sobre todo los cementos, ciertas cosas que ,la cerámica, todo esto, debe de partir, las grandes son los que primero tienen que poner, pues ya no somos nosotros, porque nosotros pues si, los escombros, es fundamental reciclar los escombros, pero el tema de los cementos, eso sí, son empresas ya de gran volumen y esos deberían estar cumpliendo unas normas que verdaderamente son penosas, porque el cemento hasta hace poco era contaminante, la Uralita igual, y se han usado un montón de años , la cerámica fatal, la escoria fatal, entonces si tu vas al mercado que estás trabajando y te aplican esos materiales que están contaminados ¿Qué vas a hacer? Contaminar, normal, no, entonces nosotros el tema pues hacemos el reciclaje de escombros… Que antes se tiraba todo a la escombrera, ahora los contenedores tienen que ir en un sitio determinado y se supone que están, y te cobran y te lo llevan y tal y se supone que ahí separan los cartones de los diferentes materiales, que lo hagan o no lo hagan En la escombrera veo de todo, veo que lo echan todo en el mismo sitio y lo tapan por la noche, así de claro Habría que vigilar las escombreras Claro Risas Es que claro, hay que vigilar las escombreras porque nosotros sí lo tenemos que hacer Claro Eso es lo que supone, que ahora antes hacías una obra y no contabas con ese dinero, lo que valiera esos escombros, ahora si, y es un capital Si Que claro, que ahora estamos pagando para que eso se haga y luego el que tiene la escombrera, si no lo hace Eso lo hacen los municipios, pregunto Que el gobierno ni empresas ni nada, escombreras donde se pueda echar escombros, en Lumbreras hay, material Claro, es que eso, es fundamental que el municipio lo tuviera que tener, no tener que llevarlo a Lorca, reciclar


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Porque vosotros, en diferentes sitios no cobran diferente Si, hay más baratos Si, a mí me ha pasado, que lo llevan al pueblo de al lado porque sale más barato Si, pero ya no pueden Que está contaminando más en el otro pueblo porque es mas barato Pero ya no pueden Diferentes precios según qué municipio Si, muchas veces Claro Es increíble En Lorca te cobran 7 euros por llevarlo a la escombrera privada y 3 euros el otro, el municipal, aparte de eso la persona que lo tenga que llevar, tiene que llevar lo del medioambiente, hay otros casos que uno que no está autorizado y echan escombros en una parcela, echan escombros que no están permitidos, lo echan en la escombrera, ese cobra más barato, por eso te digo Es que el que está cobrando, es que por eso te digo que lo tienen que vigilar que haga bien su trabajo Risas Claro Pero que… ahí Te está cobrando un dinero por hacer una cosa, lo mínimo que la hagan Ahora la más contaminación del medio ambiente que tiene la construcción es que se cargan un bosque para poder construir, pues de la ley de bosques ahora lo queman para que pasen unos años y se pueda construir ALGUNA OTRA ACTIVIDAD QUE EN VUESTRAS EMPRESAS HAGÁIS, ME IMAGINO QUE LA FACTURA ENERGÉTICA SERÁ IMPORTANTE EN ALGUNAS DE LAS ACTIVIDADES, NO SÉ, USO EFICIENTE DE LA ENERGÍA PUES OTROS APARTE DE ESCOMBRERAS, OTROS RESIDUOS, AHORA PENSANDO EN VUESTRA ACTIVIDAD, RECICLAJE DE PRODUCTOS Reciclan los cartones mucho en Totana, yo tiro mucho cartón de los pedidos pero todos los días pasan a recoger el cartón de todos los establecimientos del pueblo, energía sí que gasto muchísima por supuesto, todos los días la luz puesta claro, calefacciones, aire acondicionado, gasto mucho en energía, pero bueno y ahora que está mas cara, hay que cerrar las puertas y velas, no sé, mas romántico…igual por ser distinto, la gente entra mas, esto es cuestión de darle a la cabeza


