rasprava makedonija

131

Click here to load reader

Upload: ana-radinovic-lukic

Post on 24-Oct-2015

177 views

Category:

Documents


39 download

DESCRIPTION

Srbistika

TRANSCRIPT

Page 1: Rasprava Makedonija

Gosti ne mogu da glasaju 

ZOTE007

Mar 11 2007, 11:48 AM

Post #1

Profi

Grupa: Član

Postovi: 746

Registrovan/a: 31-August 05

Korisnik br: 144 401

КОМЕНТАР СУПЕРМОДА: Отцепљено од теме о Титу.

Citat (CTAHAP @ Mar 10 2007, 05:44 PM) [snapback]1127049[/snapback]

Чекај, ти стварно мислиш да је македонсака нација постојала пре Тита? То је Стара

Србија, а државу и нацију вам је дао ћопави. Није случајно да Тита славе у Федерацији,

Хрватској, Словенији, на Косову и у Македонији... Да није било његовог пакленог плана

разбијања Србије и Срба, нико од вас никада не би имао своју државу. Он вас је измислио

само да би скратио Србију.

О мој Боже. Па још у античком времену су постојали македонци. Па

Александар III како су њега звали? Александар Македонски. Која стара србија

човече божји. Проблем је у томе што су нас асимилирали разни народи, од

турко-монгола који се данас зову бугари, Гего-мирдити који се данас зову

Албанци, од Египјана који се данас зову Грци и Срби који немам поима како

су се пре тога звали. А један народ не можеш да уништиш колико год ти

асимилирао јер можеш сменити име, можеш сменити веру, можеш сменити

језик, меџутим гене не можеш сменити. Гени се преносе од генерацију на

генерацију, мењају се само единке који носе те гене и доколико нема вечих

демографских промена са одливом и приливом на разне народе тада гени

стално опстоје на једној територији и имају одреџену постојану фрекфенцију.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.f...p;dopt=Citation

Ovu poruku je izmenio CTAHAP: May 11 2007, 03:48 PM

 

CTAHAP

Mar 11 2007, 01:49 PM

Post #2

VENCEREMOS!

Хаха... Никакве ви везе немате са античом Македонијом, не спрдај се са

историјом. Данашња територија Македоније је вековима била српска и то је

остала све до доласка на власт ћопавог усташе. Ал доста о томе. Слободно

отвори тему на којој ћеш доказивати да имате везе са старим Македонцима...

Page 2: Rasprava Makedonija

Grupa: Član

Postovi: 7 263

Registrovan/a: 22-January 06

Od: Ул. Богдана Жерајића бр. 10

Korisnik br: 192 664

Овде је тема ТИТО, човек који је раздробио и уништио Балкан.

 

ZOTE007

Mar 12 2007, 08:20 PM

Post #3

Profi

Grupa: Član

Postovi: 746

Registrovan/a: 31-August 05

Korisnik br: 144 401

Citat (CTAHAP @ Mar 11 2007, 01:49 PM) [snapback]1128347[/snapback]

Хаха... Никакве ви везе немате са античом Македонијом, не спрдај се са историјом.

Данашња територија Македоније је вековима била српска и то је остала све до

доласка на власт ћопавог усташе. Ал доста о томе. Слободно отвори тему на којој ћеш

доказивати да имате везе са старим Македонцима... Овде је тема ТИТО, човек који је

раздробио и уништио Балкан.

Onda ako je istina ovo shto kazesh to znachi da ste vi Srbi bili Makedonci u

antichkom vremenu jer ime Srbija se ne spomonje u to vreme. A shto se tiche Tito

sad je vech dokazano da nije bio Hrvat vech madjarski jevrein i njegovo pravo ime

je bilo Josip Ambroz Alias Tito.

A imam i dokaze da ste vi "Srbi" bili Makedonci jer od sigurnih izvora mogu da

nabrojim tri veoma poznate lichnoste koji su 100% Makedonci. A oni su: Dragan

Bjelogrlich, Slobodan Santrach i Zeljko Joksimovich.

 

kajlala

Apr 11 2007, 08:35 PM

Post #4

Profi

Grupa: Član

Postovi: 554

Registrovan/a: 15-January 07

Korisnik br: 320 353

Citat (CTAHAP @ Mar 10 2007, 05:44 PM) [snapback]1127049[/snapback]

Чекај, ти стварно мислиш да је македонсака нација постојала пре Тита? То је Стара

Србија, а државу и нацију вам је дао ћопави. Није случајно да Тита славе у Федерацији,

Хрватској, Словенији, на Косову и у Македонији... Да није било његовог пакленог плана

разбијања Србије и Срба, нико од вас никада не би имао своју државу. Он вас је измислио

само да би скратио Србију.

Page 3: Rasprava Makedonija

Normalno.

 

mitkev

Apr 11 2007, 08:55 PM

Post #5

HommoComicus Moravissimus

Grupa: Moderator

Postovi: 20 252

Registrovan/a: 16-March 04

Korisnik br: 42 107

Citat (ZOTE007 @ Mar 12 2007, 08:20 PM) [snapback]1131046[/snapback]

Onda ako je istina ovo shto kazesh to znachi da ste vi Srbi bili Makedonci u antichkom vremenu

jer ime Srbija se ne spomonje u to vreme.

Predpostavljam da ne misliš da je Kiro Gligorov, zvani Kiklop, potomak Aleksandra

makedonskog

 

Winnetou

Apr 29 2007, 11:39 PM

Post #6

Početnik

Grupa: Član

Postovi: 41

Registrovan/a: 21-September 06

Korisnik br: 281 632

"zote007"ni u anticko vreme se Nemacka nije spominjala pod svojim imenom,vec

kao "Germania",iako je sastavljena od

Bajera,Franaka,Hesena,Alemana,Saksa,Germana,Friza,Sveba,Falca....ali nikom me

nije palo napamet da svoju lokalnu etnicku kulturu stavi iznad

zajednicke.Geneticki.istocna Nemacka,poseduje izrazito slovensko-germansku

genetiku,juzna sa Austrijom i sev.Svajcarskom,slovensko-keltsku.Zapadna romano-

keltsku a samo sever poseduje "nemacki"-genetski karakter...ne smeta im da kazu

da su Nemacki narod...Zovete nas u Srbiji-Nemcima.Poljskoj-Njemec,u Francuskoj-

Alemanima,u Svedskoj-Tusklandi,u Italiji-Todesko.Rusiji,Makedoniji-

Germani,Germanci,u Engleskoj Djernans...ali mi sebe zovemo Dojcher (sto

znaci;onaj sto govori razumljivo-nama-poput vaseg,Sloven,od sloviti-govoriti

razumljivo-njima)i nikad nam nije palo napamet da sebi nadenemo ime po drugim

ili tudjim izvorima...Imali smo cetiri drzave (cak sa dva politicki razlicita sistema

uredjenja,komunisticki i kapitalisticki)sada tri,ali svi telom i ulogom pripadamo

njima,dusom Nemackom Narodu...pa bio on Svajcarac,Austrijanac ili

Nemac...Govore se,puno jezika a o dijalektima da ne pricamo,Moj dijalekt,kojim

govorim,je sve samo je najmanje nemacki jezik...mesan sa holandsko,engleskim i

nesto francuskog,me nece razumeti jedan Bavarac (cak im je i gramatika i padezi

jezivo,teska a o recima nema govora,sa mojim poznavanjem,srpskog bolje mogu

shvatiti Rusa iz Novosibirska,Kazahstana...)ili popricati sa Nemcem sa Baltika,ili ne

Page 4: Rasprava Makedonija

daj boze Svabom ili Falca...ili Zvicr Dojc,Becki....Ali ce svi reci da je to Nemacki,da

im je nemacki jezik maternji...ali govore dijalekat...nikome nece pasti napamet,da

svoj jezik nazovu,drugacijem...a o veri,dobili smo po glavi,tridesetogodisnjem

ratom,dosta za navek,danasnjim datumom je 29.04.07,izbrisana i posledja

prepreka u prihvatanju,sveopste nemacke vere,nazovi hriscanstva...vama deluje

futuristicki,primerom da cu dete krstiti u katolickoj crkvi ako ima slobodan

termin,iako mi je cerka krstena u makedonskoj crkvi,a drugi sin u dzamiji,a sledece

u srpskoj crkvi a svi se osecamo Jugo-Slovenima a govorimo slovenackim

jezikom(dijalektom)...Da li je Tito bio dobar domacin ili nije,to ostavljam vama,vasa

poslovica kaze..."nijedna kuca nije tesna ako deca nisu besna"...a vi jurite i dalje za

"poreklom ili podrjetlom"ali od drveta necete videti sumu....oprostite ako sam

nekome,povredio osecanja,molim izvinite!

PS

Tajna moci Rimskog Carstva je bila u tome,sto nista nisu cinili za potomke,samim

tim nisu ni dobijali od pretke...cinili su sami za sebe onako kako im je bilo

najprigodnije i njima najkorisnije,nijedan most nisu napravili potomcima,nijedan

put,niti ni jednu zemlju osvojili za potomke,sve za svoje potrebe i koristi..i eto

ostade i nama....

 

barca_fan

Apr 30 2007, 06:52 PM

Post #7

Početnik

Grupa: Član

Postovi: 233

Registrovan/a: 19-August 06

Od: Karlovac-Karlobag-Virovitica-

Ogulin, Velika Srbija

Korisnik br: 271 224

Citat (ZOTE007 @ Mar 12 2007, 08:20 PM) [snapback]1131046[/snapback]

Onda ako je istina ovo shto kazesh to znachi da ste vi Srbi bili Makedonci u antichkom vremenu

jer ime Srbija se ne spomonje u to vreme. A shto se tiche Tito sad je vech dokazano da nije bio

Hrvat vech madjarski jevrein i njegovo pravo ime je bilo Josip Ambroz Alias Tito.

A imam i dokaze da ste vi "Srbi" bili Makedonci jer od sigurnih izvora mogu da nabrojim tri

veoma poznate lichnoste koji su 100% Makedonci. A oni su: Dragan Bjelogrlich, Slobodan

Santrach i Zeljko Joksimovich.

Da li si ti normalan?! Anticki Makedonci su anticki Grci koji su ziveli odvojeno... Kao

danas Srbi i Crnogorci... I oni vise ne postoje jer su ih kao i anticke Grke pobili

Rimljani...

 

ZOTE007

May 8 2007, 12:21 PM

Post #8

Page 5: Rasprava Makedonija

Profi

Grupa: Član

Postovi: 746

Registrovan/a: 31-August 05

Korisnik br: 144 401

Citat (barca_fan @ Apr 30 2007, 07:52 PM) [snapback]1226359[/snapback]

Da li si ti normalan?! Anticki Makedonci su anticki Grci koji su ziveli odvojeno... Kao danas Srbi i

Crnogorci... I oni vise ne postoje jer su ih kao i anticke Grke pobili Rimljani...

Ма немој? А то што се налазе археолошких доказа тебе није важно јер ти

желиш да учуш лашну историју. Значи читава Грчка историја је лажна. Они то

знају јер свакодневно налазе ископине са словенским писмом. Један такви

пример је Веригина - Куклеш где је пронаџено око 50 надгробних плоча од

којих само је једна објављена у јавност. Зато и упорно и одговорно тврдим да

није било сеобе Словена него да су Слвени у ствари били Стари Грци. А ови

"new day Greeks" су пореклом из Египта.

 

CTAHAP

May 8 2007, 12:29 PM

Post #9

VENCEREMOS!

Grupa: Član

Postovi: 7 263

Registrovan/a: 22-January 06

Od: Ул. Богдана Жерајића бр. 10

Korisnik br: 192 664

Неспорни су археолошки подаци, ал то нема никакве везе са данашњим

становништвом Македоније. Ви сте словенског поркела, то је лингвистички

неспорно. До јуче сте били Срби, а одједном сте постали антички Македонци.

Смешно. Само би било лепо да нам објасниш једно 2 000 г. празнине.

 

JanNepomuk

May 8 2007, 03:36 PM

Post #10

Početnik

Grupa: Član

Postovi: 46

Registrovan/a: 25-January 05

Korisnik br: 102 234

А када се грчки језик почне испитивати откриће се ствари нечувене!

(Милојевић)

Page 6: Rasprava Makedonija

 

Nazgul92

May 8 2007, 04:35 PM

Post #11

FIDEI DEFENSOR

Grupa: Član

Postovi: 2 770

Registrovan/a: 5-November 05

Od: Улица Косовског ослобођења

1244

Korisnik br: 163 191

Makedonci su slovenskog porijekla.

Makedonci nikad nisu imali razvijeni nacionalnu svijest (do prije nekoliko desetina

godina, uglavnom zbog turaka), dijelili su se prema plemenima.

Трибалитет је био изражен све до новијег доба (племена и регионалне

субкултуре: Брсјаци, Мијаци, Кецкари, Поливани, Шопови, итд.).

Словени, међу којима је био и један део племена аваро-бугарског порекла

насељавају углавном подручје јужне географске Македоније у 6-том и 7-мом

веку.На простору Македоније затеклу су поромањени и гркоговорећи

староседеочки живаљ, потомке Дардана, Илира, Трачана, Пајонаца, античких

Македонаца.Међу тим Словенима налазио се и један талас Срба, што је

евидентно из имена града Сервиџе (Сервија) у грчкој Македонији и

средњовековне колоније Гордосервон, настале од колонизованих Словена из

Повардарја.Од 9 века па све до 1282 године Македонија пада спорадично под

бугарску и византијску власт, да би до 1392 године била под влашћу Срба.

Према званичнoj доктрини (која важи у Републици Македонији) Македонска

држава успостављена је у време цара Самуила у X веку, али су је уништили

Византинци 1018. године. О карактеру Самуилове државе постоје подељена

мишљења.

Znači bili su pod vlašću Srba od 1282-1392. Onda su došli turci...

Македонци дуго времена нису имали јасно изграђену националну свест,

имајући при том на уму да су преци данашњих Македонаца у етничком

смислу вековима себе одређивали као припадници локалних племена, такође

и као Бугари, Грци и Срби и били су сматрани као такви од стране суседа,

путописаца и хроничара.

Ovu poruku je izmenio Nazgul92: May 8 2007, 04:43 PM

 

ZOTE007 May 8 2007, 07:31 PM

Post #12

Page 7: Rasprava Makedonija

Profi

Grupa: Član

Postovi: 746

Registrovan/a: 31-August 05

Korisnik br: 144 401

Bakarna Knjiga

Knjiga je pronachena u etnografskoj teritoriji Makedonije. U ovom momentu je bitno

shto je knjiga dokumentisana i stavljena stranskoj i domachoj javnosti. U knjizi se

okrivaju pismene znaci koji su identichni znacima karpeste umetnosti, shto ovu

knjigu pravi eskluzivnim. Takve pismene znake shto sadrzi ova knjiga nisu

identifikovani u ni jednom starom pismenom sistemom. Ljudi iz razlichih oblasti,

klasichni filozofi, prouchuvachi starih pisama su bili ukljucheni u ovom teshkom no

blagorodnom projektu.

Otkako su iscrtani sve pismene forme na majler hartii zabelezano je i nekoliko rechi

na makedonskim jezikom i pismom: bog't, bogastva, premudrost, Zlata. Od ovih

prichina formiralo se mechunarodno telo na chelo sa najboljim paleolingvistom

Nemac akd. prof. d-r Harald Harman, koji ima napisano nad 700 trudova na ovu

temu. samo da spomenemo njegovo delo za koje je dobio veliku evropsku nagradu

kulturu "Rana civilizacija i pismenost Evrope" sa posebnim osvrtom u

mediteranskom svetu (Early civilization and literacy in Europe - An Inquiry into

Cultural Continuity In the Mediterranean World, edit. Mouton de Gruyter-Berlin-New

York 1996).

Зелена гранка на старо дрво наречено македонска и светска писменост

Page 8: Rasprava Makedonija

Букви од старомакедонското писмо

Chlan tima je bio i Joan Marler iz Instituta "Marija Gimbutas" iz Los Anchelesa USA.

Dalje u timu su akad. d-r Marko Merlini iz Rima u saradnji sa italijanskom

akademijom nauka i umetnosti koji che raditi analizu latinskog pisma u knjigi, kako

i akd. prof d-r Majeed Khan iz saudiske Arabije ekspert za paleolingvistika i

presedavach svim sesijama Svetskoj federaciji za karpestu umetnost iz oblasti

pismenosti.

No da se vratimo na knjigu. U knjizi srecshemo latinske rechi, nekoliko grchki, i

mnogo staromakedonskih znaka. Sreshche se zapis Antiku Aleksandro, isto tako i

njegovog istorichara Klitarx, zabelezavamo oblast Trakija, ime Bizalti, sreshchemo

rechi antrium-peshtera, bustum-grob, cxarta-knjiga, ver-prloeche, baluch-zlatni

pesak, ametxsctis-skapoceni kamen, citatus 3-brzi, ludus-igra, celariolum-mala

prostorija, lak't semita-mlechan put, i dr. Sreshchemo i ime Roksana. Knjiga

zavrshava za rechima inteligenti pausa, nad kojim rechima je iscrtana zmija sa

izdolzenim jezikom a odma iznad nje crtez kljucha.

U knjizi postoje rechi koje se prvi put sreshchu, a imaju analogiju u znacima

otkrivenih na karpama i kamenima u Makedoniji. To su krstovi u chijim aglima

Page 9: Rasprava Makedonija

sreshchemo: tachku u jednom aglu, tachku u dva agla, dve tachke u aglima od

desne strane, dve tachke u aglima od leve strane, neshto shto ovu knjigu pravi

izvanrednom vaznu, shto je potvrdilo teoriju da pismenost u Makedoniji i svetu

proizlazi direktno iz karpeste umetnosti. Pismeni znak broja 4 u razlichnim

pizicijama pokraj karpestog gravira sreshchemo kako pismenog znaka u mnogim

starim pismenim sistemima. Polusvastika se javlja kako pismeni znak u ovoj knjizi,

a znamo da se svastka javlja i u starim mozaicima u Makedoniji. Imamo pismenih

znaka koji su identichni sa znacima Vinche kultire a koji su stari vishe hiljada

godina. Sve ovo saznajemo prema preciznih labaratoriskih merenja Instituta "Marija

Gimbutas" Imamo pismene znake koje su identichni sa pismenih znaka linearnog A

pisma, kako i kipriotskog silabika.

Knjiga je od izuzetne vaznosti za makedonskom i svetskom kulturnom naslechu. ta

je jedna od zelenih grana starog drveta nazvanog svetskom pismenoshchu.

Potvrdila se teorija Harmana da je Mekdonija najznachajno kulturno i pismeno

svetilishte na zemaljskoj kugli. Spored najnovijih istrazivanja kulturnom naslechu

jugoistochne evrope i sa primenom najnovijih metoda, Marija Gimbutas na celoj

nauchnoj javnosti prezentuje materijale da su pismene tradicije Jugoistochne

Evrope za 2000 godina starije od one u Mesopotamiji. U jednoj od njenih knjiga, na

samom pochetku na fotografiji ptici bozici sreshche se pismeni znak koji je

identichan za bukvom koja se chesto sreshche u knjizi. Marija Gimbutas spored

labaratoriske analize datira ovaj artefakt 6.000 god. pre Hrista, znachi starog 8.000

hiljada godina. Isti taj znak sreshchemo na mnoga mesta u Mkedoniji kako

karpestog gravira. Neki znaci su veoma slichni sa peshterom u selu Shopsko

Rudare, Kratovsko, uracheni sa crvenom bojom za koji eksperti karpeste umetnosti

smatraju da su iz vremena neolita. Knjiga otkriva i lingvistichke tajne. Na primer

bukvu koju sreshchemo u vinchanskom pismenom sistemom spored Gambutas,

Harman i Merlini formiranom sa vertikalnom linijom i malom kvadratom u donjem

delu, odnosno lichi na bukvu B. vakvu pismenu formu u knjizi sa znachenjem bukve

B, sreshche se kod rechi Bustum, Bisaltie i dr. Sve do sada izrechenog pravi knjigu

eskluzivnim i Makedoniju stavlja u samom centru svetskih kulturnih deshavanja.

Knjiga josh vishe dobiva na znachenju poradi fakta shto stara pismena tradicija

Jugoistochne Evrope ima svoju najduzu tradiciju u pismenom sistemu Makedonije.

Veliki broj pismenih znaka koji nisu u sastavu latinskog jezika a korishcheni su u

knjizi, a imaju analogiju Vinchanskih pismenih znaka, kako i linearnog A i

kipriotskog slogovnog pisma samo potvrchuje fakat da je pismena tradicija na

teritoriji Pepublike Makedonije je duga i neprekinuta kako shto su potvrdili

Gimbutas, Refrw, i Harman. Oni su nedvosmisleno dokazali da je pismena tradicija

iz Vinche produzila u Makedoniju i po drugom mileniumu pre Hrista, otkako ta

tradicija iz poznatih razloga pochinje se gubiti u severnom delu Balkana. U drugom

mileniumu pre Hrista na ovoj teritoriji Makedonije sija Pajonija, sa svojom kulturom,

sa svojim glavnim gradom Abidos, sa svojom silnom armijom, i sa svojim pismom.

 

Bruce05 May 8 2007, 09:07 PM

Page 10: Rasprava Makedonija

Post #13

Veteran

Grupa: Član

Postovi: 1 546

Registrovan/a: 1-April 06

Korisnik br: 224 702

Makedonci? Anticko grcko pleme, vise ne postoje...

Ovu poruku je izmenio Bruce05: May 8 2007, 09:08 PM

 

ZOTE007

May 9 2007, 01:53 PM

Post #14

Profi

Grupa: Član

Postovi: 746

Registrovan/a: 31-August 05

Korisnik br: 144 401

Citat (Bruce05 @ May 8 2007, 10:07 PM) [snapback]1242965[/snapback]

Makedonci? Anticko grcko pleme, vise ne postoje...

Није тачно, прочитај ове доказе.

HLA genes in Macedonians and the sub-Saharan origin of the Greeks.

Arnaiz-Villena A, Dimitroski K, Pacho A, Moscoso J, Gomez-Casado E, Silvera-

Redondo C, Varela P, Blagoevska M, Zdravkovska V, Martinez-Laso J.

