РАДА УКРАЇНИ - rada.gov.ua · Для этого есть апелляция и...

Інформаційне управління Апарату Верховної Ради України

За повідомленнями

друкованих та інтернет-ЗМІ, телебачення і радіомовлення

7 липня 2011 р., четвер

ДРУКОВАНІ ВИДАННЯ

Опозиція вимагає відкласти розгляд пенсійної реформи "Голос України" .............3

Фракція «БЮТ-«Батьківщина» вимагає відкласти розгляд законопроекту про пенсійну

реформу до наступної сесії. Про це під час брифінгу заявила народний депутат Н.Королевська.

Підтримали малозабезпечені сім’ї "Голос України" ....................................................3

Парламентарії обговорили та відхилили ініційоване С.Соболєвим звернення Верховної Ради

до Президента про внесення подання про звільнення В.Хорошковського. Так само не знайшла

підтримки й постанова про заслуховування звіту В.Хорошковського про переслідування з боку СБУ українських істориків Національного музею-меморіалу жертв окупаційних режимів

«Тюрма Лонцького» та інших дій, спрямованих на приховання історичної правди.

Подарунок Президенту? Ніна Цюпа, "Сільські Вісті" .................................................4

У парламенті — законотворчий аврал! До офіційного завершення восьмої сесії всього кілька

днів, а незавершеної роботи — гори. Тож депутати проявляють прямо дива трудоголізму.

Першого дня цього пленарного тижня, у вівторок, «перебігли» більше чотирьох десятків

законопроектів, завершивши робочий день аж о 19.45.

Верховная Рада уволила председателя Счетной палаты Валентина Симоненко

"Дело" .................................................................................................................................4

Инициатива В.Литвина по увольнению В.Симоненко была поддержана 272 депутатами при

необходимых для положительного решения 226. Перед голосованием некоторые депутаты

пытались отложить вопрос по увольнению Симоненко.

У суді чи на базарі? Володимир Семків, "Україна молода" ..........................................5

За якусь мить у зал суду влетіло кілька представників «Беркута» — виконувати припис судді. «Червоні берети» стали збиратися у дворі ще під час інциденту з Косівим — з другої спроби

все–таки пробилися усередину. Працівники міліції почали тіснити депутатів і журналістів. У

когось зламали апаратуру, комусь іще й нам’яли боки. Журналісти пізніше атакували

командувачів «Беркута» й вимагали вказати, хто дав вказівку вриватися в зал.

Депутаты перекраивают систему Андрей Уманец, "Экономические известия" ........7

Вчера состоялось очередное заседание комитета Верховной Рады по правосудию, в рамках

которого был принят целый ряд примечательных решений, в том числе — по тем документам,

которые в скором времени станут непосредственной составляющей частью украинского

законодательства. Особое внимание привлекает намерение власти серьезно

подкорректировать правила игры в админсудах. Речь идет о законопроекте №8736 «Об

усовершенствовании отдельных положений админсудопроизводства».

ВВЕЕРРХХООВВННАА РРААДДАА УУККРРААЇЇННИИ УУ ДДЗЗЕЕРРККААЛЛІІ ЗЗММІІ::

ВЕРХОВНА РАДА УКРАЇНИ

ІНФОРМАЦІЙНЕ УПРАВЛІННЯ


2

Комитет Рады по правосудию не хочет голосовать по Тимошенко и Луценко

"Сегодня" ...........................................................................................................................9

"Любое заслушивание информации по уголовным делам против Тимошенко или Луценко на

этом этапе должно быть расценено как вмешательство в судебный процесс и давление на суд.

Никто сейчас не может давать оценку действиям судьи. Для этого есть апелляция и кассация.

И Высший совет юстиции. И обжаловать действия надо в установленном законом порядке, а

не в телеэфире выкрикивать оскорбления в адрес судьи, - заявил С. Кивалов.

Украинские депутаты в 15 раз беднее депутатов Госдумы России "Дело" .............9

Общий доход 10 самых богатых депутатов Верховной Рады в 2010 году превысил 135 млн.

грн. Десять богатейших депутатов Госдумы России за этот же период задекларировали в 15

раз больше.

Полосатого жениха Тигрюле помог купить Александр Фельдман Татьяна

Береговая, "Сегодня" .......................................................................................................10

Благодаря депутату Верховной Рады от Харькова А.Фельдману ялтинский зоопарк "Сказка"

получил еще одного белого бенгальского тигра. 1,5 года назад он пообещал купить жениха

для Тигрюли и сдержал слово.

ІНТЕРНЕТ-ЗМІ

Сьогодні Рада працюватиме поки не розгляне всі питання порядку денного

Новинар............................................................................................................................10

Народний депутат України (фракція БЮТ- Батьківщина) А,Павловський заявив, що

парламентська більшість планує ухвалити закон про пенсійну реформу о 5 годині ранку.

Рада змінила Податковий кодекс: основні нововведення Утро-Україна ..............10

Верховна Рада 7 липня ухвалила закон про внесення змін до Податкового кодексу. Рішення

підтримали 264 народних депутати. Законодавчим актом врегульовуються проблемні питання,

які виникли під час застосування положень Податкового кодексу.

Ілюзія доступу - від Адміністрації Президента та Верховної Ради Мустафа

Найєм, Українська правда ..............................................................................................12

Неймовірна спритність владних юристів, народних депутатів та чиновників різного рівня в

черговий раз підтверджують збоченість всієї системи державної служби. І найбільше в цьому

шокує відверта, місцями навіть щира плутанина в головах держслужбовців між особистим і державним, між своїм і спільним.

Наталья Королевская обвиняет Тигипко в безответственности KorrDon ............15

Комментируя митинг под стенами Верховной Рады партии "Сильная Украины", которую

возглавляет С.Тигипко, Н.Королевская сказала: "Украинский пенсионный законопроект

получил преимущественно негативную оценку экспертов и гражданского общества. Аналогичные пенсионные реформы в Европе вызывают миллионные протесты.

Великая украинская «депрессия»: догоним и перегоним Мадагаскар? ForUM ..16

К.Ляпина: "Мы и сами знали, что у нас плохая ситуация в экономике. Особенно я хочу

подчеркнуть, что авторы рейтинга обратили внимание на определенное внутреннее

противоречие: Украина имеет плохие макроэкономические показатели на фоне обладания

огромных ресурсов в сфере сельского хозяйства и, в общем-то, достаточно неплохих

минеральных ресурсов – если не нефть и газ, то, как минимум, железорудное сырье и т. д."

Закрытие сезона ГолосUA ............................................................................................17

Но... пока сторонники и оппоненты экс-премьера митингуют под зданием Печерского суда, в

сессионном зале парламента непривычный аншлаг. Прежде всего, на повестке дня пенсионная

реформа. Сергей Тигипко долго с ней мучился, но требования МВФ перевесили все остальные

аргументы. Если ее примут, то пенсионерам станут платить позже и меньше.


3

БЛОГИ

Арсен Аваков: "Заблокированные, но не потерявшиеся. Прорвемся!"

pravda.com.ua...................................................................................................................20

В здании, где расположен мой офис – офис главы харьковской "Батькивщины" и

Общественная приемная "Батькивщины" – продолжается обыск следователями в

сопровождении, как мне кажется, человек 15-20 бойцов спецподразделений в полной

амуниции и с автоматами (!).

ТЕЛЕБАЧЕННЯ І РАДІОМОВЛЕННЯ

Верховна Рада відмінила обов’язковий техогляд УТ-1, Підсумки дня....................20

День опозиції у Верховній Раді без опозиції ICTV, Факти .......................................21

Гість студії – Анатолій Матвієнко, народний депутат, НУ-НС 5 канал, Час ........21

Верховна Рада не підтримала відставку Валерія Хорошковського СТБ, Вікна-

новини...............................................................................................................................30

В’ячеслав Кириленко: «Я думаю, що десь глухої ночі приймуть законопроект

у другому читанні» Радіо Ера-FM, Від першої особи .................................................30

Друковані видання

Опозиція вимагає відкласти розгляд пенсійної реформи

"Голос України"

Фракція «БЮТ- «Батьківщина» вимагає відкласти розгляд законопроекту про пенсійну

реформу до наступної сесії. Про це під час брифінгу заявила народний депутат Наталія

Королевська. За її словами, така реформа призведе до погіршення умов життя населення та

посилить протестні настрої вже восени цього року. «Також ми вимагаємо, щоб до кінця сесії прийняли закон про спрощену систему оподаткування», — підкреслила парламентарій. Н.

Королевська повідомила, що за ініціативи народного депутата Юрія Кармазіна підготовлено

звернення до Конституційного Суду з вимогою скасувати зміни в бюджеті, які позбавляють

афганців, чорнобильців і дітей війни законних пільг. «Сподіваємося, що КС прийме правильну

позицію», — сказала вона. Основні вимоги опозиції: прийняти спрощену систему

оподатковування; відкласти розгляд пенсійної реформи; перестати в ручному режимі регулювати економіку; ввести мораторій на зростання житлово-комунальних тарифів.

http://www.golos.com.ua/Article.aspx?id=230177

Підтримали малозабезпечені сім’ї "Голос України"

Учорашнє засідання традиційно розпочалося із виступів народних депутатів, в яких

представники Партії регіонів переважно інформували про досягнення нинішньої влади, а члени

фракції «БЮТ-«Батьківщина» звертали увагу на порушення під час судового процесу над

Юлією Тимошенко.

Далі на вимогу двох опозиційних фракцій Андрій Павловський («БЮТ-«Батьківщина»)

виступив із заявою, у якій звернув увагу на те, що в четвер починається розгляд пенсійної реформи, котра викликає обурення у більшості населення. Він закликав усіх співвітчизників,

котрі не погоджуються із запропонованими змінами, сказати «Ні!» пенсійному геноциду.


4

Перейшовши до питань порядку денного, народні депутати ратифікували шість

міжнародних угод.

Під час розгляду проектів законів у першому читанні парламентарії ухвалили зміни до

статті 4 закону про державну соціальну допомогу малозабезпеченим сім’ям, які передбачають

включення також повнолітніх дітей, котрі навчаються за денною формою навчання у

загальноосвітніх навчальних закладах до досягнення двадцяти трьох років і не мають власних

сімей. Водночас не отримав зеленого світла проект закону за авторством Олега Ляшка, який

стосувався грошово-кредитної політики Національного банку. Цим документом парламентарій

пропонував відкрити громадянам доступ до дешевих кредитних ресурсів, обмежити

максимальну кредитну банківську ставку п’ятьма відсотками. Нині вона сягає 25 відсотків,

наголосив О. Ляшко. Це відлякує людей, вони відмовляються від ініціативи відкриття власного

бізнесу саме через побоювання мати справу з такими високими кредитними ставками. Водночас

у світі банки позичають гроші під 3—5 відсотків. Під час обговорення складалося враження, що

позиція народного депутата має підтримку в залі, однак при голосуванні це не підтвердилося.

Парламентарії обговорили та відхилили ініційоване народним депутатом Сергієм

Соболєвим звернення Верховної Ради до Президента про внесення подання про звільнення

голови Служби безпеки Валерія Хорошковського. Так само не знайшла підтримки й постанова

про заслуховування звіту В. Хорошковського про переслідування з боку СБУ українських

істориків Національного музею-меморіалу жертв окупаційних режимів «Тюрма Лонцького» та

інших дій, спрямованих на приховання історичної правди від суспільства.

Ухвалено постанови про відзначення 50-річчя з дня смерті Валентина Войно-

Ясенецького — православного святого, вченого, лікаря-хірурга, подвижника, архієпископа

Кримського та Сімферопольського та вшанування 320-річчя від дня народження Петра

Калнишевського — політичного діяча, останнього кошового отамана Запорозької Січі.

http://www.golos.com.ua/Article.aspx?id=230141

Подарунок Президенту?

Ніна Цюпа, "Сільські Вісті"

У парламенті — законотворчий аврал! До офіційного завершення восьмої сесії всього

кілька днів, а незавершеної роботи — гори. Тож депутати проявляють прямо дива трудоголізму.

Першого дня цього пленарного тижня, у вівторок, «перебігли» більше чотирьох десятків

законопроектів, завершивши робочий день аж о 19.45.

В «опозиційну» середу парламент ратифікував шість між-урядових угод, а коли справа

дійшла до включення до порядку денного законопроектів, підготовлених опозицією, то значну

частину з них парламентська більшість провалила.

Авральним піком має стати сьогоднішнє засідання. На четвер заплановано розгляд

практично всіх резонансних питань. Це і проекти, які мають легалізувати «оптимізацію» у

медичній сфері, це й земельний кадастр, і зміни до Податкового кодексу, що стосуються

підприємців-«спрощенців».

Цвяхом дня має стати Пенсійна реформа, останню законодавчу крапку в якій збираються

поставити на вечірньому засіданні. Хоча б уночі, аби сьогодні! Кажуть, такий подарунок

фракція Партії регіонів пообіцяла до дня народження Президента (9 липня).

http://www.silskivisti.kiev.ua/18665/index.php?n=9760

Верховная Рада уволила председателя Счетной палаты Валентина Симоненко

"Дело"

Инициатива Владимира Литвина по увольнению Валентина Симоненко была

поддержана 272 депутатами при необходимых для положительного решения 226.

Перед голосованием некоторые депутаты пытались отложить вопрос по увольнению

Симоненко.


5

В частности депутат от НУНС Кирил Куликов заявил, что Симоненко сейчас находится

в отпуске и его сегодняшнее увольнение было бы грубым нарушением законодательства.

«Кроме того, спешка с увольнением напоминает мне расправу над Симоненко,

поскольку его аудиторы пишут невыгодные власти отчеты о нецелевом использовании денег», -

добавил Куликов.

Аналогичное мнение высказал и депутат от БЮТБ Владимир Яворивский, по словам

которого, аудиторы Счетной палаты проинформировали Комитет культуры и духовности,

возглавляемый им, о злоупотреблении Министерством культуры на сумму 63 млн. гривен.

Робко пытался защитить Симоненко и депутат от Партии регионов Григорий Смитюх,

который так же сказал, что некорректно увольнять Симоненко, поскольку тот находится в

отпуске.

«Было бы правильно и по человечески заслушать отчет Симоненко», - уточнил Смитюх.

Однако Литвин настоял на своей инициативе сказав, что срок полномочий Валентина

Симоненко закончился еще в декабре 2010 года.

«Следовательно, все документы, которые подписывает председатель Счетной палаты,

являются нелегитимными» - добавил Литвин.

Кроме того Литвин сказал, что Симоненко уходя в отпуск не проинформировал

Верховную Раду об этом, чем фактически бросил ей вызов. Спикер также дал понять, что

Симоненко зачастую шел на конфликт с Верховной Радой, хотя Счетная палата подчиняется

парламенту. Литвин также заявил, что в Счетной палате работают два начальника управления, у

которых давно закончился срок полномочий и их торжественно провели на пенсию, но они

продолжают работать.

Помимо Симоненко Верховная Рада уволила главных контролеров Счетной палаты

Николая Голованя и Ярослава Флиссака в связи с окончанием срока их полномочий.

«Нам нужно наводить порядок в счетной палате», - подытожил Литвин.

Напомним, во вторник, 5 июля, Владимир Литвин подал проект постановления, в

котором предлагал уволить Валентина Симоненко с поста главы Счетной палаты. Официально

указывая, что у Симоненко, который критикует экономическую политику власти, истек срок

полномочий.

http://delo.ua/ukraine/rada-uvolila-golovu-schetnoj-pa-160483/

У суді чи на базарі?

Володимир Семків, "Україна молода"

Учорашнє засідання в Печерському суді у справі Юлії Тимошенко завершувалося без обвинуваченої. Суддя Родіон Кірєєв, який наслухався незліченної кількості образ від лідерки

БЮТ, таки вирішив вигнати Тимошенко із зали суду. Доти він обмежувався попередженнями

або ж риторичними наріканнями на кшталт: «Підсудна відмовляється виконувати волю суду...»

Однак Тимошенко перейшла межу: слово «нелюд» (або «нелюдь», якщо цитувати дослівно),

промовлене разів п’ять чи й більше, переповнило чашу терпіння молодого й не впевненого в

собі служителя Феміди. Оголошуючи рішення про «червону картку» тривалістю одне засідання,

Кірєєв зауважив, що Ю.В.Т. обізвалася й міцнішим слівцем.

Атмосфера почала розжарюватися з самого ранку. Під судом знову зібралися

прихильники Тимошенко та її супротивники. Обидва табори озброїлися звукопідсилювальною

апаратурою, і змаганням «у кого кращі колонки — той крутіший» влаштували тортури для вух.

Політичні дискусії між різними таборами розпалювалися і в залі суду. Народні депутати

від БЮТ вивели із залу суду кількох активістів, які вигукували гасла з вимогою притягти екс–

Прем’єрку до відповідальності. Пізніше представники Партії регіонів заявили, що опозиціонери

застосували надмірну силу й побили активістку організації «Тимошенко — до

відповідальності!»


6

У дебюті Юлія Тимошенко взялася озвучувати традиційні клопотання — про

перенесення засідання. На думку оглядачів, лідерка БЮТ хоче затягнути процес, аби він

перетривав політичне міжсезоння й продовжувався восени. Отож Тимошенко попросила

перенести судове засідання, бо один із її захисників — Сергій Власенко — перебуває у

відрядженні й не може брати участі в слуханнях. Суд вирішив не задовольняти прохання

Ю.В.Т., бо в неї є інший адвокат — Микола Титаренко.

Натомість представники обвинувачення висунули зустрічне клопотання — заборонити

трансляцію процесу, коли справа дійде до заслуховування свідків. До цього часу засідання

демонстрували у прямому ефірі на «5–му каналі» й ТВі, тож за судом могла стежити вся країна,

зокрема й по відео в інтеренеті. Суддя задовольнив прокурорську пропозицію, зазначивши, що

свідків мають допитувати таким чином, щоб про їхні покази не знали інші, ще не допитані, свідки. Цікаво, що при цьому Кірєєв дозволив журналістам користуватися аудіопристроями.

Тоді незрозуміло, який сенс забороняти саме відео-зйомку, якщо зацікавлений свідок запросто

може отримати аудіозапис?

«Звісно, я негативно оцінюю це рішення суду, — сказав «УМ» народний депутат від

БЮТ Сергій Подгорний у перерві. — Я так розумію, судові не хочеться, щоб люди знали

правду... Досі проводили попередні слухання — а тепер почнуться засідання по суті, почнуться

допити. Будуть дуже цікаві питання. Вони не зацікавлені, щоб це бачила вся країна».