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Risas Si, es verdad… es verdad Yo en mi caso lo que es material si, pues si, porque se lo llevan y de ahí a meterlo otra vez, de hecho se iba a Navarra Lo que pasa es que tienen que hacer reciclaje gratuito, no como ellos que se llevan los escombros y les cobran, puesto que si se recicla tiene que ser gratis, como en Totana que pasan a por los cartones pero a mí no me cuesta nada que se lleven los cartones, que lo que no tiene sentido es que encima que estás reciclando Es que es más fácil así reciclar Ya Pero de alguna forma ayudas En una planta lo que sacas Pero si en un momento dado me dicen a mí que va a ser gratis y tengo que separar el cartón del escombro del hierro y eso, lo separas, si me dicen que va a ser gratis Claro No Eso no es tan fácil Eso crea empleo Eso es mejor que lo hagan ellos Bajo mi punto de vista todo lo que sea crear empleo, el señor del camión que va a coger el escombro, el señor que lo separa, pues cuando tú puedes ganar ese dinero, es maravilloso Están levantando la acerca y volviendo a poner la misma, para crear empleo, que son 3 meses de trabajo y eso no es beneficioso para el medio ambiente, vamos a buscar soluciones , que sirvan no trabajo para tres meses, sino trabajo para mas tiempo Eso son los políticos Todos los días estoy trabajando BUENO, PUES YO PARA TERMINAR, UN POCO HACIENDO UN BARRIDO DE LAS DISTINTAS COSAS QUE HAN IDO SALIENDO EN RELACIÓN A LO QUE ES LA GESTIÓN DE LAS PERSONAS QUE TRABAJAN EN VUESTRAS EMPRESAS, LA RELACIÓN CON LA COMUNIDAD INCLUYENDO INSTITUCIONES QUE RECAUDAN, PERO TAMBIÉN OTROS EFECTOS QUE TIENE TRABAJAR CON LA COMUNIDAD, OS PLANTEO LA SIGUEINTE PREGUNTA, SI TUVIERAIS QUE HACER VOSOTROS UNA CAMPAÑA PARA HACER ESTAS COSAS BIEN, PARA QUE LAS HAGAN BIEN LOS EMPRESARIOS, EN GENERAL, TODO EL MUNDO HACE LAS COSAS COMO BUENAMENTE PUEDA, PERO EN LA MEDIDA EN QUE CADA UNO DE VOSOTROS TIENE UNA EXPERIENCIA BUENA, PUES PARA MI HA SIDO IMPORTANTE GESTIONAR MI PERSONAL DE ESTA MANERA, PUEDEN SER