Department of Immunology and Molecular Biology, H. 12 de Octubre, Universidad

Complutense, Madrid, Spain. [email protected]

HLA alleles have been determined in individuals from the Republic of Macedonia by

DNA typing and sequencing. HLA-A, -B, -DR, -DQ allele frequencies and extended

haplotypes have been for the first time determined and the results compared to

those of other Mediterraneans, particularly with their neighbouring Greeks. Genetic

distances, neighbor-joining dendrograms and correspondence analysis have been

performed. The following conclusions have been reached: 1) Macedonians belong

to the "older" Mediterranean substratum, like Iberians (including Basques), North

Africans, Italians, French, Cretans, Jews, Lebanese, Turks (Anatolians), Armenians

and Iranians, 2) Macedonians are not related with geographically close Greeks, who

do not belong to the "older" Mediterranenan substratum, 3) Greeks are found to

Page 11: Rasprava Makedonija

have a substantial relatedness to sub-Saharan (Ethiopian) people, which separate

them from other Mediterranean groups. Both Greeks and Ethiopians share quasi-

specific DRB1 alleles, such as *0305, *0307, *0411, *0413, *0416, *0417, *0420,

*1110, *1112, *1304 and *1310. Genetic distances are closer between Greeks and

Ethiopian/sub-Saharan groups than to any other Mediterranean group and finally

Greeks cluster with Ethiopians/sub-Saharans in both neighbour joining

dendrograms and correspondence analyses. The time period when these

relationships might have occurred was ancient but uncertain and might be related

to the displacement of Egyptian-Ethiopian people living in pharaonic Egypt.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.f...p;dopt=Citation

 

Dejan89

May 11 2007, 07:56 AM

Post #15

монархистa

Grupa: Član

Postovi: 2 192

Registrovan/a: 26-February 06

Od: Србија

Korisnik br: 205 955

Citat (ZOTE007 @ Mar 12 2007, 09:20 PM) [snapback]1131046[/snapback]

Onda ako je istina ovo shto kazesh to znachi da ste vi Srbi bili Makedonci u antichkom vremenu

jer ime Srbija se ne spomonje u to vreme. A shto se tiche Tito sad je vech dokazano da nije bio

Hrvat vech madjarski jevrein i njegovo pravo ime je bilo Josip Ambroz Alias Tito.

A imam i dokaze da ste vi "Srbi" bili Makedonci jer od sigurnih izvora mogu da nabrojim tri

veoma poznate lichnoste koji su 100% Makedonci. A oni su: Dragan Bjelogrlich, Slobodan

Santrach i Zeljko Joksimovich.

Срби су на Балкан дошли за време велике сеобе народа у 6 и 7 веку...тако да

ти теорија о "Македонизаваним Србима" пропада

Македонија је била Грчка територија, а за време силног цара Душана је

припадала Српском царству. И у новијој историји,Македонија је ушла у састав

краљевине Србије.

Па погледај мало имена на вашој карти, јер те више подсећају на античку

"Македонију" или на Српске називе ??

Ovu poruku je izmenio Dejan89: May 11 2007, 08:03 AM

 

Page 12: Rasprava Makedonija

ZOTE007

May 11 2007, 12:25 PM

Post #16

Profi

Grupa: Član

Postovi: 746

Registrovan/a: 31-August 05

Korisnik br: 144 401

Citat (Dejan89 @ May 11 2007, 08:56 AM) [snapback]1247257[/snapback]

Срби су на Балкан дошли за време велике сеобе народа у 6 и 7 веку...тако да ти теорија о

"Македонизаваним Србима" пропада

Македонија је била Грчка територија, а за време силног цара Душана је припадала

Српском царству. И у новијој историји,Македонија је ушла у састав краљевине Србије.

Па погледај мало имена на вашој карти, јер те више подсећају на античку "Македонију"

или на Српске називе ??

Carot Stefan Dushan vo Skopje 1331 godina se proglasuva za Car. kako shto vidimo

iz njegovog zakonika Stefan se proglashava za Makedonskog Cara i samodrzec

(avtokrat) na Srbija, Bugarija, Ungaro-vlashla, Arbanasija, Dalmacija i na mnogu

drugi regioni i oblasti (Q. Stojanovi}, Stari srpski zapisi i natpisi. Kwiga III, Beograd

1905, str. 41 (nbr.4949). To se vidi i od prepise Dushanovih Zakona:

http://www.dusanov-zakonik.co.yu/ravanicki.htm

http://www.dusanov-zakonik.co.yu/sofijski.htm

Za vashu informaciji Ravnacki prepis je vazan zato shto je iz ravnackog manastira

shto je izgradio Knez Lazar naslednik Cara Dushana. Cak je i poznata Edit Durham

vo svoeto delo "Visoka Albanija" prvo izdanje otpecateno u dalecnoj 1909 godina

govori o Makedoncima gde citira Dushanov Zakonik. (Edith Durham, "High Albania"

First published in 1909 page 294., byLONDON EDWARD ARNOLD Publishers to the

India Office 1909). Zashto se Dushan proglasio za Makedonskog Cara? Da bi se

neko proglasio za Cara u srednjovekovnom doba morao je da uzme krunu nekog

carstva shto je postojalo pre njega. A koje je bilo to carstvo ako nije bilo Samuilovo!

Cak i krunisanje za Car su morali da izvrshe dve razlicite avtokefalne Crkve pa

zatoa Stefan Dushan za Car go proglasuvaat zaedno Ohridskiot Arhiepiskop i

Trnovskiot Patrijarh. Deka Makedonija imala svoe posebno mesto vo Dushanovoto

Carstvo moze da ni posvedoci i samiot Grb na Dushan, koj se sostoi od grbovite na

site nacii koi shto go socinuvale Carstvoto, a na prvo mesto e staven tokmu

makedonskiot grb! Izvor: "Izlozba Heraldika kod Srba" :

Cak postoje indicije da se Dushanovo Carstvo nazivalo Makedonsko Carstvo. Svi

srpski autori do 17 vek, pa i onie od Bosna i Hercegovina se deklarirale deka

poteknuvaat od "makedonskata zemja". Bozidar Vukovic, prviot srpski pecatar od

crnogorsko poteklo imao je svoju pecatnicu vo Venecija (1519-1539) i vo site svoi

knigi pecati deka e od makedonskite zemji. i samiot Vuk Karagacic kaze da se to

Page 13: Rasprava Makedonija

podrucje nazivalo Makedonija. Duri i stare srpske pesmi kazuvaat deka Pech i

Smederevo bile vo Makedonija (Izvori 1. Vladimir Korovik ;, "Istorija Srpskog

Naroda" 1998, http://www.rastko.org.yu/rastko-bl/istorij...torija/6_4.html , 2. V S

Karadzic, Beispiele der serbisch-slavischen Sprache, Vienna, 1857 , 3. Vikipedia na

srpski jazik: sr.wikipedia.org

 

Dejan89

May 11 2007, 06:29 PM

Post #17

монархистa

Grupa: Član

Postovi: 2 192

Registrovan/a: 26-February 06

Od: Србија

Korisnik br: 205 955

Хахахаха.....најјачи си бога ми

Ауу,баш си ме слатко насмејао бураз...није ми добро

И шта кажеш, чак се и Душаново царство звало "македонско

царство" ?...екстра,онда смо ми Срби фактички Македонци.....поносимо се

нашим прецима Александом и Филипом

А реци ми бураз...зашто вам је толико стало да форсирате те лажи?, ај

разумем да неко лаже друге...али да лаже себе, то сам видео још само код

Албанаца.

Сад ми је јасно зашто је Српски грб при дну

Ovu poruku je izmenio Dejan89: May 11 2007, 06:31 PM

 

ZOTE007

May 11 2007, 10:23 PM

Post #18

Profi

Citat (Dejan89 @ May 11 2007, 07:29 PM) [snapback]1247956[/snapback]

Хахахаха.....најјачи си бога ми

Page 14: Rasprava Makedonija

Grupa: Član

Postovi: 746

Registrovan/a: 31-August 05

Korisnik br: 144 401

Ауу,баш си ме слатко насмејао бураз...није ми добро

И шта кажеш, чак се и Душаново царство звало "македонско царство" ?...екстра,онда

смо ми Срби фактички Македонци.....поносимо се нашим прецима Александом и

Филипом

А реци ми бураз...зашто вам је толико стало да форсирате те лажи?, ај разумем да

неко лаже друге...али да лаже себе, то сам видео још само код Албанаца.

Сад ми је јасно зашто је Српски грб при дну

То је истина која веома тешко али сигурно излази на виделину.

Зашто мислиш да је ово лаж када је све очигледно

П.С. Драган Бјелогрелич, Жељко Јоксимович и Слободан Сантрач су

Македонци који су потомци античких Македонаца

 

CTAHAP

May 13 2007, 09:11 AM

Post #19

VENCEREMOS!

Grupa: Član

Postovi: 7 263

Registrovan/a: 22-January 06

Od: Ул. Богдана Жерајића бр. 10

Korisnik br: 192 664

Човече, немој да си смешан са овим фалсификатима. Па, нисмо ми пали са

крушке, а хвала драгом Богу, нисмо ни малоумни, па да верујемо у овакве

небулозе. Да ли ти заиста мислиш да је историју тако лако фалсификовати?

 

ZOTE007 May 13 2007, 11:14 AM

Post #20

Page 15: Rasprava Makedonija

Profi

Grupa: Član

Postovi: 746

Registrovan/a: 31-August 05

Korisnik br: 144 401

Citat (CTAHAP @ May 13 2007, 10:11 AM) [snapback]1250509[/snapback]

Човече, немој да си смешан са овим фалсификатима. Па, нисмо ми пали са крушке, а

хвала драгом Богу, нисмо ни малоумни, па да верујемо у овакве небулозе. Да ли ти заиста

мислиш да је историју тако лако фалсификовати?

Зашто мислиш да су ово фалсификати? То што ви не прихватате ове доказе је

само из једног разлога а то је да сте љубоморни.

Eugene Borza koji je Profesor specijalist of Ancient History at the Pennsylvania

State University, Makedonika and In the Shadow of Olympus

Eugenie Borza dokazuje da je drevan makedonski jezik je bio sasvim razlichan od

grchkog. Radi se o jednom pronachenom fragmentom od papirusa, za koji se smeta

da prestavlja izgubeno delo pod naslovom "istorija na naslednicite" ("History of the

successors") od grchkog istorichara Arijana. Na ovom fragmentu papirusa (PSI XII,

1284), spomenuta je jedna epizoda iz drevne makedonske istorije u kome je opet

potencirana razlika makedonskog jezika od grchkog. Ovde chitamo da sekretar

Filipa i Aleksandra makedonskog, po imenu Evmen (citat): ...ispratio je ispred

jednog choveka po imenu Ksenie koji je govorio makedonski.....' ....za da pregovara

sa Makedonskom vojskom na Neoptolomej. Ovaj nastan se sluchio oko 321 god. pre

hrista. Ustvari originalnu rech koju je upotrebio istorichar Arijan sa kome je opisao

Ksenie je bila rech 'Makedonist'. Interesntno je shto istu ovakvu rech postoi u

danashnjem makedonskom jeziku.

Eugenie Borza je veoma decidan u vezi tumachenja ovog pa kaze:

Ksenie koji je govorio makedonski, je bio isprachen od Evmena da pregovar sa

komandantom makedonskih jedinica. Ovakvu misiju zahtevala je odlichnog

vladanja jezika, kakvu shto je ochigledno nedostajalo obichnim Grcima. Evmen, koji

je bio sekretar i Filipu i Aleksandru dobro je poznavao ovu problematiku. (Borca,

str.92).

Ovo je jedan od brojnih dokaza za razlike izmechu drevnog makedonskog i grchkog

jezika. Najbitnije za nas je shto je to istrazivanje objektivno uracheno sa strane od

svetskih priznatih profesora. Jer kada bi neko nashih istorichara tvrdio ovo, bila bi

objektivnost stavljena pod znakom prashalnika.

 

« Sledeca Najstarija · Istorija · Sledeca Najnovija »

  90 62524 Search searchtopic Unesite Kljucne Reci

Pretraži Temu

Page 16: Rasprava Makedonija

91 Stranice    1 2 3 > » 

1 Korisnika cita ovu temu (1 Gostiju i 0 Anonimnih korisnika)0 Korisnika:

 

Tekstovna Verzija Datum i Vreme: 11th March 2011 - 07:45 PM

Powered By IP.Board © 2011  IPS, Inc.

Copyright © 1999, 2011

Ukupno Glasova: 195

Gosti ne mogu da glasaju 

CTAHAP

May 13 2007, 12:26 PM

Post #21

VENCEREMOS!

Grupa: Član

Postovi: 7 263

Registrovan/a: 22-January 06

Od: Ул. Богдана Жерајића бр. 10

Korisnik br: 192 664

А којим језиком говоре данашњи становници Македоније?

Ја не спорим да се (мање-више) то парче територије где ви данас живите

поклапа са античком Македонијом. Једноставно, многи стари топографски

називи преживели су до данас, као рецимо Дунав, Дрина, Дурмитор, па тако

и Македонија. Ал изводити теорије о пореклу данашњих Македонаца само на

основу парчета земље где живе је смешно и неозбиљно. Препрека оваквом

фалсификовању историје је само и само образовање. Што је човек

образованији и начитанији теже је њим манипулисати и теже га је убедити у

будалаштине.

Зар не мислиш да се цео свет смеје вама, Босанцима и Црногорцима у

покушајима да докажете да сте нешто петнаесто, а до пре 50 година било је

јасно да сте Срби?

Ovu poruku je izmenio CTAHAP: May 13 2007, 12:27 PM

 

RoughBoy

May 13 2007, 02:08 PM

Post #22

Pretraži Temu

st

SF |-- Istorija Idi

Page 17: Rasprava Makedonija

Početnik

Grupa: Član

Postovi: 213

Registrovan/a: 23-October 06

Od: Beograd

Korisnik br: 291 295

Makedonija kao i Bosna nije nista drugo do plod zapada i vecite borbe protiv Srba.

 

miladinjo

May 13 2007, 04:23 PM

Post #23

Veteran

Grupa: Član

Postovi: 2 115

Registrovan/a: 6-May 07

Korisnik br: 361 554

Citat (Dejan89 @ May 11 2007, 06:29 PM) [snapback]1247956[/snapback]

Хахахаха.....најјачи си бога ми

Ауу,баш си ме слатко насмејао бураз...није ми добро

И шта кажеш, чак се и Душаново царство звало "македонско царство" ?...екстра,онда смо

ми Срби фактички Македонци.....поносимо се нашим прецима Александом и Филипом

А реци ми бураз...зашто вам је толико стало да форсирате те лажи?, ај разумем да неко

лаже друге...али да лаже себе, то сам видео још само код Албанаца.

Сад ми је јасно зашто је Српски грб при дну

Ubedi čovek i mene da 'sum Makedonec'.

Nego nešto ne videh maćedonski grb , na ovom velikom grbu 'Maćedonskog'

Dušanovog Carstva. Mora da se stideo svog 'maćedonskog' porekla ...

Page 18: Rasprava Makedonija

A evo i mog pitanja za ovo novopečeno makedonče Zote koje sam mu postavio na

jednoj drugoj temi ali on ne odgovara.

Kaže drug Zote vaka za Ace Makedonče

Citat

On je imao misiju da pripremi put za dolazak Isusa Hrista. Jer da ne bi Aleksandar stigao toliko

daleko, ne bi se ni moglo tako brzo siriti Hristijanstvo da nije bilo tolikuh granica a i razlicitih

jezika. Zato su i Makedonci primili Helenisticki jezik kao glavni jezik.

Pa ga ja pitam pošto je Ace bio silan Vladar i a kako Zote skaza na nas i pravi

izvorni Makedonec ko što je i Zote sledeće:

Kaži ti meni, pošto je očigledno prema tvom mišljenju bio Makedonac k'o

što si i ti, što se taj silni Vladar ponizio da prihvati tuđi jezik, pa umesto

da Grke nauči makedonski jezik učio Makedonce grčki? Ne vidiš li rupe u

svojoj logici?

A sa druge strane, ako su Makedonci prihvatili grčki jezik , zašto sada

pričaju makedonskim jezikom?

 

ZOTE007

May 13 2007, 04:50 PM

Post #24

Profi

Grupa: Član

Postovi: 746

Registrovan/a: 31-August 05

Korisnik br: 144 401

Citat (CTAHAP @ May 13 2007, 01:26 PM) [snapback]1250788[/snapback]

А којим језиком говоре данашњи становници Македоније?

Ја не спорим да се (мање-више) то парче територије где ви данас живите поклапа са

античком Македонијом. Једноставно, многи стари топографски називи преживели су до

данас, као рецимо Дунав, Дрина, Дурмитор, па тако и Македонија. Ал изводити теорије

о пореклу данашњих Македонаца само на основу парчета земље где живе је

смешно и неозбиљно. Препрека оваквом фалсификовању историје је само и само

образовање. Што је човек образованији и начитанији теже је њим манипулисати и теже га

је убедити у будалаштине.

Зар не мислиш да се цео свет смеје вама, Босанцима и Црногорцима у покушајима да

докажете да сте нешто петнаесто, а до пре 50 година било је јасно да сте Срби?

Page 19: Rasprava Makedonija

Е нису у праву да изводимо доказе само на парчету земље. Дао сам ти доказе

о испитивању ХЛА гена од познатог шпанског д-ра Арнаиз Валена и то у

болници у Мадриду, дао сам ти доказе које је написао универзитетски

професор из Америке Еугение Борза који каже да су антички Македонци

говорили другим језиком него Грци, дао сам ти архоелошког доказа где је

проначена Бакарна Књига у којо је надџено много античких македонски речи

које постоје и у дањашњој македонском језику, ја не знам које више доказе

хочеш да ти презентирам да ти прихватиш истину. А сви ови докази нису на

осбнову парчета земље. Мислим да сте тврдоглави ви народ Срби, али ипак је

по мом мишљењу оно што сам написао у претходном посту љубомора.

A sada za Makedoncima u Novom Zavetu

MACEDONIA AND MACEDONIAS IN BIBLE –NEW TESTAMENT (Translation is King

James Version - KJV) MACEDONIANS [Mass ih DOE nee unz]-- natives or residents of

MACEDONIA, a region located north of Greece Acts 19:29; 2 Cor. 9:2. (zapazete da

je Grcija druga zemjla i drugi narod, kako u definiciite taka i u Bibliji).

Evo shta pishe u Bibliji u drugom Korinćanima Poslanica: 9;2

"A u pogledu skupljanja pomoći za svete suvišno je da vam pišem; 2 jer znam vašu

spremnost, za koju se vama hvalim Makedoncima, da je Ahaja spremna još od

prošle godine i da je vaša revnost podstakla većinu".

Evo shta pishe u drugom Korinćanima Poslanica 7;5

Jer kad smo došli u Makedoniju, naše telo nije odahnulo, nego smo u svemu bili u

nevolji: spolja borbe, iznutra strah.

Evo shta pishe u Poslanica Rimljanima 15:26 26

Jer Makedonija i Ahaja odlučiše da skupe neku zajedničku pomoć za siromahe među

svetima u Jerusalimu.

Evo shta pishedrugom Korinćanima Poslanica 8:1-5 1

Obznanjujemo vam, braćo, blagodat Božiju koja je dana makedonskim crkvama,

Evo sahta pishe u Poslanica Filipljanima 4:15-18

15 A znate i vi, Filipljani, da u početku propovedanja evanđelja, kada sam otišao iz

Makedonije, ni jedna crkva nije bila sa mnom u davanju i primanju - sem vas

jedinih. 16 Vi ste mi u Solun i jedanput i dvaput poslali za moju potrebu. 17 Ne kao

da ja tražim dar, nego tražim plod koji se množi na vaš račun

Ovi dokazi svedoche da su Makedonci u Bibliji nazivaju kao poseban narod

Page 20: Rasprava Makedonija

i etnos. Sa ovim tekstovima se dokazuje da se pravi razlika izmechu Makedonce i

Grke koji su bili dva susedna naroda ali ipak razlichni jedan od drugoga. Apostol

Pavao je prvo posetio Makedoniju a zatim i Grchku. Interesantno je to kada je

apostol Pavao posetio Makedonce oni su pokazali veliko gostoprimstvo, sabrali su

darove, finansisku pomoch za crkvu u Erusalimu. No kada je Apostol Pavao otishao

u Atinu susreo se sa filozofskim umovima koji mu se potsmevali i poigravali se sa

njime kada je pokushao da im propoveda slovo bozje.

Nadam se da sam vam pronashao ono najvaznije koje je dovoljno da svedochi

svima da su Makedonci bili prisutni u najslavnijoj knjigi nad knjigama Bibliji koja

opisuje autentichnu istoriju i onaj ko ovo porekne on che da ispadne smeshan.

Citat (miladinjo @ May 13 2007, 05:23 PM) [snapback]1251258[/snapback]

Ubedi čovek i mene da 'sum Makedonec'.

Nego nešto ne videh maćedonski grb , na ovom velikom grbu 'Maćedonskog' Dušanovog

Carstva. Mora da se stideo svog 'maćedonskog' porekla ...

A evo i mog pitanja za ovo novopečeno makedonče Zote koje sam mu postavio na jednoj drugoj

temi ali on ne odgovara.

Kaže drug Zote vaka za Ace Makedonče

Pa ga ja pitam pošto je Ace bio silan Vladar i a kako Zote skaza na nas i pravi izvorni Makedonec

ko što je i Zote sledeće:

[b]Kaži ti meni, pošto je očigledno prema tvom mišljenju bio Makedonac k'o što si i ti,

što se taj silni Vladar ponizio da prihvati tuđi jezik, pa umesto da Grke nauči

makedonski jezik učio Makedonce grčki? Ne vidiš li rupe u svojoj logici?

A sa druge strane, ako su Makedonci prihvatili grčki jezik , zašto sada pričaju makedonskim

jezikom? [/b]

Evo odgovora:

Za drevnih Makedonaca znase da su govorili na sopstvenom makedonskom jeziku.

Za ovaj fakat postoje vishe svedoshtva napisanih od drevnih istorichara. Da su

drevni Makedonci govorili na zasebni makedonski jezik svedochi i latinski istorichar

Kvintij kurtij Ruf (Quintus Curtius Rufus)

Poznata je sluchaj kada je bilo suchenje jednog Makedonca koji se zvao Filota, koji

je pripremao zagovor za ubistvo Aleksandar Makedonskog (Q. C. Rufus, 'De rebus

Gestis Alexandri Macedonis', VI, 10). Zagovor je bio otkriven i Filota je bio javno

ispitivan od strane Aleksandra.

Aleksandar se obratio Filoti rechima: 'Sada che tebi da sude Makedonci. Pitam te

Page 21: Rasprava Makedonija

dali chesh im se obratiti na majchinom jeziku?'

Filota je odgovorio odrechno da je osim prisutnih Makedonaca bilo je i pripadnika

drugih naroda. na ovo Aleksandar je rekao prisutnim Makedoncima:

'Evo vidite li? Dotle je otishao Filota, pa da se gadi majchinoga jezika?....No neka

govori kako shto hoche a vi zapishite da se taj predavnik podjednako otuchio

nashih obichaja i nasheh jezika.

No Filota nije ostao ramnodushan pa u svojim govorom je rekao:

'Meni se prefrla da odbijam da govorim majchinog jezika i da sam se

grozio od obichaja Makedonaca. No josh ranije onaj rocheni jezik je bio

napushten u opshtenjem sa drugim narodima, pa tako i pobednici i

porazeni trebali su da uche jedna tuchi strani jezik '.

Ovaj dokaz mislim da je dovoljan zashto su Antichki Makedonci govorili Grchki. Isto

tako je dokaz da je Aleksandar bio Makedonac.

Citat (miladinjo @ May 13 2007, 05:23 PM) [snapback]1251258[/snapback]

Ubedi čovek i mene da 'sum Makedonec'.

Nego nešto ne videh maćedonski grb , na ovom velikom grbu 'Maćedonskog'

Dušanovog Carstva. Mora da se stideo svog 'maćedonskog' porekla ...