Невдовзі в депутатів почали здавати нерви. Обранці перебивали суддю, вигукували

образи. Родіон Кірєєв вигукнув у бік публіки: «Ви порушили порядок в залі суду — встаньте!».

Однак замість одного нардепа підвелися всі БЮТівці. А своє ім’я почав називати Михайло

Косів, хоча Кірєєв просив озватися «того, що за вашою (Косіва) спиною». 76–річний депутат заявив, що йому доводилося побувати у радянських судах і тюрмах (Косіва судили за

антирадянську агітацію та пропаганду), «однак мушу визнати, що вони були набагато

коректнішими, аніж ви». Кірєєв попросив Косіва покинути залу, після чого в суді відбулося

перше зіткнення між народними депутатами та правоохоронцями: Михайло Косів відмовлявся

покидати засідання, тому його намагалися вивести працівники міліції.

До слова, під судом чергував посилений наряд міліції. Лише на вулиці Прорізній стояло

шість автобусів із «Беркутом». У «спецназівців» було завдання забезпечити порядок не лише

біля суду, а й усередині — у разі потреби допомогти бійцям «Грифона».

Косів таки покинув приміщення суду, але добровільно. Колеги кажуть, що йому стало

зле. «Йому викликали «швидку допомогу». Але начебто йому надали необхідну допомогу ще на

ходу», — розповів Віктор Таран–Терен.

Поки учасники засідання парилися в тісному залі, на вулиці почалася злива. В арці, що

веде до Печерського райсуду, набралося води по коліна. А в судовому процесі почалася перерва

— Родіон Кірєєв мусив зреагувати на відвід, який йому оголосила сторона Тимошенко.

Заклопотаний нардеп Олександр Абдулін бідкався в коридорі: «Там дощ пристойний! Я не

знаю, як [нам вивести Тимошенко на вулицю]». А потім він перевів розмову на жарт: «Може, нам мантію взяти? Все одно вона Кірєєву не потрібна».

Юлія Тимошенко проводила в коридорі нараду. З–за спин чулося, що вона каже: «Нам

нікуди поспішати». Авжеж, завдання БЮТ — розтягти засідання, при цьому намагаючись

виставити суд у непривабливому світлі й назбирати фактів про його упередженість. Лідерці БЮТ принесли парасолі — і вона поїхала на перерву. А Роман Забзалюк дав команду колегам:

«Кого побачите — всім передайте, щоб приїхали на 14–ту годину». Очевидно, депутати

передбачали проблеми.

І вони були. Через випад, схожий із «косівським», ще одна сутичка відбулася з приводу

рішення Кірєєва видворити нардепа Євгена Суслова. Той заявляв, що має недоторканність,

тому не буде виходити, і взагалі суд заангажований Президентом, тож ставлення до нього

відповідне.

За якусь мить у зал суду влетіло кілька представників «Беркута» — виконувати припис

судді. «Червоні берети» стали збиратися у дворі ще під час інциденту з Косівим — з другої спроби все–таки пробилися усередину. Працівники міліції почали тіснити депутатів і


7

журналістів. У когось зламали апаратуру, комусь іще й нам’яли боки. Журналісти пізніше

атакували командувачів «Беркута» й вимагали вказати, хто дав вказівку вриватися в зал. «Там

люди зі сходів падали!»

Міліція знову показала зуби. Втім, і самі БЮТівці мусять визнати частину

відповідальності за інцидент. Бути недоторканним — не означає опиратися рішенню судді й

відбиватися від правоохоронця. А «стежити за дотриманням законності» — не значить зривати

засідання. Яким би суд не був.

Заангажованiстю Фемiди пояснювала свою грубість і сама підсудна у «газовій» справі, коли Кірєєв поставив на обговорення намір усунути з суду її — після чергових образ із вуст Тимошенко. І якщо обидві спроби захисту оголосити відвід судді були марними, то Юля таки

мусила залишити залу суду.

І знову не без спектаклю: у черговій технічній перерві лідерка БЮТ тривалий час не реагувала на спроби «грифонівців» вивести її геть. Нардепи спробували стати на захист, але зрештою обійшлося без застосування сили та рукоприкладства. Тимошенко пішла сама. Наступне засідання має відбутися без її участі.

Адвокат Тетяна Монтян вважає, що позиція, яку на судовому засіданні зайняла Юлія

Тимошенко, «найменш ефективна зі всіх, які вона могла обрати». «Остання базарна «барижка»,

яка розмовляє у своєму стилі в себе на базарі, не осмілиться так поводитися в суді», — цитує

пані Монтян інтернет–портал «Оглядач».

Коментуючи вимоги Тимошенко й Луценка надати їм «якийсь особливий суд» і «незалежних, чесних суддів», адвокат заявила, що саме ці політики зробили українську судову

систему заангажованою.

Напередодні Служба безпеки України долучилася до натиску Генпрокуратури і порушила вже четверту кримінальну справу за мотивами діяльності Юлії Тимошенко (після

«кіотських» грошей, машин швидкої допомоги та газових угод із Росією). Нову справу з 5

липня веде головне слідче управління СБУ, розслідуючи вчинення колишніми службовими

особами Кабінету Міністрів, корпорації «Єдині енергетичні системи України» (яку колись

очолювала Тимошенко) та компанії United Energy International Limited «за попередньою змовою

групою осіб шляхом зловживання службовим становищем замаху на розтрату коштів

державного бюджету України в особливо великих розмірах на загальну суму 405 млн. дол.

США, за ознаками злочину, передбаченого ч. 2 ст. 15, ч. 5 ст. 191 КК України». Приводом для

порушення кримінальної справи стали звернення Прем’єра Миколи Азарова у червні цього

року до СБУ, а також звернення міністра оборони Росії Анатолія Сердюкова до уряду України

від 10 червня.

Резонанс

Народного депутата від БЮТ Василя Деревляного викликали на допит до головного

управління МВС України в місті Києві. Причина — участь у протестних акціях 25 червня під

Печерським райсудом. Тоді Деревляний парасолькою розбив лобове скло міліцейського

автобуса, який відтісняв прихильників Тимошенко. «Народний депутат свої дії пояснює тим,

що під колесами транспортного засобу знаходилася людина, і в той час як правоохоронці взагалі на це не звертали уваги. Тож лише в такий спосіб можна було запобігти наїзду», —

пояснює тернопільска «Батьківщина», яку очолює Деревляний.

http://www.umoloda.kiev.ua/number/1907/180/67860/

Депутаты перекраивают систему

Андрей Уманец, "Экономические известия"

Вчера состоялось очередное заседание комитета Верховной Рады по правосудию, в

рамках которого был принят целый ряд примечательных решений, в том числе — по тем

документам, которые в скором времени станут непосредственной составляющей частью

украинского законодательства.


8

Особое внимание привлекает намерение власти серьезно подкорректировать правила

игры в админсудах. Речь идет о законопроекте №8736 «Об усовершенствовании отдельных

положений админсудопроизводства», который вызывает настороженное отношение даже без детального углубления в его реальную суть. Во-первых, нельзя не отметить высокую скорость

продвижения документа через парламент: зарегистрирован он был 1 июля с. г., а уже 6 июля

комитет по правосудию одобрил его принятие в первом чтении. Во-вторых, автор

законопроекта №8736 — председатель данного комитета Сергей Кивалов (Партия регионов),

что уже является важным сигналом для сессионного зала. По крайней мере за последнее время

сложно вспомнить законодательную инициативу, за которой бы стояло имя господина

Кивалова и которая не была бы доведена до логического завершения в Верховной Раде. В-

третьих, определенный осадок оставило и скомканное обсуждение законопроекта №8736 на

вчерашнем заседании комитета. Так, работа народных избранников над документом,

сравнительная таблица к которому насчитывает 36 страниц с многочисленными и

существенными изменениями в разные статьи Кодекса админсудопроизводства (КАСУ),

длилась всего несколько минут. И совсем уж странным показалось то, что во время обсуждения

не проронил ни слова даже замглавы Высшего админсуда (ВАСУ) Михаил Цуркан.

При этом важно напомнить, что админсуды являются влиятельной судебной вертикалью,

и, как следствие, с момента своего создания неизбежно привлекают внимание всех без исключения украинских политиков. Влиятельность админюстиции проявляется уже в том, что

именно админсудам подсудны дела по любым выборам, проводимым на территории Украины, а

также налоговые, кадровые и прочие споры против органов государственной власти.

Вот и получается, что любые изменения правил игры в отечественной админюстиции

будут иметь серьезные последствия для всех уровней украинской власти, вплоть до

наивысшего. Страницы «і» являются, вероятно, не наилучшим местом для скрупулезного

анализа большого законопроекта, а также разнородных последствий его принятия как закона.

Но в документе, кажется, обязательно проявят себя конфликты разных групп влияния в

нынешней власти, проблемы с частными нюансами налогообложения, а также прочие вещи,

которые заинтересованные лица во власти будут неизменно преподносить как меры,

направленные исключительно на улучшение возможностей миллионов украинских граждан по

защите своих прав и свобод в судебном порядке.

Помимо этого, тема админсудов была поднята и в законопроекте №7143 (автор —

регионал, экс-глава Высшего хозсуда Дмитрий Притыка), в рамках которого споры с участием

АМКУ переходят из юрисдикции админсудов в юрисдикцию хозсудов. Против этой идеи

энергично выступил Михаил Цуркан, добавив, что там речь идет о спорах с участием не только

АМКУ, но и Счетной палаты. Но законопроект №7143 все равно был рекомендован для

принятия во втором чтении — своеобразная иллюстрация того, что хозсуды ныне не просто так

считаются наиболее влиятельными судами в украинской судебной системе. Напомним, что

ранее лидеры админсудов проиграли схожее противостояние лидерам хозсудов по земельным

делам.

Наибольший политический резонанс на вчерашнем заседании парламентского комитета

по правосудию прогнозируемо вызвал вопрос, связанный с судебными процессами над экс-

премьером Юлией Тимошенко и экс-главой МВД Юрием Луценко. Так, провластное

большинство, определяющее погоду в данном комитете, высказало свое возмущение по поводу

проекта постановления №8733 «О недопущении предубежденного и избирательного

правосудия при рассмотрении уголовных дел касательно Луценко Ю. В. и Тимошенко Ю. В.»

(автор — народный депутат Арсений Яценюк). Документ долго и детально критиковал

непосредственно Сергей Кивалов, после чего судьба проекта постановления была решена

однозначно. Однако сама атмосфера дискуссии, кажется, хорошо свидетельствовала о том,

какое внимание нынешняя власть уделяет данным судебным процессам и насколько в них

задействованы лучшие юридические умы из команды президента Виктора Януковича.

http://state.eizvestia.com/full/deputaty-perekraivayut-sistemu


9

Комитет Рады по правосудию не хочет голосовать по Тимошенко и Луценко

"Сегодня"

По мнению депутатов, "разговоры оппозиционеров о якобы защите прав именитых

подсудимых - попытка увести внимание общественности от сути дела"

"Любое заслушивание информации по уголовным делам против Тимошенко или

Луценко на этом этапе должно быть расценено как вмешательство в судебный процесс и

давление на суд. Никто сейчас не может давать оценку действиям судьи. Для этого есть

апелляция и кассация. И Высший совет юстиции. И обжаловать действия надо в установленном

законом порядке, а не в телеэфире выкрикивать оскорбления в адрес судьи, - заявил

председатель комитета Сергей Кивалов.

"Как все могли заметить по прямой трансляции из зала суда, права подсудимой

Тимошенко не нарушаются. Напротив, она всячески умышленно демонстрирует неуважение к

суду, постоянно провоцируя судью", - добавил политик.

Напомним, в среду, 6 июля, Комитет по вопросам правосудия рассматривал проект постановления, которым предлагается заслушать на заседании Верховной Рады в пятницу отчет представителя Генпрокуратуры относительно обеспечения законности и беспристрастия при

рассмотрении уголовных дел относительно Юрия Луценко и Юлии Тимошенко, а также

информацию председателя Высшего специализированного суда Украины по рассмотрению

гражданских и уголовных дел Леонида Фесенко. Кроме того, проектом Постановления

предлагается обратиться в Высший совет юстиции с предложением относительно инициации

проверки соблюдения судьями Печерского райсуда требований законности при рассмотрении

этих дел.

Обсуждая проект постановления, Сергей Кивалов высказал недоумение по поводу

инициативы заслушать председателя Специализированного суда по рассмотрению гражданских

и уголовных дел. "Он не является ни участником, ни наблюдателем в этом процессе и не имеет никаких надзорных полномочий над Печерским судом! Зато любая высказанная им вслух

мысль по поводу протекания этого судебного дела будет считаться оценкой этих дел. А это уже

проблема для председателя кассационной инстанции с точки зрения закона. Ведь вполне

возможно, что по этим делам будут кассационные жалобы и тогда посыпятся от той же

оппозиции, которая сейчас требует высказываний председателя, обвинения в предвзятости,

поскольку он уже публично высказал свое мнение, - отметил Кивалов. - То же касается и

требований заслушать председателя Высшего совета юстиции".

По его словам, полномочия осуществлять общий надзор за действиями судей при

осуществлении ими правосудия у главы ВСЮ нет.

http://www.segodnya.ua/news/14265442.html

Украинские депутаты в 15 раз беднее депутатов Госдумы России

"Дело"

Общий доход 10 самых богатых депутатов Верховной Рады в 2010 году превысил 135

млн. грн. Десять богатейших депутатов Госдумы России за этот же период задекларировали в

15 раз больше

В первую десятку наиболее обеспеченных членов парламента вошли Александр

Третьяков из фракции блока «Наша Украина» – «Народная самооборона» (64,4 млн. грн.),

представитель Партии регионов Ринат Ахметов (34,2 млн. грн.), «бютовец» Юрий Трындюк

(19,36 млн. грн.), «регионал» Эдуард Прутник (11,628 млн. грн), народный депутат от ПР Артем

Щербань (1,661 млн. грн.), «нунсовец» Виктор Матчук (1,12 млн. грн.), спикер парламента

Владимир Литвин (913,8 тыс. грн), «нунсовец» Арсений Яценюк (736,8 тыс. грн.), «бютовец»

Андрей Сенченко (699,2 тыс. грн), Владимир Стретович (629,7 тыс. грн.).

В свою очередь, по данным российского marker.ru, общий доход десяти самых богатых

депутатов Государственной Думы Российской Федерации за минувший год составил 7,705


10

млрд. рублей. В гривневом эквиваленте эта сумма составляет приблизительно 2137 млн. грн. То

есть, в 15 раз выше, чем у украинских законодателей.

Самым богатым человек в российском парламенте является член фракции «Единая

Россия» Борис Зубицкий с доходом 1,9 млрд. руб. (свыше 500 млн. грн.) Второе место - у

Николая Борцова (бывшего акционера крупнейшего в России производителя соков ОАО

«Лебедянский») с доходом 1,3 млрд. руб.

В общей сложности 450 депутатов Госдумы РФ заработали в 2010 году 14,3 млрд. руб.

(приблизительно 4 млрд. грн.). Подсчитать аналогичную сумму у украинских народных

избранников пока невозможно – из 450 парламентариев решились показать доходы за 2010 год

около 70 человек.

http://delo.ua/special/ukrainskie-deputaty-v-15-raz-b-160496/

Полосатого жениха Тигрюле помог купить Александр Фельдман

Татьяна Береговая, "Сегодня"

Конкретную сумму не называют

Благодаря депутату Верховной Рады от Харькова Александру Фельдману ялтинский

зоопарк "Сказка" получил еще одного белого бенгальского тигра. 1,5 года назад он пообещал

купить жениха для Тигрюли и сдержал слово.

Красавца Патриса привезли в Ялту за 3,5 тысячи километров, в дороге он ободрал себе

шкуру на боках - нервничал. По словам директора зоопарка Олега Зубкова, часть денег на

Патриса дал Александр Фельдман, но конкретную сумму не называют.

Возможно, по политмотивам: сейчас Фельдман - член ПР, а финансировал жениха для

Тигрюли, будучи бютовцем.

http://www.segodnya.ua/news/14265462.html

Інтернет-ЗМІ

Сьогодні Рада працюватиме поки не розгляне всі питання порядку денного

Новинар

Сьогодні, 7 липня, Верховна Рада України буде проводити засідання до завершення

розгляду всіх законопроектів.

Рішення про продовження робочого дня в четвер до повного розгляду всіх питань

порядку денного підтримали 228 народних депутатів.

Цим же рішенням депутати скоротили на 1 годину час обідньої перерви. Пообідати

депутати зможуть з 15:00 до 16:00, тоді як традиційно перерву в засіданнях у четвер

починається о 14:00.

Нагадаємо, сьогодні, 7 липня, народний депутат України (фракція БЮТ- Батьківщина)

Андрій Павловський заявив, що парламентська більшість планує ухвалити закон про пенсійну

реформу о 5 годині ранку.

http://novynar.com.ua/politics/176566

Рада змінила Податковий кодекс: основні нововведення

Утро-Україна

Верховна Рада 7 липня ухвалила закон про внесення змін до Податкового кодексу.

Рішення підтримали 264 народних депутати. Як повідомила прес-служба ВР, законодавчим

актом врегульовуються проблемні питання, які виникли під час застосування положень

Податкового кодексу.


11

Документ, зокрема, передбачає звільнити від сплати єдиного соціального внеску

пенсіонерів та інвалідів, які працюють на спрощеній та загальній системі оподаткування та не

використовують працю найманих працівників.

Голова комітету ВР з питань фінансів, банківської діяльності, податкової та митної політики Віталій Хомутинник заявив, що документ має задовольнити вимоги влади, бізнесу та

громадянського суспільства. За його словами, більшість пропозицій малого та середнього

бізнесу було враховано у законопроекті.

Зокрема, визначено, що порядок видачі податкової поруки визначається центральним

органом державної податкової служби за погодженням з Національним банком України, а

порядок її реєстрації - центральним органом державної податкової служби. Згідно із законом,

податковим періодом може бути: календарний рік; календарне півріччя; календарний квартал;

календарний місяць; календарний день.

Порядок контролю митними органами за сплатою платниками податків податку на

додану вартість, акцизного податку та екологічного податку встановлюється спільним

рішенням центрального органу державної податкової служби та спеціально уповноваженого

центрального органу виконавчої влади в галузі митної справи.

Податковий кодекс доповнено положенням, яке передбачає, що з платниками податків,

які подають звітність в електронній формі, листування з органами державної податкової служби

може здійснюватись засобами електронного зв'язку в електронній формі з дотриманням вимог закону щодо електронного документообігу та електронного цифрового підпису. На вимогу

платника податків, який отримав документ в електронній формі, орган державної податкової служби надає такому платнику податків відповідний документ в паперовій формі протягом

трьох робочих днів з дня надходження відповідної вимоги (в письмовій або електронній формі) платника податків.