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VARIAS COSAS , HA SIDO IMPORTANTE MANTENER UNA BUENA RELACIÓN CON LOS CLIENTES, ES CLAVE O PARA MI HA SIDO IMPORTANTE HABER ESTADO ATENTO AL TEMA DE PRL O … POR EJEMPLO LA CUESTIÓN ESTA QUE HEMOS HABLADO, ESA PREOCUPACIÓN DE AHORRO ENERGÉTICO, EL TRANSPORTE, SI CADA UNO DE VOSOTROS TUVIERA QUE ELEGIR UNA EXPERIENCIA Y TRANSMITIRSELA A OTROS EMPRESARIOS Y A LA COMUNIDAD EN GENERAL, A QUÉ COSAS PRESTARÍA, QUÉ SERÍA LO QUE LLEGASE MEJOR., IMAGINA QUE TIENES QUE HACER UNA CAMPAÑA EN RELACIÓN A LA IMPORTANCIA DE TRATAR BIEN AL CLIENTE , QUE TIENE PARA UNA EMPRESA, QUÉ ASPECTOS NO SE PUEDE PASAR POR ALTO, UNA CAMPAÑA DE DIFUSIÓN, CONTRIBUIR A QUE LOS EMPRESARIOS O RESPONSABLES TOMEN CONCIENCIA DE ESTO… Mi campaña sería, tal como está ahora el nivel empresarial en España, el 20 % es trabajo bien hecho, el 80% es suerte. Yo pienso si entiendo bien la pregunta, es qué consejo a los empresarios HABÉIS ESTADO CONTANDO EXPERIENCIAS La formalidad es una de las cosas, el trabajo bien hecho, y con esas dos cosas me quedo, teniendo formalidad y trabajo bien hecho, yo cumplo bien mis condiciones del trabajo que voy a hacer para poder tener una respuesta buena también EN RELACIÓN A ESTO, CUÁL SERÍA LA ARGUMENTACIÓN El buen trabajo, si eres buen profesional, te hago un buen trabajo, si estás contento con mi trabajo, soy buen profesional, que hay gente que viene reclamando luego que le cobres menos, pues me pagas lo que te pido SI. Y LOS DEMÁS La suerte Y LA SUERTE, SE PUEDE TRABAJAR Hay que buscarla La suerte es moverse y saber Si Eso es así, la suerte es moverse y saber Si Tener Dar con buenos clientes, tener buenos empleados, el factor suerte, todo es factor suerte Pero la suerte está muy bien pero si la suerte no la buscas no te cae Como no eches la quiniela


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Risas Tu puedes hacer las cosas bien hechas y luego que tengas suerte Exactamente Yo me he pateado Totana, Murcia, Águilas, Pulpí y he conocido todo tipo de gente, y para mi el factor suerte es fundamental, tal como está ahora lo que es las empresas, trabajo, todo, para mi es fundamental Bueno, un poco de suerte claro, porque un cliente te pide hacerte un trabajo y puedes tenerlo y tal, pero no sabes al final como se va a enfrentar Pero yo creo que se puede solucionar con otras cosas que no son suerte Que siempre que el trabajo esté bien hecho y lo que he dicho, la formalidad en el trabajo pues eso es que va a influir en todo El 80% es suerte Yo no le daría Yo la suerte, si yo tengo alguien que tengo un trabajo, tengo dudas de que no voy a cobrar, aunque no tenga dinero prefiero no hacerlo Pero si te dice que te va a pagar Puedo informarme de esa persona si está bien económicamente, si paga sus impuestos, ahora que luego no me quiera pagar es otra cosa, pero está en condiciones de pagarte Cuando eres pequeño como somos nosotros, el tema de números Haces una semana, si te paga sigues, sino pues bien Es que es una cosa que no se tiene en cuenta pero a nosotros pues mucho trabajo que hacemos a mucha gente, hay muchos trabajos que al final no los cobras y a ti la Seguridad Social, pues eso, no le importa, y nosotros sí que lo sufrimos Te vas un trabajador se va a Francia, Alemania, Suiza y es muy diferente, todo lo que estamos aquí hablando, todo sería muy diferente, un francés, un suizo, un alemán eh, tienen todas sus ventajas, tienen que les ampara un montón la ley, un alemán, un sueco, nosotros no estamos amparados, no tenemos nada, nos quedamos sin trabajo y qué haces Debajo de un puente Yo lleve desde los 8 años en la construcción, he estado, pues yo no, que me busquen un parte de baja, yo no he tenido un día de baja Yo tampoco Ni trabajando para empresa como he trabajado, yo no he tenido un día de baja