Treba da nosish cvikere Makedonski grb je prvi na ovom grbovniku

Page 22: Rasprava Makedonija

 

CTAHAP

May 13 2007, 09:43 PM

Post #25

VENCEREMOS!

Grupa: Član

Postovi: 7 263

Registrovan/a: 22-January 06

Od: Ул. Богдана Жерајића бр. 10

Korisnik br: 192 664

Та истраживања гена нису никакав научни доказ, јер их данас ради ко

стигне. Такви "докази" су најбољи доказ да ваљаних историјских доказа нема,

па се прибегава свему и свачему.

Пар речи опет нису никакав доказ, већ сам ти дао пример српских река и

планина. Врло је могуће да смо од њих узели неке речи, као и да су се они

стопили са нама, тј. да су асимиловани...Нису могли испарити на Марс. Ал то

и даље не мења чињеницу да је данашње становништво Македоније

словенског порекла и свако негирање те чињенице је вређање интелекта

просечног образованог Европљанина.

А то јесте грб Македоније, ал обрати пажњу да се на грбу цара Душана

налазе и грбови Рашке, Србије, Херцеговине и грб Немањића... Шта ти то

говори? Па, грб Македоније је само грб једне области којом су владали

Мрњавчевићи, српска властела, а ништа више.

Ovu poruku je izmenio CTAHAP: May 13 2007, 09:44 PM

 

ZOTE007

May 13 2007, 10:40 PM

Post #26

Profi

Grupa: Član

Postovi: 746

Registrovan/a: 31-August 05

Korisnik br: 144 401

Citat (CTAHAP @ May 13 2007, 10:43 PM) [snapback]1251864[/snapback]

Та истраживања гена нису никакав научни доказ, јер их данас ради ко стигне. Такви

"докази" су најбољи доказ да ваљаних историјских доказа нема, па се прибегава свему и

свачему.

Пар речи опет нису никакав доказ, већ сам ти дао пример српских река и планина. Врло је

могуће да смо од њих узели неке речи, као и да су се они стопили са нама, тј. да су

асимиловани...Нису могли испарити на Марс. Ал то и даље не мења чињеницу да је

данашње становништво Македоније словенског порекла и свако негирање те

чињенице је вређање интелекта просечног образованог Европљанина.

А то јесте грб Македоније, ал обрати пажњу да се на грбу цара Душана налазе и

грбови Рашке, Србије, Херцеговине и грб Немањића... Шта ти то говори? Па, грб

Македоније је само грб једне области којом су владали Мрњавчевићи, српска властела, а

ништа више.

Page 23: Rasprava Makedonija

Упарво ја то желим и да потврдим а не да порекнем Александар Велики је

био Словен. Значи читава Грчка историја је лажна. Они то знају јер

свакодневно налазе ископине са словенским писмом. Један такви пример је

Веригина - Куклеш где је пронаџено око 50 надгробних плоча од којих само је

једна објављена у јавност. Зато и упорно и одговорно тврдим да није било

сеобе Словена него да су Слoвени у ствари били Стари Грци. А ови "new day

Greeks" су пореклом из Египта.

Па ја сам и мојим постом написао да је Цар Душан влдао са свим нацијама

који имају свог Грба на једном заједничком Грбу Цара Душана. Значи и да су

Македонци као посебна нација били саставни део Душановог царства. То

желим да докажем

 

CTAHAP

May 13 2007, 10:55 PM

Post #27

VENCEREMOS!

Grupa: Član

Postovi: 7 263

Registrovan/a: 22-January 06

Od: Ул. Богдана Жерајића бр. 10

Korisnik br: 192 664

Та теорија о словенском пореклу Александра Македонског је неодржива.

А грб је само доказ постојања територије, ал не и нације. Већ сам ти рекао да

је српски народ имао своја четири грба на том великом Душановом грбу.

Ваљда знаш да у то доба нису постојале националне државе, већ маса малих

власетлинских и удеоних државица.

И не рече ми шта је са једно 2 000 година паузе?

 

miladinjo

May 14 2007, 12:02 AM

Post #28

Veteran

Mislio sam da kažem da taj grb nije grb vas Makedonaca već cele nekadašnje

Makedonije koja je pripadala Grčkoj ...

Page 24: Rasprava Makedonija

Grupa: Član

Postovi: 2 115

Registrovan/a: 6-May 07

Korisnik br: 361 554

A sada mi još prokomentariši ovaj istorijski izvor...

Citat

In the year 680 in Bythinia, city of Gordoservon is mentioned whose name is derived from the

Serbs resettled in Asia Minor by Byzantine Emperor Constance II from the areas around river

Vardar. Isidor, the Episcop of Gordoservon is mentioned in 680/681 and the fact that this town

was Episcopal Center gives ground to the thesis that it had large Serbian population. Around

year 1200 this city is mentioned as Servochoria (Serbian Habitation).

Constantin Porfyrogenitus *De administrando imperio*

 

ZOTE007

May 14 2007, 11:40 AM

Post #29

Profi

Grupa: Član

Postovi: 746

Registrovan/a: 31-August 05

Korisnik br: 144 401

Citat (CTAHAP @ May 13 2007, 11:55 PM) [snapback]1252023[/snapback]

Та теорија о словенском пореклу Александра Македонског је неодржива.

А грб је само доказ постојања територије, ал не и нације. Већ сам ти рекао да је

српски народ имао своја четири грба на том великом Душановом грбу. Ваљда знаш да у

то доба нису постојале националне државе, већ маса малих власетлинских и удеоних

државица.

И не рече ми шта је са једно 2 000 година паузе?

Мајка Александра Македонсок је била из Епира а то је територија дањашње

Албаније. На тој територије све до 17 века је живило словенско

становништво. Турци су урадили попис становништва у 1583 год. односно

115 год. након смрти Гергија Кастриот. Ови документи показују да на

просторима дањашње Албаније у том периоду није било Албанаца, односно

да је тамо живило чисто Словенско население. Според свих релевантних

извора прве колонизације Геге (дањашњи Албанци) је извршена из Мале

Азије у 17 веку.

Знам да је тако јер историја овог света је 90% лажна и истина тешко али

Page 25: Rasprava Makedonija

полако излази на виделину. не знам из којег си града али ови што живе у

Београду не знам дали знаш да је на територији дањашне Албаније постојао

град који се звао Београд, па када су га Турци освојили они су га прекрстили

у Берат. Овај град је био лично назван од Султана Мурат II (1451 - 1468)

Грбови управо то доказују да је царство Душана било сачињено од разних

нација и ту нема ништо спорно.

Македонија је тих 2.000 година била под разним ропством. Прво је била под

Римом, па затим је опет имало своју државу са Самуилом, а онда је била под

бугарске српске, турске све до другог светског рата. Ето имали смо неко

проклество но како кажу ко чека тај дочека.

 

miladinjo

May 14 2007, 12:20 PM

Post #30

Veteran

Grupa: Član

Postovi: 2 115

Registrovan/a: 6-May 07

Korisnik br: 361 554

Citat (ZOTE007 @ May 14 2007, 11:40 AM) [snapback]1252727[/snapback]

Мајка Александра Македонсок је била из Епира а то је територија дањашње Албаније. На

тој територије све до 17 века је живило словенско становништво. Турци су урадили попис

становништва у 1583 год. односно 115 год. након смрти Гергија Кастриот. Ови документи

показују да на просторима дањашње Албаније у том периоду није било Албанаца, односно

да је тамо живило чисто Словенско население. Според свих релевантних извора прве

колонизације Геге (дањашњи Албанци) је извршена из Мале Азије у 17 веку.

Ovim si dokazao da Aleksandar nije bio Albanac , a to niko i ne tvrdi. Pored toga ,

valjda je bitno ko mu je bio otac , a ne majka .

Citat

Грбови управо то доказују да је царство Душана било сачињено од разних нација и ту

нема ништо спорно.

Ima nešto sporno. Kako objašnjavaš grbove čak '4 srpske nacije' na ovom velikom

grbu???? Nisu to nikakve nacije to su samo grbovi srpskih područja u Dušanovom

Carstvu ...

A pošto se već pozivaš na Dušanovo Carstvo, kako to da on ni jednom rečju ne

spominje Makedonce u svom Zakoniku...

Page 26: Rasprava Makedonija

Dokaz

Citat

In the Law of Serbian Emperor Stephan Dushan (Dushanov Zakonik) issued 1349-1354 in

Skoplje and Seress following peoples are mentioned in Serbia:Serbs, Greeks, Albanians

(Arbanasi) (art.77, 82), Aromanians (Vlasi) (art.32, 77, 82), Saxons (Sasi) (art.123).

Tuka gi nema Makedončinja? Te prašam , zošto?

 

ZOTE007

May 14 2007, 02:35 PM

Post #31

Profi

Grupa: Član

Postovi: 746

Registrovan/a: 31-August

05

Korisnik br: 144 401

Citat (miladinjo @ May 14 2007, 01:20 PM) [snapback]1252797[/snapback]

Ovim si dokazao da Aleksandar nije bio Albanac , a to niko i ne tvrdi. Pored toga , valjda je bitno ko mu je

bio otac , a ne majka .

Ima nešto sporno. Kako objašnjavaš grbove čak '4 srpske nacije' na ovom velikom grbu???? Nisu to

nikakve nacije to su samo grbovi srpskih područja u Dušanovom Carstvu ...

A pošto se već pozivaš na Dušanovo Carstvo, kako to da on ni jednom rečju ne spominje

Makedonce u svom Zakoniku...

Dokaz

Tuka gi nema Makedončinja? Te prašam , zošto?

Na svaku svoju odstampanu knjigu, Bozidar Vukovic, prvi sprski stampar iz XVI stoljeca

zapisuje:

„I opet, po milosti velikoga Boga našega Isusa Hrista, i blagodati i daru Svetoga Duha, ja

griješni Božidar Vukovic, porijeklom iz Dioklitije, koja je u predjelima MAKEDONSKIM,

odlucih se na ovo božansko djelo, koje željeh još od svoje mladosti. (Beograd, Arhiv Sanu,

inv. br. 163, (Oktoih petoglasnik, Venecija, 1536, završeno 27. jula 1537. g.). Beograd.

Narodna biblioteka Srbije, I 7, (Prazni#269;ni minej, Venecija, 11. juna 1536 - 19. januara

1538. g.). Pogovor na l. 432 - 433`. ZIN I 494.

Eve Vi srpski dokazi za toa:

http://www.montenet.org/2001/defteri.html

Page 27: Rasprava Makedonija

IZVODI IZ DEFTERA ZA SKADARSKI SANDZAK IZ 1485. I 1497. GODINE

"Bozidar je sin vojvode Vuka, poznatoga i kao Vukas, Vukota u ovome slucaju. Vojvoda Vuk

je sin Nikole Pavlova Stanjevica, logofeta i kefalije, zeta Stevana Crnojevica, muza Ivanove

sestre. Nikola je pored Vuka imao i sinove Andriju ili Ahmeta, vojvodu Crne Gore od 1500.

do 1513. g, Miliju, vjerovatno vojvodu, Bogdana ili Bola ( poznat i kao Bonja ), i najmladjega

Draska, poznatijega kao cuvenog stampara Makarija, igumana manastira Hilandara.

Nikola Pavlov Stanjevic je potomak Velikoga Vojvode Nikole Stanjevica, "od stranah

makedonskih", vlastelina, nemanjica iz vremena Cara Dusana, jedne od najobrazovanijih

licnosti srednjevjekovne Srbije i direktnog potomka Stevana Prvovjencanoga."

CAR DUSHAN SE PROGLASIL ZA MAKEDONSKI CAR, A DRZHAVATA SE VIKALA MAKEDONIJA.

SHTO IMA SRPSKO VO TOA? DURI I TURSKITE DOKUMENTI CRNA GORA JA NAREKUVAAT

MAKEDONIJA!

Stefan Dushan (Car Dushan) ja zazel Makedonija i go napravil Skopje glaven grad (Laonici

Chalcocondiae Historiarum. Ed. J. P. Migne - PG t.CLIX (Paris, 1866) col. 36, B-37, C.). On je

u Skopje 1331 godina se proglasuva za Car. Kako shto vidimo od negoviot Zakonik, Stefan

se proglasuva za Makedonski Car i samodrzec (avtokrat) na Srbija, Bugarija, Ungaro-Vlahija,

Arbanasija, Dalmacija i na mnogu drugi regioni i oblasti (citat po Q. Stojanovi}, Stari srpski

zapisi i natpisi. Knjiga III, Beograd 1905, str. 41 (nbr.4949). To se gvidi i po prepisite na

Dushanovite Zakonici oti originalen zapis nije zachuvan:

(6-ti red od gore : MAKEDONSKAGO C-RA)

http://www.dusanov-zakonik.co.yu/ravanicki.htm

(6/7 red od gore : MAKEDONSKAGO C-RA)

http://www.dusanov-zakonik.co.yu/sofijski.htm

Page 28: Rasprava Makedonija

Ovde ne pishe srpskog cara

 

miladinjo

May 14 2007, 03:12 PM

Post #32

Veteran

Grupa: Član

Postovi: 2 115

Registrovan/a: 6-May 07

Korisnik br: 361 554

Citat (ZOTE007 @ May 14 2007, 02:35 PM) [snapback]1253045[/snapback]

Na svaku svoju odstampanu knjigu, Bozidar Vukovic, prvi sprski stampar iz XVI stoljeca zapisuje:

„I opet, po milosti velikoga Boga našega Isusa Hrista, i blagodati i daru Svetoga Duha, ja griješni Božidar

Vukovic, porijeklom iz Dioklitije, koja je u predjelima MAKEDONSKIM, odlucih se na ovo božansko djelo,

koje željeh još od svoje mladosti. (Beograd, Arhiv Sanu, inv. br. 163, (Oktoih petoglasnik, Venecija, 1536,

završeno 27. jula 1537. g.). Beograd. Narodna biblioteka Srbije, I 7, (Prazni#269;ni minej, Venecija, 11.

juna 1536 - 19. januara 1538. g.). Pogovor na l. 432 - 433`. ZIN I 494.

Eve Vi srpski dokazi za toa:

http://www.montenet.org/2001/defteri.html

IZVODI IZ DEFTERA ZA SKADARSKI SANDZAK IZ 1485. I 1497. GODINE

"Bozidar je sin vojvode Vuka, poznatoga i kao Vukas, Vukota u ovome slucaju. Vojvoda Vuk je sin Nikole

Pavlova Stanjevica, logofeta i kefalije, zeta Stevana Crnojevica, muza Ivanove sestre. Nikola je pored

Vuka imao i sinove Andriju ili Ahmeta, vojvodu Crne Gore od 1500. do 1513. g, Miliju, vjerovatno vojvodu,

Bogdana ili Bola ( poznat i kao Bonja ), i najmladjega Draska, poznatijega kao cuvenog stampara Makarija,

igumana manastira Hilandara.

Nikola Pavlov Stanjevic je potomak Velikoga Vojvode Nikole Stanjevica, "od stranah makedonskih",

vlastelina, nemanjica iz vremena Cara Dusana, jedne od najobrazovanijih licnosti srednjevjekovne

Srbije i direktnog potomka Stevana Prvovjencanoga."

Dakle ti sam sebe pobijaš ovim citatima.

Page 29: Rasprava Makedonija

Makedonski vlastelini srednejvekovne Srbije, šta nam to kazuje .... To su vlastelini iz

područja u Srbiji koje se zove Makedonija, a mogu da budu samo Srbi . Mislim , ti kažeš da

su Nemanjići Makedonci... Jes vala i prve amebe su bileMakedonci.

Citat

Lepo pi

CAR DUSHAN SE PROGLASIL ZA MAKEDONSKI CAR, A DRZHAVATA SE VIKALA MAKEDONIJA. SHTO IMA

SRPSKO VO TOA? DURI I TURSKITE DOKUMENTI CRNA GORA JA NAREKUVAAT MAKEDONIJA!

Stefan Dushan (Car Dushan) ja zazel Makedonija i go napravil Skopje glaven grad (Laonici Chalcocondiae

Historiarum. Ed. J. P. Migne - PG t.CLIX (Paris, 1866) col. 36, B-37, C.). On je u Skopje 1331 godina se

proglasuva za Car. Kako shto vidimo od negoviot Zakonik, Stefan se proglasuva za Makedonski Car i

samodrzec (avtokrat) na Srbija, Bugarija, Ungaro-Vlahija, Aanasija,rb Dalmacija i na mnogu drugi regioni i

oblasti (citat po Q. Stojanovi}, Stari srpski zapisi i natpisi. Knjiga III, Beograd 1905, str. 41 (nbr.4949). To

se gvidi i po prepisite na Dushanovite Zakonici oti originalen zapis nije zachuvan:

(6-ti red od gore : MAKEDONSKAGO C-RA)

http://www.dusanov-zakonik.co.yu/ravanicki.htm

(6/7 red od gore : MAKEDONSKAGO C-RA)

http://www.dusanov-zakonik.co.yu/sofijski.htm

Ovde ne pishe srpskog cara

Ovde se pod pojmom makedonskago misli na cara koji vlada Makedonijom. A u Makedoniji

žive Grci i Srbi . Ponavljam ...NIGDE SE U ZAKONIKU NE POMINJE MAKEDONSKI NAROD , iz

prostog razloga š+to takav narod nije ni postojao , jer su to bili Grci. A na samom području

Makedoniji živeli su Grci i Srbi. Prvo ti moraš da dokažeš da sadašnji Makedonci vode

poreklo od antičkih pa tek onda možeš da koristiš reč Makedonac iz antičkih zapisa kao

Page 30: Rasprava Makedonija

nešto što se odnosi na sadašnje Makedonce. Sve dok to ne dokažeš antički Makedonac je za

mene ( a bogami i za celi ozbiljan svet istorije ) - GRK .

Ponavljam citat na koji mi nisi odgovorio ....

In the year 680 in Bythinia, city of Gordoservon is mentioned whose name is derived from

the Serbs resettled in Asia Minor by Byzantine Emperor Constance II from the areas around

river Vardar. Isidor, the Episcop of Gordoservon is mentioned in 680/681 and the fact that

this town was Episcopal Center gives ground to the thesis that it had large Serbian

population. Around year 1200 this city is mentioned as Servochoria (Serbian Habitation).

Constantin Porfyrogenitus *De administrando imperio*

Nema ni ovde pomena Makedoncima , već se za narod slovenskog porekla koje živi oko

reke Vardara jasno kaže da su Srbi...

Ovu poruku je izmenio miladinjo: May 14 2007, 03:14 PM

 

Nazgul92

May 14 2007, 04:21 PM

Post #33

FIDEI DEFENSOR

Grupa: Član

Postovi: 2 770

Registrovan/a: 5-November 05

Od: Улица Косовског ослобођења

1244

Korisnik br: 163 191

Citat (miladinjo @ May 14 2007, 04:12 PM) [snapback]1253082[/snapback]

Dakle ti sam sebe pobijaš ovim citatima.

Makedonski vlastelini srednejvekovne Srbije, šta nam to kazuje .... To su vlastelini iz područja u

Srbiji koje se zove Makedonija, a mogu da budu samo Srbi . Mislim , ti kažeš da su Nemanjići

Makedonci... Jes vala i prve amebe su bileMakedonci.

Ovde se pod pojmom makedonskago misli na cara koji vlada Makedonijom. A u Makedoniji žive

Grci i Srbi . Ponavljam ...NIGDE SE U ZAKONIKU NE POMINJE MAKEDONSKI NAROD , iz prostog

razloga š+to takav narod nije ni postojao , jer su to bili Grci. A na samom području Makedoniji

živeli su Grci i Srbi. Prvo ti moraš da dokažeš da sadašnji Makedonci vode poreklo od antičkih pa

tek onda možeš da koristiš reč Makedonac iz antičkih zapisa kao nešto što se odnosi na

sadašnje Makedonce. Sve dok to ne dokažeš antički Makedonac je za mene ( a bogami i za celi

ozbiljan svet istorije ) - GRK .

Ponavljam citat na koji mi nisi odgovorio ....

In the year 680 in Bythinia, city of Gordoservon is mentioned whose name is derived from the

Serbs resettled in Asia Minor by Byzantine Emperor Constance II from the areas around river

Vardar. Isidor, the Episcop of Gordoservon is mentioned in 680/681 and the fact that this town

was Episcopal Center gives ground to the thesis that it had large Serbian population. Around

year 1200 this city is mentioned as Servochoria (Serbian Habitation).

Constantin Porfyrogenitus *De administrando imperio*

Nema ni ovde pomena Makedoncima , već se za narod slovenskog porekla koje živi oko reke

Vardara jasno kaže da su Srbi...

Page 31: Rasprava Makedonija

Dijelili su se na plemena i nisu imali razvijenu nacionalnu svijest. A još su bili pod

turcima.

Брсјаци, Мијаци, Кецкари, Поливани, Шопови, итд

Од 9 века па све до 1282 године Македонија пада спорадично под бугарску и

византијску власт, да би до 1392 године била под влашћу Срба.

Словени, међу којима је био и један део племена аваро-бугарског порекла

насељавају углавном подручје јужне географске Македоније у 6-том и 7-мом

веку.На простору Македоније затеклу су поромањени и гркоговорећи

староседеочки живаљ, потомке Дардана, Илира, Трачана, Пајонаца, античких

Македонаца.Међу тим Словенима налазио се и један талас Срба, што је

евидентно из имена града Сервиџе (Сервија) у грчкој Македонији и

средњовековне колоније Гордосервон, настале од колонизованих Словена из

Повардарја.

Ovu poruku je izmenio Nazgul92: May 14 2007, 04:25 PM

 

ZOTE007

May 14 2007, 08:19 PM

Post #34

Profi

Grupa: Član

Postovi: 746

Registrovan/a: 31-August 05

Korisnik br: 144 401

Citat (miladinjo @ May 14 2007, 04:12 PM) [snapback]1253082[/snapback]

Dakle ti sam sebe pobijaš ovim citatima.

Makedonski vlastelini srednejvekovne Srbije, šta nam to kazuje .... To su vlastelini iz područja u

Srbiji koje se zove Makedonija, a mogu da budu samo Srbi . Mislim , ti kažeš da su Nemanjići

Makedonci... Jes vala i prve amebe su bileMakedonci.

Ovde se pod pojmom makedonskago misli na cara koji vlada Makedonijom. A u Makedoniji žive

Grci i Srbi . Ponavljam ...NIGDE SE U ZAKONIKU NE POMINJE MAKEDONSKI NAROD , iz

prostog razloga š+to takav narod nije ni postojao , jer su to bili Grci. A na samom

području Makedoniji živeli su Grci i Srbi. Prvo ti moraš da dokažeš da sadašnji Makedonci

vode poreklo od antičkih pa tek onda možeš da koristiš reč Makedonac iz antičkih zapisa kao

nešto što se odnosi na sadašnje Makedonce. Sve dok to ne dokažeš antički Makedonac je za

mene ( a bogami i za celi ozbiljan svet istorije ) - GRK .

Ponavljam citat na koji mi nisi odgovorio ....

In the year 680 in Bythinia, city of Gordoservon is mentioned whose name is derived from the

Serbs resettled in Asia Minor by Byzantine Emperor Constance II from the areas around river

Vardar. Isidor, the Episcop of Gordoservon is mentioned in 680/681 and the fact that this town

was Episcopal Center gives ground to the thesis that it had large Serbian population. Around

year 1200 this city is mentioned as Servochoria (Serbian Habitation).