Достатнім підтвердженням справжності документа податкової звітності, згідно із законом, є наявність оригіналу підпису уповноваженої особи на документі у паперовій формі або наявність електронного цифрового підпису платника податку.

Центральний орган контролюючого органу проводить періодичне узагальнення

податкових консультацій, які стосуються значної кількості платників податків або значної суми

податкових зобов'язань, та затверджує наказом узагальнюючі податкові консультації, які підлягають оприлюдненню.

Законом встановлено, що посадові особи органу державної податкової служби вправі приступити до проведення документальної виїзної перевірки, фактичної перевірки за наявності підстав для їх проведення, визначених цим Кодексом, та за умови пред'явлення або надіслання

у випадках, визначених цим Кодексом, наступних документів:

- направлення на проведення такої перевірки, в якому зазначаються дата видачі, найменування органу державної податкової служби, реквізити наказу про проведення

відповідної перевірки, найменування та реквізити суб'єкта (об'єкта), перевірка якого

проводиться (прізвище, ім'я, по батькові фізичної особи платника податку, який перевіряється),

мета, вид (планова або позапланова), підстави, дата початку та тривалість перевірки, посада та прізвище посадової (службової) особи, яка проводитиме перевірку.

Направлення на перевірку у такому випадку є дійсним за наявності підпису керівника

органу державної податкової служби або його заступника, що скріплений печаткою органу

державної податкової служби;

- копії наказу про проведення перевірки;

- службового посвідчення осіб, які зазначені в направленні на проведення перевірки.

Непред'явлення або ненадіслання у випадках, визначених цим Кодексом платнику

податків (його посадовим (службовим) особам або особам, які фактично проводять

розрахункові операції) цих документів або пред'явлення вказаних документів, що оформлені з порушенням вимог, встановлених цим пунктом, є підставою для недопущення посадових


12

(службових) осіб органу державної податкової служби до проведення документальної виїзної або фактичної перевірки.

http://utro.ua/ua/ekonomika/rada_izmenila_nalogovyy_kodeks_osnovnye_novovvedeniya1310

032965

Ілюзія доступу - від Адміністрації Президента та Верховної Ради

Мустафа Найєм, Українська правда

Минуло майже два місяці як набрав чинності закон "Про доступ до публічної інформації".

Своєю перемогою прийняття цього закону називали і журналісти, і – як не дивно –

влада. Жоден публічний виступ Віктора Януковича не проходить без хизування цим

досягненням. Про цей закон згадують в усіх аналітичних статтях прихильників влади, про нього

кажуть в Європі, ним майже відверто пишаються народні депутати…

Втім, якщо замислитись, суть цього закону полягає лише в одному: чиновник і громадянин мають рівні права на інформацію; державний апарат втратив виключне право

власності на інформацію і не може бути використаний для її приховування від платників

податків.

Виключення становить лише інформація, витік якої може загрожувати національній

безпеці та порушити особисті права конкретного громадянина. Закон лише привів до норми те, що було спотворено.

І в цьому контексті захват українського політика від прийняття цього закону нагадує ритуальні танці аборигена навколо блискучого уламка пляшки кока-коли. Але хвороба так

швидко не проходить. Неймовірна спритність владних юристів, народних депутатів та

чиновників різного рівня в черговий раз підтверджують збоченість всієї системи державної служби. І найбільше в цьому шокує відверта, місцями навіть щира плутанина в головах

держслужбовців між особистим і державним, між своїм і спільним.

Цей закон не писаний для друга Президента

Українська правда направила інформаційний запит до Міністерства закордонних справ з проханням пояснити обставини їхнього сприяння депутату Юрію Іванющенку в отриманні візи

до США, де він перебуває в списку персон нон-грата.

Згідно з даними Української правди, Юрій Іванющенко є нев’їзним до США протягом

останніх семи (!) років. За цей час консульство США тричі відмовляло депутатові у візі.

Українській правді достеменно відомо про неодноразове втручання МЗС України у

візові справи близького товариша президента Януковича. Зрештою, така допомога перетворює зовнішньополітичні відомство країни у банальне туристичне агентство.

Також ми цікавилися, на якій підставі Іванющенко представляв інтереси України під час

зустрічей в МАГАТЕ у Нью-Йорку.

Відповіді за підписом Директора департаменту інформаційної політики МЗС Олега

Волошина не містили жодної відповіді на поставлені питання.

Фактично, міністерство відмовилось повідомити, чи була надана допомога народному

депутатові у отриманні візи, і на якій підставі кур’єрські послуги пану Іванющенку надавало

МЗС, що утримується коштами платників податків.

Згідно з поясненням Олега Волошина, така інформація відноситься до категорії "конфіденційної", оскільки є предметом листування між МЗС та Дипломатичними

представництвом іноземної держави.

За законом "Про доступ до публічної інформації", ця інформація не належить до

конфіденційної, оскільки відповідно до статті 5 закону "Про захист персональних даних" діячі, які займають виборні посади, не можуть ховатися під грифом "інформація з обмеженим

доступом".


13

Крім того, сам депутат Іванющенко два місяці не дає відповідь на запит Української правди, хоча, відповідно до закону "Про звернення громадян", вона має бути надіслана не

пізніше, ніж у місячний термін.

Цей закон не писаний для Адміністрації Президента

Як відомо, одна з найбільш привабливих сторін роботи у вищих ешелонах влади - це

привілеї, насамперед - матеріальні. І кожна нова владна команда охороняє свої преференції з завзятістю, гідною іншого застосування.

ещодавно "Українська правда" звернулась до Державного управління справами з проханням надати договори, за якими розкішними маєтками обзавелися Іван Плющ та нинішній

керівник ДУСі Андрій Кравець в "Пуща-Водиці", а також Раїси Богатирьової і Юхим

Звягільський - у "Конча-Заспі".

Отримана відповідь достойна звання вищого пілотажу в історії приховування інформації щодо надмірної розкоші чиновників.

Підпорядковані ДУСі комплекси відпочинку "Пуща-Водиця" та "Конча-Заспа" заявили,

що у вищезазначених договорах міститься "конфіденційна інформація" та персональні дані про

Плюща, Кравца та Богатирьової. А збирання та поширення таких даних заборонено

Конституцією. І все.

Насправді запитувана "Українською правдою" інформація не може бути

конфіденційною.

Бо, по-перше, частина 5 статті 6 Закону про доступ визначає, що "не може бути

обмежено доступ до інформації про розпорядження бюджетними коштами, володіння,

користування чи розпорядження державним, комунальним майном, у тому числі до копій

відповідних документів...").

Чіткіше і зрозуміліше, здається, було б важко прописати.

По-друге, відповідно до закону "Про захист персональних даних" люди, які займають

виборну посаду або посаду державного службовця першої категорії, не можуть прикриватися

нормою про "інформацію з обмеженим доступом". Народні депутати займають виборні посади,

посада керівника ДУС згідно з розпорядженням Кабміну ще від січня 2004 року віднесена до

першої категорії, а Раїса Богатирьова згідно з інформацією на сайті РНБОУ має 1-й ранг державної служби з 2002 року - це теж перша категорія посад.

Тобто у цьому випадку не потрібно навіть доводити, що зазначена інформація не є конфіденційною в принципі. Посилання ДУС на рішення Конституційного суду 1997 року у

справі Устименка є недоречним, бо воно стосувалося, в основному, забезпечення права на

приватність недієздатної особи, а, по-друге, містило тлумачення закону "Про інформацію" в

редакції, що втратила чинність.

Але це формальна сторона питання. Якщо ж подивитись на цю ситуацію більш

адекватним поглядом, то відповідь ДУСі викликає гомеричний регіт. Державне управління

справами – установа, що утримується коштами державного бюджету України. Іван Плющ та

Раїса Богатирьова – держслужбовці, що частково або повністю забезпечуються коштами того ж

держбюджету. Андрій Кравець – керівник цієї установи, який очевидно є розпорядником усіх

майнових відносин ДУСі.

Але якщо ви захочете дізнатися, як саме керівництво ДУСі розпоряджається своїми – а

фактично вашими, тобто платників податків, коштами – вам скажуть, що це забороняється

Конституцією, оскільки ви можете дізнатись щось конфіденційне та персональне про панів

Плюща, Богатирьової, Кравца або Звягільського.

Цей закон не писаний для Верховної Ради

Найбільш комічною виглядає ситуація навколо виконання закону "Про доступ до

публічної інформації" тими хто його приймав – народними депутатами та керівництвом

Верховної Ради.


14

Як відомо, одразу після набрання чинності закону, журналісти та громадські організації, зокрема "Новий громадянин", направили запити депутатам щодо оприлюднення декларацій про

доходи.

Щоб було зрозуміло пересічному читачу, заповнення цієї декларації є обов’язковим для

кожного нардепа. Отже, все, чого вимагали журналісти: зробити символічний крок і оприлюднити вже існуючий і готовий папірець! Очевидно, ніхто – ані журналісти, ані громадські організації – не мав ілюзій з приводу якихось сенсацій або викриттів у офіційних

деклараціях парламентарів. Це мало б стати початком нового етапу прозорості, який логічно

було починати саме з тих, хто приймав закон.

Але замість красивого символу депутати занурили голову в свої архаїчні фобії. Вони

влаштували справжній "футбол" із журналістських запитів.

Одним з перших на надмірну наївність прохачів декларацій вказали депутати Давид

Жванія та Олександр Єфремов. Згодом до них приєдналось ще тридцять колег, які запропонували звернутись за їх деклараціями до Апарату Верховної Ради.

Журналісти справді написали аналогічні запити до Апарату Верховної Ради, але той дав

відповідь, яким повторно відмовив у оприлюдненні декларацій народних депутатів.

Головний аргумент керівництва парламенту - начебто в деклараціях депутатів міститься

конфіденційна інформація, зокрема - домашня адреса та сімейний стан народних обранців.

Відповідь Апарату парламенту напряму суперечить статті 6 "Про доступ до публічної інформації", за якою декларації про доходи осіб та членів їхніх сімей, які претендують на

зайняття чи займають виборну посаду, не належить до інформації з обмеженим доступом.

Більше того, закон передбачає, що в разі, коли "документ містить інформацію з обмеженим доступом, для ознайомлення надається інформація, доступ до якої необмежений".

Тобто все, що потрібно було зробити Апарату Верховної Ради – це викреслити з декларацій народних депутатів окремі дані. Але лінь та чиновничий страх виявися сильнішим

за норми закону.

Цей закон не писаний для податкової

Будь-який податківець чи бізнесмен скаже вам, що однією з найбільш корумпованих тем

в Україні є питання відшкодування ПДВ. "Українська правда" лише почала піднімати завісу над

цим питанням і одразу ж наштовхнулась на гриф "секретно".

20 травня поточного року редакція звернулась до Державної податкової служби України

з проханням надати повну та вичерпну інформацію стосовно обсягу ПДВ, що був

відшкодований у період з 1 січня по 20 квітня 2011 року. А також вказати, які саме юридичні особи і в якому розмірі отримували це відшкодування.

Податкова надала відповідь, з якої випливало, що громадяни України не можуть знати,

як перерозподіляється відшкодоване ПДВ між господарюючими суб’єктами в країні. А перелік

суб’єктів, яким було відшкодований ПДВ, є конфіденційною.

Дивує логіка податківців. Згідно з їх аргументами конфіденційність інформації стосовно

платників податку обумовлена тим, що…була одержана органами державної податкової служби

у зв’язку з виконанням покладених на них функцій.

За цією логікою, вся інформація, що є у розпорядженні ДПА стосовно платників

податків, є конфіденційною, адже ніяким іншим шляхом, окрім як під час виконання службових

обов’язків, отримати її не можна.

Відмова в наданні запитуваної інформації прямо порушує частину п’яту статті 6 Закону

про доступ: "не може бути обмежено доступ до інформації про розпорядження бюджетними

коштами...".

Ця інформація не може бути конфіденційною, крім випадку, коли "оприлюднення такої інформації може завдати шкоди інтересам національної безпеки, оборони, розслідуванню чи

запобіганню злочину".


15

Але навіть у цьому випадку, який видається малоймовірним, ДПА треба було б пояснити

і обґрунтувати, як саме надання цієї інформації може зашкодити.

Як вони обороняються

На сьогодні вже можна говорити про те, що органи влади вдаються до спільних зусиль

задля неоприлюднення небажаної інформації. Про це говорять ідентичні обґрунтування відмови

у наданні інформації різними відомствами.

І часто це не просто ідентичні за змістом відповіді, а дослівно процитовані куски тексту.

Зокрема, це стосується посилання на конкретні статті закону "Про інформацію", що

обумовлюють заборону збирання, зберігання, використання та поширення конфіденційної інформації про особу без її згоди.

Схема засекречення документів з посиланням на конфіденційність окремих її фрагментів

використовується і Адміністрацією президента, і Державним управлінням справами, і Апаратом

Верховної ради. Очевидно, в подальшому це стану поширеною практикою.

Водночас законом "Про доступ до публічної інформації" передбачено, що розпорядник

не має права відносити до секретного весь документ, якщо в ньому є лише частина

конфіденційної інформації.

Закон також визначає цілу низку видів інформації, яка в принципі не може бути

конфіденційною. І єдиним виходом є уточнені повторні запити, в яких треба посилатись на

конкретну інформацію з раніше затребуваного документу.

Слід також використовувати право на оскарження відмови та звертатися до прокурорів із заявою про порушення Закону і проханням вжити заходів прокурорського реагування.

Незабаром "Українська правда" повідомить про початок судових процесів з приводу

порушення закону "Про доступ до публічної інформації".

http://www.pravda.com.ua/articles/2011/07/6/6361240/

Наталья Королевская обвиняет Тигипко в безответственности

KorrDon

Организовывая митинг под партийными флагами за пенсионную реформу, вице-премьер

Сергей Тигипко подталкивает людей к гражданскому противостоянию, заявила народный

депутат Наталья Королевская ("БЮТ-Батькивщина").

Комментируя митинг под стенами Верховной Рады партии "Сильная Украины", которую

возглавляет С.Тигипко, Н.Королевская сказала: "Украинский пенсионный законопроект получил преимущественно негативную оценку экспертов и гражданского общества. Аналогичные пенсионные реформы в Европе вызывают миллионные протесты. Выводя в

основном молодых людей под флагами партии в поддержку своего антисоциального

эксперимента, Сергей Тигипко поступает безответственно, толкает общество к конфликту. Это

– политическая авантюра, имеющая целью только одно – подкрепить пошатнувшиеся позиции

политика во власти".

По информации пресс-службы политика, "так называемые сторонники пенсионной

реформы не имеют представления о том, что они поддерживают, так как по состоянию на утро

7 июля на сайте Верховной Рады до сих пор не размещена сравнительная таблица пенсионного

законопроекта (№7455) ко второму чтению".

В то же время, отметила Н.Королевская, противники пенсионной реформы совершенно

четко представляют себе ключевые положения пенсионной реформы, против которых они

выступают - это повышение пенсионного возраста, увеличение страхового стажа, снижение

пенсий, которое произойдет в результате принятия этого законопроекта.

"Всеукраинская гражданская акция "Вперед", объединяющая более 300 общественных

организаций и профсоюзов со всей Украины, 14 июня приняла резолюцию с однозначной

аргументацией "против" такой пенсионной реформы. Сегодня мы пикетируем Верховную Раду,

где будем отстаивать свою принципиальную позицию", - сказала Н.Королевская.


16

Народный депутат также отметила, что не опубликованы и таблицы поправок к другим

ключевым законопроектам, вынесенным сегодня на второе чтение. В частности, речь идет о

поправках в Налоговый кодекс (законопроект №8217), о медицинской реформе (№8602), об

урегулировании отношений между кредиторами и потребителями финансовых услуг (№7351).

http://korrdon.info/allevents/30720-korolevskaya-obvinyaet-tigipko-v-bezotvetstvennosti-iz-

za-organizacii-mitinga-u-zdaniya-rady.html

Великая украинская «депрессия»: догоним и перегоним Мадагаскар?

ForUM

Украина попала в пятерку худших экономик мира. К такому выводу пришел журнал

Forbes, проанализировав макроэкономические показатели большинства стран мира за

последние годы и прогнозы развития до 2012 года.

Худшей экономикой мира на середину 2011 года является Мадагаскар.

Второй в списке оказалась Армения, третьей - Гвинея, Украина и Ямайка –

соответственно на четвертом и пятом местах.

Про Армению в рейтинге Forbes сказано, что эта страна никак не может восстановиться

от кризиса: в 2009 году ВВП Армении упал сразу на 15 процентов. При этом в стране остается

высокая инфляция (около семи процентов), а ВВП на душу населения составляет менее трех

тысяч долларов: это меньше одной трети от аналогичного показателя у соседней Турции.

Что касается Украины, то про нее в рейтинге сказано, что ее ВВП на душу населения

находится на уровне таких стран как Сербия и Болгария. При этом инфляция в Украине

составляет около 10 процентов. Мешают развиваться Украине коррупция, плохие

государственное управление и судебная система.

О лидере рейтинга - Мадагаскаре - говорится, что ВВП на душу населения на острове составляет лишь 387 долларов, а инфляция - 8,5 процента. При этом цена риса, основного

продукта питания на Мадагаскаре, увеличилась за последние два года вдвое.

Forbes сформировал рейтинг на основе статистики по росту ВВП и инфляции за три года

(включая прогнозы МВФ на 2012 год), по ВВП на душу населения и по торговому балансу

стран.

Примечательно, что результаты такого же рейтинга год назад сильно отличались от

нового: тогда первое место занимала Зимбабве, второе - Демократическая республика Конго, а

третье - Гвинея. Лидер рейтинга 2011 года - Мадагаскар - был лишь на 10 месте, а Армении и

Украины в списке не было вообще.

Владимир Лановой, директор Центра рыночных реформ, экс-министр экономики

Украины:

- Да, у нас действительно экономика находится в состоянии полураспада: инвестиционные и кредитно-инвестиционные механизмы, исходящие из рынка вообще не

работают; государством централизованы финансовые ресурсы – через апелляционные

механизмы, через прямую эмиссию Национальным банком государственных корпораций (что

сейчас происходит).

Это называется «отрезать» финансовые, «кровяные», потоки от предприятий, бизнеса, предпринимательства и, конечно, это приведет к тому, что через один-два года обескровленная

внутренняя экономика страны начнет сбоить и давать полные остановки, и банкротства, и

падения производства.