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En relación a lo que tú decías mi mayor satisfacción es la formalidad, porque que te llamen para ya no solamente para trabajar esto, sino que me ha llamado mi vecino que le has hecho una nave y quiero que te pases por aquí, eso es que se ha quedado contento porque sino…sabes, eso me pasa muchas veces, haces la cosa bien porque quiero que mi trabajo vaya bien Otra cosa que en mi empresa lo llevamos muy eso es que tenemos muy claro que la mayor propaganda que podemos hacer es el boca a boca, que es lo mejor, que digan que trabajas bien Si Un trabajador que me han llevado porque no había firmado la nómina, una vez le tuve que pagar y la otra porque lo despedí y le tuve que pagar Fíjate Sabes Es que en los trabajos yo pienso Para mi eso es factor suerte Hay que ser súper responsable y súper profesional para mantenerte hoy día trabajando y que funcione medianamente en su trabajo y yo encima, a ver, estar muy pendiente de los que tienes trabajando, para mi es importante, porque una clienta mía la puede quitar en un momento, una clienta de toda la vida, porque haya venido mal por el motivo que sea, porque ha discutido con el novio, vamos, yo le digo que las cosas de la calle se quedan en la calle y las cosas de la tienda, se quedan en la tienda, está totalmente prohibido sacar nada de dentro ni de fuera para adentro, eso es una ley cuando entra a trabajar una chica conmigo, lo que pasa en tu casa no me importa, si me necesitas me tienes y lo que aquí pasa, no le importa a nadie en la calle , quiero decirte que es importante ser muy profesional estar muy pendiente y muy constante con lo que tienes trabajando y sobre todo el cliente que te da de comer, eso se lo digo a todas, es lo mas importante de mi trabajo, el cliente, entregarnos lo mejor, lo mas perfectas al cliente, para mantenernos, hoy día y siempre, yo me mantengo porque empecé en una zona muy pequeña que no había nadie y luego vinieron muchas franquicias y tal, y yo contrario, mantenerme, entiendes, ha sido todo a base de mi trabajo y de formar a las chicas bien y estar pendiente , yo tengo 3 hijos, pues y venía y dejaba a mi hijo y me iba a mi trabajo, no he tenido vacaciones, entonces reconozco que la constancia y el esfuerzo tiene recompensa y eso siempre está ahí. La suerte es también importante pero si no hay trabajo y esfuerzo, si no hay profesionalidad no llegas a nada por mas suerte que tengas, porque si luego eres un bandido te gastas en un momento todo el dinero que tengas y nunca, otra cosa, no avanzar mas de l oque no puedes, la construcción se ha venido abajo porque han avanzado con billetes que no eran suyos , en Totana tengo un cuñado que está mal porque claro ha ido con billetes que no eran suyos y ahora el banco dice, aquí estoy y te coge los pisos, y eso ha pasado, yo siempre lo he tenido claro, si no lo puedo montar, no lo monto Es que vamos El gobierno por dejar tanto Si, por dejar tanto No se puede construir tanto, entonces el boom no hubiera sido tan esto ni la caída tan esto


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Eso que en Totana ha pasado, que vosotros lo sabréis, digo yo, que tenían a lo mejor 100 empleados, salía y se montaba su este de constructor, que claro, que eso ha pasado en Totana, quien ha quedado, el que estaba de toda la vida , sabes que estaba trabajando… Si Porque tengo mucho dinero que los veía desayunando en pantalón corto en el bar, el otro hermano estaba todo el día en la oficina , entonces esa gente se ha mantenido porque no ha sido fanfarrona, no se ha gastado el dinero, no se ha comprado un Mercedes, porque es que los pobres empresarios han empezado de 0 y lo he visto, en este caso ellos cuando han tenido un duro, como no han sufrido, que les ha caído del cielo, han caído de golpe, que claro, pues eso es, yo veo negocios así, es imposible, no sabe, una persona un negocio, el problema de los empleados que si es un gran problema, si se te vienen abajo, porque el Estado no te paga a esos empleados, tienes que pagarlos tú, que tienes que formarlos tú , es que es un problema muy grande, es un problema muy grande para mi Que se te bajan, de el médico, que lo veía por las calles, porqué si yo estoy malo estoy en la cama Y si cae por baja de depresión y al final Al final le dieron el alta sin saber lo que tenía, no tenía nada Es un problema De verdad este tío si tiene que estar de baja porque si de verdad el que de verdad necesita estar de baja pero claro, es una persona que aguanta, eso no debe ser así, porque claro En algunas cosas hay mucho control y en otras sería más necesaria Llamar al empresario cuando tiene una baja pero es que, al menos la opinión y reconocerlo bien y llamar, es que el mes que viene, ya, oye, es un trabajador que me está costando dinero, no me está produciendo y tengo que meter otro y tienes que seguir para adelante Si es una baja que se ha hecho en tu trabajo vale, pero si se va de fiesta y se cae que tengas que pagar tú la baja porque está trabajando contigo ... eso me parece muy fuerte, a mi se me dio una chica una baja por depresión porque el novio la había dejado y no veas tú la baja por depresión , se iba de fiesta y le decía el médico que saliera y se divirtiera, pero que trabajar no, que digo, a ver quién es tu médico que voy a hablar con él, que para irte de fiesta si, ella todos los fines de semana por ahí pero trabajar no, para eso la depresión, es que hay cosas que no hay derecho Si Si uno no tuviera que trabajar, todos con depresión SI NO PUDIÉRAMOS TRABAJAR CREO QUE ESTARÍAMOS TODOS MÁS DEPRIMIDOS Si Si El trabajo es salud