Constantin Porfyrogenitus *De administrando imperio*

Page 32: Rasprava Makedonija

Nema ni ovde pomena Makedoncima , već se za narod slovenskog porekla koje živi

oko reke Vardara jasno kaže da su Srbi...

Можда се у законику не помиње али се спомиње на друга места. Ево шта је

написала Edit Durham у своме делу "Висока Албанија" отпечатено у далечној

1909 год. где пише о Македонцима а цитира Душановог Законика. ….”(Edith

Durham, “High Albania” First published in 1909 page 294., byLONDON EDWARD

ARNOLD Publishers to the India Office 1909). Ево шта пише:

The celebrated Canon of Tsar Stefan Dushan throws light on the means employed

to crush the conquered, when Great Servia was at its greatest. "Tsar Dushan, the

Macedonian, Autocrat of Servia, Bulgaria, Hungary, Wallachia, and other

countries.... Laws established by the grace of God in the year 1349 at a meeting of

the Patriarchs, &c. )

Ево где пише на другом месту о Македонцима за врме Цара Душана.

Прва Историја Балканских народа под окупацијом Турака “Historia Turcica”, је

написана од једног становника Дубровника Feliks Petanchic (1455-1517), који

је био минијатурист и управник Будимског Скрипториума а пре свега одлични

дипломата у двору Matija Korvin i Vladislav II. Feliks Petanchsh је био један од

најбољих турколога свих времена са својом Historia Turcica (ова књига се чува

у општинској библиотеци у Нинбергу) у којој је Цара Душана преставио

цитирам: "Цар Македонцима и рашчанима - Србима “Macedonum Rasianorum

Caesar” (Izvor: Historia Turcica, Municipal Library in Nuremberg (pressmark Ms

Solger 31.2°).

Други дубровнички историчар, благородник, свештеник и опат у манстиру Sv

Jakov у Вишица Лујо Црјевич - Туберо (Aloysius Cervinus-Tubero, 1459–1527) је

написао историју под називом "Komentare na svoje vreme" највероватније у

периоду 1500-1527 год. са оргиналним насловом Ludovici Tuberonis Dalmatae

abbatis etc. commentariorum de rebus, quae temporibus eîus in i4a Europae parte,

quam Pannonii et Turcae eorumque finitimi incolunt gestae sunt libri undecim. У

својо 6-тој књиги Лујо Црјевич - Туберо представља кнеза Лазара као

Dardanorum rex (Дардански Краљ) а поданике његов историчар дели на Илире

(Србе), Дарданце и Македонце. (Извор Мирослав Пантич, Кнез Лазар и

Косовска битка у старој књижевности Дубровника и Боке Которске

http://www.rastko.org.yu/rastko-du/umetnos...6-kosovo_l.html

 

Page 33: Rasprava Makedonija

miladinjo

May 14 2007, 11:18 PM

Post #35

Veteran

Grupa: Član

Postovi: 2 115

Registrovan/a: 6-May 07

Korisnik br: 361 554

Ma čoveče , kažem ja tebi sve je to lepo .

Al' dokaži ti meni da ti Makedonci koji se pominju nisu Grci , nego baš Makedonci

k'o što si ti. Ima pomena Makedoncima ali su to bili GRCI. Tako da ovi tvoji odgovori

bez prethodnog dokaza da ko su oni ustvari bili nemaju nikakvu vrednost.

 

ZOTE007

May 15 2007, 12:16 PM

Post #36

Profi

Grupa: Član

Postovi: 746

Registrovan/a: 31-August 05

Korisnik br: 144 401

Citat (miladinjo @ May 15 2007, 12:18 AM) [snapback]1254083[/snapback]

Ma čoveče , kažem ja tebi sve je to lepo .

Al' dokaži ti meni da ti Makedonci koji se pominju nisu Grci , nego baš Makedonci k'o

što si ti. Ima pomena Makedoncima ali su to bili GRCI. Tako da ovi tvoji odgovori bez

prethodnog dokaza da ko su oni ustvari bili nemaju nikakvu vrednost.

О ископинима на тлу где се некада простирала Ст. Грчка само једну велику

информацију желим да споделим стобом, а то је: Потенцирам, да не постоји

ни један једини натпис на грчком језику на целој територији Македоније што

датира пет века пре Христа, то јест од делумног прихватања грчку културу у

Македонији. Знамо да стари натписи на грчком језику су пронаџени од 5 века

пре Христа на територији дањашње Грчке (па дури и у Тракији), но такве

натписе у Македонији-нема! Као доказ овоме спомињемо из грчких и страних

извора.

Грчки професор Pecas (Petsas), у својој споменутој статији 'Једно свинче

патешественик' пише да није пронаџен ни један грчки натпис из раног

древног периода у Македонији.

Исто ово пише и познати грчки археолог Andronikos, који каже:

'Много сам несречан што у Веригина нисам пронашао никакав натпис из

Page 34: Rasprava Makedonija

петог века'

И познати грчки универзитетски професор Daskalakis жали се, да су они

страни научници, који су тврдили да Древни Македонци нису били Грци, то су

тврдили из више разлога, од којих једна је била непостојањем старих грчких

натписа у Македонији. Притом професор Daskalakis пише:

'У Македонији и покрај толиких ископина до данас нису наџени натписи на

грчком језику из тог периода'

Значи и официјална грчка историја признаје да у Македонији нису постојали

натписе грчког језика из старијег периода.

Слично пише и у познатој општој CD Grolier енциклопедији (CD Grolier

electronic publishing, inc. Mindscape, Inc. 1995, Novato, CA 94945, naslov 'Greek

language') У овој енциклопедији старогрчки језик није споменут чак ни као

говорног језика у Македонији! Ту читамо:

'Древни Грчки језик је био говоран у Грцији, на Криту, у деловима источног

медитерана и у западну и северну Андолију, на Сицилију и јужну Италију, на

Северног брега Црног Мора и делумно у севрноафриканском и француском

бергу.'

Значи Македонија уопште није споменута као подручје на коме се говорило

древног грчког језика. Не држи забелешка да аутор, кад спомиње дањашњу

Грцију, аутоматски у њој је прикључио и егејског дела Македоније, зато што

видимо да је и овуда Крит да је споменут одељно од Грчке, иако је он данас

саставни део Грчке. Иначе аутор овог текста је Margaret Aleksiu(Margaret

Alexiou), чиме се он поистоветује са вечим бројем дела од еминетним страним

и грчким ауторима Margaret Aleksiu(Margaret Alexiou),(чији дужи списак

наводи на крају текста).

 

miladinjo

May 15 2007, 01:19 PM

Post #37

Veteran

Grupa: Član

Ali to i dalje nisu nikakvi dokazi , a ponajmanje da su današnji Makedonci potomci

tih antičkih .

Drugo, čak i da je tačno da pre petog veka nije bilo Grka na tom prostoru ,

Dušanovo Crastvo je mnogo mlađe (nastalo znatno kasnije) tako da ovi natpisi iz

Page 35: Rasprava Makedonija

Postovi: 2 115

Registrovan/a: 6-May 07

Korisnik br: 361 554

tog njegovog perioda svakako mogu samo da ukazuju na Makedonce-Grke zato što

se u tom periodu tako mislilo, jer očigledno nema pomena naroda koji se zovu

Makedonci već se oni smatraju Grcima.

Tanki su vam dokazi ...to je sve što mogu da ti kažem.

A evo još nekih istorijskih dokumenata u kojima se jasno vidi da su tim područjima

vladali i živeli SRBI (i Grci) ...

Citat

Despot Ugljesha in the 1366 letter written and confirmed in Skoplje stated that he is the master

of Serbian land, Greece and Pomorje

Citat

Patriarch of Constantinopolis mentioned master of Serbia, Ugljesha in a letter from 1371.

Ugljesha's state was arround Lower Struma.

Mikloshich, F & Muller, J. "Acta et diplomata" I, 1860, pp.571

Citat

In 1395 Mihael Paleologos and his wife Helena established estate to Helena's father, Master of

Serbia, Konstantin Dejanovich.Konstantin's state was around river Struma.

Mikloshich, F. & Joseph, M. "Acta et dipolomata", 1862, pp.260

Citat

Sometimes in the beggining of 15th century Bulgarian chronicles are written, where remark that

Turkish Sultan Murat had went to conquer either Bulgars or Ugljesha.Ugljesha and King Vukashin

has gathered great Serbian army (Sobra sja mnozhestvo voisk Serbskih).

Bogdan, J. "Archiv fur Slavische philologie" 13, 1891, pp.481; pp.493

Citat

Dimitar, writter from Kratovo in 1446 said that he begin to translate "Law" for the Archbiscopate

of Ohrid from Greek language into Serbian (v ezhe sastaviti mi pisaniem srbskoga ezika

sochinenie, rekshe knigu imenuemu zakonik) under order of Ohrid Archbiscop Dorotej, who

visited him in Kratovo, because Congregational Church in Ohrid did not had that book in Serbian

language (po eziku srbskom) but only in Greek.

Kachanovski, V. "Starine" 12, 1880 , pp.255

Page 36: Rasprava Makedonija

Citat

Jakov Soranzzo from Venice arrives in Skoplje, in the province of Serbia, in the year 1575.

Матковић.П."Рад.. Југосл.. Акад.." 124, 1895, стр.131

Citat

Archbiscop of Skoplje writtes about Serbia and says that Skoplje is capital city in serbia

(Scopia....metropolli di Servia).Further, He mentiones that Orthodox houses in Skoplje are

Greek and Serbian (Case Greche e Serviane).

Theiner, A. ibidem, pp. 220

Tako da ispada ako Makedonci nisu bili Grci mogli su samo da budu Srbi...pošto kao

što vidiš nema nigde pomena Makedoncima.

Ili da to kažem ovako. Čak iako su postojali neki antički Makedonci koji nisu bili Grci

pre V veka , njih očigledno u u periodu oko 1300. godine nema. Postoje samo Srbi i

Grci. Dakle, vi ste potomci tih Srba ili Grka . Vi nikako ne možete da budete

potomci antičkih Makedonaca , jer njih jednostavno nema na prostoru Makedonije

pre nekih pre nekih 800 godina (ili više). Da li su oni asimilovani , pobijeni , odselili

se nema neku veću važnost. Važno je da ih nema , već ima samo Srba i Grka.

Dakle , sadašnji Makedonci mogu da budu samo potomci Srba ili Grka i

nikog drugog.

Ovu poruku je izmenio miladinjo: May 15 2007, 01:28 PM

 

ZOTE007

May 15 2007, 05:14 PM

Post #38

Profi

Grupa: Član

Postovi: 746

Registrovan/a: 31-August 05

Korisnik br: 144 401

Citat (miladinjo @ May 15 2007, 02:19 PM) [snapback]1254863[/snapback]

Ali to i dalje nisu nikakvi dokazi , a ponajmanje da su današnji Makedonci potomci tih antičkih .

Drugo, čak i da je tačno da pre petog veka nije bilo Grka na tom prostoru , Dušanovo Crastvo je

mnogo mlađe (nastalo znatno kasnije) tako da ovi natpisi iz tog njegovog perioda svakako mogu

samo da ukazuju na Makedonce-Grke zato što se u tom periodu tako mislilo, jer očigledno nema

pomena naroda koji se zovu Makedonci već se oni smatraju Grcima.

Tanki su vam dokazi ...to je sve što mogu da ti kažem.

Page 37: Rasprava Makedonija

A evo još nekih istorijskih dokumenata u kojima se jasno vidi da su tim područjima vladali i živeli

SRBI (i Grci) ...

Tako da ispada ako Makedonci nisu bili Grci mogli su samo da budu Srbi...pošto kao što

vidiš nema nigde pomena Makedoncima.

Ili da to kažem ovako. Čak iako su postojali neki antički Makedonci koji nisu bili Grci pre V veka ,

njih očigledno u u periodu oko 1300. godine nema. Postoje samo Srbi i Grci. Dakle, vi ste

potomci tih Srba ili Grka . Vi nikako ne možete da budete potomci antičkih Makedonaca , jer njih

jednostavno nema na prostoru Makedonije pre nekih pre nekih 800 godina (ili više). Da li su oni

asimilovani , pobijeni , odselili se nema neku veću važnost. Važno je da ih nema , već ima

samo Srba i Grka. Dakle , sadašnji Makedonci mogu da budu samo potomci Srba ili

Grka i nikog drugog.

Па ти си сам дао одговор да сте ви Срби нас асимилирали као што су то

урадили Бугари, Грци и Гего-Мирдити - Шиптари који су Турци довели чак из

Мале Азије да забрзају муслиманизацију балканских простора.

Знам ја зашто не желите да признате да постоје Македонци као посебан

народ исто као што то раде и Грци, и Бугари и Шиптари. То је само из једног

разлога што би се онда све ваше историје и историске личносто од Косовској

Битки са Кнезом Милош Кобиличием и Цара лазара до цара Душана и Светог

Саве и још многа друга пали у воду јер би се онда испоставило да су они били

Македонци. Зато је тужна историја Македоније јер ко је хтео је присвојавао

део њене традиције и обичаје јер теб туџе државе немају своје, па да би

могли да постану народ и држава у буквалном смислу они потежу по туџој

историји.

 

miladinjo

May 15 2007, 11:46 PM

Post #39

Veteran

Grupa: Član

Postovi: 2 115

Registrovan/a: 6-May 07

Korisnik br: 361 554

Citat (ZOTE007 @ May 15 2007, 05:14 PM) [snapback]1255258[/snapback]

Па ти си сам дао одговор да сте ви Срби нас асимилирали као што су то урадили Бугари,

Грци и Гего-Мирдити - Шиптари који су Турци довели чак из Мале Азије да забрзају

муслиманизацију балканских простора.

Знам ја зашто не желите да признате да постоје Македонци као посебан народ исто као

што то раде и Грци, и Бугари и Шиптари. То је само из једног разлога што би се онда све

ваше историје и историске личносто од Косовској Битки са Кнезом Милош Кобиличием и

Цара лазара до цара Душана и Светог Саве и још многа друга пали у воду јер би се онда

испоставило да су они били Македонци. Зато је тужна историја Македоније јер ко је хтео

је присвојавао део њене традиције и обичаје јер теб туџе државе немају своје, па да би

могли да постану народ и држава у буквалном смислу они потежу по туџој историји.

Page 38: Rasprava Makedonija

Nisam ja da odgovor da je antičke Makedonce bilo ko asimilovao (već sam naveo i

njihovo fizičko uništenje, dobrovoljnu selidbu , ali to sve pod tvojom

pretpostavkom da oni nisu bili Grci ) ,već sam samo napisao da ih nema , a o

tome zbog čega ih nema istorija daje odgovor da su to ustvari bili Grci , što je i moj

stav.

Ja priznajem da postoje Makedonci kao poseban narod i stvarno mislim da moja

država nema nikakve pretenzije prema vašoj državi (što se nažalost ne može reći

za Albance). Ali ono što ne mogu da priznam je to da su sadašnji Makedonci

potomci antičkih i to samo zbog toga što validnih dokaza o tome nema.

Ovo što pričaš o Nemanjićima je notorna laž , jer zna se pod čijom zastavom su se

borili i za koga su se borili , a borili su se za SRBE I SRPSKU DRŽAVU, jer su i sam

bili Srbi i o tome postoje validni istorijski dokazi. Meni se čini da sadašnji Makedonci

hoće da prisvoje srpsku istoriju i proglase je za svoju i na moju žalost niste jedini

koji su to uradili.

Ovu poruku je izmenio miladinjo: May 15 2007, 11:50 PM

 

ZOTE007

May 16 2007, 01:15 PM

Post #40

Profi

Grupa: Član

Postovi: 746

Registrovan/a: 31-August 05

Korisnik br: 144 401

Citat (miladinjo @ May 16 2007, 12:46 AM) [snapback]1256004[/snapback]

Nisam ja da odgovor da je antičke Makedonce bilo ko asimilovao (već sam naveo i njihovo

fizičko uništenje, dobrovoljnu selidbu , ali to sve pod tvojom pretpostavkom da oni nisu bili

Grci ) ,već sam samo napisao da ih nema , a o tome zbog čega ih nema istorija daje odgovor da

su to ustvari bili Grci , što je i moj stav.

Ja priznajem da postoje Makedonci kao poseban narod i stvarno mislim da moja država

nema nikakve pretenzije prema vašoj državi (što se nažalost ne može reći za Albance). Ali

ono što ne mogu da priznam je to da su sadašnji Makedonci potomci antičkih i to samo zbog

toga što validnih dokaza o tome nema.

Ovo što pričaš o Nemanjićima je notorna laž , jer zna se pod čijom zastavom su se borili i za

koga su se borili , a borili su se za SRBE I SRPSKU DRŽAVU, jer su i sam bili Srbi i o tome postoje

validni istorijski dokazi. Meni se čini da sadašnji Makedonci hoće da prisvoje srpsku

istoriju i proglase je za svoju i na moju žalost niste jedini koji su to uradili.

Може ти тако мислиш али Шешљ и његова партија не мисле тако, а и ако се

узме у обзир да је некада Македонија била до Лесковца ви веч иамте

присвојено велики део македонске територије. Истину за Прохор Пчински и

градове као што су Качаник, Теголиште, Бујановац и Прешево све до до 1945

Page 39: Rasprava Makedonija

године су били македонски градови. Прва македонска влада на челу са

Лазаром Колишевским се сугласила да ове општине касније припадну Србији.

Преко 200.000 хиљада македонских војника који су били насилно

мобилизовани да се боре у редовима спрске, бугарске и грчке војске су

погинули у првом светском рату. Српска војска никада не би победила Турску

војску код Кумановске битке у 1912 год. ако није имала над 6.000

мобилизираних Македонаца. Исто то важи и за битку код Бакрно Гумно. У

битки код Дојрана је погинуло преко 2.500 Македонаца у саставу трете

македонске бригаде која је била у саставу бугарске армије. То је било скоро

90% процената од њеног комплетног сустава.

тако да ја мислим да је обрнуто да Срби, Бугари и Грци желе а и веч су

присвојили македонску историју јер је она после смрти Александар

Македонског само још један пут имала своју државу са цара Самуила али је

народ и даље постојао само поробљен и искориштаван од разних страних

војскама но зато постоје ови докази да Македонци нису пали са Марс него да

су асимилирани од Срба, Бугар, Грка и Гего-Мирдита - Шиптара.

 

« Sledeca Najstarija · Istorija · Sledeca Najnovija »

 

91 Stranice   < 1 2 3 4 > » 

1 Korisnika cita ovu temu (1 Gostiju i 0 Anonimnih korisnika)0 Korisnika:

 

Tekstovna Verzija Datum i Vreme: 11th March 2011 - 08:05 PM

Powered By IP.Board © 2011  IPS, Inc.

Copyright © 1999, 2011

Gosti ne mogu da glasaju 

miladinjo

May 16 2007, 03:43 PM

Post #41

Veteran

Citat (ZOTE007 @ May 16 2007, 01:15 PM) [snapback]1256728[/snapback]

Може ти тако мислиш али Шешљ и његова партија не мисле тако, а и ако се узме у обзир

90 62524 Search searchtopic Unesite Kljucne Reci

Pretraži Temu

st

SF |-- Istorija Idi

Page 40: Rasprava Makedonija

Grupa: Član

Postovi: 2 115

Registrovan/a: 6-May 07

Korisnik br: 361 554

да је некада Македонија била до Лесковца ви веч иамте присвојено велики део македонске

територије. Истину за Прохор Пчински и градове као што су Качаник, Теголиште,

Бујановац и Прешево све до до 1945 године су били македонски градови. Прва

македонска влада на челу са Лазаром Колишевским се сугласила да ове општине

касније припадну Србији.

Misliš verovatno da su bili delovi Južne Srbije, jer Makedonije nema u tom periodu

već je stvaraju komunisti na čelu sa Titom.

Citat

Преко 200.000 хиљада македонских војника који су били насилно мобилизовани да се боре

у редовима спрске, бугарске и грчке војске су погинули у првом светском рату. Српска

војска никада не би победила Турску војску код Кумановске битке у 1912 год. ако није

имала над 6.000 мобилизираних Македонаца.

Misliš 6000 Srba sa prostora Makedonije.

Citat

тако да ја мислим да је обрнуто да Срби, Бугари и Грци желе а и веч су присвојили

македонску историју јер је она после смрти Александар Македонског само још један пут

имала своју државу са цара Самуила али је народ и даље постојао само поробљен и

искориштаван од разних страних војскама но зато постоје ови докази да Македонци нису

пали са Марс него да су асимилирани од Срба, Бугар, Грка и Гего-Мирдита - Шиптара.

Evo ti grb Mrnjavcevica sa ocilima ( a dobro znamo i ti i ja da su 4 ocila deo grba

Srbije), pa posle kaži da Makedonci nisu otuđili deo srpske istorije.

 

ZOTE007

May 16 2007, 08:02 PM

Post #42

Profi

Citat (miladinjo @ May 16 2007, 04:43 PM) [snapback]1256883[/snapback]

Misliš verovatno da su bili delovi Južne Srbije, jer Makedonije nema u tom periodu već je

Page 41: Rasprava Makedonija

Grupa: Član

Postovi: 746

Registrovan/a: 31-August 05

Korisnik br: 144 401

stvaraju komunisti na čelu sa Titom.

Misliš 6000 Srba sa prostora Makedonije.

Evo ti grb Mrnjavcevica sa ocilima ( a dobro znamo i ti i ja da su 4 ocila deo grba Srbije), pa posle

kaži da Makedonci nisu otuđili deo srpske istorije.

хахахах значи стварно сте ви Срби тврдоглави. Каква Јужна Србија када сте ви

асимилирали Македонце и бранили им да се изјашњавају својом националном

припадношчу. Ево доказе како се постаје Србин

А за то да су тада постојали Македонци сведочи и овај документ од Руске

царске армије где су Македонци дошли као бегунци из североисточног дела

Македоније. Првин су побегли у Војводину (зато и дан данас тамо има много

Македонаца) али под великим притиском Аустријанца за германизацију овог

македонског население они су пребегли у царству Русије.

Са сами тим што су пребегли они су ступили у редовима руске царске армије, и

зато је биокреиран посебни полк са називом „Македонски полк“ Они су били

храбри воинствени и увек су били прачени и првим борбеним редовима.

Но најважно је да су имали своју националну свест и су се сметали за

Македонци, јер при само пристигнување у Русији они су изјавили да припадају

македонској нацији. што сведоче више докумената који се чувају у архиву у

Украини - Кијеву

ево тог документа

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/mk/e..._vo_Ukraina.jpg

Тако да све пада у воду што причаш је рпостоје доказе који само говоре да је

Македонски народ један веома напачени човек који целог живота се бори за

слободу и за своју зељу од разно разна порбљивача и асимилатора.

Ovu poruku je izmenio CTAHAP: May 16 2007, 09:39 PM

Prilozena Datoteka(e)

 4xpvgig.jpg ( 202.82k ) Broj downloada: 61

 

 

Page 42: Rasprava Makedonija

CTAHAP

May 16 2007, 11:19 PM

Post #43

VENCEREMOS!