А сейчас – да, есть небольшой рост, но он абсолютно искусственный из-за таких

централизованных механизмов. Но я думаю, главное – это сравнительные параметры Украины

и других стран.

Во-первых, технологический уровень, который соответствует середине XX века. Во-

вторых, полностью устаревшие энергоемкие затратные технологии, которые

неконкурентоспособны в мире.


17

Далее: абсолютно сырьевой экспорт, соответствующий африканским странам;

отсутствие конкуренции, полный монополизм и иждивенчество крупных корпоративных фирм,

которые просто потребляют общественный труд, ренту, энергию, земельные ресурсы для

собственных прибылей, не реинвестирующихся в экономику, а выводящихся из страны.

Кроме того, очень высокое налоговое давление и нереформированность социальной

инфраструктуры и отраслей, начиная с пенсионной системы. Пенсионная система вообще не

реформируется. То, что происходит – это финансовые изменения, а пенсионная система – это

продление жизни людей, человеческие циклы и она должна рассматриваться именно в этом

смысле, а не в финансовом аспекте.

Не будем сбрасывать со счетов и колоссальную эмиграцию молодежи, специалистов,

ученых – математиков, программистов, которая делает просто невозможным развитие

перспективных отраслей, доминирующих в западном мире. А, значит, мы никогда не станем

вровень ни с какими экономиками ни под доходам, ни по бюджету, ни по инвестициям. И это

рисует очень удручающую перспективу стагнации и падения нашей экономической активности.

Я думаю, это очень серьезно.

Ксения Ляпина, народный депутат Украины, заместитель главы Комитета ВР

Украины по вопросам промышленной и регуляторной политики и предпринимательства:

- Это не просто «все так плохо», это просто зеркало, в которое мы смотримся.

Мы и сами знали, что у нас плохая ситуация в экономике. Особенно я хочу подчеркнуть,

что авторы рейтинга обратили внимание на определенное внутреннее противоречие: Украина

имеет плохие макроэкономические показатели на фоне обладания огромных ресурсов в сфере

сельского хозяйства и, в общем-то, достаточно неплохих минеральных ресурсов – если не нефть

и газ, то, как минимум, железорудное сырье и т. д.

Другие страны находятся в значительно худшем состоянии, а у нас это есть. Таким

образом, возникает вопрос: что является причиной такого плохого состояния экономики? В

первую очередь, это ошибки в управлении. И авторы вышеупомянутого рейтинга, и другие

эксперты высказываются о том, что у нас очень сложные законы регулирования, очень высокая

коррупция и очень слабое исполнение договорного права в судах.

Но мы ведь и это тоже все сами знаем… Но, к сожалению, продолжаем барахтаться в

этом болоте вот уже 20 лет и не можем или не хотим выбраться…

Алексей Плотников, народный депутат Украины, доктор экономических наук,

профессор:

- Во-первых, читайте и цитируйте корректно этот Forbes: там было написано, что был

проведен анализ экономического развития 177 стран за предыдущие три года – 2008, 2009, 2010

годы.

Да, 2008 год у нас был «убитый»; да, в 2009 году у нас было жуткое падение – минус

15% ВВП по сравнению с 2008 годом, и так далее.

Так что это оценка той экономики, от которой, я надеюсь, мы уже отошли и никогда не

вернемся к тому ужасному состоянию, которое у нас было в 2008-2009 гг. Вот по каким

критериям Украина попала в списки худших.

Это оценка иной экономики, иной политической силы, находившейся у власти в те годы.

Ну, и в целом, эта оценка была сделана именно в тех исторических условиях.

http://www.for-ua.com/comments/2011/07/07/090218.html

Закрытие сезона

ГолосUA

Но... пока сторонники и оппоненты экс-премьера митингуют под зданием Печерского

суда, в сессионном зале парламента непривычный аншлаг.

Прежде всего, на повестке дня пенсионная реформа. Сергей Тигипко долго с ней

мучился, но требования МВФ перевесили все остальные аргументы. Если ее примут, то


18

пенсионерам станут платить позже и меньше. Но на Майдан никто не выйдет. Пожилые люди

не привыкли митинговать. Да и лето: огороды, дачи, море, внуки. Как бы не до забастовок.

Еще хуже обстоят дела у БЮТ. Они, конечно, пытаются держать под контролем столь

мощную электоральную группу, как пенсионеры. В конце-концов партия много лет пропагандировала солидаристскую идеологию. Но нельзя делать два дела одновременно:

защищать лидера в суде и разъяснять пенсионерам суть «олигархической» пенсионной

реформы. Правда, Тимошенко попыталась объединить эти два дела в одно возле Печерского

суда, но эффекта не добилась.

Фракцию регионалов уже жестко предупредили, что свободное голосование не пройдет: если кто-то из бело-голубых депутатов осмелится нажать кнопку «против» пенсионного детища

С. Тигипко, его изгонят из рядов партии. Другими словами, проект пенсионной реформы для

партии власти - приоритет номер один. И не только потому, что означает реальное, а не

декларативное продвижение реформ, обещанное европейским наблюдателям.

Другими словами, размеры пенсионных надбавок, денежного вознаграждения, скидки за

жилье и коммунальные услуги, которые закреплены специальными Законами будут отданы на

откуп Кабмина. То есть, правительство по своему усмотрению и, как говорится, в нужное

время будет решать или предоставлять их вообще, и в каком размере. От доброй воли

министров будут зависеть надбавки, компенсации, льготы, санаторно-курортное лечение...

Сессия Верховной Рады медленно, но уверенно приближается к концу. Еще несколько

дней и депутаты уйдут на каникулы, которые продлятся почти два месяца. Старт нового сезона

обычно дается в День Независимости: именно к этому времени бомонд собирается в Киеве.

Но пока в сессионном зале аврал: под занавес народные избранники стараются «навести

порядок» в делах. Тем более, 8 июня Президент планируем дать расширенную пресс-

конференцию, и можно не сомневаться, что значительная часть вопросов будет связана с

законодательной деятельностью в плане борьбы с коррупцией, реформы пенсионной системы,

рынка земли, судоустройства. Последнее – более чем актуально, учитывая разрастающийся

процесс против лидера оппозиции Ю. Тимошенко. К делу Тимошенко уже подключились

Азаров и правительство России, а СБУ возбудило против нее еще одно уголовное дело. Их уже

четыре… Есть и еще один нюанс: за кем идти? Пока никто из оппозиционных лидеров не

предложил внятной альтернативы советской пенсионной системе, которая эффективно работала

и устраивала поколение наших родителей и дедов. Но ситуация поменялась, причем резко:

никто не может гарантировать всеобщую занятость и равную зарплату. Более того,

большинство современных оппозиционных лидеров и в душе, и по убеждениям - либералы. Ну

вы представляете себе Наталью Королевскую в роли «королевы» пенсионного Майдана? А

Арсения Яценюка? Тоже нет. Хотя лидер «Фронта перемен» попытался предложить

собственную утопическую концепцию пенсионной реформы. Она не прошла.Еще хуже дела во

фракции: парламентские соратники Юлии Владимировны зачем-то ввязались в долгоиграющую

дискуссию об ограничениях верхней пенсионной планки. Надо или нет всех равнять под десять

минимальных пенсий? Понятно, что такая дискуссия мало интересует людей, которые

получают сегодня по 800 гривен «пенсионного пособия».

Поэтому можно утверждать, что 7 июля 2011 года проект пенсионной реформы будет

принят депутатами и отправлен на подпись Президенту. Да, придется пройти нелегкий путь

согласований: ведь в проект внесено более 1000 поправок. Лидер фракции Партии регионов

Александр Ефремов уже предупредил, что депутаты будут работать допоздна, но пенсионную

реформу примут. Событие, между прочим, по значимости не уступает Конституционной ночи.

Надо готовиться к «ночевке» в здании парламента.Для Партии регионов это необходимый пиар-

инструмент для начала избирательной кампании. Все ведь понимают, что нынешнее поколение

пенсионеров реформа не затрагивает. Наоборот, правительство Азарова обещает их холить и

лелеять, повышая пенсии ежеквартально. Под пенсионный пресс попадает поколение

нынешних 35-45 летних, то есть базовый электорат БЮТ, «Сильной Украины», «Фронта

перемен», который эти партии не смогли «защитить». Неплохой удар по конкурентам,

согласитесь? Вот так работает админресурс, а вовсе не по «мелочи» в избирательных комиссиях

в день голосования.


19

Похоже, что именно это настоящая цель пенсионной реформы, а не коренная

перестройка системы. Иначе, власть должна была согласиться на шоковый вариант, как было в

странах соцлагеря, в той же Польше, например. Это наиболее приемлемый ход, тем более, что

большинство украинцев и так понимает: пенсионную систему надо менять, планку поднимать,

да и работать дольше наши пенсионеры не против. Многие это делают без всякой реформы.

Мир тоже движется в этом направлении: Франция, Германия, Великобритания, Италия

увеличивают постепенно возрастной барьер для пенсионеров.

Следующим пунктом программы заключительного парламентского выступления следует

считать рассмотрение на этой неделе кабминовского законопроекта «О гарантиях государства

по выполнению решений суда». Что кроется за этими цифрами? Большой облом для

чернобыльцев, детей войны и ветеранов. Документ ориентирован на изменение порядка выплат льгот и надбавок 16 категориям граждан, в нем идет речь об отмене конкретизированных

объемов социальных гарантий пострадавшим от Чернобыльской аварии, ветеранам войны и

труда, детям войны, жертвам нацистских преследований, работникам милиции, прокуратуры,

государственной пожарной охраны, медицинским работникам и работникам культуры,

горнякам.Ранее, 14 июня, депутаты от Партии регионов внесли аналогичные антинародные

изменения в законы «О статусе и социальной защите граждан, пострадавших вследствие

Чернобыльской катастрофы», «О социальной защите детей войны» и «О пенсионном

обеспечении лиц, уволенных с военной службы, и некоторых других лиц ». Понятно, что

правительство, не успевающее находить средства для ликвидации множественных бюджетных

прорех, вряд ли в первую очередь озаботиться выплатами для ветеранов и детей войны. А это

уже удар по коммунистам, которые принципиально блокируют антинародные инициативы

партии власти, касающиеся пенсионной, земельной, коммунальной реформ. Кроме того,

очередной раз парламент, как законодательный орган, опускается ниже плинтуса: какой смысл

в законах, если их не обязательно выполнять, а все условия диктует Кабмин?

Также под занавес Верховная Рада попробует прозондировать возможность принятия

закона о земле. Проблема давно назрела: как утверждают эксперты, такой закон должен был

принять еще 15 лет назад. Но вопрос о земельной реформе еще сыроват. Сколько и кому земли

давать в одни руки? Какой государственный орган будет отвечать за процесс продажи? Где

земельный банк? У власти нет четких ответов. Но самое плохое, что и оппозиция - как в случае

с пенсионной реформой - не представила внятной земельной концепции. А земельная реформа

будет, очевидно, «покруче», пенсионной. Поэтому проект скорей всего перенесут на осень. Но

готовым надо быть ко всему. Итак, выводы под занавес сессии?

Первое: Власть добилась старта непопулярных реформ на парламентском уровне.

Именно Верховной Раде предстоит узаконить судебно-правовую (новый УПК), жилищную,

земельную реформу, урезать социальные льготы, повысить пенсионную планку. Парламент

работает в ручном режиме, и для власти это удобно. Поэтому она будет делать все возможное, что бы в Верховной Раде-2012 получить контролируемое большинство.

Второе. Избрана тактика принятия самых скандальных и общественно значимых

документов летом, когда большинство людей «заточено» на отпуск, а не на митинги протеста. Вернулся с моря, а твоих льгот за квартиру, как ни бывало. Бежать жаловаться уже поздно…

Третье. Оппозиция расслабилась и расслоилась. Одни занимаются спасением Юлии

Тимошенко, другие формируют партийные списки: летом ряд политических сил попытается

выработать конфигурацию работы «под выборы». Другими словами, оппозиция занята не

выработкой альтернатив власти и не зажиганием боевого духа электората, а собственными

проблемами политического трудоустройства.

http://www.golosua.com/main/article/politika/20110706_zakryitie-sezona


20

Блоги

Арсен Аваков: "Заблокированные, но не потерявшиеся. Прорвемся!"

pravda.com.ua

В здании, где расположен мой офис – офис главы харьковской "Батькивщины" и

Общественная приемная "Батькивщины" – продолжается обыск следователями в

сопровождении, как мне кажется, человек 15-20 бойцов спецподразделений в полной амуниции

и с автоматами (!). Повод – постановления суда в отношении неких фирм, якобы занимающихся

земельными махинациями. Связующее звено с нами и повод – как я понял, в том, что кто-то из подследственных по делу имел телефонные разговоры с кем-то из здания (!).

Им говоришь – ребята, это общественно-политическая приемная – здесь не занимаются

бизнесом – никого не остановило.

В здании заблокированы все этажи. Я не могу выйти из здания. Работа парализована.

Находящаяся на 4 этаже здания редакция газеты и портала "Главное" – парализована и

тотально обыскивается!!

В моем помещении обыск закончен -сижу жду подписать протокол. Конечно, ничего не

нашли – это просто наглое давление и провокации в поисках шансов. Провокация -лишающая

опозицию права на работу и имеющая цель дискредитацию оппозиции.

Ну, ничего – нервы у нас крепкие -перетерпим. А вдохновителям провокации воздастся.

И не надо думать, что не скоро...

Прорвемся!

http://blogs.pravda.com.ua/authors/avakov/4e15855b56d1e/

Телебачення і радіомовлення

Верховна Рада відмінила обов’язковий техогляд

УТ-1, Підсумки дня

Марина КУХАР, ведуча: Як працюють фари, кермо, гальма та скільки шкідливих

речовин викидається у повітря, відтепер на совісті водія. Кусень хліба у вигляді обов’язкового

техогляду від ДАІ відібрали. Власників вантажівок та автобусів ТО не позбавили. Зате

відмінили дорожні листи.

Олеся ВАРЛАМОВА, кореспондент: В Андрія водійський стаж 16 років. Клопіт з проходженням технічного огляду мав лише одного разу. Відтоді витрачати час і нерви в ДАІ зарікся.

Андрій БОГДАН, автолюбитель: «Отдавал деньги каждый годи ездил. Никогда, честно

говоря, в ГАИ не был, правда».

Олеся ВАРЛАМОВА, кореспондент: Тепер після відміни техогляду ще й зекономить

гроші. Дію нового закону вже відчули. На цій станції техобслуговування від учора жодного

бажаючого провести ТО. Хоча половина автівок в країні старі та іржаві, бо їздять більше 18

років. Якщо не перевіряти гальма та колеса, аварій на дорогах стане більше. А ніби звичайна

погана світлопроникність скла може обернутися у ДТП.

Юрій ВИНОГРАДОВ, провідний інженер лабораторії з випробувань: «Уменьшает обзорность водителю как в темное время суток, так и водителю, следующему за ним. Он не

видит, что впереди машина едет. Это уменьшает время реакции водителя».

Олеся ВАРЛАМОВА, кореспондент: Утім без роботи СТО не залишаться. Їхнє техобладнання та фахівці знадобляться для огляду комерційного транспорту.

Володимир ЛОБОДЕНКО, начальник центру підтвердження відповідності ДТЗ та

послуг: «Уполномоченные на сегодняшний день станции техобслуживания на проведение этих


21

работ будут продолжать работать еще в течение года. И будет разработан и утвержден

Кабинетом Министров новый порядок уполномочивания».

Олеся ВАРЛАМОВА, кореспондент: Ціну на проходження техогляду держава не

регулюватиме. Цим займатимуться приватні СТО. До цього дня половина грошей від ТО йшла

на міліцейські витрати. Бюджет залишиться без півмільярдного прибутку.

Анатолій МОГИЛЬОВ, міністр МВС України: «Я вважаю, що в бюджеті знайдуть кошти

для компенсації цих витрат. Це особливо важливо, тому що МВС фінансується і так по

остаточному принципу, десь порядка 40%».

Олеся ВАРЛАМОВА, кореспондент: Техогляд в міліції відмінили, але з правил

дорожнього руху обов’язок підтримувати авто у справності ніхто не вилучав. Тому ДАІ мають

право вас зупинити, якщо є візуальний сумнів у технічному стані автомобіля..

Василь РУБЛЮК, заступник начальника управління департаменту ДАІ: «Вирішується

питання про те, щоб підрозділи ДАІ мали відповідне обладнання. І могли перевіряти технічний

стан в експлуатації».

Олеся ВАРЛАМОВА, кореспондент: Ще одне нововведення депутатів – відміна

дорожнього листа – вдарить по перевізниках. Адже прослідкувати витрати пального, кількість

водіїв на маршруті буде неможливо. Писали навіть листа до Верховної Ради з проханням цього

не робити. Але їх не дослухалися.

Віталій РЕВА, президент Всеукраїнської асоціації автомобільних перевізників: «Це

підрив, свідомі дії на підрив економіки держави. Ми рахували, що підуть в тінь порядка 15

мільярдів гривень».

Олеся ВАРЛАМОВА, кореспондент: Одна з приємностей – страхові компанії будуть

віддавати поліси навіть за відсутності техогляду. Експерти стверджують, що аварійність на

дорогах не збільшиться, бо лише 1% ДТП стається через несправність автомобіля. Закон

вступить в силу через місяць після підписання Президентом.

День опозиції у Верховній Раді без опозиції ICTV, Факти

Петро ДЕМ’ЯНЧУК, ведучий: День опозиції у Верховній Раді без опозиції. Соратники

Юлії Тимошенко зібралися на засідання суду. Тому законопроекти депутати розглядають без них, хоча сьогодні опозиція запропонувала ухвалити рішення та звернутися до Президента, аби

він вніс подання про звільнення голови СБУ Валерія Хорошковського. Втім, це питання на

порядку денному 13-те. І оскільки сьогодні Верховна Рада працює до обіду, його можуть не

встигнути розглянути. Та й самі автори постанови сумніваються, що їх ініціативу підтримає більшість.

Валерій КОНОВАЛЮК, народний депутат України, фракція Партії регіонів: "Це

питання, воно штучне, воно політичне і розглядати буде його виключно Президент України".

Володимир ЯВОРІВСЬКИЙ, народний депутат України, фракція "БЮТ - "Батьківщина":

"Ми ж розуміємо. Що воно не пройде. Але, ну, принаймні буде можливість хоча б обговорити.

Ми вже скористаємося тим мінімумом, який можна зробити".