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Es salud, si PERO YA OS QUERÍA HACER UNA PREGUNTA, EN ALGÚN MOMENTO HABÉIS OÍDO, OS HA LLEGADO, LEÍDO, RESPONSABILIDAD SOCIAL CORPORATIVA, OS SUENA No No OS SUENA A ALGO Pues no A mi tampoco ¿Y QUÉ OS EVOCA ESO? A ver, repite a ver como era RESPONSABILIDAD SOCIAL CORPORATIVA, SI OS DIGO ESTE PALABRO Me suena a responsabilidad social Una unión de gente Que sea responsable de una corporación A VER Corporativa parece que fuera una corporación A mí me suena pues como estas cosas que nunca entiendes, que utilizan palabras Un poco… Me suena a poca cosa Si De momento no A mí… RESPONSABILIDAD SOCIAL CORPORATIVA A mi me suena esto como que alguien quiere ser responsable o ayudarnos a los que no tenemos ayuda, esa es lo que entiendo o lo que siento, que no estamos respaldados por nadie, somos nosotros solos SE TRATA DE VER, DIGO ESTA PALABRA Y VER QUÉ TE SUGIERE, LO PRIMERO QUE DIRÍAS


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No sé NO, BUENO, PUES TODAS ESTAS COSAS QUE HEMOS ESTADO HABLANDO SON DISTINTAS MANERAS DE QUE LAS EMPRESAS PONGAN, MUCHAS DE LAS COSAS DE ESTAS PUES DE LO QUE HACÉIS SERÍAN EJEMPLOS DE SER EMPRESAS RESPONSABLES SOCIALMENTE Y A ESAS BUENAS PRÁCTICAS DE LAS QUE HABÉIS ESTADO HABLANDO, PUES EN RELACIÓN CON LOS CLIENTES, PROVEEDORES, LA FORMACIÓN DE LOS TRABAJADORES Y DEMÁS A ESO SE LE LLAMA EMPRESAS SOCIALMENTE RESPONSABLES O sea que somos nosotros SI, MUCHÍSIMAS GRACIAS POR HABER ESTADO, POR HABERNOS AYUDADO A COMPRENDER LA SITUACIÓN Y MUCHÍSIMA SUERTE Gracias De nada Pues ojala que esto llegue a algún sitio, porque sino, si todos decimos lo que nos pasa y sentimos, lo que estamos viviendo y se queda aquí no llegamos a ningún sitio Eso Le vamos a mandar un e-mail a Zapatero Si, a ver si se mejora la cosa, mandamos mensajes Si Risas FINALIZA REUNIÓN

“informe grupos de discusiÓn”€¦ · informe grupos de discusiÓn 6 plano normativo de lo que...

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