Grupa: Član

Postovi: 7 263

Registrovan/a: 22-January 06

Od: Ул. Богдана Жерајића бр. 10

Korisnik br: 192 664

То што се данас назива Македонијом је стара Србија. Марко је столовао у

Прилепу, цар Душан се крунисао у Скопљу, највећа битка Балканских ратова је

била Кумановска...О чему ти причаш? Што бисмо ми ослобађали некакве

Македонце, ало? Ми смо ослобађали наше средњевековне територије и наш

народ. А то што је Тито вама дао за право да измишљате своје порекло само да

би поделио српско национално биће, друга је ствар. У ствари, сама чињеница

да је тако лако манипулисати једним делом српског народа само потврђује да

нисте баш најобразованији. Јер да јесте и да познајете историју, не бисте тако

лако наседали на лажи. Ал тај југ је највише грцао подр Турцима, те није ни

чудо да се последице још осећају.

 

miladinjo

May 17 2007, 12:24 AM

Post #44

Veteran

Grupa: Član

Postovi: 2 115

Registrovan/a: 6-May 07

Korisnik br: 361 554

Citat (ZOTE007 @ May 16 2007, 08:02 PM) [snapback]1257312[/snapback]

хахахах значи стварно сте ви Срби тврдоглави. Каква Јужна Србија када сте ви

асимилирали Македонце и бранили им да се изјашњавају својом националном

припадношчу. Ево доказе како се постаје Србин

Ovo što se navodi u ovom dokumentu ne znači da postaju Srbi kao narod već da

dobijaju neku vrstu državljanstva (što kao pojam nije postojalo) Srbije. Da se htelo da

se kaže da su to Srbi zašto bi se na to čekalo 10 godina. 10 godina života u Srbiji bio

je uslov za državljanstvo.

I da nećeš možda da pokažeš da je Vasa Pelagić potkupio Mrnjavčeviće da se

izjašnjavaju kao Srbi

A što se tiče same težine tog 'dokaza' o Vasi Pelagiću , moram da to kažem da je

smešan ...Jel' u nekom istorijskom dokumentu zapisano šta je Vasa Pelagić

savetovao učiteljima. Taj 'dokaz' je u domenu rekla-kazala. To je samo priča koju je

ko zna ko izmislio , a ne nikako validni dokument sa kojim se može raspravljati o

činjenicama.

BTW , kada se te reči 'stavljaju u usta' Pelagiću to se ne odnosi na Mekodoniju već na

Bosnu i to je jedan od 'argumenata' koje koriste bosanski muslimani da dokažu da

Page 43: Rasprava Makedonija

nemaju nikakve veze sa Srbima. Tako da čak i da je istinito nema nikakve veze sa

Mkedonijom i Makedoncima. Dakle, obrni okreni , ništa ovim ne dokazuješ , a

posebno ne za Makedonce .

Citat

А за то да су тада постојали Македонци сведочи и овај документ од Руске царске армије

где су Македонци дошли као бегунци из североисточног дела Македоније. Првин су

побегли у Војводину (зато и дан данас тамо има много Македонаца) али под великим

притиском Аустријанца за германизацију овог македонског население они су пребегли у

царству Русије.

Са сами тим што су пребегли они су ступили у редовима руске царске армије, и зато је

биокреиран посебни полк са називом „Македонски полк“ Они су били храбри воинствени и

увек су били прачени и првим борбеним редовима.

Но најважно је да су имали своју националну свест и су се сметали за Македонци, јер при

само пристигнување у Русији они су изјавили да припадају македонској нацији. што

сведоче више докумената који се чувају у архиву у Украини - Кијеву

ево тог документа

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/mk/e..._vo_Ukraina.jpg

Ovaj dokument uopšte nije neverovatan , a to da su pojedinci počeli da se

izjašnjavaju kao Makedonci se dogodilo usled delovanja Bugarske koja je po svaku

cenu želela da odvoji ovaj deo teritorije od Srbije i koja je propagirala tzv.

Makedonce kao posebnu naciju , što im je na žalost kod pojedinaca i uspelo.

Uzgred , taj makedonski polk je bio sastvaljen i od Srba, Bugara i Vlaha sa područja

Makedonije , tako da naziv makedonski duguje području sa koga su ti ljudi došli a ne

nikakko Makedoncima , kojih je uzgred budi rečeno zabeleženo samo 74 na tom

spisku.

Na kraju evo još nekoliko citata koji potvrđuju srpstvo Makedonije...

I to oni iz perioda makedonskog puka , znači period 1700. - 1800. neki baš i od gore

navedenih Rusa...

1) In 1690 Catholic Bishop of Cotor, Marin Drago,reports that "Skoplje is inhabited

with Turks, Serbs of Greek Rite and Catholics",

"Scritture riferite nei congressi - Servia.Vol. I, Fol. 120"

Page 44: Rasprava Makedonija

2) Austrian Emperor Leopold proclaimed Jovan Monastirlija from Bitolj a Vojvoda

(Military chieftain) of the Serbian nation in Austria in 1691.

Trifunoski,F.J. "Makedoniziranje Juzhne Srbije"Beograd 1995 pp.24

3) Bratan Ivanov,a Serb from Macedonian land arrived in Russia (Makedonskie

zemli Serbin' Bratan' Ivanov) in the year 1704.

Archive of the Russian Ministry For Foreign Affairs,Year 1704

Kapterev,N.A. "Harakter otnoshenii Rossii k Pravoslavnomu Vostoku v XVI i XVII

stoletija" 1914 pp.348

4) Dimitrije Petrov from Kichevo arrived in Russia to collect funds for building church

dedicated to St. Demetrius in Kichevo.He declared himself as coming from the

Serbian land of Kichevo (Serbskie zemli goroda Karacheva) .The arrival is

recorded as being by the: "(From) Serbian land (from) Ohrid's Eparchy (of the)

Krachevite city Serb Dmitrei Petrov": "Serbskie zemli Arhidonskija Eparhi

Krachevskogo goroda Serbjanin Dmitrei Petrov".

Archive of the Russian Ministry For Foreign Affairs,Year 1706, No. 7

5) In 1723 Gerard Cornelius von Driesch,secretary of the Austrian delegation heading

for Constantinople, mentioned that in Pirot there are "Greeks and Serbs in those

lands" (Grichen oder Raitzen dieses landes) .He also mentioned place named

Grobblian located eastern of Sofia saying that the greater part of its inhabitants

are Serbs (Raitzen) .

Cornelius,G.V.D. "Historische nachricht von der Rom. Kayser.Gross-Botschaft nacht

Konstantinopol" Nurnberg 1723 pp.84; pp.102

6) The Urgent Congregation of Roman Catholic Church in 1742 issued an report

which states that "Serbs of Greek Rite" are peopling

Croatia,Slavonia,Hungary,Serbia,Thrace,Macedonia,Albania and Montenegro.

Archivum Sacrae Congregationis de Propaganda Fide."Congregazioni

Particolari"Vol.106.Fol.1

8) In a 1756 letter main cities in Serbia (La Servie) are mentioned, and among them

Skoplje ,where Serbian Archbishop reside; Cratovo,by which province is named

(Scopia, ou reside Archeveque Rascien; Cratovo, qui donne son nom au

Gouvernement) .

"Le Voyager francois, ou la connoissance de l' ancien et du noveau monde mis au

jour par M. l' Abbe Delaporte", tome XXIII, Paris,1777

9) Catholic Archbishop of Skoplje Matija Masarek, an Albanian, reported that the city

as inhabited with "Grece, scismatici Serviani, Ebrei et Armeni" in a report written

c.1770.

Page 45: Rasprava Makedonija

In 1790 he mentioned in his report that Turks are suspicious of Greeks and Serbs of

Skoplje because they have sent letters to Russia.

"Scritture rif. nei congressi - Servia. Vol. III", marzo 1790

10) A group of French staff officers in 1807,with the permission of the Turks, traveled

around Macedonia compiling a statistical survey of the population. Apart from

Greeks,Turks,Albanians and Aromanians they found only Serbs.

Nemoguće je da ovoliko različitih ljudi iz različitih država, što pravoslavaca, a

naročito katolika namerno zaobilazila da u Makedoniji žive Makedonci , kada čak

pominju i mali deo romanskog stanovništva. Ti ljudi su slali različite izveštaje i nikako

nisu imali nikakve koristi da prikrivaju Makedonce , a naročito takvu korist nisu imali

katolici koji bi jedva dočekali da nekog Slovena proglase bilo kojim drugim imenom

samo ne Srbinom.

E sada se ti Zote potrudi pa nađi slične istorijske dokumente u kojima se govori da u

Makedoniji žive Makedonci. Ustvari možeš da se trudiš koliko god hoćeš ali to nećeš

naći.

Tvrdoglavi neki katolički sveštenici , a?

Primetio sam da ni na jedan istorijski spis koji sam izneo ovde ti nisi dao odgovor ,

počev od onog najstarijeg od Porfirogenita, pa ukoliko želiš da nastavimo sa ovim

simpatičnim razgovorom morao bi da mi pružiš neke dokaze u kojima se Makedonci

pominju kao nacija ( ali naravno da to bude pre 1940.)

Ostaj mi zdravo i Živeo nam Drug Tita !!!

Citat (CTAHAP @ May 16 2007, 11:19 PM) [snapback]1257661[/snapback]

То што се данас назива Македонијом је стара Србија. Марко је столовао у Прилепу, цар

Душан се крунисао у Скопљу, највећа битка Балканских ратова је била Кумановска...О чему

ти причаш? Што бисмо ми ослобађали некакве Македонце, ало? Ми смо ослобађали наше

средњевековне територије и наш народ. А то што је Тито вама дао за право да измишљате

Page 46: Rasprava Makedonija

своје порекло само да би поделио српско национално биће, друга је ствар. У ствари, сама

чињеница да је тако лако манипулисати једним делом српског народа само

потврђује да нисте баш најобразованији. Јер да јесте и да познајете историју, не бисте

тако лако наседали на лажи. Ал тај југ је највише грцао подр Турцима, те није ни чудо да

се последице још осећају.

Ne bih ja to tako rekao. Srbi u staroj Srbiji su stalno bili izloženi jakom bugarskom

uticaju koji ih je 'mutirao' u Makedonce. A svakako dobra udeo u odvajanju ovog dela

stanovništva od Srba imao je i Vuk Karadžić koji je prilikom standardizacije srpskog

jezika potupno ispustio govore na jugu Srbije i kao osnovu uzeo govor kojim se

govori u njegovom kraju. U prilog tome i to da je makedonski jezik standardizovan

tek 1944-1945. godine uz naravno jako dejstvo komunista ....

Čak i sada se sa podsmehom gleda na govor ljudi iz Leskovca, Pirota, Vranja što

prema mom mišljenju nije dobro...

Ovu poruku je izmenio miladinjo: May 17 2007, 01:20 AM

 

ZOTE007

May 17 2007, 11:45 AM

Post #45

Profi

Grupa: Član

Postovi: 746

Registrovan/a: 31-August 05

Korisnik br: 144 401

Citat (miladinjo @ May 17 2007, 01:24 AM) [snapback]1257754[/snapback]

Ovaj dokument uopšte nije neverovatan , a to da su pojedinci počeli da se izjašnjavaju kao Makedonci

se dogodilo usled delovanja Bugarske koja je po svaku cenu želela da odvoji ovaj deo teritorije od

Srbije i koja je propagirala tzv. Makedonce kao posebnu naciju , što im je na žalost kod pojedinaca i

uspelo.

Uzgred , taj makedonski polk je bio sastvaljen i od Srba, Bugara i Vlaha sa područja Makedonije , tako

da naziv makedonski duguje području sa koga su ti ljudi došli a ne nikakko Makedoncima ,

kojih je uzgred budi rečeno zabeleženo samo 74 na tom spisku.

Na kraju evo još nekoliko citata koji potvrđuju srpstvo Makedonije...

I to oni iz perioda makedonskog puka , znači period 1700. - 1800. neki baš i od gore navedenih Rusa...

Nemoguće je da ovoliko različitih ljudi iz različitih država, što pravoslavaca, a naročito katolika

namerno zaobilazila da u Makedoniji žive Makedonci , kada čak pominju i mali deo romanskog

stanovništva. Ti ljudi su slali različite izveštaje i nikako nisu imali nikakve koristi da

prikrivaju Makedonce , a naročito takvu korist nisu imali katolici koji bi jedva dočekali da nekog

Slovena proglase bilo kojim drugim imenom samo ne Srbinom.

E sada se ti Zote potrudi pa nađi slične istorijske dokumente u kojima se govori da u

Makedoniji žive Makedonci. Ustvari možeš da se trudiš koliko god hoćeš ali to nećeš naći.

Tvrdoglavi neki katolički sveštenici , a?

Page 47: Rasprava Makedonija

Ја сам се потрудио и ево ти неколико историских докумената о постајању

Македонаца.

1. Application to the Russian Emperor of Serbian, Macedonian, Bulgarian and

Vlach settlers in Vojvodina for emmigration to Russia.

2. Edict of the Russian Empress Elisabeth allowing Bulgarians, Macedonians,

Vlachs and other nations to settle in Russia.

Page 48: Rasprava Makedonija

3. December 24, 1751 Edict by the Russian Senate permittimg the settling of

Bulgarians, Macedonians, Serbians and Vlachs.

Page 49: Rasprava Makedonija

4. Part of a Russian royal edict of January 11, 1752 granting the formation of

brigades from the "orthodox Serbian, Macedonian, Bulgarian and Vlach

peoples..."

А те изворе које ти приложиш су имале управо то да сакрију постојање

Македонаца као посебан народ, јер све друге објективне историске документе које

постоје у архивима широм европе говоре суперотне јер су биле објективне.

 

CTAHAP

May 17 2007, 12:04 PM

Post #46

VENCEREMOS!

Grupa: Član

Postovi: 7 263

Registrovan/a: 22-January 06

Od: Ул. Богдана Жерајића бр. 10

Korisnik br: 192 664

Ма, ајде ти мени одговри на једноставно питање- што би ми гинули

ослобађајући некакве Македонце, уместо наше Србе који су још били

поробљени, а?

Page 50: Rasprava Makedonija

 

ZOTE007

May 17 2007, 12:53 PM

Post #47

Profi

Grupa: Član

Postovi: 746

Registrovan/a: 31-August 05

Korisnik br: 144 401

Citat (CTAHAP @ May 17 2007, 01:04 PM) [snapback]1258415[/snapback]

Ма, ајде ти мени одговри на једноставно питање- што би ми гинули ослобађајући некакве

Македонце, уместо наше Србе који су још били поробљени, а?

Друже то је била борба заједничка за ослобаџање од турског ропства. А то што

ви нисте хтели да признате националну припадност јер сте били тада јачи је

остао проблем и до данас. Али ови историски документи из 1751 год. су

непобитан факт да је македонска нација постојала само што смо били слаби и

нсимо могли да формирамо своју државу.

Makedonci i Srbi su dva razlicita (ali veoma bliska) naroda.

Svaki narod ima svoju etnogenezu, a etnogeneza Makedonaca se razlikuje

od etnogeneze Srba. Zbog toga Makedonci ne mogu biti Srbi, jer je

„supstrat” koji sacinjava taj narod drugaciji od srpskog.

Da su Makedonci poseban narod potvrdjuje Karl Hron u svojoj knjizi o

Makedoncima

iz 1890 god., dakle pola veka pre Tita:

„ From my own studies of the Serbo-Bulgarian dispute I came to the

conviction that

the Macedonians are an individual nation, both by their history and

their language; thus, they are neither Serbs nor Bulgarians...”

(Karl Hron, Das Volksthum der Slaven Makedoniens, Wien 1890, 4-5)

 

miladinjo

May 17 2007, 01:21 PM

Post #48

Citat (ZOTE007 @ May 17 2007, 12:53 PM) [snapback]1258553[/snapback]

Page 51: Rasprava Makedonija

Veteran

Grupa: Član

Postovi: 2 115

Registrovan/a: 6-May 07

Korisnik br: 361 554

Друже то је била борба заједничка за ослобаџање од турског ропства. А то што ви нисте

хтели да признате националну припадност јер сте били тада јачи је остао проблем и до

данас. Али ови историски документи из 1751 год. су непобитан факт да је македонска

нација постојала само што смо били слаби и нсимо могли да формирамо своју државу.

Makedonci i Srbi su dva razlicita (ali veoma bliska) naroda.

Svaki narod ima svoju etnogenezu, a etnogeneza Makedonaca se razlikuje od

etnogeneze Srba. Zbog toga Makedonci ne mogu biti Srbi, jer je „supstrat” koji

sacinjava taj narod drugaciji od srpskog.

Da su Makedonci poseban narod potvrdjuje Karl Hron u svojoj knjizi o Makedoncima

iz 1890 god., dakle pola veka pre Tita:

„ From my own studies of the Serbo-Bulgarian dispute [b]I came to the conviction that

the Macedonians are an individual nation, both by their history and

their language; thus, they are neither Serbs nor Bulgarians...”

(Karl Hron, Das Volksthum der Slaven Makedoniens, Wien 1890, 4-5) [/b]

Pa ja ti i kažem da postoje pojedini ljudi koji počinju da se izjašnjavaju kao Makedonci

ali ISKLJUČIVO zbog toga što Bugari imaju snažan kulturološki uticaj na Srbe sa

prostora Makedonije. Bugari su znali da je teško da nametnu bugarski identitet tim

ljudima, ali su se zato trudili da pokažu kako se tamošnji Srbi razlikuju od ostatka

Srba. Tome je doprineo i kao što sam već naveo i različito narečje srpskog jezika što

je samo olakšalo Bugarima ono što su želeli. A želeli su da oslabe srpski uticaj i da

tako otvore vrata teritorijalnom proširenju Bugarske.

A pogledaj i sam ovo što je boldirano. Ja sam došao do ubeđenja , dakle zasniva

se na ličnom stavu. Ponavljam , tačno je da ima ljudi koji se deklarišu kao Makedonci

i u tom periodu , ali sam ti gore naveo kako je do toga došlo. NEOSPORNO je da

dokumenti iz tog i prethodnih vekova govore u prilog tome da na prostoru sadašnje

Makedonije žive Srbi, Grci, Albanci, i Vlasi (romansko stanovništvo) , a da se

Makedonci kao nacionalna odrednica javljaju kasnije.

Ponavljam , nemam ništa protiv da ti sebe smatraš Makedoncem , ali ono što boli

većinu Srba je to što se npr. celokupna srednjevekovna kultura sadašnje Makedonije

otima od Srba. Vladari koji su živeli u tom periodu i gradili crkve i manastire su svi

jasno opredeljeni kao Srbi , i NIKADA se niko u Srbiji neće složiti da je drugačije. Vi

jednostavno nemate dokaza da je drugačije.

Prisvajanjem Nemanjića i svih ostalih srpskih vladara sa jedne strane , te jasne

teritorijalne aspiracije prema Egejskoj Makedoniji sa druge, sami sebi kopate rupu iz

koje ćete se jako teško izvući.

Postavio sam gore grb Mrnjavčevića. Dokaži ti meni da oni nisu Srbi.

Page 52: Rasprava Makedonija

Ovu poruku je izmenio miladinjo: May 17 2007, 01:27 PM

 

barca_fan

May 17 2007, 04:27 PM

Post #49

Početnik

Grupa: Član

Postovi: 233

Registrovan/a: 19-August 06

Od: Karlovac-Karlobag-Virovitica-

Ogulin, Velika Srbija

Korisnik br: 271 224

Citat (ZOTE007 @ May 16 2007, 08:02 PM) [snapback]1257312[/snapback]

Првин су побегли у Војводину (зато и дан данас тамо има много Македонаца) али под

великим притиском Аустријанца за германизацију овог македонског население они су

пребегли у царству Русије.

I osnovali su Ruskvo carstvo, Ukrajnu, Pakistan, Sudan, Francusku Gijanu, Kanadu,

Indoneziju,Devicanska Ostrva i Mikroneziju... U jbt ljudi pa svi mi smo Makedonci!!!

 

ZOTE007

May 17 2007, 09:23 PM

Post #50

Profi

Grupa: Član

Postovi: 746

Registrovan/a: 31-August 05

Korisnik br: 144 401

Citat (miladinjo @ May 17 2007, 02:21 PM) [snapback]1258623[/snapback]

Pa ja ti i kažem da postoje pojedini ljudi koji počinju da se izjašnjavaju kao Makedonci

ali ISKLJUČIVO zbog toga što Bugari imaju snažan kulturološki uticaj na Srbe sa

prostora Makedonije. Bugari su znali da je teško da nametnu bugarski identitet tim ljudima, ali

su se zato trudili da pokažu kako se tamošnji Srbi razlikuju od ostatka Srba. Tome je doprineo i

kao što sam već naveo i različito narečje srpskog jezika što je samo olakšalo Bugarima ono što su

želeli. A želeli su da oslabe srpski uticaj i da tako otvore vrata teritorijalnom proširenju Bugarske.

A pogledaj i sam ovo što je boldirano. Ja sam došao do ubeđenja , dakle zasniva se na ličnom

stavu. Ponavljam , tačno je da ima ljudi koji se deklarišu kao Makedonci i u tom periodu , ali sam ti

gore naveo kako je do toga došlo. NEOSPORNO je da dokumenti iz tog i prethodnih vekova govore

u prilog tome da na prostoru sadašnje Makedonije žive Srbi, Grci, Albanci, i Vlasi (romansko

stanovništvo) , a da se Makedonci kao nacionalna odrednica javljaju kasnije.

Ponavljam , nemam ništa protiv da ti sebe smatraš Makedoncem , ali ono što boli većinu Srba

je to što se npr. celokupna srednjevekovna kultura sadašnje Makedonije otima od

Srba. Vladari koji su živeli u tom periodu i gradili crkve i manastire su svi jasno opredeljeni kao

Srbi , i NIKADA se niko u Srbiji neće složiti da je drugačije. Vi jednostavno nemate dokaza da je

drugačije.

Prisvajanjem Nemanjića i svih ostalih srpskih vladara sa jedne strane , te jasne teritorijalne

aspiracije prema Egejskoj Makedoniji sa druge, sami sebi kopate rupu iz koje ćete se jako teško

izvući.

Page 53: Rasprava Makedonija

Postavio sam gore grb Mrnjavčevića. Dokaži ti meni da oni nisu Srbi.

Е сада си ставрно контрадиткоран јер није могуче да су Бугари извршили

културолошки утицај јер у овим документима Македонци,и то видно издвојени

од Бугара и Срба. Тако да то што кажеш не држи воду.

НМије тачно да се отима од Срба него сте ви нас асимилирали као што су

урадили и Бугари и Грци и Албанци и сви ви које сам набројао отели по део

македонске историје. Види као што сам и написао горе да су Срби и македонци

веома сличан но различити народ. За то колку се слични сведочи и тај

старословенски језик који су користили у средњем веку. Ево ти један писани

докименте са који сведоче за македонског (мијачког) порекла ла Гергија

Кастриот. У овој пригоди цитирамо само део од повелба написана из руке на

Иван до манастир Хиландар, на Светој Гори, од 1426 године. У овом

документри написан на старом црковном језики стоји записано:

"По неизреченом милосрдију владика моего ас грешен и недостоен, не

смеју нарешти се раб Христа Боега моего, Иван Кастриот и со синови

моими Станишом и Репошем и Константином и Гергием...приложисмо

Светом манастиру великом Пречистои владичице Лаври Хилендарские и

приложих село Радостуше и с црквом Св. Пречистом Богородицом, таже

в том селе Радостуше и с селом Требиштем..." Грамота је потврдџена са

са печатом на који стои име Иван Кастриот написано на кирилско писмо.