Гість студії – Анатолій Матвієнко, народний депутат, НУ-НС

5 канал, Час

Лариса ГУБІНА, ведуча: Анатолій Матвієнко, народний депутат від НУ-НС – гість

нашої програми сьогодні. Доброго вечора, Анатолію Сергійовичу.

Анатолій МАТВІЄНКО, народний депутат, НУ-НС: "Доброго".

Лариса ГУБІНА, ведуча: Отже, за день до пенсійної реформи, вірніше за ніч уже,

скажіть, будь ласка, більше тисячі поправок. Ви можете назвати, що це буде – якісна робота чи

швидкісна робота?


22

Анатолій МАТВІЄНКО: "Друге читання має проходити за повною процедурою, і кожна

поправка, право її обговорювати і голосувати. Я подивився, зараз їдучи до нас на зустріч,

скільки ж поправок є в проекті до другого читання. Він, до речі, ще не розданий. Тільки завтра

зранку буде роздаватися. І я вже силою обов’язку щось сказати нашим глядачам, їх 998 у

документі до другого читання. Безперечно, вони всі мають бути пройдені. І тому я думаю, що

завтрашній день буде виключно присвячений тільки пенсійній реформі. Але взагалі погляд на

пенсійну реформу сьогодні обговорюється однобоко. Мені видається, в цьому є дуже великі вади. Більше того, не зовсім правильний меседж або інформація для населення".

Лариса ГУБІНА, ведуча: От який би меседж ви зараз подали? Ми не маємо

концентруватися на пенсійному віці, на тих всіх моментах, на максимальній пенсії.

Анатолій МАТВІЄНКО: "Ми маємо концентруватися. Але це найлегший спосіб

вирішити проблему ями, яка сьогодні утворилася. Позичальник, в якого ми хочемо гроші, в

даному випадку Міжнародний валютний фонд, каже: у вас 17 мільярдів дефіциту. По НАК

"Нафтогазу" приблизно стільки ж. Якщо ви хочете, щоб я вам позичив, покажіть, що ви

витрачаєте гроші не на проїдання. І тому це абсолютно об’єктивна вимога позичальника. Так,

як би і ви робити, і я робив би. Але тепер виконавець, тобто держава, має розуміти, що,

очевидно, цю яму, якщо ми її хочемо ліквідувати тимчасово, варто не якимось такими

хірургічними методами ліквідовувати. Бо питання підвищення пенсійного віку – це питання

комплексне. Це не питання просто вирівняти баланс, довести до нуля Пенсійного фонду. А це

питання і охорони здоров’я, це питання якості життя, це питання відпочинку, це питання

зрештою старості. Сьогодні на пенсіонерах живе пів сім’ї. І якщо ми п’ять років ще

продовжимо неможливість жити, то я не знаю, за рахунок чого багато… Тому головна

проблема або головне завдання пенсійної реформи – це накопичувальна індивідуальна

система".

Лариса ГУБІНА, ведуча: Трирівнева система пенсійної реформи.

Анатолій МАТВІЄНКО: "Зараз вводиться другий рівень – обов’язкова накопичувальна

система. Ви чуєте про неї дискусію? Я не чую".

Лариса ГУБІНА, ведуча: Сергій Тігіпко говорить, що це буде наступний етап

роз’яснювальної роботи, пенсійної реформи.

Анатолій МАТВІЄНКО: "Це головне в пенсійній реформі. І саме цьому розділу ми мали

б дати найбільше уваги і пояснень, і сказати людям, що ми переходимо до такого способу. Цей

розділ прописаний, ну, я вважаю, не дуже досконало. Більше того, введення з 35 років – я не

знаю чому. Я, наприклад, це могло б бути і з 40-ка. По-друге, чому ми вводимо з моменту, коли

ми вийдемо на нульовий баланс дефіциту Пенсійного фонду, а не вже. Скажімо, для того, щоб

ввести з сорока років обов’язкове забезпечення персонального накопичення – це треба аж один

мільярд гривень. Зменшення на один мільярд гривень бюджету Пенсійного фонду – це не

революція, але ми б відпрацювали механізм. Ми його не відпрацюємо, поки не вийдемо на

нульовий…"

Лариса ГУБІНА, ведуча: Скажіть, будь ласка, чесно кажучи, виглядає прийняття

пенсійної реформи поспіхом, в передостанній день роботи сесії. Ще б мали попрацювати,

поправок багато. Якщо говорити серйозно про дефіцит Пенсійного фонду, ця прийнята

реформа, з якого моменту буде рятувати Пенсійний фонд?

Анатолій МАТВІЄНКО: "Я думаю, що з моменту, якщо ви знаєте, то було з 1 вересня.

Якщо ви не знаєте, то я вам скажу. В поправці, яка нібито врахована комітетом – з 1 січня 2012

року. Це вже плюс. Бо за цей час можна одуматися, вивчити закон, який буде прийнятий і прийняти багатьом рішення, що їм робити. З 1 січня 2012 року – це вже буде працювати на

плюс. Але ажіотаж, який зараз виникне в результаті цих півроку, які залишилися – це буде на

мінус. Оскільки дуже багато людей зараз вимушено піде на пенсії, включаючи дострокові. Тому

той плюс, який ми почнемо отримувати з 1 січня, тим мінусом, який зараз додасться до того

мінусу, абсолютно не компенсується. Це ще раз говорить про те, що те, що робиться швидко, не

дуже відгукнеться. Але з часом, безперечно, ми цю яму вирівняємо. Тому що ми підвищуємо

термін нарахування пенсій до 60 місяців від двох років, 24. Ми дійсно зменшуємо сьогодні


23

навантаження, коли ми кажемо, що люди починають йти на пенсію на шість місяців кожного

півроку пізніше. Потім ви маєте розуміти, що раз вони підуть уже в 60 років, а життя наше не

збільшиться в своїй тривалості…"

Лариса ГУБІНА, ведуча: Це зовсім сумна статистика.

Анатолій МАТВІЄНКО: "На жаль. Бо охорона здоров’я і всі інші складові соціальної забезпеченості у нас не покращуються. Таким чином, це суттєво зменшить навантаження на

Пенсійний фонд".

Лариса ГУБІНА, ведуча: Давайте ще одну тему зачепимо, бо не вистачить часу. Чергове

засідання у справі Юлії Тимошенко виявилося безрезультатним, хоча і досить яскравим. Аби

навести лад у залі, судді довелося спочатку видалити із неї народних депутатів, а потім і саму

обвинувачену.

Кореспондент: Погрози, які нарешті втілилися у реальні дії. Без того емоційне слухання

сьогодні досягнуло точки кипіння. Терпець у Родіон Кірєєва, котрий кілька днів поспіль

намагався підтримувати тишу в залі самими лише зауваженнями, таки увірвався. І він нарешті наважився карати вилученням навіть захищених мандатами народних обранців.

Родіон КІРЄЄВ, суддя: "Працівники міліції, виконайте постанову суду негайно".

Кореспондент: Першим дісталося Михайлу Косєву. Після нетривалої перепалки

парламентар таки виконав побажання головуючого. Але наче як лише через те, що відчував

себе зле. Для виведення депутата Суслова печерська Феміда застосувала "Беркут". Під гарячу

руку спецпризначенців потрапили і журналісти. І все ж головний конфлікт сьогоднішнього дня

ближче до вечора розгорівся між головними фігурантами процеси. Проходячи повз стіл

захисту, суддя почув із вуст підсудної образу на свою адресу.

Родіон КІРЄЄВ, суддя: "Повторіть те слово, з яким ви звернулися до головуючого у

справі після перерви".

Юлія ТИМОШЕНКО: "Ви – нелюд".

Родіон КІРЄЄВ, суддя: "Ви звернулися з іншим словом".

Юлія ТИМОШЕНКО: "Ви – нелюд".

Кореспондент: Особистий закид носій мантії визнав посяганням на недоторканність усієї судової системи країни, каратися котре повинно у найжорсткіший спосіб.

Родіон КІРЄЄВ, суддя: "Підсудна допускає вислови, які всі чули на судовому засіданні. Суд ставить на обговорення питання щодо видалення підсудної з зали суду".

Кореспондент: Аргументи захисту, на кшталт без участі підсудної слухання втрачають

сенс, на головуючого належного враження не справили. Оцінку діям присутніх на

сьогоднішньому засіданні Родіон Кірєєв попросив дати Генеральну прокуратуру, призначивши

наступну серію останнім часом дедалі більш популярного судово-політичного шоу

українського телеефіру на десяту ранку четверга.

Лариса ГУБІНА, ведуча: Отже, питання етики поведінки у суді – судді і підсудної. Скажіть, будь ласка, можливо, я зараз буду суперечити якимись журналістським прагненням,

але все ж таки чи не здається вам, що публічний суд заважає в цій ситуації? Ця публічність дає можливість маніпулювати ситуацією – і з одного, і з іншого боку.

Анатолій МАТВІЄНКО: "Зрештою публічність ніколи не заважає. Вона віддзеркалює, як

би, реальність, яка є. Я думаю, що, можливо, атмосфера була б менш напруженою, але вона

була б по змісту такою ж. Я хочу сказати, що і одна, й інша сторони сьогодні не демонструють

високого штибу, як би, серйозності в розумінні того, що на нас дивляться мільйони. І це

приклад. Ми не виховуємо суспільство у такий спосіб. Я погоджуюся з тим, що все те, що

відбувається, скажімо, з трьома звинуваченнями, подібне на фарс. Я тут підтримую тих

прибічників, які говорять про Юлію Тимошенко. Її поведінка неадекватна з точки зору її статусу. І це також є правда, що не дає прикладу для наших громадян. Є помилки в її урядуванні, але ці помилки не заслуговують, як би, того, що про це говорять. Єдине, що могло б

бути підставою – це її особиста зацікавленість в такому рішенні. Аргументів поки що… я є в

комісії, яка розслідує цю проблему, є здогадки. Але поки що доказів, які б говорили про те, що


24

вона мала особисті інтереси саме в такій угоді, поки що не існують. І якщо вони не існують, то

досліджуйте, ведіть слідство, знаходьте такі речі. А те, що це директива не колегіального

органу, а її особисте рішення, я думаю, що це порушення. За це порушення можна нести

відповідальність. Але не в такий спосіб, як це зараз загортається. Тому мені видається, що це

такий, знаєте… подивіться, яка поспішність відкриття нових справ і початку судового

рішення".

Лариса ГУБІНА, ведуча: В такому випадку, які механізми впливу лишилися у

Тимошенко? Може, ці слова і така поведінка – це вже, скажімо так, останній спосіб вплинути?

Анатолій МАТВІЄНКО: "Я думаю, що ні. Швидше за все, я не хочу забігати наперед,

але її не стільки сьогоднішній день, скільки завтрашній день турбує. І я думаю, що щось – це я

висловлю свою особисту точку зору – є таке, чого вона не хотіла б, щоб знали. І саме виводить

її в атмосферу такого збудження".

Лариса ГУБІНА, ведуча: Ви пов’язуєте це з допитом Ющенка і Азарова? Саме ці допити

будуть в закритому режимі.

Анатолій МАТВІЄНКО: "Я хочу вас казати, що я дуже багато маю зараз документів, які я вивчаю як член комісії. І ці документи не так однозначно, значить, справляють на мене

враження такої безкористі. Але це поки що…"

Лариса ГУБІНА, ведуча: З чийого боку?

Анатолій МАТВІЄНКО: "З боку уряду, який був під урядуванням Юлії Володимирівни.

Скажімо, є факти, які взагалі є для мене дикістю".

Лариса ГУБІНА, ведуча: Ви можете їх зараз навести?

Анатолій МАТВІЄНКО: "Я можу навести, приклад, скажімо, сьогоднішньої інформації, яку отримав: що пан Власенко був тричі призначений і тричі звільнений з посади заступника

керівника податкової служби, Державної податкової адміністрації, ДПА України. Я, наприклад,

не знав цього. Через два місяці він призначається і звільняється. При тому призначається за

особистою заявою на посаду виконуючого обов’язки заступника. Я взагалі здивований, я

сьогодні запропонував, щоб держслужба дала нам пояснення, що це за посада. "В.о." посади

немає в жодному списку посадових осіб будь-якої організації. Тому для мене такі речі… таких

речей є чимало. Скажімо, зрештою, що борги не списані. І вимога Міністерства оборони 405

мільйонів доларів сьогодні є. Що векселями, якими пробували розраховуватися за ці 405

мільйонів доларів, є фіктивними. Це є речі, які потребують серйозного вивчення. І тому мені видається, що те, що зараз навколо таких…"

Лариса ГУБІНА, ведуча: Нагнітаються такі емоції.

Анатолій МАТВІЄНКО: "Автомобілі дійсно там, кіотські гроші, відкриття цієї справи

про те, що це не директива – це все несерйозно. Або наша слідча вся система не розуміє, що це

дратує і громадян. Якщо ви вже хочете, то, будь ласка, працюйте серйозно".

Лариса ГУБІНА, ведуча: Дозвольте ще одну цитату. У нас зовсім мало часу.

Європейський Союз стурбований ситуацією з кримінальними справами, порушеними проти

українських опозиційних політиків. Про це заявив європейський комісар з питань розширення

ЄС і європейської політики сусідства.

Штефан ФЮЛЕ, європейський комісар з питань розширення ЄС і європейської політики

сусідства: "Всі ми усвідомлюємо розбіжності щодо судових заходів проти членів колишнього

уряду України. Ви, зокрема, усвідомлюєте наше серйозне занепокоєння щодо повідомлень про

те, що ці судові розгляди використовуються і політичних цілях".

Лариса ГУБІНА, ведуча: На вашу думку, така от позиція Європи може впливати на

ситуацію? Чи зараз уже склалося таке враження, що є розгляд, а є думка з Європи?

Анатолій МАТВІЄНКО: "Я думаю, треба задати запитання: крадуть менше чи більше? Я

вам хочу сказати – більше. А якщо крадуть більше – це моя особиста точка зору – то,

безперечно, це політичне замовлення. Але я хочу сказати друге. Якщо, скажімо, інших не

чіпають, то це не індульгенція мені, щоб мене не чіпали, якщо я маю відповідні зловживання і порушення закону. Тобто це не є виправдовуванням. Я можу сказати: "Да, я злодій. Але чому ви


25

всіх злодіїв не чіпаєте? То й мене не чіпайте". Це не аргументація. Тому те, що сьогодні ми з корупцією, далеко на подолали її, і те, що ми просто її підняли на високий рівень і пробуємо тут

на низах щось зачищати, і ніби розбираємося в історію. Я даю вам гарантію: повернеться до

цього через п’ять років – ви будете мати з нинішніми урядовцям не менш жахливу ситуацію".

Лариса ГУБІНА, ведуча: Спасибі, що сьогодні були в нашій студії. Анатолій Матвієнко

був гостем "Часу".

Гість студії – Олександр Єфремов, лідер фракції Партії регіонів

Лариса ГУБІНА, ведуча: Про те, як має забезпечуватися прозорість та публічність у

судових справах, розповів в інтерв’ю "Часу" лідер фракції Партії регіонів Олександр Єфремов.

А ще про те, чого очікувати від парламенту в найближчі два дні. Олександре Сергійовичу,

доброго вечора. Спасибі, що знайшли час для інтерв’ю. і давайте відштовхнемося найперше від

такої резонансної події сьогоднішнього дня, вірніше, яка продовжується вже не перший день.

Суд Тимошенко. Сьогодні суд заборонив пряму трансляцію в контексті допиту Ющенка і Азарова. Скажіть, будь ласка… у зв’язку з цим фракція БЮТ мобілізувалася і готується

відстоювати свої інтереси. На вашу думку, чи вплине це на роботу парламенту, скажімо,

завтра? Які дії можуть чинити опозиціонери у зв’язку з цим?

Олександр ЄФРЕМОВ, лідер фракції Партії регіонів: "Я вам теж дякую за можливість

поспілкуватися. Что касается вашего вопроса непосредственно по суду, который происходит. Вы знаете, нет практики такой в других странах, чтобы на процессах была прямая трансляция.

И то, что сделали сейчас у нас в государстве, моя личная точка зрения, не как руководителя

фракции даже, это неправильно. Вы видите, как проходят процессы, допустим, в Соединенных

Штатах Америки или в любой европейской стране? Во многих странах даже запрещают вообще

присутствие. Там только рисуют и так далее. Это связано с тем, чтобы не было давления на

людей. Присутствие общественного мнения, давление и так далее, и тому подобное. Суд

должен установить истину. А истина устанавливается не при помощи криков, не при помощи

брани или еще чего там. Сегодня, кстати, очень неприятный факт всплыл в зале сессионном:

когда два народных депутата – Арутюнов и Шкиль – были обвинены в том, что они позавчера избили девушку, которая общественную организацию представляла в суде, поломали ей ребро,

и в результате этого повредили почку. Если мы доходим до такого безобразия, прикрываясь

мандатом народного депутата, то нам с этим нужно что-то делать. И сегодня коллеги вполне

естественно, возмутившись этим вопросом, они попросили, что, во-первых,

правоохранительные органы разобрались по данному факту".

Лариса ГУБІНА, ведуча: Скажіть, будь ласка, як забезпечити прозорість судового

розгляду, якщо не буде прямої трансляції? Адже Президент обіцяв, що саме цей судовий процес

буде доступний для громадськості.

Олександр ЄФРЕМОВ: "Вообще-то, я думаю, что это обеспечивают за счет защиты,

которая там присутствует и которая потом информирует общественность, что происходит. Так

делается во всех странах. Защитники, которые представляют сторону, которая обвиняется, они

дают информацию по поводу того процесса, что идет в суде непосредственно. Другого, по-

моему, никто ничего не придумал. А если мы будем улицей давить на суд, то это уже будет не

суд. Это будет политическая составляющая, это будет 2004 год, когда мы приняли решение по

третьему туру голосования, что противоречило и Конституции, и, вообще-то, нормальной

человеческой логике".

Лариса ГУБІНА, ведуча: Через парламент опозиціонери можуть впливати на перебіг подій? Скажімо, завтра очікується відповідальне голосування по пенсійній реформі. Чи

наважаться на блокаду парламенту.

Олександр ЄФРЕМОВ: "Завтра у нас не только голосование по пенсионной реформе. У

нас завтра голосование идет, мы должны принять один из серьезных документов, который

будет продвигать земельную реформу. Мы завтра должны внести изменения в Налоговый

кодекс, над которым работали несколько месяцев, и согласованы были позиции, внесены в этот законопроект. И там порядка 600 поправок только в этом законе и порядка 300 поправок в

первом законе. И нам необходимо принять и рассмотреть законопроект о пенсионной реформе.