(Види документи код: Ст. Новаковиќ, Законски споменици пета књига,

стр. 467).

Из коренспоенденције са Дуброничком Републиком, са којој је одржавао

политичких воених, и трговских веза, сачувани су три писма исто тако

написани ка кирилско писмо. У њима се јасно види његов македонски-

христијански дух и карактер. Тај дух ја најаче изражен у писмом из 25

фебруара испратено до властелином Петра у Дубровнику, у које каже:

"Верата моја Христова и на моите синови Репош, Станислав, Константин,

и Гергија..мојата земја Ѓорѓева која се простире од Коњух (данашњи

Елбасан) до Призрена, ја одржувам и обработувам јас, господин Иван и

моите синови...

И сада који сте ви цркве и манастире градили кад ово показује супротно.

А тај Грб што си поставио од Мрњачевича није никакв доказ да је српски, веч

да је православан христијански грб који може припадати било ком

православном народу. А пошту су на овим територијама били Срби и

Македонци, а види се од доказа докле је била територија Македонских

владара тај грб припада христајнима и праволсавним верницима.

 

miladinjo May 19 2007, 12:14 AM

Page 54: Rasprava Makedonija

Post #51

Veteran

Grupa: Član

Postovi: 2 115

Registrovan/a: 6-May 07

Korisnik br: 361 554

Citat (ZOTE007 @ May 17 2007, 09:23 PM) [snapback]1259583[/snapback]

Е сада си ставрно контрадиткоран јер није могуче да су Бугари извршили културолошки

утицај јер у овим документима Македонци,и то видно издвојени од Бугара и Срба. Тако да

то што кажеш не држи воду.

Uopšte nisam kontradiktoran.

Bugari su ti koji forsiraju tzv. Makedonce kako bi odvojili deo srpskog naroda

(otprilike sa istim tezama koje ti ovde zastupaš, neka vrsta nacional romantizma).

Oni su svesni da ne mogu lako da ih 'pobugare' , i makedonci su samo prelazno

rešenje. Poenta je razjediniti srpsko biće u Makedoniji i tako otvoriti prostor za

otvoreno delovanje Bugara.

Citat

НМије тачно да се отима од Срба него сте ви нас асимилирали као што су урадили и Бугари

и Грци и Албанци и сви ви које сам набројао отели по део македонске историје. Види као

што сам и написао горе да су Срби и македонци веома сличан но различити народ. За то

колку се слични сведочи и тај старословенски језик који су користили у средњем веку. Ево

ти један писани докименте са који сведоче за македонског (мијачког) порекла ла Гергија

Кастриот. У овој пригоди цитирамо само део од повелба написана из руке на Иван до

манастир Хиландар, на Светој Гори, од 1426 године. У овом документри написан на старом

црковном језики стоји записано:

"По неизреченом милосрдију владика моего ас грешен и недостоен, не смеју

нарешти се раб Христа Боега моего, Иван Кастриот и со синови моими Станишом и

Репошем и Константином и Гергием...приложисмо Светом манастиру великом

Пречистои владичице Лаври Хилендарские и приложих село Радостуше и с црквом

Св. Пречистом Богородицом, таже в том селе Радостуше и с селом Требиштем..."

Грамота је потврдџена са са печатом на који стои име Иван Кастриот написано на

кирилско писмо. (Види документи код: Ст. Новаковиќ, Законски споменици пета

књига, стр. 467).

Dakle, Zote ovo je jednostavno smešno. Poznato je da je porodica Kastriot slovenskog porekla , ali

iz ovoga što ti navodiš apsolutno se nigde ne vidi da su Makedonci .

Из коренспоенденције са Дуброничком Републиком, са којој је одржавао политичких

воених, и трговских веза, сачувани су три писма исто тако написани ка кирилско писмо. У

њима се јасно види његов македонски-христијански дух и карактер. Тај дух ја најаче

изражен у писмом из 25 фебруара испратено до властелином Петра у Дубровнику, у које

каже:

"Верата моја Христова и на моите синови Репош, Станислав, Константин, и

Гергија..мојата земја Ѓорѓева која се простире од Коњух (данашњи Елбасан) до

Призрена, ја одржувам и обработувам јас, господин Иван и моите синови...

Page 55: Rasprava Makedonija

Dakle, Zote ovo je jednostavno smešno. Poznato je da je porodica Kastriot

slovenskog porekla , ali iz ovoga što ti navodiš apsolutno se nigde ne vidi da su

Makedonci. Već svi istoričari , pa i njegov biograf Teodor Spanduci koji je živeo u 16.

veku kaže za njega:

""Skenderbeg, čovek lično hrabar, bio je srpskog porekla i bio je toliko zaslužan, da

su ga cenili ne samo Arnauti, nego i drugi narodi. Bio je sin Ivana Kastriota."

Dakle Srbin , ili po nekim drugim izvorima polu-Srbin, polu-Albanac. Niko osim

makedonaca ne tvrdi da je bio nešto drugo. A i iz tvog citatta se ukazuje na

slovensko poreklo i NEMA POMENA NIKAKVOJ MAKEDONŠTINI.

Citat

А тај Грб што си поставио од Мрњачевича није никакв доказ да је српски, веч да је

православан христијански грб који може припадати било ком православном народу. А

пошту су на овим територијама били Срби и Македонци, а види се од доказа докле је била

територија Македонских владара тај грб припада христајнима и праволсавним верницима.

И сада који сте ви цркве и манастире градили кад ово показује супротно. (isekao sam ovo iz

prethodnog citata )

E, ovi više nije ni smešno ovo je najobičnija L A Ž

Grb sa 4 ocila nije nikakav svehrišćanski grb , već eksluzivni grb koji su koristili

SAMO I ISKLJUČIVO SRPSKI VLADARI.

Evo npr. jednog manastira koji su sagradili Srbi ... (a i većinu drugih su , navedi samo

manastir koji te interesuje i dajem ti dokaze)

Manastir Sv. Andreja kod Skoplja .

Sagradio ga je 1389. Andreja Mrnjavčević, drugi sin kralja Vukašina , inače

brat Marka Mrnjavčevića. MRNJAVČEVIĆI SU SRBI , dakle i MANASTIR JE

SRPSKI.

Ovu poruku je izmenio miladinjo: May 19 2007, 12:16 AM

 

ZOTE007

May 19 2007, 11:49 AM

Post #52

Citat (miladinjo @ May 19 2007, 01:14 AM) [snapback]1262098[/snapback]

Page 56: Rasprava Makedonija

Profi

Grupa: Član

Postovi: 746

Registrovan/a: 31-August 05

Korisnik br: 144 401

Uopšte nisam kontradiktoran.

Bugari su ti koji forsiraju tzv. Makedonce kako bi odvojili deo srpskog naroda (otprilike sa

istim tezama koje ti ovde zastupaš, neka vrsta nacional romantizma). Oni su svesni da ne mogu

lako da ih 'pobugare' , i makedonci su samo prelazno rešenje. Poenta je razjediniti srpsko biće u

Makedoniji i tako otvoriti prostor za otvoreno delovanje Bugara.

Dakle, Zote ovo je jednostavno smešno. Poznato je da je porodica Kastriot slovenskog

porekla , ali iz ovoga što ti navodiš apsolutno se nigde ne vidi da su Makedonci. Već svi

istoričari , pa i njegov biograf Teodor Spanduci koji je živeo u 16. veku kaže za njega:

""Skenderbeg, čovek lično hrabar, bio je srpskog porekla i bio je toliko zaslužan, da su

ga cenili ne samo Arnauti, nego i drugi narodi. Bio je sin Ivana Kastriota."

Dakle Srbin , ili po nekim drugim izvorima polu-Srbin, polu-Albanac. Niko osim makedonaca ne

tvrdi da je bio nešto drugo. A i iz tvog citatta se ukazuje na slovensko poreklo i NEMA POMENA

NIKAKVOJ MAKEDONŠTINI.

E, ovi više nije ni smešno ovo je najobičnija L A Ž

Grb sa 4 ocila nije nikakav svehrišćanski grb , već eksluzivni grb koji su koristili SAMO I

ISKLJUČIVO SRPSKI VLADARI.

Evo npr. jednog manastira koji su sagradili Srbi ... (a i većinu drugih su , navedi samo manastir

koji te interesuje i dajem ti dokaze)

Manastir Sv. Andreja kod Skoplja .

[b]Sagradio ga je 1389. Andreja Mrnjavčević, drugi sin kralja Vukašina , inače brat

Marka Mrnjavčevića. MRNJAVČEVIĆI SU SRBI , dakle i MANASTIR JE SRPSKI.[/b]

Извини брате али бугари не признају македонску националну припадност.

Значи и они су хтели да нас претопе у бугаре.

Ја имам друге изворе који пише о њему у у њима нигде не пише да је Србин.

Ево читај:

Најбољи познавач живота и дело на Гергија кастриоит, је скадарски свештеник

- хуманист Маринус Барлетиус, чија студија о Георги Кастриота је изашла у

печат у 1493 година. само 26 године после његовој смрти, нигде становништво

у тадашњој Арванији не именује са термин Албанци, а земља Албанија, туку

како македонско население односно како Македонија (види Маринус

Барлетиус, Xistoria de vita... str. 22, 23, 27, 41, 68, 136, 157, 241, 301, 331, 334,

337. i tako dalje.)

До сада Мијаци су за Гергија и његовој храбросѕи, херојство и јунаштво

отпевали над 3.200 строфе од кои 17 епских песама и балада. У део тих песама

се слави семејството Кастриот, његова супруга марија Андроника, више

позната како Бановица, за којој је отпевана посебна балада. А Гего -

Мирдитите (Арнаутите) за "својот јунак" нису отпевали нити једни једину

песму. Какв парадокс!? За ово није потребан никав додатни коментар.

Page 57: Rasprava Makedonija

Еве неколико песама о Герги Кастриот и његовој жени Марији Андроника

Ова песма се зове "Сонот на кралицата Воислава"

Son sonila Voislava kralica

son sonila od son se isplasila

Mi rodila bela luta zmija

So kriljata Epir pokrivala

So glavata carigrad dopirala

Kako zmija glava mu vrtela

Take zivi Turci mi g'ltala

Se chudeje epirski vojvodi

sho je ova chudo nevideno

Malo kralce, s kruna na cheloto

Se radveshe Ivanova roda

Brakja , sestri i si bratuchedi

Sho se rodi dete zvezdajlija...

Mu kladoja ime Gospodovo

Georgija - ime hristijansko

Makedonsko - slavno biblijansko....

Преубава Марија Андроника

Ushche zora ne zorila

Stana Ivan na pot da mi odit

Mi razbudi sina Georgija

Si jafnaje svoi brzi konji

Otidoje vo grada Kanina..

Zdravo zivo tije si storile

I na divan skrisno besedeje

Da se krenat protiv Osmanlii

Da si vratit zemji porobeni

Ji sluzese mlada Andronika

S crno kafe i s luta rakija

Frli oko Gjorgji na devojka

Lichna moma kako samovila....

Војне вештине македонског краља Гергија Кастриот су били искоришчени и

Европи. Имено јужноиталијански краљ Фердинанд I је имао проблема са

Анџуиците па је поканио Гергија Кастриота да му помогне у одбрани. Све

Талијанске записе из тог времена говоре да је Георгија Кастриот био третиран

како Македонац, како краљ македоније, а његови војници како Македонци -

Дебрани.

Тоа е историската вистина за Георгија Кастриот- Искендер, кралот на

Page 58: Rasprava Makedonija

Македонија и Епир.

За потекло фамилије Мрњавчевиќ нема сигурне заснања јер савремени писани

извори не дају податке. Најстарије податоке за ову фамилију даје дубровнички

писател Мавро Орбини од XVII век. Според него, они су пореклом из Ливно во

Херцеговина из сиромашог властелин Мрњава, кого Душан (цар, 1346-1355) го

повикал у своме двору и многу го издигнал. Врз основа на ваквото

пишување на Орбини прифатено е презимето Мрњавчевиќ

 

husar

May 19 2007, 11:53 AM

Post #53

Početnik

Grupa: Član

Postovi: 90

Registrovan/a: 18-May 07

Korisnik br: 366 850

СРБСКО.

Што веома мучи в.м.р.о.-исте....

 

miladinjo

May 19 2007, 12:44 PM

Post #54

Veteran

Grupa: Član

Postovi: 2 115

Registrovan/a: 6-May 07

Korisnik br: 361 554

Citat (ZOTE007 @ May 19 2007, 11:49 AM) [snapback]1262647[/snapback]

Све Талијанске записе из тог времена говоре да је Георгија Кастриот био третиран како

Македонац, како краљ македоније, а његови војници како Македонци - Дебрани.

Narodne pesme su ti slaba osnova za istoriju .

Daj neke Talijanske zapise iz tog vremena koji kažu da postoje Makedonci . Debrani

verujem postoje ali nema šanse da za njih kažu da szu Makedonci. I daj mi istorijski

zapis gde se kaže da je Kastriot Makedonac ( ako piše samo kralj Makedonije to ne

znači da je Makedonac)

Page 59: Rasprava Makedonija

Citat

За потекло фамилије Мрњавчевиќ нема сигурне заснања јер савремени писани извори не

дају податке. Најстарије податоке за ову фамилију даје дубровнички писател Мавро

Орбини од XVII век. Според него, они су пореклом из Ливно во Херцеговина из сиромашог

властелин Мрњава, кого Душан (цар, 1346-1355) го повикал у своме двору и многу го

издигнал. Врз основа на ваквото пишување на Орбини прифатено е презимето

Мрњавчевиќ

Dakle, Mrnjavčevići kako kažeš potiču iz Hercegovine i nikako ne mogu da budu

Makedonci. Hercegovina je vekovima naseljena prevashodno Srbima tako da i iz tog

podataka proizilazi da je Srbin. Ocila na grbu su samo još jedan dokaz . Ako je njegov

rođeni brat sagradio Manastir Sv. Andreja kod Skoplja , znači da je to IZVORNO

SRPSKI MANASTIR, kao i ostali manastiri u Makedoniji.

Ali naravno vi i takve očigledne stvari poričete.

Zapitaj se malo , zašto je tzv. Bošnjacima, Crnogorcima, i Makedoncima toliko stalo

da dokažu da nisu Srbi (ili da nisu proistekli iz Srba). Zapitaj se zašto je svima vama

potrebno da stvarate (da ne kažem krivotvorite) istoriju.

 

husar

May 19 2007, 02:39 PM

Post #55

Početnik

Grupa: Član

Postovi: 90

Registrovan/a: 18-May 07

Korisnik br: 366 850

Једино су Срби БАЛКАНСКИ СВОЈИ НА СВОМЕ.

Срби су у самом пупку Балкана.

Све су Срби између Мађарске и Грчке,

између Јадранцког и Црног мора.

И то које год вере.

Вазда на Србе нагрну којекакви освајачи.

Немци, аустријанци, мађари (полу-Срби), ватикан, бугари (турског стабла),

византинци, турци...

Вазда се Срби боре.

У сврси раскомадања Срба, наваљивају ето: и сами неки Срби, од других

Сила обезглављени, те нешто .........траже.

 

Page 60: Rasprava Makedonija

Dejan89

May 19 2007, 07:27 PM

Post #56

монархистa

Grupa: Član

Postovi: 2 192

Registrovan/a: 26-February 06

Od: Србија

Korisnik br: 205 955

Толики сте "Македонци", да вам је и црква непризната.

 

husar

May 19 2007, 07:38 PM

Post #57

Početnik

Grupa: Član

Postovi: 90

Registrovan/a: 18-May 07

Korisnik br: 366 850

Бугари их глођу од давно.

Шиптари настављају исто то глођење.

 

ZOTE007

May 20 2007, 12:12 AM

Post #58

Profi

Grupa: Član

Postovi: 746

Registrovan/a: 31-August 05

Korisnik br: 144 401

Citat (miladinjo @ May 19 2007, 01:44 PM) [snapback]1262759[/snapback]

Narodne pesme su ti slaba osnova za istoriju .

Daj neke Talijanske zapise iz tog vremena koji kažu da postoje Makedonci . Debrani

verujem postoje ali nema šanse da za njih kažu da szu Makedonci. I daj mi istorijski zapis gde

se kaže da je Kastriot Makedonac ( ako piše samo kralj Makedonije to ne znači da je

Makedonac)

Page 61: Rasprava Makedonija

Dakle, Mrnjavčevići kako kažeš potiču iz Hercegovine i nikako ne mogu da budu Makedonci.

Hercegovina je vekovima naseljena prevashodno Srbima tako da i iz tog podataka proizilazi da je

Srbin. Ocila na grbu su samo još jedan dokaz . Ako je njegov rođeni brat sagradio Manastir Sv.

Andreja kod Skoplja , znači da je to IZVORNO SRPSKI MANASTIR, kao i ostali manastiri u

Makedoniji.

Ali naravno vi i takve očigledne stvari poričete.

Zapitaj se malo , zašto je tzv. Bošnjacima, Crnogorcima, i Makedoncima toliko stalo da dokažu da

nisu Srbi (ili da nisu proistekli iz Srba). Zapitaj se zašto je svima vama potrebno da stvarate (da ne

kažem krivotvorite) istoriju.

Потврда за македонски карактер на династију Кастриот даје итаљијански

писац из 16 века (1514) Теодор Спандучи који каже:

".....Георгиа је био краљ Епирски...

који је владао са областима Матија и Умнестија (дањашња Албанија) Мајка му

се звала Воислава исто тако Македонка, од његов род, черка једном господару

из Полог, који преставља део Македоније но који се данас налази под

Бугарске...."

Немачки научник - историчар Хофман, један од најбољих познавача династије

Кастриот у својој Историји каже:

"...Не треба да постои спор око порекла на Георгиа Кастриот...

Едвај да има неко који има супротно мишљење .

И доколико има, то је последица непознавање историских прилика на Балкану

у том периоду..."

Многа важна сведоштва даје и бискуп Марин Барлет 1493 година, само 26

години по неговата смрт, (Види: Маринус Барлетиус, Хисториа де вита…, стр.

22, 23, 27, 31, 68, 136, 157, 241, 259, 301, 331, 334, 337 и натаму) који како

његов први биограф саопштава да се Георгиа Кастриот титулирал као:

"Краљ Епира и Македоније", даје:

"у његовој фамилији се говорило на словенски, исто тако како што су говорили

становници по долине реке Радике у Македонији" и да су

"његове јединице биле састављене од Трибали, односно од Бугари",

како што су тада са овим политичким тендециозним именом називани

македонски живаљ.

А што ќе кажеш на ова:

предња страна књиге

http://i12.tinypic.com/3yn3zvn.jpg

Translation:

Page 62: Rasprava Makedonija

According to Nekulche, the part of the peace intermediation between the Emperor

and Brinkovjan in Ias was done by (komisa)commissioner Macedonian

(Makedona).

Vlachian chronologist Radu Grechan points out, that for that purpose Brinkovjan sent

Georgi Kastriot to Ias. Russian (istoöniki) also call Georgi Kastriot, in the previous

peace proposal by the commission of the Sultan. It is possible that the Turks

proposed peace to the Russians without knowledge of Brinkovjan with the sole

purpose to test his loyalty. After that we can conclude that he sent Kastriot in Ias

under the pseudonym Macedonian (Makedona).

цела страна

http://i12.tinypic.com/40oj6mb.jpg

Ovu poruku je izmenio CTAHAP: May 20 2007, 05:02 PM

Prilozena Datoteka(e)

 44rf1y0.jpg ( 122.16k ) Broj downloada: 45

 

 

miladinjo

May 20 2007, 01:38 PM

Post #59

Veteran

Grupa: Član

Postovi: 2 115

Registrovan/a: 6-May 07

Korisnik br: 361 554

Pa šta da ti kažem osim da je ovde Makedonac stavljeno kao geografska odrednica.

To je isto kao da kažem Velja Ilić , Šumadinac . To ne znači da nije Srbin.

Ovu poruku je izmenio miladinjo: May 20 2007, 01:39 PM

 

ZOTE007

May 20 2007, 10:54 PM

Post #60

Profi

Grupa: Član

Citat (miladinjo @ May 20 2007, 02:38 PM) [snapback]1265445[/snapback]

Pa šta da ti kažem osim da je ovde Makedonac stavljeno kao geografska odrednica. To je isto kao da

kažem Velja Ilić , Šumadinac . To ne znači da nije Srbin.

Page 63: Rasprava Makedonija

Postovi: 746

Registrovan/a: 31-August 05

Korisnik br: 144 401Шта да кажем, ако не прихваташ и овакве историске доказе онда вам нема помочи

јер живите у лажима

makedonija vs grcka

GRCKA [ 69 ]  [35.38%]

MAKEDONIJA [ 104 ]  [53.33%]

NEUTRALAN/A [ 22 ]  [11.28%]

Ukupno Glasova: 195

Gosti ne mogu da glasaju 

CTAHAP

May 21 2007, 10:21 AM

Post #61

VENCEREMOS!

Grupa: Član

Postovi: 7 263

Registrovan/a: 22-January 06

Od: Ул. Богдана Жерајића

бр. 10

Korisnik br: 192 664

Ништа од овога што си навео не доказује постојање македонског народа... Ти

једноставно не владаш добро средњевековном терминологијом. Покушаваш

јефтиним манипулацијама да докажеш постојање народа преко територије. То је

неозбиљан принцип. Као кад би неко сада доказивао да Пруси нису Немци...

И да, сврати до Врања и реци тамошњем народу да постоје Македонци...Умреће од

смеха.

Ovu poruku je izmenio CTAHAP: May 21 2007, 10:26 AM

 

Vlada_Mauzer

May 22 2007, 02:40 AM

Post #62

Profi

Grupa: Član

Postovi: 732

Registrovan/a: 16-August 06

Od: kod Hrvatica

Korisnik br: 270 214

Makedonija za Grcku je kao Kosovo za Srbiju.

Ovu poruku je izmenio Vlada_Mauzer: May 22 2007, 02:41 AM

Page 64: Rasprava Makedonija

 

ZOTE007

May 22 2007, 11:49 AM

Post #63

Profi

Grupa: Član

Postovi: 746

Registrovan/a: 31-August 05

Korisnik br: 144 401

Citat (Vlada_Mauzer @ May 22 2007, 03:40 AM) [snapback]1269104[/snapback]

Makedonija za Grcku je kao Kosovo za Srbiju.

Само проблем је у томе што нити Косово је Српска земља нити је Македонија Грчка

земља. Доказ за то су фреске из манастира и црквама на Косову који носе

македонски симбол као знак ономе који је изградио те цркве и манастире и

насликао те фреске. Зато и кажу да ништа није случајно. ево доказа:

The first picture shows a fresco entitled The Crucifixion and was painted in 1350. The

fresco is located above the altar at the Visoki Decani Monestary in Kosovo

Ево увеличане прве слике где се јасно види 8-крако сунце који је македонски

симбол преко 3.000 година.