26

Мы, кстати, последние дни очень напряженно работаем над этим законопроектом. К

парламенту приходят люди, они ставят вопросы. Я должен сказать, что некоторые вопросы

ставят совершенно справедливо. Допустим, вчера были представители, которые представители

от системы образования, здравоохранения, которые говорят: "Вы посмотрите то, что записано в

законопроекте, и посчитайте, сколько будет стоить пенсия". Мы посадили наших специалистов.

Они посчитали. Если посмотреть то, что сегодня записано в законопроекте, то мы можем

столкнуться с ситуацией, когда с 1 января у нас все пенсии будут минимальные, чего допустить

мы не можем. Поэтому вчера срочно наша группа отработала все эти вопросы, встретилась с

вице-премьером Тигипко, которые непосредственно отвечает за этот законопроект. И мы

убедили вице-премьера, что здесь необходимо вносить изменения в законопроекты и

поправлять ситуацию. Мы, наоборот, должны двигаться в плане того, чтобы у нас должна быть

дифференциация по пенсиям. Если человек работал больше и работал в более тяжелых

условиях, он должен получать, вполне естественно, большую пенсию, чем тот человек, который

работал меньшее количество времени и работал где-то в более льготных условиях. В этом

направлении, я думаю, мы и будем двигаться".

Лариса ГУБІНА, ведуча: Ви нагадали лише один нюанс цієї пенсійної реформи. Але

відомо, що від профільного комітету більше тисячі поправок. Скажіть, будь ласка, чи встигнуть

депутати завтра якісно попрацювати? І взагалі ваша думка: треба швидко приймати пенсійну

реформу чи треба якісно приймати пенсійну реформу?

Олександр ЄФРЕМОВ: "Безусловно, необходимо качественно относиться к этому

документу. Но он уже столько находится в процессе обсуждения, что подача данных поправок,

она является больше политическим актом в некоторых направлениях, чем непосредственно…"

Лариса ГУБІНА, ведуча: Який відсоток з них політичних, на ваш погляд?

Олександр ЄФРЕМОВ: "Я думаю, нам завтра точную цифру даст комитет, когда он

систематизирует по некоторым направлениям. Но я думаю, что две трети – это точно

составляют те поправки, которые повторяются. И они могут быть систематизированы в единый

блок. И вот здесь будет понятно. Если те депутаты, которые подавали эти поправки, они

согласятся с тем, что мы голосуем раз за саму тему поправки и не возвращаемся десять раз по

одному и тому же вопросу, тогда это значит, что люди хотят, чтобы профессионально

относились к этому документу. А если депутат захочет выступить только потому, что он внес

эту поправку и затянуть этот процесс, тогда это будет политическая составляющая. Я думаю,

что будет и то, и другое: будут и коллеги, которые чисто с профессиональной точки зрения

работают, и таких, кстати, много в парламенте, и будут те, которые отрабатывают

политическую составляющую по задачам, которые им поставлены. Я все-таки надеюсь, что нам

удастся завтра пройти этот путь и в конечном итоге принять документ, который безусловно

непростой, который безусловно не вызовет одобрямс во всем обществе. Но мы должны

понимать следующее: что если мы сегодня не сделаем этот шаг, у нас завтра может быть

значительно хуже. И в конечном итоге должна быть ответственная политическая сила, которая

возьмет на себя ответственность и примет это решение".

Лариса ГУБІНА, ведуча: Скажіть, будь ласка, щодо пенсійної реформи: чи варто

очікувати завтра якихось принципових змін в законопроекті після першого читання щодо таких

важливих питань, як пенсійний вік, як верхня межа високих пенсій і так далі?

Олександр ЄФРЕМОВ: "Что касается, по… Да, в принципе, по некоторым

принципиальным вопросам будут изменения. Но что касается по пенсионному возрасту, здесь

решение принято и отработано – с отсрочкой на пять лет. Все-таки передвигается пенсионный

возраст до 60 лет по женщинам и 62-х по мужчинам, которые работают в органах

государственной власти. Но есть целый ряд отложенных норм. Допустим, человек в праве сам

будет выбирать: либо он уходит в 55 лет на пенсию, и тогда он получает пенсию одну, либо он

выходит на пенсию позже, когда он сочтет нужным, и тогда за каждый месяц, отработанный

после 55 лет, он получает дополнительную надбавку еще к пенсии. Плюс к этому вчера

отработали еще тоже этот документ, и будет внесена поправка соответствующая. Мы вернули

назад по целым категориям людей, которым пенсионный возраст не ограничивается. Это люди

либо больные, либо в силу своего рождения они носят определенный отпечаток, либо люди,


27

которые работали на государственной службе, в системе образования и так далее. Мы надеемся,

что это значительные будут поправки ко второму чтению".

Лариса ГУБІНА, ведуча: Обмеження високих пенсій. Якось це питання вже піднімалося,

потім ви його коментували, що обмежити неможливо, тому що це буде суперечити

конституційним правам цих громадян. Якийсь консенсус знайдено, яке рішення буде прийнято

щодо цього?

Олександр ЄФРЕМОВ: "Найдено пока одно решение: что те пенсии, которые будут

назначаться, они будут ограничиваться десятью минимальными. И это будет, за это, я думаю,

проголосует зал. И вряд ли найдутся те депутаты, которые проголосуют против. А теперь, что

касается пенсий, которые уже назначены. Действительно я вынужден комментировать это. У

нас есть Конституция. И если мы примем решение, которое ограничивает эти пенсии, то люди

подадут в суд. Во-первых, они сразу обвинят нас, что мы приняли антиконституционное

решение. Второе – мы поставим в неудобную ситуацию Президента, который будет вынужден

подписывать законопроект, который с нарушениями Конституции, он не имеет права этого

делать. Поэтому правительство пошло на то, что они эту норму изъяли из непосредственно тела

закона, который завтра будет рассматриваться. Я тогда пошел по другому пути. Я сказал, что

давайте мы ограничим эти пенсии все-таки за счет налогообложения".

Лариса ГУБІНА, ведуча: Сьогодні у Донецьку мітинг пільговиків, в Києві мав відбутися

мітинг представників чорнобильських організацій. Люди занепокоєні проектом закону про

гарантії держави про виконання рішень суду, який Президент наполягає, щоб також на цій сесії він був прийнятий. Суть в тому, що тепер пільги… вірніше, якщо законопроект буде

прийнятий, пільги не будуть коригуватися законом, а постановою уряду. Скажіть, будь ласка, чи не вбачаємо ви в цьому дійсно обмеження соціальних виплат людей, які фактично на них

мають право?

Олександр ЄФРЕМОВ: "Во-первых, людей вводят в заблуждение. Данный законопроект, в том числе по поручению Президента, снят с рассмотрения. И сегодня в повестки дня на

первоочередное рассмотрение нет. И об этом я официально сказал еще три недели тому назад.

И подчеркнул эту составляющую, учитывая и зная то, что есть определенные политические

силы, которые будут раскручивать этот вопрос. Хотя если быть реалистами, то мы сегодня

стоим перед тем фактом, что те коллеги, которые работали до нас, они, занимаясь популизмом,

приняли довольно большое количество законопроектов, которые сегодня государство не может

обеспечивать своими финансами. И мы сталкиваемся с ситуациями, когда люди подают в суд, и

суд принимает решение по закону, что им положены эти выплаты, а денег в соответствующих

фондах нет. И здесь закладывается элемент коррупции: когда одному могут выплатить, а

другому могут и не выплатить. И там уже получается соответствующие откаты и так далее. То

есть совершенно нехорошие вещи. Поэтому не видеть это нельзя – это первое. Второе – мы

должны дать ответ на вопрос: где взять те 160 миллиардов, которые покрываются выплатам

детям войны, 30%, и это справедливо по закону должно делаться, и все соответствующие

выплаты по льготным категориям. Пока нет одного человека, которые работают в парламенте,

от ни одного коллеги я не услышал разумного предложения по решению данного вопроса. Только одно: что когда находятся у власти, говорят, что это надо ограничивать, а когда выходят из власти в оппозицию, кричат, что этого делать нельзя. Вот составляющая не меняется. А в

конечном итоге мы должны найти ответ на этот вопрос. Я предлагал правительству со своей

стороны, посоветовавшись с фракцией, пойти по следующему пути. Я думаю, что люди бы нас

поддержали. Что в этом году, допустим, мы имеем возможность… давайте возьмем на примере

детей войны. Возможность в этом году воплощать 10%. Мы вам гарантируем, что в следующем

году мы будем выплачивать, к примеру, 15%".

Лариса ГУБІНА, ведуча: Тобто це урядові гарантії.

Олександр ЄФРЕМОВ: "А через какой-то промежуток времени, который посчитает

правительство, мы готовы перейти на 30% оплату. Но при этом просим понимания, что

независимо от того, какие будут там акции протеста, этот вопрос решен не будет. Потому что

средств в государстве на сегодняшний день по данному вопросу нет. И еще что подтверждает

такое движение. Вот смотрите, мы буквально несколько недель тому назад распределили в


28

парламенте средства, 14 миллиардов гривен, которые государство получило дополнительно за

счет того, что заработала у нас экономика. То есть у нас не провал начал, а началось ВВП

прибавляться. В прошлом году там более 4% и в этом году с такими же темпами до 5% идет работа. Это еще немного, с моей точки зрения. Это восстановительная экономика работает. Можно бы было и лучше развиваться. Но это уже кое-что. Мы получили дополнительных 14

миллиардов. Мы их направили в основном на решения проблем по социальным гарантиям

людей. То есть подняли заработные… вернее, решили вопросы по выплате заработных плат нашим работникам бюджетных организаций, учителям, врачам. Кстати, они получат там на 340,

на 300 гривен больше в этом году уже в результате этого решения. И дальше идет работа в этом

направлении. Если у нас экономика будет и дальше так развиваться, у нас дастся возможность

не за счет кредитов, которые там где-то, кто-то, когда-то брал и тратил, а за счет своей

экономики получать дополнительные поступления в бюджет, и эти средства направлять на

решение тех социальных вопросов, которые мы сегодня говорим и которые так остро стоят. И

вообще, по большому счету, мы должны решить проблему, которую поставил Президента. У

нас должна пенсия быть в ближайшее время, минимальная пенсия 1200 гривен. На какой

период это будет решено – мы посмотрим. Но в конечном итоге государство должно идти по

этому пути. Потому что давайте объективно скажем: прожить сегодня на 900 гривен человеку

просто невозможно".

Лариса ГУБІНА, ведуча: Ще одне питання, яке, ви прогнозуєте, буде піднято в четвер-

п’ятницю в парламенті – це земельне законодавство. Навіть важко уявити, як за два дні до

завершення сесії депутати торкнуться до цього пласту законодавства. Скажіть, будь ласка, ви

прогнозуєте, скільки часу має займати робота парламенту над земельним законодавством, щоб

виконати ті завдання, які ставить Президент?

Олександр ЄФРЕМОВ: "До конца года, текущего года".

Лариса ГУБІНА, ведуча: Тобто це ще буде наступна сесія?

Олександр ЄФРЕМОВ: "И никто не ставит задачу принять эти законопроекты на этой

сессии и, тем более, закон о рынке земли на этой сессии не стоит даже в повестке дня. Сегодня

работают специалисты в этом вопросе. Вчера я встречался с руководителем агентства по

земельным вопросам. И тоже мы вели длительный разговор о том, как нам лучше и в каком

аспекте выписывать это законодательство, и за основу взять опыт каких стран, которые есть.

Безусловно, сегодня складывается мнение одно: что есть часть людей, которые имеют земельные паи, и они хотели бы по своему усмотрению распорядиться этими земельными

паями, и это их право. И есть возможность построить через Земельный банк или через какую-то

другую государственную структуру, при которой бы государство контролировало все

земельные вопросы. Потому что мы не должны пойти по пути других стран, которые

фактически потеряли свою землю. Так вот, предположительно… предположительно пока, разговоры идут о том, что если будет введен рынок земли, то покупать землю могут только

граждане Украины и в ограниченном количестве. Пока просчитывается цифра 2010 гектар на

одну семью либо на одно фермерское хозяйство. В дальнейшем, если люди хотят объединяться

– это их право. Но продажа земли будет распределяться только таким вот образом.

Предполагается, что продажа земли будет вестись исключительно через государственную

структуру, через Земельный банк, а не через какие-то другие институты. При этом будет разработан механизм таким образом, что нельзя будет через посредников, через какие-то

аффилированные структуры скупить землю в нашем государстве. И Президент… Я

присутствовал буквально на нескольких совещаниях, которые проводил Президент по этому

вопросу, я вам должен сказать, он очень серьезно относится к решению данной проблемы. Он

приглашает всех специалистов, он внимательно выслушивает все точки зрения. И отнюдь не

торопится к принятию решения. И я думаю, что совершенно правильно он делает. Потому что

земельный вопрос – это тот вопрос, если мы его правильно решим, то Украина в течение

ближайшего времени может стать очень богатым государством, а если мы его неправильно

решим, то мы можем обрушить все".

Лариса ГУБІНА, ведуча: Ви нічого не сказали про земельний кадастр. Адже облік земель

українських – це питання номер один. Зараз фактично ніхто не знає, скільки, які, де і кому


29

належать. Чи не є це питанням номер один? І як Верховна Рада збирається впорядковувати

його?

Олександр ЄФРЕМОВ: "Этот закон мы уже рассмотрели в первом чтении, и он

находится на рассмотрении на втором чтении. Я не знаю, успеем ли мы рассмотреть в

оставшееся время. Но специалисты мне говорят, что он готов к рассмотрению, данный

законопроект. Кстати, эту тему мы тоже вчера обсуждали. Сегодня созданы институты

кадастровые, которые ведут учет земли. Но в этом законопроекте, который подготовлен, есть

предложения передать ведение этого направления агентству по земельным ресурсам. Вот я

когда с первым руководителем, вчера мы обсуждали эту тему, он сам говорит: нельзя этого

делать. Хотя, казалось бы, каждый руководитель хотел получить бы дополнительно данный

ресурс. Он говорит: нельзя это делать. Должен быть специальный институт государственный,

кадастровый, который занимается этим вопросом на профессиональной основе. И это должна

быть отдельная структура, независимо от других структур. Поэтому в этом вопросе мы

работаем. Почему мы говорим, что мы не готовы сегодня принимать закон о рынке земли?

Потому что необходимо сопутствующие принять целый ряд законопроектов. Вообще-то, пять

законов надо принять".

Лариса ГУБІНА, ведуча: Днями Верховна Рада дозволила корпоратизацію і приватизацію низки державних підприємств титанової галузі. Скажіть, будь ласка, в цій галузі зацікавлені певні бізнес-кола України, зокрема компанія Дмитра Фірташа. На вашу думку, чи

не вбачаєте ви в такому голосуванні відвертий лобізм певних інтересів?

Олександр ЄФРЕМОВ: "Вы знаете, я не почувствовал. То, что заинтересованность есть

при освобождении от права на приватизацию любого предприятия – это факт является. Как

только какие-то предприятия выводятся под возможность приватизации, то, естественно,

появляются структуры, тем более, если это действующее предприятие, если это предприятия,

которые еще дают прибыль, появляются структуры, которые заинтересованы для того, чтобы

купить эти предприятия. Эта тенденция идет сегодня по всему миру. Вы видите, насколько

консервативна вообще Россия в продаже даже корпоративных структур своих. И то они в

последнее время… Медведев заявил, что мы должны сделать все возможное для того, чтобы

уйти от присутствия государства, так как государство показало себя неэффективным

собственником".

Лариса ГУБІНА, ведуча: Чи не є ця галузь стратегічною для держави Україна, для того,

щоб її зберегти?

Олександр ЄФРЕМОВ: "Я думаю, что здесь должны определять специалисты этот вопрос. Вот развернулась сейчас дискуссию по этому поводу. Я думаю, что эта дискуссия, она

дойдет до всех институтов нашей власти. И в конечном итоге, есть эксперты, которые

определят, справедливо или несправедливо принять это решение. Чем хорошо сегодня вот у нас

действует вся система, которая есть? Вот смотрите, отрабатываются законопроекты на уровне

Кабинета министров, они попадают в парламент. Вы знаете, все больше и больше у нас идет дискуссия между Кабинетом министров и парламентом, в том числе и большинством, по

целому ряду законопроектов. И я вас смею заверить, что мы по многим вопросам не

соглашаемся с первоначальным вариантом – тот, который предлагают отдельные либо

министерства, либо комитеты непосредственно через Кабинет министров. Затем бывает такое, что и парламент допускает ошибку. И тогда идет уже непосредственно к экспертам

Администрации Президента. И они готовят соответствующее решение. Мы сталкиваемся в

последнее время с тем, что Президент ветирует целый ряд законов, которые отработаны и в

Кабинете министров, и в парламенте. Вообще-то, это говорит о том, что и мы где-то не

дорабатываем и нам необходимо усилить качество своей работы по данным законопроектам,

чем мы сегодня и занимаемся".

Лариса ГУБІНА, ведуча: Скажіть, будь ласка, чому так складається в українському

парламентаризмі, що на останні робочі дні припадають самі серйозні законопроекти? Як ви

можете це пояснити?

Олександр ЄФРЕМОВ: "Я думаю, это со студенческих времен. Студенту всегда не

хватало одной ночи для того, чтобы качественно подготовиться сессии. Так вот, и парламенту


30

тоже всегда не хватает какого-то времени для того, чтобы сделать. Если вы помните раньше

советские времена, то всегда не хватало одного дня для того, чтобы закончить план работы. И,

как правило, оставались в третью смену, 31 числа, для того, чтобы завершить эту работу.

Наверное, это системная вещь, которая есть. Хотя мы должны стремиться к следующему. И я

вошел уже с соответствующим предложением к премьер-министру Николаю Яновичу Азарову:

что мы должны перейти на среднесрочное планирование. По крайней мере – в бюджетной

сфере. Если нам удастся это сделать, мы уйдем от целого ряда побочных негативных факторов,

которые сегодня присутствуют как в нашей законодательной работе, так и в непосредственно

руководстве государством".

Лариса ГУБІНА, ведуча: Попереду ще робочі дні. Я вам бажаю, щоб вони були вдалі, і також щоб вдала була відпустка. Спасибі, що сьогодні дали інтерв’ю "5 каналу". Олександр

Єфремов був гостем програми "Час".

Верховна Рада не підтримала відставку Валерія Хорошковського

СТБ, Вікна-новини

Віта ЄВТУШИНА, ведуча: Верховна Рада не підтримала постанови щодо відставки

голови Служби безпеки України Валерія Хорошковського. За цю ініціативу бютівців

проголосувало лише 19 депутатів. Проект постанови передбачав звернення до президента з приводу внесення подання про звільнення Хорошковського. Також депутати провалили

рішення викликати голову СБУ на килим.

Андрій ШКІЛЬ, народний депутат України, фракція БЮТ – "Батьківщина": "Хотілося б

не тільки викликати, а й звільнити голову СБУ. Ми розуміємо, що відбувається в країні зараз, розуміємо, що голова СБУ зараз виконують суто політичні функції. І саме це є необхідністю

викликати і з ним поспілкуватися".

Валерій КОНОВАЛЮК, народний депутат України, фракція Партії регіонів: "Я

переконаний, що крім політичних спекуляції це питання не має жодних підстав, щоб звертися

до президента. Президент сам дасть оцінку діям голоси Служби безпеки України".

В’ячеслав Кириленко: «Я думаю, що десь глухої ночі приймуть законопроект у

другому читанні»

Радіо Ера-FM, Від першої особи

Поговоримо про завершення поточної сесії. Чи будуть внесені суттєві правки до

законопроекту «Про пенсійну реформу»?

Світлана ОРЛОВСЬКА: Наш гість: В’ячеслав Кириленко, народний депутат України від

фракції НУ-НС, лідер партії «За Україну».

Поговоримо про завершення поточної сесії. Чи завершиться вона вчасно? Про

перспективи ухвалення пенсійної реформи, якою мають зайнятися вже завтра. Чи будуть

внесені суттєві правки до законопроекту «Про пенсійну реформу»? Які внаслідок цього будуть

дії опозиції? Поговоримо про ситуацію в опозиційному таборі. Чи готові опозиціонери діяти

спільним фронтом?

Можна говорити про те, що підсумки цієї сесії стануть очевидними вже цього

пленарного тижня. Найрезонанснішим буде ухвалення законопроекту «Про пенсійну реформу».

Заступник Голови Верховної Ради Микола Томенко говорив про те, що впродовж саме цього

тижня буде ухвалено п’ять антинародних реформ. Очолює, за його словами, пенсійна реформа.

Які перспективи її ухвалення в четвер?

В’ячеслав КИРИЛЕНКО: Я думаю, що по старій звичці більшість через коліно

переламають навіть тих, хто в середині самої більшості не згоден з цим законопроектом,

приймуть рішення працювати до ухвалення. І десь глухої ночі приймуть законопроект у

другому читанні. Нічого доброго для пенсіонерів не буде. Відголоски цього закону ще будуть

довгими і тривалими. Тому що проголосувати це одне, а почати жити по цьому закону


31

пенсіонерам теперішнім і майбутнім – зовсім інше. Це в четвер все не завершиться. Завтра, коли його, напевно, що приймуть. Це дуже довгий процес переварювання Україною і українцями негативних наслідків. Якщо подивитися на інші країни, то там такого роду

законопроекти, м’яко кажучи, сприймаються «у багнет». Люди протестують, висловлюють

свою незгоду. У нас це також має місце. Але українці - культурні люди, тому дуже акуратно

протестують профспілки. Ніби в них 100 чоловік в профспілці, а не мільйони. Дуже акуратно

протестують інші категорії. Чорнобильці сьогодні протестували, військовослужбовці. А також

інші, кому внаслідок цієї реформи заслужені пенсії будуть урізані. А спец пенсії, як були, так і лишаться. Тому що навіть це обмеження в 10-ть мінімальних пенсій швидше за все лишиться, а більшість запропонує якійсь механізм оподаткування. А потім це на гальмах все спуститься і не

буде оподаткування цих депутатських, суддівських, міністерських і прокурорських пенсій. Це

велика несправедливість, яка і зараз не вирішується.

вітлана ОРЛОВСЬКА: Що означає, що заслужені пенсії будуть зменшені?

В’ячеслав КИРИЛЕНКО: Це означає, що буде зменшено пенсії по вислузі років для

військовослужбовців. Що буде обмеження для чорнобильців, для працюючих пенсіонерів. І взагалі буде обмеження для всіх трудових пенсіонерів. Тому що раптово збільшується

пенсійний вік для жінок і для частини чоловіків. Мінімальний стаж раптово стає не 20 – 25

років, а 30-35. Уявіть тепер самопочуття тих, хто має, наприклад, 23-24 роки трудового стажу.

Вони вже ось готувались йти на пенсію і могли десь підпрацювати. А тепер їм кажуть, що ні Вам всім ще по 10 років. А те, що в нас система охорони здоров’я недолуга, життєві умови,

м’яко кажучи, не прийнятні для того, щоб нормально себе почувати до пенсії і після пенсії, то

це уряд мало хвилює. Вони першим ділом підіймають пенсійний вік. Я вже не кажу, що із формулою нарахування пенсії теж відбуваються маніпуляції. Тому що брали зарплату за

останній рік, а тепер беруть середню зарплату за останні три роки. А це цифра зразу менше. І таким чином, одразу маніпулюється для всіх трудових пенсіонерів і розмір пенсій, відбувається

маніпуляція цим показником. А ті, хто мали надвисокі пенсії, то вони їх продовжують мати. Бо

вони біля «кормила влади» і завжди знайдуть спосіб, яку кому де поставити чи не поставити і як свої інтереси забезпечити. Тому цей моральний аспект дуже важливий для тих, хто серйозно

цим питанням займається. Крім інших технічних, законодавчих аспектів. Тому що якщо країна

оголошує про реформи, то влада повинна починати затягувати паски із себе. А вони мільярди

витрачають на самих себе, на вертолітні майданчики, на пересування, пільги, і ніяких зменшень

не має. А пенсіонери вже мають потіснитися. І майбутні, і теперішні. Це аморальність. Вона є найбільш дразливим моментом у всій цій історії.

Світлана ОРЛОВСЬКА: До цього законопроекту «Про пенсійну реформу» підготовлено

1094 правки. Як Ви гадаєте, чи буде під час ухвалення внесено суттєві зміни?

В’ячеслав КИРИЛЕНКО: Я - тут песиміст, вважаю що не буде. Я теж більше 30

поправок вніс, але тільки по резонансних статтях. Я вніс поправку, щоб пенсії, депутатські, були трудові на підставі загального пенсійного закону, а не спецзакону. Пенсії колишніх

міністрів, щоб були на підставі загального закону. При тому, що я - депутат та колишній

міністр. Але соціальна справедливість повинна бути для всіх. По іншим спецкатегоріям є поправки. І вніс поправки щодо трудового стажу, збільшення пенсійного віку і формули

нарахування пенсії. Переконаний, що жодна з моїх поправок не пройде. Хоча думаю, що буде

надана можливість навіть їх обґрунтувати і навіть проголосувати за них тих, хто буде в залі. А

враховуючи, що опозиція голосує особисто, то це будуть цифри недостатні для того, щоб

прийняти рішення по цих поправках. Десь після 12-ої ночі цей закон приймуть. А що буде

потім?

Світлана ОРЛОВСЬКА: Будете оскаржувати в Конституційному суді? Микола Томенко

говорив, що будуть підстави. Він висловив свої переконання щодо цієї глухої ночі мало

депутатів досидить і опозиція буде контролювати, скільки присутньіх депутатів у залі. На цій

підставі можна буде оскаржувати ухвалення законопроекту «Про пенсійну реформу». Як Ви

дивитеся на таку перспективу?

В’ячеслав КИРИЛЕНКО: Не тільки пенсійну реформу на цій підставі можна

оскаржувати, а й багато що. Ми так будемо оскаржувати Харківську угоду. Тому що тоді


32

голосувало по табло одна цифра, а фізично не більше 40 депутатів. А висвітилось 230 з чимось.

Тут буде саме така ситуація. Значно менше буде депутатів голосувати, ніж висвітиться цифра. А також по інших статтях Конституції можна оскаржувати у Конституційному суді. І зменшення існуючих прав людини і громадянина - 22 стаття Конституції. та інші статті, похідні від цієї. Конституційний суд під тиском влади до об’єктивного розгляду цих питань не готовий.

Якщо мова би йшла про серйозні реформи, які модернізують країни, які ставлять при цьому

владу під контроль народу і, маючи мандат народу, влада йде на якісь непопулярні рішення – це

одне. А коли сидить клан і «жирує», вибачте за непарламентський вираз, на цих же пенсіонерах

і трудящих, які собі через бюджет вибивають все більше замовлення, які собі особисто ні в

чому не відмовляють, а людям кажуть, що поживіть ще складніше, то це не реформи. Це третій

світ пропонується. Тому що десь там в МВФ хтось висуває такі вимоги. І то ми з Вами точно не

знаємо, чи справді ,вимоги висуває МВФ збільшити пенсійний вік. Чи висуває вимоги

збалансування дефіциту державного бюджету. Так його ж можна балансувати і в інший спосіб.

І зменшення видатків на державні органи влади, і зменшення неефективних бюджетних

програм взагалі, і легалізацію заробітної плати, і боротьбою із корупцією. Тільки не політичним

переслідуванням, а із справжньої корупцією, яка процвітає зараз у владі. Про це ніхто не хоче

говорити, бо вони по собі не б’ють. Тому б’ють по пенсіонерах.

Світлана ОРЛОВСЬКА: Щодо легалізації зарплати, то цей законопроект планується

розглядати вже восени. Щодо пенсійної реформи, я думаю, що Ви погодитися, що її треба було

проводити вчора – позавчора. Оскільки затягнули з цим питанням, то зараз переконують в тому,

що іншого виходу просто нема. Надзвичайна, велика дірка в Пенсійному фонді. І майбутнім

пенсіонерам це забезпечить гідну старість.

В’ячеслав КИРИЛЕНКО: Дірка в Пенсійному фонді, тобто дефіцит бюджету Пенсійного

фонду складає 58 млрд. Якщо брати чистий дефіцит і дотації з Держбюджету на різні пенсійні програми. Бо в нас майже 30 законів по пенсійному законі працюють, а не один закон про

загальне обов’язкове пенсійне страхування. Якщо спочатку б’ють по пенсіонерах, а потім

вносять закон «Про легалізацію заробітної плати», то це значить «воза поперед коняки

ставити». Який вносять закон? Так само репресивний. Будуть садити тих, кого на думку

перевіряючого треба посадити. Тобто 37-й рік ще перейде з політики в економіку. І будуть

вважати, що тут Ви не доплачуєте, а звідки Ви знаєте, а на нашу думку перевіряючих і контролерів. І будуть садити людей. Будуть накладати адміністративні арешти. В результаті цей

бізнес, малий і середній, взагалі піде в тінь остаточно або виїде з країни, або підуть на біржу,

яка таким чином швидко лусне. Тому якщо говорити про те, що треба долати дефіцит бюджету

Пенсійного фонду, то треба було пакет вносити не тільки такий, як вніс Тігіпко, уряд та

президент зараз, бо це їх спільна відповідальність, а який передбачав легалізацію заробітної плати, зменшення навантаження на фонд оплати праці. Тобто зменшення цього тягаря. Чому не

платять не в конвертах зарплату? Тому що треба віддати все і нема нічого ні людині. ні для

того, щоб прибуток вкладати в виробництво. І вносити реформи, які стосуються механізму

оплати праці. А це треба було трошки почекати. А вони тільки подивились на вимоги МВФ,

собі ні в чому не відмовляють, а тут пішли на задоволення цих вимог по пенсіонерах. Таким

чином, роблять не реформу, а просто людиноненависницький закон, який можна назвати як

пенсійний геноцид.

Світлана ОРЛОВСЬКА: Чи буде продовжено роботу сесії чи депутати на валізах?

В’ячеслав КИРИЛЕНКО: Я особисто не на валізах. Навіть питання не в тому, щоб

оцінювати ситуацію, хто поїде, а хто не поїде. Вони, все одно, не голосують особисто. Їх і зараз половина, напевно, нема, якщо подивитися в залі. я маю на увазі більшість. І в опозиції не всі є. Завжди десь пів залу у Верховній Раді перебуває, в кращому випадку. Так що, навіть якщо

половина більшості на валізах, то все одне буде голосування понад 226 голосів. Питання в тому,

що є бажання протиснути. Два тижні тому тільки внесли, аж годину відбулося обговорення, а тепер швиденько до кінця дня треба проголосувати. Не думаючи про наслідки і не вдаючись до

серйозних аналізів.

Світлана ОРЛОВСЬКА: Якщо підбивати підсумки поточної сесії, то що парламент зробив корисного для народу, що для себе?


33

В’ячеслав КИРИЛЕНКО: Взагалі парламент нічого не повинен ухвалювати для себе. Він

повинен ухвалювати все в інтересах суспільства, країни, виборців.

Світлана ОРЛОВСЬКА: Як Ви оцінюєте вчорашній ухвалений закон щодо

корпоратизації титанових підприємств?

В’ячеслав КИРИЛЕНКО: Я взагалі оцінюю механізм приватизації в Україні зараз, як

вкрай непрозорий. На мою думку люди, наближені до влади, вирішують ці питання явищним

порядком, а потім це легалізують через прийняття відповідної законодавчої бази. І це

стосується не тільки цієї галузі, а взагалі всіх крупних державних підприємств, які лишилися

неприватизовані. Чим далі стоїть ця більшість при владі, тим більше лобістських

законопроектів вноситься. Про списання заборгованості, про приватизацію крупних

підприємств, про закупівлю одного учасника. І те, що стосується Євро-2012, а насправді, цим, в

основному, прикриваються зовсім для іншого, і те що не стосується Євро -2012. Тобто

відновилися знову зловживання на державних закупівлях. І оскільки безкарність породжує ще

більшу безкарність, то штампують ці лобістські законопроекти і «законопроектики» із 2-3

статей повним ходом. Тому в цій частині сказати, що парламент для народу працює, мені важко. Швидше за все, проти народу. А тих рішень, які б в середній перспективі і зараз покращували б ситуацію для простих людей, я не можу назвати.

Світлана ОРЛОВСЬКА: Скасування техогляду.

В’ячеслав КИРИЛЕНКО: Це добре.

Світлана ОРЛОВСЬКА: Я знайшла позитив.

В’ячеслав КИРИЛЕНКО: Скасування техогляду мало відбутися ще два роки тому. Два

роки тому знаходили причини, якби так, щоб цей техогляд в якійсь спосіб лишити. Але те, що

скасували дійсно позитивно, водіям стало легше.

Світлана ОРЛОВСЬКА: Ще один закон, який набув чинності з 1-го липня - це

антикорупційний закон. Хіба це не позитив для України, людей?

В’ячеслав КИРИЛЕНКО: Закон, як текст, позитивний. Але він поки що не дав жодних

результатів. І щоб не було, як з доступом до публічної інформації. Закон - прекрасний. Якщо

говорити про позитиви, то треба сказати що закон «Про доступ до публічної інформації» - це

прорив. Але застосування норм цього закону показує, що можна його обходити в наш

традиційно хитрий український спосіб. Перекидати на того чи на того, і нема відповіді. Я

боюсь, щоб так не було щодо законопроекту проти корупції. Що своїм можна все, а по кому ми

приймемо рішення політичне, то той в нас буде оголошений корупціонером. Такого бути не

повинно.

Світлана ОРЛОВСЬКА: А те, що з цього антикорупційного закону саме 12 стаття «Про

фінансовий контроль» набуде чинності лише з 1-го січня 2012 року?

В’ячеслав КИРИЛЕНКО: Списи ламалися навколо цієї статі дуже довго. Я взагалі здивований, що знайшлися голоси, щоб вона хоча б з 1-го січня наступного року набула

чинності. Це краще, ніж нічого. А взагалі тут півроку фактично лишилося і треба подивитися,

як інший масив норм цього антикорупційного законодавства буде працювати в українських

реаліях. Якщо, як в Європі, закон - це керівництво до дії, і треба його виконувати а не шукати

лазійки, щоб не виконувати, то в нас вже давно би відбувалась реальна боротьба з корупцією і зловживанням чиновників. Але в нас є українська звичка, у номенклатури, яка панує всі 20

років незалежності в державі, приймати добрі тексти для когось, для Європи, для якихось

виправдовувань, для громадян, а право застосування відбувається так, як його вони собі намітили. Я боюся, щоб з цими законами цього не було.

Світлана ОРЛОВСЬКА: Давайте поговоримо про ситуацію в опозиційному таборі. Загалом є теза, що «демократи об’єднуються перед розстрілом», але все таки, в Україні ця

формула не працює. Яка опозиційна формула працює в Україні? чому ніщо не може об’єднати

опозицію? Ми зараз бачимо суд над Тимошенко, Луценко, і навіть це не може об’єднати.

В’ячеслав КИРИЛЕНКО: Я би так не сказав. Якраз у питаннях переслідування Луценко і Тимошенко, і інших ми всі солідарні не залежно від того, чи були у нас якість перед тим


34

політичні розбіжності. А якщо мова йде про створення якоїсь однієї партії, то це навряд чи. А

про дві-три опозиційні сили, які по ключових питаннях, все одно, будуть єдині, а в деяких щодо

економічного ладу, соціальних питань у них будуть розбіжності, то це абсолютно реально. Я

думаю, що зараз йде процес кристалізації крупних опозиційних політичних сил.

Світлана ОРЛОВСЬКА: Кристалізації чи притирань?

В’ячеслав КИРИЛЕНКО: Можна і так сказати. В будь-якому випадку, вибір буде. Я не

думаю, що опозиція зараз не має добрих шансів для того, щоб не запропонувати

альтернативний шлях розвитку країни. Я не згоден, що він вже запропонований. Тому що ми

зараз фактично відбиваємося від нападок в парламенті, в судах. Тримаємо по суті оборону. Рано

чи пізно ми перейдемо в політичний контрнаступ, який буде помітний в парламенті і поза

парламентом, і в світі. Тому що так робити вигляд, що всі проковтнуть те, як повидить себе влада, не доводиться. Це рано чи пізно викличе великі протести, які виллються в результатах

найближчих парламентських виборах. Я в цьому переконаний.

Світлана ОРЛОВСЬКА: З ким би Ви себе бачили разом? З якими політичними силами?

В’ячеслав КИРИЛЕНКО: Ми відкритті до дискусії і до консультації з усіма.

Світлана ОРЛОВСЬКА: Але не з Нашою Україною?

В’ячеслав КИРИЛЕНКО: Партія «За Україну» має окрему депутатську групу. Ми маємо

свою виразну опозиційну позицію. Ми називаємо речі своїми іменами та не приховуємо своїх

політичних поглядів. Ми готові до розмов та спільних дій практично з будь-якою політичною

опозиційною силою.