Page 65: Rasprava Makedonija

Дањашња македонска застава је радџена на основу овог симбола 8-крако сонце

које се срешче на целу територију Македоније у црквама и манстирима. И по

научним истраживањима овај симбол преставља цркву на Господ Исус Христос, у

ставри застава преставља крст.

Ако на овм симболу 8-каро сонце додамо и овај симбол

Page 66: Rasprava Makedonija

Decani Monastery is known for its variety of decorative sculptures

(a lion on the Central Portal in the narthex)

A marble lion from the main portal

Page 67: Rasprava Makedonija

A detail from the facade

Онда стварно се треба запитати одакле све ово тамо.

И као што сам написао мало пре "Ништа није случајно"

 

CTAHAP

May 22 2007, 12:07 PM

Post #64

VENCEREMOS!

Grupa: Član

Postovi: 7 263

Registrovan/a: 22-January 06

Od: Ул. Богдана Жерајића

бр. 10

Korisnik br: 192 664

Е, стварно си невероватан. Немам речи за овакве бесмислице. Дисквалификовао си

се одавно као озбиљан саговорник, ал ово је превршило сваку меру. Немам намеру

да се на било који начин више осврћем на твоја писанија, стварно имам паметнија

посла. Ипак је ово подфорум историја, а не парапсихологија ил "што је баби мило,

то јој се и снило." Овако хладнокрвно износити ноторне историјске неистине, па још

очекивати да очигледне историјске фалсификате неко побија, значи само сматрати

саговорника ниско интелигентним и необразованим. Понижавајуће је за сваког

озбиљног човека наставити даљу причу са тобом после оваквих небулоза о

манастирима на Косову и Метохији, јер ми се овде бавимо историјом, то је наука, а

не визуелним доживљајима доконих појединаца.

 

Page 68: Rasprava Makedonija

ZOTE007

May 24 2007, 10:09 PM

Post #65

Profi

Grupa: Član

Postovi: 746

Registrovan/a: 31-August 05

Korisnik br: 144 401

Citat (CTAHAP @ May 21 2007, 11:21 AM) [snapback]1267383[/snapback]

Ништа од овога што си навео не доказује постојање македонског народа... Ти једноставно

не владаш добро средњевековном терминологијом. Покушаваш јефтиним манипулацијама да

докажеш постојање народа преко територије. То је неозбиљан принцип. Као кад би неко сада

доказивао да Пруси нису Немци...

И да, сврати до Врања и реци тамошњем народу да постоје Македонци...Умреће од смеха.

Ја мислим да ови докази дају управо то да постоји националност Македонац и да је

наша држава Македонија веома стара држава која је своје име добила по једном

Богу а то је Бог Македон.

...ПРИЧА О БОГУ МАКЕДОН

Древни народи живе са легендама о људима, боговима и природних сила. Има ли

народ у свету што своје име носи милениума по својим Богом Македон? То су само

Македонци, држава Македонија, цар целог света Александар Македонски, имена

Македонка Дона-Донка у песмама.

Одакле нам име на Бог, народ, држава? Зна се. Из древних времена, од самог

постојања букве "е" пред Аполонових светилишта, од "МА" - Големата Мајка -

Македонија, слављена са неолитским артефактима, статуи, фреске, слике од

Македонке низ историје. Ако Големата Мајка се толико поштује у Македонији,

можда смо по њој добили име, ако и она је била та која је родила Македон, трајно

да нам остане родоначелник, патрон, заштитник именик. У митологији се

објашњава да отац Македона и Скита је био врховни бог Зевс што је са небаса

гледао најлепше жене и са њиме је остављо бројна потомства богова и божества,

који су се дали у заштиту Македоније, по примера Македона. БНог је по својим

именом нарекао земљу Македонију. Ту си традицију преузели македонски цареви и

по својим именом су називали градове као на пример Филипи, Александрии,

Константинопол, Јустинијан, Марков Град, Самоилова Тврџава, Аполонии, Хераклеи,

до Гоце Делчев Сандански и друге. Само је Македон дао име за целу Македонију, за

све Македонце и све градове са царским именима.

У сваком слулчају Македон је дао своје име Македонцима и одредио је сличност

боговима са краљевима и људима. Македон нам се преставља као стар, мудар бог

који бдее над Македонија од висина црквама.

У спомен Македону, Македонци носе његова имена и презимена.

Page 69: Rasprava Makedonija

 

Dejan89

May 26 2007, 12:21 AM

Post #66

монархистa

Grupa: Član

Postovi: 2 192

Registrovan/a: 26-February

06

Od: Србија

Korisnik br: 205 955

И даде Бог "Македонцима" ћирилицу....Тако макар каже прича

 

Vlada_Mauzer

May 26 2007, 04:34 AM

Post #67

Profi

Grupa: Član

Postovi: 732

Registrovan/a: 16-August 06

Od: kod Hrvatica

Korisnik br: 270 214

Zote, stvarno si smesan.

 

ZOTE007

May 26 2007, 02:47 PM

Post #68

Profi

Citat (Vlada_Mauzer @ May 26 2007, 05:34 AM) [snapback]1278282[/snapback]

Zote, stvarno si smesan.

Page 70: Rasprava Makedonija

Grupa: Član

Postovi: 746

Registrovan/a: 31-August 05

Korisnik br: 144 401

Зашто смешан, јер користим стране изворе за ове доказе? Ја не измишљам ово, ја

сам само месија који прповеда истину. Ево шта пиши старни извори

Имено у приватној колекцији хералдичара Дерек Хауард у Бриселу, прецедник

македонског хералдичког сојуза проналази књигу "The Glory of Generositie" (Слава

на Великодушните), у којој открива приказ грба краља Македон из Ематија.

Ради се о књизи отпеџатеној у Лондону у 1586 год. у издавштву на Џон Виндест. У

ставри ова књига је други продужетак од књигње "The Blazon of Gentry" (Блазонот

на Господата) од аутора Џон Ферн.

John Fearn's "The Glory of Generositie" 1586, London. p.155

Ево шта пише у тој књизи

Page 71: Rasprava Makedonija

"Македон Краљ на Ематија носи сребрени исправљени вук на црном пољу. Мислим

да је његови грб постављен на округлом грбу"

Ово је интерсантан податак јер говори о грбовима у Мкаедонији пред да изаџе

грбовник на Корениќ Неориќ чак 7 година раније. Овај податак исто тако произлази

из извора надвор од Македонија и надвор од тезе да грбови у Македонији су

директан производ на Петар Охмучевич.

 

barca_fan

Jun 14 2007, 03:58 PM

Post #69

Početnik

Grupa: Član

Postovi: 233

Registrovan/a: 19-August 06

Od: Karlovac-Karlobag-

Virovitica-Ogulin, Velika

Srbija

Korisnik br: 271 224

Citat (ZOTE007 @ May 22 2007, 11:49 AM) [snapback]1269532[/snapback]

Само проблем је у томе што нити Косово је Српска земља нити је Македонија Грчка земља. Доказ

за то су фреске из манастира и црквама на Косову који носе македонски симбол као знак ономе

који је изградио те цркве и манастире и насликао те фреске. Зато и кажу да ништа није

случајно. ево доказа:

The first picture shows a fresco entitled The Crucifixion and was painted in 1350. The fresco is located

above the altar at the Visoki Decani Monestary in Kosovo

Ево увеличане прве слике где се јасно види 8-крако сунце који је македонски симбол преко 3.000

година.

Page 72: Rasprava Makedonija

Дањашња македонска застава је радџена на основу овог симбола 8-крако сонце које се срешче

на целу територију Македоније у црквама и манстирима. И по научним истраживањима овај

симбол преставља цркву на Господ Исус Христос, у ставри застава преставља крст.

Ако на овм симболу 8-каро сонце додамо и овај симбол

Page 73: Rasprava Makedonija

Decani Monastery is known for its variety of decorative sculptures

(a lion on the Central Portal in the narthex)

A marble lion from the main portal

Page 74: Rasprava Makedonija

A detail from the facade

Онда стварно се треба запитати одакле све ово тамо.

И као што сам написао мало пре "Ништа није случајно"

Haha ala ti znas da preteras... Prvo Makedonci nisu stari 3000, vec 16 godina, i zastava

vam nije sunce 3000 godina vec 16. A drugo u Rimu i Konstantinopolju postojali su simboli

dvoglavog orla, pa jel to znaci da su Rimljani Srbi?

 

ZOTE007

Jun 21 2007, 04:44 PM

Post #70

Profi

Grupa: Član

Postovi: 746

Registrovan/a: 31-August 05

Korisnik br: 144 401

Citat (barca_fan @ Jun 14 2007, 04:58 PM) [snapback]1318832[/snapback]

Haha ala ti znas da preteras... Prvo Makedonci nisu stari 3000, vec 16 godina, i zastava vam nije sunce

3000 godina vec 16. A drugo u Rimu i Konstantinopolju postojali su simboli dvoglavog orla, pa

jel to znaci da su Rimljani Srbi?

То значи да су Римљани били Македонци тачније источно Римско царство је било у

ствари продужетак Македонске империје на Александра Македонског.

Page 75: Rasprava Makedonija

У кнњизи "Out- line of History" од аутора Велс, у вези со ова читаме:

"За ову Источну или Византиску империју, главно, се прича да је била продужетак

Римске империје, но много више она је била преродба Александрове империје"

("The Outline of History" by H. G. Wells, Garden City, New York, 1920, стр. 489, цит.

И историчари Џон Кросланд и Дијана Констанце сметају исто, па у вези са овим

пишуваат:

"Други Македонски Велики период је била Византијска империја, а Тесалоника је

био град други по величини у тој империји" ("Macedonian Greece" by John Crossland

and Diana Constance, B.T. Bratsford LTD, London, Great Britain,1982).

Значи припадници на Византиске династије су били Македонци, а рат измеџу

Василија II и Цара Самуила је био у великој мери ништа друго него меџумакедонска

војна.

Зато и није случајно што је у пронаџеном гробу Цара Самуила на једном острову

Преспанског језера од стране Грчког археолога, у коме је Цар Самоил био замотан у

наметка са двоглавим орлом (римског орла).

Ово је једна од верзија македонског (Византиског) двоглавог орла

Овај симбол данас скоро да је заборављен и користи га само македонска

православна црква. Орао је пре свега православни симбол, и њега су Руси одмах

након пада Константинопола (29 мај 1453) узели за свог симбола који и до дана

дањашњег постоји на руском грбу и знаме.

Page 76: Rasprava Makedonija

Ове слике су из Палошника, Охрид, двоглави орел га има на свеченим столпчињама

и на лустерима цркве.

Page 77: Rasprava Makedonija

Само да се замени црвена боја са албанског знаме са жутом, добичете знаме

православне цркве.

Двоглави орао има традицију у Македонији још од 14 века, он је знак праволсавне

цркве и македонске (византиске) династије Палеолози.

Исто тако двоглави орао имају и Србија, Романија, Албанија, на грбове и знамиња на

православних земаља, то јест на све остале нације које су били под утисак

византијског влијанија.

 

Srbin-sa-Cetinje

Jun 21 2007, 06:33 PM

Post #71

Početnik

Grupa: Član

Postovi: 107

Registrovan/a: 22-May 07

Korisnik br: 368 655

ZOTE007, mislim jadan da si pokazao dovoljno dokaza o autohtoniji svog naroda, jedino

ste Vi i Albanci autohtoni, ma Vi ste tu od kad je poceo ljudski zivot u ovijem prijedelima,

Vi ste tu nikli ka trava, dok smo mi sloveni nepozeljni dosljaci, uljezi...

E kukala ti majka !

 

ZOTE007

Jun 22 2007, 01:12 AM

Post #72

Profi

Grupa: Član

Postovi: 746

Registrovan/a: 31-August 05

Korisnik br: 144 401

Citat (Srbin-sa-Cetinje @ Jun 21 2007, 07:33 PM) [snapback]1334667[/snapback]

ZOTE007, mislim jadan da si pokazao dovoljno dokaza o autohtoniji svog naroda, jedino ste Vi i Albanci

autohtoni, ma Vi ste tu od kad je poceo ljudski zivot u ovijem prijedelima, Vi ste tu nikli ka trava, dok

smo mi sloveni nepozeljni dosljaci, uljezi...

E kukala ti majka !

Ја нигде нисам написао да су Словени непожељни дошљаци и уљези, напротив ја у

мојим претходним постовима чак и тврдим да није било велике сеоба Словена и да

је Александар Македонски словенског порекла. Од чега си ти то извукао поуку да ја

Page 78: Rasprava Makedonija

тако мислим ја ставрно не могу да те схватим.

А то што спомињеш моју мајку која је за мене светиња можеш само замислити шта

бих ти урадио да ми паднеш у руке

 

Srbin-sa-Cetinje

Jun 24 2007, 11:34 AM

Post #73

Početnik

Grupa: Član

Postovi: 107

Registrovan/a: 22-May 07

Korisnik br: 368 655

Citat (ZOTE007 @ Jun 22 2007, 01:12 AM) [snapback]1335466[/snapback]

Ја нигде нисам написао да су Словени непожељни дошљаци и уљези, напротив ја у мојим

претходним постовима чак и тврдим да није било велике сеоба Словена и да је Александар

Македонски словенског порекла. Од чега си ти то извукао поуку да ја тако мислим ја ставрно не

могу да те схватим.

А то што спомињеш моју мајку која је за мене светиња можеш само замислити шта бих ти урадио

да ми паднеш у руке

Ne bleji jadan ! Poslije svih neistina i nebuloza kojih si iznio, i neznanja koje si pokazao jos

se javljas! Ti sa tim lazima ne samo sto pokusavas da izmijenis istoriju, nego sto je

najgore vrijedjas inteligenciju ostalih forumasa !

Uvijek ce postojati istorije dvije, jedna prava, i jedna koju skroje fanatici kasnije

!

 

ZOTE007

Jun 24 2007, 12:05 PM

Post #74

Profi

Grupa: Član

Postovi: 746

Registrovan/a: 31-August 05

Korisnik br: 144 401

Citat (Srbin-sa-Cetinje @ Jun 24 2007, 12:34 PM) [snapback]1340528[/snapback]

Ne bleji jadan ! Poslije svih neistina i nebuloza kojih si iznio, i neznanja koje si pokazao jos se javljas! Ti

sa tim lazima ne samo sto pokusavas da izmijenis istoriju, nego sto je najgore vrijedjas

inteligenciju ostalih forumasa !

Uvijek ce postojati istorije dvije, jedna prava, i jedna koju skroje fanatici kasnije !

Ја само желим да објавим истину а не лажну историју коју шире Грци. Тако да знам

Page 79: Rasprava Makedonija

да вас истина боли јер живимо у свету пуне лажи. Ако овде има неко интелегентан

као што кажеш онда је глуп ако не прихвати вистину, или је нече прихватити јер

жели да живи у свету лажи, то јест у сатанском свету. Онда тај човек не треба ни

да постоји јер се бори против истине.

 

kondorik

Jun 24 2007, 02:25 PM

Post #75

Početnik

Grupa: Član

Postovi: 59

Registrovan/a: 23-June 07

Korisnik br: 378 373

Kad jednom odete u Makedoniju shvatićete koliko Makedonci vole i poštuju nas Srbe, te

mislim da i mi prema njima treba da imamo takav odnos, a ne da vređate čoveka i

lupetate o Staroj i Južnoj Srbiji i Titovim nacijama

Prošle godine sam bio na letovanju u Strugi , a potom i u Ohridu, gradu koji ima 365

pravoslavnih crkava, ljudi su bili izuzetno prijatni i svuda su me lepo prihvatali

PRVENSTVENO zato što sam Srbin, jer oni nas,verovali ili ne, izuzetno cene, tako da i ja o

Makedoncima kao narodu mislim sve najbolje. Oni su naša starija braća, doneli su nam

Hrišćanstvo i mislim da bar mi Srbi treba da im pružimo podršku u formiranju njihove

nacije.

I tek kad proživite neko vreme među njima biće vam jasno da nismo isti narod, oni su

isuviše dobri ljudi da bi bili Srbi...

 

ZOTE007

Jun 26 2007, 11:12 AM

Post #76

Profi

Grupa: Član

Postovi: 746

Registrovan/a: 31-August 05

Korisnik br: 144 401

Citat (kondorik @ Jun 24 2007, 03:25 PM) [snapback]1340865[/snapback]

Kad jednom odete u Makedoniju shvatićete koliko Makedonci vole i poštuju nas Srbe, te mislim da i mi

prema njima treba da imamo takav odnos, a ne da vređate čoveka i lupetate o Staroj i Južnoj Srbiji i

Titovim nacijama

Prošle godine sam bio na letovanju u Strugi , a potom i u Ohridu, gradu koji ima 365 pravoslavnih

crkava, ljudi su bili izuzetno prijatni i svuda su me lepo prihvatali PRVENSTVENO zato što sam Srbin, jer

oni nas,verovali ili ne, izuzetno cene, tako da i ja o Makedoncima kao narodu mislim sve najbolje. Oni su

naša starija braća, doneli su nam Hrišćanstvo i mislim da bar mi Srbi treba da im pružimo podršku u

formiranju njihove nacije.

I tek kad proživite neko vreme među njima biće vam jasno da nismo isti narod, oni su isuviše dobri ljudi

da bi bili Srbi...

Page 80: Rasprava Makedonija

А ја сам изгубио наду да у Србији постоји бареме један човек који има неко

позитивно мишљење о Македонцима и Македонији. Ово што си написао говори да

народ се измеџу себе воли и поштује а да постоје неки појединци који желе то да

покваре.

 

Srbin-sa-Cetinje

Jun 26 2007, 01:52 PM

Post #77

Početnik

Grupa: Član

Postovi: 107

Registrovan/a: 22-May 07

Korisnik br: 368 655

Niko ne mrzi Makedonce, ali takve fanatike kao sto je zote007, ne podnosim !

Zivi bili Makedonci mili !

 

SarmatianKnight

Aug 1 2007, 12:46 PM

Post #78

Profi

Grupa: Član

Postovi: 566

Registrovan/a: 19-July 07

Korisnik br: 385 910

Geogravski postoje tri Makedonije:U Grčkoj u Bugarskoj i današnja Makedonija. Što se tiče

porekla Makedonaca neću da komentarišem zbog nacionalista kojih ima kod svih naroda

Balkana.

 

zofr

Aug 4 2007, 06:54 PM

Post #79

Ni mladjeg naroda ni duze price.

Page 81: Rasprava Makedonija

Početnik

Grupa: Član

Postovi: 5

Registrovan/a: 4-August 07

Korisnik br: 390 147

Od slovenskih naroda na Balkanu samo su Srbi, Hrvati i Slovenci dali svoje ime

teritorijama na kojima zive (Bugari, oni pravi, nisu Sloveni) . Ostali su se nazvali po

geografskom imenu teritorije na kojoj zive. Tako su nastali Crnogorci, Bosnjaci i

Makedonci. To su dakle mladi narodi, koji sada tragaju za svojim indetitetom, cesto

nevesto i smesno sto sve skupa lici na karikaturu.

Ko poznaje anticku istoriju zna da su Grci ostavili malo podataka o okolnim narodima, ali

ono sto su ostavili, svodi se na to da spominju na teritoriji Balkana samo: Tracane, Tribale,

Ilire, Sarmate, Gete i Vende (ili Venete). Spominju i oblast Makedoniju, ali Makedonce

spominju kao kada bi neko sada pominjao Sumadince ili Prokupcane u Srbiji (nazvani po

teritoriji na kojoj zive) ali ne kao poseban narod.

Ono sto je poznato nauci, to je da Makedoniju nisu naseljavali Grci, da je stanovnistvo

Makedonije govorilo indoevropskim jezikom koji je bio blizi trackom jeziku nego grckom.

Ocito je da je prostor od Crnog Mora do Alpa naseljavao jedan narod istog jezika, obicaja i

religije i da je pripadao indoevropljanima. Nasuprot tome Grci su nastali kao mesavina

Egipcana (njihove kolonije) i Pelazga ili Pelasta, prvo na Kritu, a potom i na kopnu juznog

Balkana.

Dakle, u starom veku, istorija i sudbina na Balkanu nam je bila ista. Nasledje iz tog

vremena je zajednicko i besmislene su i smesne teorije koje dolaze od mladih naroda o

njihovoj autohtonosti. Skopljanci bi trebalo da svoj grad sa ponosom zovu i carskim

gradom jer je bio prestonica cara Dusana, ali kompleks skorojevica im to ne dozvoljava,

pa cak i Dusanov most zovu kameni most. A mozda je to najstariji most u Evropi koji je jos

u upotrebi, ja neznam da li neko zna?

Pozdrav.

 

Auggie_Wren

Aug 9 2007, 12:24 AM

Post #80

Veteran

Grupa: Član

Postovi: 1 870

Registrovan/a: 18-February

07

Korisnik br: 333 601

Citat (zofr @ Aug 4 2007, 07:54 PM) [snapback]1427099[/snapback]

Od slovenskih naroda na Balkanu samo su Srbi, Hrvati i Slovenci dali svoje ime teritorijama na kojima

zive (Bugari, oni pravi, nisu Sloveni) .

Moram ovde da nadovezem da ne bude pogresan zakljucak iz ovoga ako se tvrdi da

Bugari nisu Sloveni. Jer jesu. Misljenja sam mozda da gore pomenuta osoba je mozda na

filozofskom fakultetu u sekciji istorija, ali da bi trebalo da obrati paznju i na antropologiju.

Bugari nisu kao slovenski narod imali takvo ime kada su se doselili, niti su, cini mi se, dali

Page 82: Rasprava Makedonija

ime svojim teritorijama svojim imenima (sto je govorilo o njihovoj politickoj jacini i

kohizetnosti za razliku od Srba i Hrvata recimo). Bugarska kao naziv je doslo sa jednim

plemenom azijskog porekla koje je uspelo politicki da nadjaca Slovene koji su ziveli na toj

teirtoriji pa su im i ostavili ime Bugarska. Ali njihova brojcanost je bila inferiornija tako da

se zapravo to pleme asimiliralo u Slovene, kao sto je slucaj sa mnogim plemenima koji su

se asimilrali inace i na podruciju Srbije.

Sto se tice Makedonije ima 4 misljenja. Naravno dva polpularna i poznata da su oni delom

Bugari (oni cije se prezime zarvsava na -ov) i Srbi (cije se prezime zavrsava na -ski ili -ic) a

shodno prezimenima u Srbiji ili Bugarskoj. Ima trece misljenje koje zastupaju Makedonci

koje je i najmanje istorijski pouzdano, a ovde gore izlozeno, da su poseban autonoman

narod. A cetvrto misljenje je dao Jovan Cvijic, nakon cega je jedno vreme bio malo u

nemisloti tadasnje politicke garniture u Beogradu, da su Makedonci flotantna masa koja je

u zavisnosti od vlasti na svojoj teritoriji sebe zvalo ili Bugarima ili Srbima, ali da i oni

spadaju u jos jedan posenban Slovenski narod i grupu.