Світлана ОРЛОВСЬКА: Яка опозиційна формула працює в Україні? У нас, щоб стати

топ-опозиціонером, необхідно обзавестися власним судовим процесом?

В’ячеслав КИРИЛЕНКО: Я не думаю, що це в цивілізованій країні добрий привід стати

опозиціонером. Тому що політичні переслідування в цивілізованій країні - це ознака дурного

тону. У нас тут мова вже не про рекламу, а про засадничий захист прав людини, тому що всі розуміють, що головний підтекст під будь-якою судовою справою понад усе політичний. І це

набуло розголосу не тільки в середині країни, а і за кордоном. Це шкодить міжнародному

реноме України. Ні у Вашингтоні, ні в Брюсселі, навіть у Москві теперішня влада через ці судові процеси не має підтримки та розуміння. Ці процеси працюють проти теперішньої влади.

Я не проти, щоб вони самі собі копали «політичну могилу», але я думаю, що це призведе до

зміни ставлення і до очільників цієї влади і до політичних сил, які її представляють. Вже на

парламентських виборах 2012-го року.

Світлана ОРЛОВСЬКА: Чи готові Ви на підтримку провести канікули біля Печерського

райсуду або Лук’янівського СІЗО?

В’ячеслав КИРИЛЕНКО: Я ходжу в Печерський райсуд, коли йде процес Луценко.

Звичайно, що ця підтримка депутатів там потрібна. Можна там проводити весь час. І в нас там є розуміння того, що треба бути солідарними. І приходить хтось регулярно на всі засідання, хтось

– через одне, хтось – коли може. Але якщо Ви думаєте, що тільки це може вирішити питання, то

ми з Вами усі помиляємося. Питання вирішить те, коли люди зрозуміють, що у будь-якому

випадку можна не довіряти теперішнім політикам, можна шукати якихось нових підходів, але

треба зробити все для того, щоб теперішня навала влада щодо своїх політичних опонентів була

припинена. Нажаль, це не можна вирішити тільки присутністю депутатів у суді. Тим більше, що

їх вже виганяють з Печерського райсуду. Уже Косєва сьогодні швидка повезла. Уже тих

депутатів суддя Кірєєв останніми словами називає. Правда, на процесі у Луценка спокійніше, але по суті, фарс відбувається точно такий же. Ми ходили на ці засідання і ходити будемо

стільки, скільки потрібно. Але це, нажаль, не вирішить так якісно питання, як хотілося б всім

людям, які мають демократичні погляди.

Світлана ОРЛОВСЬКА: Яким може бути алгоритм співпраці опозиційних сил в

контексті саме майбутніх парламентських виборів?

В’ячеслав КИРИЛЕНКО: Будь-який, який дасть результат. Якщо будуть погодження

хоча б по мажоритарних округах, якщо парламент ухвалить цей новий погіршений виборчий


35

закон. Щоб один одного не душили на виборчих округах, то треба буде, звичайно, щоб

найсильніший кандидат визнавався найсильнішим від опозиції, і таким чином, ми виграли ті мажоритарні округи, де більшість виборців підтримує опозиційні погляди, незалежно від якої партії йде кандидат. Я думаю, що це абсолютно реальна річ, яка і буде мати місце.

Світлана ОРЛОВСЬКА: Ви вірите в таку перспективу?

В’ячеслав КИРИЛЕНКО: Я і партія «За Україну» зробимо все, від себе залежне, щоб цей

алгоритм спрацював. А якщо будуть порушники конвенції, які завжди бували, на всіх минулих

виборчих кампаніях, то на це ради немає. Головне, щоб це не було масовим явищем.

Світлана ОРЛОВСЬКА: Арсеній Яценюк піде на вибори зі списком майбутніх

арештантів, тих, кого варто на його думку притягти до відповідальності. Ви вже подумали над

тим, з чим Ви підете на ці вибори?

В’ячеслав КИРИЛЕНКО: Я піду на вибори з нашою політичною програмою, з тим

багажем, який є за плечима у мене, як національного демократа, у людини, яка сповідує весь

час публічній політиці ще від 1988-го року. Одні і ті самі політичні погляди від часів

студентського голодування і дотепер. Я думаю, що це теж чогось варте. Взагалі я переконаний,

що прорив в Україні відбудеться тільки тоді, коли ми від «вождізму» перейдемо до формування

ідейних політичних сил. Може, зараз це видається фантастикою, але, думаю, ближчим часом

особливо молоде покоління дійде саме до такого висновку. Якщо вони, правда, в цю політику

взагалі прорвуться. Тому що один виборчий закон був поганим, а пропонується ще гірший. Це

означає, що будь-яка молода людина, яка хоче запропонувати своє бачення і змінити життя

міста, області, країни в цілому, буде мати дуже погані умови, щоб це своє бажання реалізувати.

В силу того, що старі дискусії, старі думки продовжують домінувати в нашій політиці. Свій –

чужий, старі порахунки, старі методи. В результаті Україна тупцює на місці. Вона вже давно

почала тупцювати на місці.

Світлана ОРЛОВСЬКА: Ви не вважаєте, що усім політичним силам, які претендують

називатися опозиційними, завадить і об’єднатися і набрати необхідну кількість голосів саме той

«помаранчевий тягар»? Я маю на увазі те, що було наданий високий мандат довіри, люди

повірили в «помаранчеву» команду і що з нею сталося?

В’ячеслав КИРИЛЕНКО: Люди повинні мати вибір. Не обов’язково постійно згадувати,

як воно було за часів «помаранчевої революції» і потім за часів «помаранчевої» команди. Було і добре, і погано. Як і при будь-якій владі. Але треба шукати тих, хто своїми діями показує

можливість реалізувати те, що він говорить. Тому що в нас спеціалістів поговорити в політиці багато, як і в будь-якій справі, а от діяти, виходячи з ідейного принципу, а не з комерційно-

політичного, таких людей одиниці, таких команд дуже мало. Я сподіваюся, що вони колись

почнуть домінувати. Коли виборці будуть здійснювати такий вибір, то тоді Україна буде мати

хоч якісь поштовхи в своєму розвитку. Зараз, нажаль, таке проглядається дуже складно, тому

що ми продовжуємо стару боротьбу.

Світлана ОРЛОВСЬКА: Топ-теми у парламенті цієї осені на наступній сесії?

В’ячеслав КИРИЛЕНКО: Важко спрогнозувати. Влада буде йти по тому сценарію, який

вони собі намітили. Монополізація політичної влади та економічної власності, економічної політики, відносин власності, замкнення цього кола з тим, щоб забезпечити самовідтворення на

багато років. Але ми їм цього не дамо зробити.

Світлана ОРЛОВСЬКА: Я хочу конкретно у вигляді законопроектів, які будуть

розглядатися, почути. Мається на увазі виборче законодавство, земельна реформа, трудовий

кодекс. Що буде топ-темами саме для парламентарів?

В’ячеслав КИРИЛЕНКО: Давно лежить і трудовий кодекс, і земельне законодавство.

Виборчий закон офіційно ще не внесений. Коли президент чи уряд зберуться вносити ці законопроекти, це їхні питання, і тут за них я гадати не буду. Але те, що це буде діяти лише в

інтересах їхнього клану, який при владі тепер, і проти демократії, однозначно нами

підтримуватися не буде, незалежно від того, коли будуть вноситися ці законопроекти. Деякі з них взагалі «в жодні ворота не лізуть». Як от деякі речі, що є в трудовому кодексі. Ніяких

профспілок взагалі не потрібно, бо вони будуть безправні. І найманий працівник буде


36

безправніший, ніж є тепер. Це стосується і питань земельної реформи. Ідея, звичайно, з економічної точки зору прогресивна, але питання в тому, як це буде реалізовуватися в

українських реаліях. А хто всі ці землі вже поскуповував, хто ці латифундисти, ми з Вами

будемо знати після чи до ухвалення закону «Про державний земельний кадастр» - це велике

питання. Чи виграють прості селяни від такої приватизації, ще більше питання. Ми тут будемо

стояти на сторожі. Закону про вибори треба протидіяти, тому що влада хоче забезпечити в

майбутньому парламент 300 і більше голосів собі для того, щоб це все провести. Проти

найманих працівників, за земельних латифундистів, за олігархів, які контролюють металургію,

хімію та інші галузі. А що тоді буде робити народ в Україні? Просто бути статистом? Це м’яко

кажучи, не те, чим повинна займатися влада. Народ проти такої влади буде протестувати.

СЛУХАЧ: Александр, Днепропетровск. Я голосовал за действующую власть. Каюсь,

глубоко ошибся. Ведь они шли под лозунгом «Улучшение жизни уже сегодня», а на деле

получился обман. Вместо этого мы получили «фашистского толка» реформы: и пенсионная, и

жилищный кодекс. Почему оппозиция не может объединиться? Ваша партия, как и другие

ассоциируется с «оранжевыми». Не все принимают это однозначно. Возможно, при

объединении оппозиции удастся убрать условности? Вы говорили, что народ ведет себя

пассивно. В одной из последних передач «Свобода слова» соцопрос показал, что 75% готовы

выйти на улицы. Если бы оппозиция объединилась, то народ бы увидел лидера и повел бы себя

по-другому.

В’ячеслав КИРИЛЕНКО: По-перше, я теж вважаю, що більшість людей готові до

протестів, навіть на вулицях. Влада повинна ці попередження якось сприймати, тому що цих

опитувань маса. Очевидно, влада так не вірить, а повірить тоді, коли всі ці 75% вийдуть на

вулиці. Тоді буде вже пізно, треба буде робити різкі політичні висновки. З приводу опозиції я

прихильник підходу, який забезпечить результат. Я можу запропонувати підписання якоїсь

угоди про спільні дії по боротьбі з цим режимом. Тому що теперішню поведінку влади можна

охарактеризувати як поведінку режиму.

Світлана ОРЛОВСЬКА: На кшталт універсалу?

В’ячеслав КИРИЛЕНКО: Універсали гетьмана Хмельницького, наприклад, буди дуже

дієвими і зробили Україну незалежною. Я - не прихильник універсалів, але я прихильник

підписання рамкової угоди. Якщо хочете, давайте назвемо це політичним блоком між усіма

справжніми політичними силами, які готові до боротьби із режимом. А потім чи перетвориться

цей політичний блок на виборчий блок, то це питання одного року, бо до виборів до парламенту

залишився один рік. Вирішити це питання потрібно не напередодні виборів, а хоча б за півроку,

тобто до кінця 2011-го року. Це схема абсолютно прийнятна. Якщо на цьому ніхто не буде

робити собі самореклами, а бажаючих таких дуже багато, а в тиші, із документами та

аналітикою сяде і напрацює такі документи і потім вийде до людей, то я думаю, що таким

політикам люди, принаймні, демократично та опозиційно налаштовані, будуть аплодувати.

Світлана ОРЛОВСЬКА: Але як тут бути з питанням лідерства?

В’ячеслав КИРИЛЕНКО: Це життя покаже.

Світлана ОРЛОВСЬКА: Головна перешкода – це лідер.

В’ячеслав КИРИЛЕНКО: Якщо лідери будуть поводити себе егоїстично, то може

завадити. Але якщо буде напрацьована добра платформа ідейного характеру, то ми вже

визначимо шляхом консенсусу і взаємопорозуміння, хто лідер. А взагалі, такий підхід

створення політичного блоку дасть можливість висунути добрий і домінуючий список по

пропорційній частині. А якщо будуть округи, то ми «під цією шапкою» нового політичного

блоку зможемо висувати мажоритарних кандидатів – по одному на кожен мажоритарний округ. І таким чином, ми здобудемо більшість у наступному парламенті. Я пропоную цю схему, не

ховаючись. І партія «За Україну» у чесній розмові із добрими помислами готова, і ми таку

розмову ініціюємо.

Світлана ОРЛОВСЬКА: Ви бачите в об’єднанні опозиції «Нашу Україну»?

В’ячеслав КИРИЛЕНКО: Це питання до «Нашої України». Я не вважаю, що це та

домінуюча сила, навколо якої зараз можливе об’єднання.


37

Світлана ОРЛОВСЬКА: Навколо якої сили зараз можливе об’єднання?

В’ячеслав КИРИЛЕНКО: Такої сили немає. Ті, хто готові до того, щоб спільними

зусиллями напрацювати створення такого політичного блоку, який переросте у виборчий,

повинні всі сісти і сказати потім, до чого вони дійшли. Тоді буде видно, чи працює така система

чи ні. Думати, що зберуться і назвуть якогось одного вождя, так самі виборці скажуть, чого

назвали цього вождем, а не ту, тому що вони хочуть за інших голосувати. Тому це все

небезпечні розмови. Понад усе має бути, по-перше, реальне ідейне підґрунтя, об’єднану,

альтернативну владі програму, яка буде зрозуміла людям. По-друге, це повинні бути сили, які реально борються із режимом. А це ті, хто в парламенті виступає проти влади і вносить

альтернативні пропозиції, хто по судах зараз владою переслідується і ті, хто не сходить з таких

позицій з огляду на кон’юнктуру. Тому що в нас уже в парламенті з колишньої опозиції половина вже «тушками» стали. Ясно, що їм треба казати: «До побачення» - з усією рішучістю і залишати тільки тих, хто не схибив і чітко стоїть на ідейних позиціях, не дивлячись навіть на

якісь розбіжності, які були у минулому. Як наприклад, це було між партією «За Україну» і Блоком Тимошенко.

Світлана ОРЛОВСЬКА: Ви бачите свою силу тим ядром, тією домінуючою, навколо якої і могли б об’єднатися опозиційні сили?

В’ячеслав КИРИЛЕНКО: В тому числі, і навколо нас, може, буде це об’єднання. Але я

тим і відрізняюся, що я не претендую на виключність, на «фюрерство», яке давно повинно бути

у минулому столітті. Але на ідейний внесок, конкретну та безпосередню роботу, на активність я

претендую. Ясна річ, що ми внесемо свою частку пропозицій, свою частку бачення до такого

політичного «виборчого» блоку, якщо інші на нього погодяться. Але це не повинно бути нічиєю

саморекламою. Якщо вирішили зібралися десь без ЗМІ і обговорили всі делікатні та дразливі питання: і про вождів, і про програму, про минуле та майбутнє. Потім вийшли та сказали, що 25

партій увійшли до політичного блоку, співголівство, така то ідейна платформа, завдання

зупинення цього наступу антидемократії і завдання перемоги на найближчих парламентських

виборах. Тоді люди повірять навіть тим, до кого вже втратили довіру. Якщо шукати когось, в

кого більші шанси, так одні кажуть, що у одних кращі шанси, а інші – у інших. І це

нескінченний процес, який не може мати завершення, якщо не підійти до цієї справи

відповідально.

СЛУХАЧ: Вадим, Ирпень. 5 лет и прекрасное Ваше выступление. Больше ничего нельзя

сказать. По отношению к судье Юлия Владимировна – очень нехороший человек, просто хам. А

как старший Ваш Кириленко говорил, что «обещать, значит не жениться».Брали кредиты,

«профукали их», что дальше?

В’ячеслав КИРИЛЕНКО: Я ніяких кредитів не брав і не «профукував». Я вже багато

років публічно виступаю проти співробітництва з МВФ. Сприймати це як обов’язкову даність

не варто – необхідність цього співробітництва. Треба покращувати інвестиційний клімат. Для

цього треба зменшувати податки, повноваження податківців, навантаження на Фонд оплати

праці та легалізувати економіку. Понад, усе тіньову. А тіньова економіка завжди отримує

підтримку від влади. Тоді нам не треба спілкуватися з МВФ. З приводу 5-ти років, кожна влада робить як правильні, так і неправильні рішення. Здатність до якихось рішень перевіряється

часом. Коли є інша точка зору, інша пропозиція, і це відкидається в принципі, а хто не згоден,

потрапляє під політичні переслідування та під суд, тоді виникає протистояння і напруга в

країні. Тому що той процес, який відбувається в Печерському райсуді, і щодо Тимошенко і щодо Луценко, це «судилища». Я можу про це відповідально заявляти, як і кожен виборець,

який дивиться ці трансляції з судових засідань, які, на мою думку, скоро ще й припинять. І потім уже і не поновлять. Такий підхід призведе до того, що ситуація в країні погіршиться.

Зовнішня оцінка діяльності української влади стане взагалі нижче плінтусу. Це не пожвавить ні економіку, ні приток інвестицій. І все одно, все повернеться на круги своя, що треба буде або

вести діалог з пропозицією, або змиритися з тим, що вже на найближчих парламентських

виборах опозиція буде святкувати перемогу.

СЛУХАЧ: Эти все выступления, оппозиции, власти, и хочется крикнуть: «Люди добрые,

да неужели в мире или в нашей Украине судят только Тимошенко, или только Луценко сидит в


38

СИЗО?» Почему ни о ком другом не говорят? В каких условиях там люди сидят. Ни власть, ни

оппозиция ничего нам не даст. Когда Вы, люди, откроете глаза? Они все только за себя.

В’ячеслав КИРИЛЕНКО: Я з вами не згоден, хоча Ви висловили популярну точку зору,

що кожен сам за себе. Поки українці, при владі і не при владі, будуть кожен сам за себе, допоки

ця стара комуністична номенклатура, яка зрослася з олігархами вже давно, буде нами керувати і нас «розводити». Треба це усвідомити. З приводу суддів, ми не тільки про Тимошенко і Луценко говоримо. Два тижні тому була заява партії «За Україну». Ми чітко сказали, що в нас серед запобіжних заходів утримання під вартою з великим випередженням. Всіх зразу

саджають під варту. Тюрми та ізолятори переповнені. Люди роками чекають розгляду своїх

справ. Це стосується всіх. Ми сказали, що наша система не витримує жодної критики, вона

давно потребує реформування. Амністії вже два роки не було, і тільки зараз влада зачухалась,

та вносить закон про амністію. У нас відсоток, більший ніж при СССР, обвинувачуваних

вироків після судових засідань. Майже нікого не виправдовують. А всіх тільки обвинувачують і потім садять. Чи це відкриті судові процеси та справедлива судова система? Яка взагалі спроможність захисту в таких обставинах? Цей захист та адвокат – процесуально потужна

фігура чи просто формальна фігура? Кожен підсудний має адвоката, але всі наперед вирішать у

верхах, місцевому клані. Чи занесеш чи не занесеш, такий буде вирок по твої справі. Ми

говоримо про всіх людей, які зараз потерпають від свавілля суддівської і міліцейської систему в

Україні.

РАДА УКРАЇНИ - rada.gov.ua · Для этого есть апелляция и...

Documents