Meni je najpribliznija poslednja teorija, mozda je i najpomirljivija u odnosu na stavove koji

se cuju.....

 

« Sledeca Najstarija · Istorija · Sledeca Najnovija »

 

91 Stranice  

«   <   2   3   4   5   6   >   »  

1 Korisnika cita ovu temu (1 Gostiju i 0 Anonimnih korisnika)

0 Korisnika:

 

Tekstovna

VerzijaDatum i Vreme: 13th March 2011 - 07:28 PM

Powered By IP.Board © 2011  IPS, Inc.

Copyright © 1999, 2011

За почетак србске четничке акције на југу, био је пресудан такозвани ''Илинденски устанак'' који су у августу

1903. подигли бугарски агенти у Крушеву. О ''Илинденском устанку'' много је писано у последњих сто година, а

нарочито у комунистичко време, после Другог светског рата. Комунисти су тај такозвани устанак искористили

90 62524 Search searchtopic Unesite Kljucne Reci

Pretraži Temu

st

SF |-- Istorija Idi

Page 83: Rasprava Makedonija

за камен темељац непостојеће ''македонске нације,'' а дан ''устанка'' су прогласили за дан ''македонске

државности.'' Све је то било у циљу разбијања и комадања србског националног бића и србских територија.

Стварањем непостојеће македонске нације и републике, Србији су одузете исконске територије које је са

тешком муком ослобађала 1912. и 1918. и одбранила их и од Турака, Бугара и Арнаута. Због тога је важно да се

представи права истина о ''Илинденском устанку.'' ''Илинденски устанак'' су подигли бугарски агенти који су

хтели да оружаним устанком издејствују реакцију великих сила помоћу којих ће да се створи аутономна

Македонија, у којој ће Бугарска да одржава ред, и коју ће првом приликом да припоји себи, као источну

Румелију 1885. године. Да би бугарска држава одбацила пред светом сваку одговорност, и да би доказала да у

целој Македонији живе само Бугари, одлучено је да се устанак подигне у Битољском вилајету. За главно место

подизања устанака је одређена варош Крушево, 30 километара од Прилепа, и која се налази на висини од

1280.метара. То је била једина варош у Македонији у којој нису живели Турци. У Крушеву које је тада имало око

15.000 становника, живели су претежно Цинцари, мада је било и Срба и Бугара. У вароши је укупно било око 30

турских војника и жандарма. Бугари су за напад на Крушево окупљали своје људе из разних делова

Македоније, а пристигао им и већи број комита из Бугарске. За дан почетка устанака је одређен 20. јули, дан

Светог Илије, 1903.године, и на тај дан је око 400 слабо наоружаних ''устаника'' кренуло да заузме Крушево.

Већи део ''устаника'', њих 240, опколили су касарну у којој је био 21 турски војник. После краће борбе, турски

војници су успели да побегну, а само један од њих је наишао на заседу и погинуо. Други део ''устаника'' је

опколио жандармериску станицу у којој се налазила и поштанско-телеграфска станица. У станици су била

шесторица жандарма који су пружили отпор, али су се предали чим им је зграда запаљена. Иако су се предали,

Бугари су их побили на лицу места. Бугарска је одмах почела да прави сензацију од освајања Крушева. Из

Софије је јављано целој Европи да је бугарски народ у Македонији подигао устанак и да је ''победио'' турски

''гарнизон'' у Крушеву и ослободио велику и богату македонску варош Крушево. Турска влада је брзо реаговала

и предузела све мере да брзо угуши побуну. Оредила је Етем-пашу да руководи војском која је требала да

угуши побуну. За то време је из Бугарске дошао Борис Сарафов са својим штабом и око 200 људи који су га

пратили, да из непосредне близине прати ''устанак.'' Да поново поврати Крушево био је задужен Бахтијар-

паша, командант дивизије у Битољу. Он је под својом командом имао око 8.000 војника, наоружаних

Маузеровим модерним пушкама и са 8 топова. Када је стигао пред Крушево, Бахтијар-паша је послао два

битољска трговца да позову побуњенике на предају, а да он даје реч да ће Крушево бити поштеђено сваког

разарања и пљачке ако се мирно, без борбе преда. Председник бугарског револуционарног одбора у Крушеву,

Никола Карев, је бахато одговорио да ће бранити Крушево. Тог дана су ''устаници'' вршили последње припреме

за одбарану, утврђујући прилазе вароши. Неколико стотина, ''устаника'' се спремало да одбрани ''Крушевску

републику'' од велике турске војске потпомогнуте бројним арнаутским башибозлуком. Сутрадан ујутру, турска

војска је почела да опкољава Крушево. Око поднева је почело наступање. Чим се појавила турска пешадија,

''устаници'' су отворили ватру, али је тај отпор кратко трајао, јер је у међувремену турска артиљерија почела да

бомбардује Крушево. Када су прве гранате пале на варош, ''устаници'' су заједно с народом почели панично да

беже у оближње шуме. ''Храбри устаници'' су бацали пушке и бежали са својих утврђених положаја. У тој борби

око Крушева је погинило 6 турских војнка и десетак ''устаника.'' Последњи је кренуо да бежи крушевски

војвода Пито Гули. Пито Гули је по народности био Куцовлах, а по занимању калајџија. Њега су са крушевском

четом од 20 ''устаника'' опколили Турци на месту званом Мечкин камен, и све поубијали. У тој борби на

Мечкином камену погинуло је и око 30 турских војника. Крушево је опљачкано и спаљено до темеља. Осим

Крушева, турска војска и арнаутски башибозлук су попалили неколико десетина села у Битољском вилајету.

Борис Сарафов се са целим својим штабом и многобројним бугарским војводама вратио у Бугарску, чим је

увидео да је ''устанак'' пропао. Највећи ''херој'' пропалог ''Илинденског устанка'' је до данас остао Куцовлах

Пито Гули. Њега и Бугари и ''Македонци'' прослављају као свог великог јунака и националног хероја. У

преувеличавању ''Илинденског устанка'' најдаље су после Другог светског рата отишли комунисти. Такозвани

устанак, комунисти су приказали као херојску борбу ''македонског народа'' за своје ослобођење. У борбама за

сламање ''Илинденског устанка'' погинула су 43 турска војника и жандарма. Комунисти су у својим

измишљотинама наводили број, који је више од сто пута преувеличан. Они су наводили да су Турци у

''Илинденском устанку'' имали око 5.300 мртвих и рањених војника. ''Илинденски устанак'' је неславно пропао,

али је имао тешке последице за Србски народ у целој Македонији, а нарочито у Битољском вилајету, где су се

Page 84: Rasprava Makedonija

десила највећа разарања и највеће страдање цивилног становништва. Одмах после овог неуспелог ''устанка'',

Бугари су организовано кренули да убијају Србе. У сваком крају је направљен списак свих Срба које треба

поубијати. Бугари су још 1896. донели одлуку да се по свим крајевима Македоније поведе енергична борба

против Срба, а после пропалог ''Илинденског устанка,'' одлучено је да се Срби потпуно физички униште и затру

у целој Македонији. До тада појединачна убиства Срба прерасла су у масовна. Бугарски терористи су зверски

убијали Србе. Без икакве милости су клали децу, жене и старце, вадили им очи, секли руке, увек остављајући

поруке на телу својих жртава да ће тако проћи свако ко се не одрекне србског имена. Бројне комитске

бугарске чете су упадале у србска села вршећи масовне покоље, терајући Србе на силу да пређу на њихову

страну и да постану Бугари. До ослобођења 1912. године, бугарски зликовци су убили више од 3.000

најугледнијих Срба у Македонији. Да би одбранили голе животе од побеснелих Бугара, Срби су почели да се

организују за одбрану, у чему им је притекао у помоћ и широк круг србских националиста у Краљевини Србији.

Тако је отпочела четничка акција на југу Србских земаља.

О истини везаној за ''Илинденски устанак'' писали су детаљно војвода Василије Трбић, Драгиша Стојадиновић,

Стеван Симић и други србски национални борци, који су били у прилици да те догађаје прате са терена и да се

информишу из прве руке.

Bastavak clanka o Troji...

Тројанска света планина је вреловита Ида, са које заштитник Тројанаца бог Апулунус (Аполон) посматра бојно

поље, гледајући Тројанцима у леђа, а Ахајцима у лице. Ида је венац Проклетија, најмоћнији венац на Балкану,

дуг 80 km и висок 2694 m, који је изучио Јован Цвијић, а име му је дао хришћански народ, због бројних античких

светилишта на њему. И данас су у подножју Проклетија бројна хришћанска светилишта и стари градови на

темељима античких.

Скадарска тврђава је највеће и најмоћније утврђење брдског типа на Средоземљу, за које се не зна време

настанка. Вероватно датира из II или III миленијума пре Христа. Њени бедеми окружују око 2 хектара, а у

потпуности одговара опису Илијаде. Град се налази на довољној удаљености од мора, да би се између две реке

могла одвијати описана битка две велике војске. На овом простору се налазе све реке описане у Илијади, као и

тројански савезници: Ликијци (из Зете – “богати људи из Зелије са идске најниже стране, што Есепа црног пију

воду”, како наводи Илијада), Дардани који су источно од Дрима, Пеонци са Вардара, Трачани, Пелазги од

грудасте Ларисе, Брежани (Фрижани) – јужно од Охрида. Сви они се налазе на растојању од само неколико

дана хода, сви путују до Троје копном, како и описује Илијада и налазе се компактно распоређени око ње. Па и

сам Енеј, који је по легенди после рата отишао у Лацијум са делом Тројанаца, могао је да то лако изведе са

ових простора, што му из Мале Азије не би било могуће.

Како је већ истакнуто, Одисеј је лутао у Јадранском мору, што је још један доказ да се Троја налазила на

његовој источној обали, нешто јужније од архипелага по коме је лутао. Доказ више је и чињеница да се лако

утврђује аналогија између хомерске и српске народне епске поезије, што је логично ако је Троја престоница

Тројанаца-Илира-Срба, тј. ако је Скадар престоница једног истог народа скоро три хиљаде година, народа коме

је и сам Хомер припадао. На Медитерану не постоји ни један град, који би попут Скадра са толико детаља

одговарао описима из Илијаде. Због ограничености обима овог рада не можемо се упуштати у детаље, који ће

бити предмет књиге у припреми.

Закључци

Прва изворна Троја је била Скадар, а у Малој Азији, Италији, Балкану и Западној Европи оснивани су касније

градови са таквим именом, по угледу на славни и свети град, ради позивања на славну традицију и порекло.

Име Троје носили су и Лондон и Падова, а и данас их има више: Кроја или Тропоље у данашњиј Албанији, Троа у

Француској, Троја код Фође у Италији. Код нас има више топонима са именом Троје, а име Тројан, тројанка је

често име код Срба, у Бугарској, Јужној Србији и Македонији.

Хелени су из политичких разлога изместили тројанску традицију у Малу Азију, у подручје својих колонија, које

су у том пределу настале у VI веку пре Христа, када су дали и име Хелеспонт мореузу Дарданели. Након тога је

вршена редакција Илијаде и Одисеје при превођењу на јонски хеленски дијалект у Атини за време тиранина

Пизистрата и његових синова. Све до александријске редакције су у спевове додавани нови термини. То се, пре

Page 85: Rasprava Makedonija

свега, односи на Хелеспонт, чиме је сугерисано да је Троја у Малој Азији. О могућности да је Херодот описао

новонасталу традицију у Малој Азији, или је његов спис преправљан, потврђује и нелогичност да Ксеркс

наводно иде у Илион да се моли и принесе жртве боговима, али ти богови нису његови, већ су то богови и

хероји његових непријатеља. Овим апсурдом се најбоље осликава цинизам Хелена према варварима.

''Srbi su ostavili svoja imena gde god su ziveli. Evo nekih: jezero Srbonis u Siriji, Serbetes, mesto u Mauritaniji,

Serbanica (ili Srbica) na crnomorskoj obali, Serberion na uscu reke Don, Sarbakon na Krimu, Sorbhag u Iranu, Serbka u

Indiji, Sarbinovo u Ukraini, Serban-voda u Poljskoj, Serbia u Rumuniji, Serbin u Grckoj, Sarbiodunum na Sardiniji, Sarbat

reka u Turskoj u doba kada Turci jos nisu ni ziveli na svojim sadasnjim teritorijama. Za Srbe istoricari kazu da su ziveli u

citavoj Evropi i nisu imali potrebe da se pripremaju za ratovanja. Profesor Miomir Jovic utvrdio je da se seoba Srba iz

Indije odigrala 4500-4000 godina pre n.e. A Ognjen Radulovic, u Traganjima za korenima Srba, navodi da su iz

svoje prapostojbine Indije Srbi krenuli pre sest hiljada godina, usmerivsi se u tri pravca, od kojih je jedna grupa nakon

kraceg zadrzavanja u Mesopotamiji stigla i u doline faraona.''

''Postoje brojni zapisi o srpskoj propasti u vremenima nove ere. Evo nekih. Tokom silnih ratovanja sa turskim i

mongolskim plemenima nestala su mnoga srpska naselja u kojima su ziveli vekovima. Prema grckoj hronici rimski car

Justinijan je u sedmom veku nasilno preselio mnoge Srbe iz predela sadasnje Stare Srbije u Malu Aziju i od njih stvorio

odabranu vojsku od 30,000 konjanika. U borbi sa Arapima 692 godine dve trecine te vojske predje na stranu Arapa a

Justinijan dade nalog da se sve preostale porodice srpske pokolju. Nesto kasnije, 762 godine, iz Makedonije se

preseli oko 250,000 Srba u Malu Aziju, a 802 godine opet dodje do slicne seobe, nakon sto je grcki car

Komnen pokorio Rasku. I konacno, u petnaestom veku kada su Turci osvojili Bosnu, sultan Sulejman prebacio je

30,000 srpske muske dece u Tursku od kojih je napravio Janjicare i isve ih utrosio u narednim obracunima sa Srbima.

Latinski biskupi su za vreme sinoda u Saloni proglasili cirilicu "djavolim pismom" i zabranili njenu upotrebu. Poljska,

Ceska i Hrvatska odmah su je napustili i otpocela je borba protiv cirilice. Ova borba produzena je do danasnjih dana, a

to je ujedno i borba izmedju dve crkve, koja traje vec vekovima. Sve su to dokazi da su Srbi vekovno bivali izlozeni

stradanjima i da su sopstvenom krvlju placali visoku cenu opstanka.''

''z prednjega proizlazi da su Srbi naselili Evropu i Balkan istovremeno sa ostalim indo-evropskim narodima:

germanskim, grckim i latinskim. Sest stotina godina posle trojanskog rata Srbi su potpuno naseljavali Balkan i u to doba

makedonski car Aleksandar Veliki svojom poveljom dao im je zemlje od Jadranskog do Baltickog mora za njihovu

hrabrost i vernost. Navodi se da su i Aleksandar Veliki i njegov otac Filip takodje Srbi, posto u to doba nisu jos postojali

Sloveni. Hrvat Sver navodi da je majka Aleksandra Velikog bila ilirske krvi, a zna se da su stranci Srbe nazivali Ilirima.

To se da tumaciti i iz pesme Ivana Gundulca "Osman", gde kaze:

Od Lesandra Srbljanina, od svijeh cara, cara slavnog

Aleksandro to svidoci kralj veliki svega svita.''

''Napred je navedeno da su haldejski, asirski i misirski rukopisi i kameni spomenici jedni od najstarijih dokumenata

ljudske civilizacije, stari preko sedam hiljada godina, i da se u njima pominje ime Srbin. Po nekim naucnim teorijama

nastanak ljudskih naselja odredjuje se za razne krajeve u razna vremena. Po drugima smatra se da su prva naselja

nastala u srednjoj Aziji, odakle su se narodi dalje vremenski raseljavali. Po takvoj tvrdnji za Srbe se smatra da su

ogranak arijskog ili indo-evropskog soja, kome pripadaju i romanski, keltski i germanski narodi. Za taj dokaz uzima se

isti jezik svih slovenskih naroda, proizasao iz prasrpskog jezika indo-azijskog porekla.''

I tako...

Sticem utisak da nas koristis za neka svoja istrazivanja.

Ako ces nas ubedjivati da su Srbi potekli od Makedonaca, onda stvarno izvini...

E, a sad da te ubodem u oko...

''Srpski istoricar Jovan Rajic u "Istoriji Srba" (1794), iz starih izvora, izvodi poreklo Srba od Hunskih Sabira. Drugi izvori

to izvode iz Srbata - Sarmata, a takodje i od reke Serbice(...)

Prema ruskom istoricaru Veltmanu u delu "Atila i Rusi" ime Srbin od starine odnosilo se na vojnicki, ratnicki stalez u

Page 86: Rasprava Makedonija

Rusiji, a rec Srb znacilo je vojnik, hrabar covek i navodno od Srba su postali Kozaci. I dan danas oko reke Volge rec

Serbo oznacava porodicu, rod, svojtu, a kod Belorusa rec Sabr ili Sjarb znaci silu, mnozinu velikog naroda iste krvi i

jezika. Kod Velikorusa rec Serbi znaci zdrav, junacan, silan soj ljudi. Kod Luzickih Srba rec Sorab ima znacenje coveka

najrazboritijeg, najlepseg, najodabranijeg u tom rodu. Kod Ukrajinaca rec Sirbin znaci gospodovati. (...)

I u turskom jeziku reci Sirb i Serb imaju znacenje naroda jednog kolena, hrabrog, ubojitog i nepokornog. Kod starih

Persijanaca rec Sarb znaci glava, staresinstvo. Kod Arabljana, Haldejaca i Jevreja rec Srb znaci slobodan covek, junak,

nepokoran. I u starom sanskritskom jeziku rec Serbh znaci ne dati se nikome, a koren te reci znaci seme, koleno i rod.

Safarik i Kolar su citirali, takodje, da rec Srbi oznacava rodjake, svojtu.

Citat (__Dado__ @ Jan 18 2009,

03:46 PM)

[snapback]2471156[/snapback]

Vizantiju (na Balkanu) su sacinjavali

nekoliko naroda: Iliri, Tracani,

Mlecani, Grci, preostali Rimljani, i

Sloveni sa sjevera. Sjetimo se da su

slovenska plemena tada

naseljavana u pogranicnim

predjelima i predstavljali su prvu

liniju odbrane Vizantije. Ipak Sloveni

nisu dugo izdrzali Vizantiju nad

sobom, pa su i sami poceli napade

na nju. Istovremeno su napadi

pocinjali i na istoku, sve dok se

Vizantija nije svela na danasnju

Grcku i dio Male Azije. U toku

naseljavanja, Sloveni su se ubrzo

podijelili na Hrvate, Srbe i Bugare.

Danasnji potomci (rimske) Vizantije

su jednim dijelom Dalmatinci.

Morate razumjeti da je ovo pitanje

pomalo i cudno, zbog toga sto je

organizacija Vizantije bila najslicnija

bivsoj SFRJ, dakle, vise naroda u

jednoj cjelini, a skoro svi ti narodi su

postojali prije stvaranja zajednice.

Grci su bili dio Vizantije, ali oni nisu

njeni potomci, vec, moze se reci, i

prethodnici. Srbi su vrlo kratko bili

dio Vizantije, ali ni oni nisu njeni

potomci. Tako je i sa drugim

narodima na Balkanu. Kao novi

narodi, u novijoj istoriji izdvojili

su se Makedonci (od Srba) i

Albanci (od ko zna cega).

Колико времена че вам

требати да сватите да је

Page 87: Rasprava Makedonija

обрнуто

Ево вам комплетне династије

Constantinian dynasty (306-

363)

Constantine I (306-337) -

ILLYRIAN, born in Nish,

Serbia.

Constantine II (337-361) -

ILLYRIAN, son of Constantine

I, born in Sremska Mitrovica,

Serbia.

Julian (361-363) - ILLYRIAN,

son of Constantine I's Brother.

Non-dynastic (363-364)

Jovian (363-364) - ILLYRIAN,

born in Belgrade, Serbia.

Valentinian-Theodosian

dynasty (364-377)

Valentinian I (364-375) -

ILLYRIAN, Born in Vinkovci,

Croatia.

Valens (375-378) - ILLYRIAN,

Brother of Valentinian I, born in

Vinkovci, Croatia.

Gratian (378-379) - ILLYRIAN,

born in Sremska Mitrovica,

Serbia.

Theodosius I (379-395) -

SPANISH, born in Cauca,

Spain.

Arcadius (395-408) -

SPANISH, son of Theodosius I.

Theodosius II (408-450) -

SPANISH, son of Arcadius.

Pulcheria (450-453) -

SPANISH, daughter of

Arcadius.

Page 88: Rasprava Makedonija

Marcian (450-457) -

THRACIAN, born in Thrace,

exact village or town unknown.

Leonid dynasty (457-518)

Leo I (457-474) - THRACIAN,

born in Thrace, exact village or

town unknown.

Leo II (474-474) - THRACIAN,

Son of Zeno and grandson of

Leo I.

Zeno (474-475) - KURDISH,

born in Isauria, Turkey.

Basiliscus (475-476) -

ILLYRIAN, Born in the

northern Balkans, exact village

or town unknown.

Zeno (476-491) - KURDISH,

restored as emperor.

Anastasius I (491-518) -

ILLYRIAN, born in Durres,

Albania.

Justinian dynasty (518-602)

Justin I (518-527) - ILLYRIAN,

born in Nish, Serbia. (his real

name was Istok).

Justinian I (527-565) -

MACEDONIAN, born in

Gradiste, Republic of

Macedonia.

Justin II (565-578) -

MACEDONIAN, nephew of

Justinian I.

Tiberius II Constantine (578-

582) - THRACIAN, born in

Thrace, exact village or town

unknown.

Maurice (582-602) -

ARMENIAN, born in Arabissus,

Turkey.

Non-dynastic (602-610)

Phocas (602-610) -

THRACIAN, born in Thrace,

exact village or town unknown.

Page 89: Rasprava Makedonija

Heraclian dynasty (610-711)

Heraclius (610–641) -

ARMENIAN, born in

Cappodocia, Turkey.

Constantine III (641-641) -

ARMENIAN, son of Heraclius,

born in Lazica, Republic of

Georgia.

Heraklonas (641-641) -

ARMENIAN, son of Heraclius,

born in Lazica, Republic of

Georgia.

Constans II (641–668) -

ARMENIAN, son of Constatine

III.

Mezezius (668–669) -

ARMENIAN, born in Malazgirt,

Turkey.

Constantine IV (668–685) -

ARMENIAN, son of Constans

II.

Justinian II (685–695) -

ARMENIAN, son of Constatine

IV.

Leontios (695–698) -

KURDISH, born in Isauria,

Turkey.

Tiberios III (698–705) -

GERMAN, born in Germany,

exact village or town unknown.

Justinian II (705–711) -

ARMENIAN, restored.

Non-dynastic (711-717)

Philippikos Bardanes (711–713)

- ARMENIAN, born in Armenia,

exact village or town unknown.

Anastasios II (713–715) -

UNKNOWN, possibly

Armenian.

Theodosios III (715–717) -

GERMAN, son of Tiberios III.

Isaurian dynasty (717-802)

Leo III (717–741) - KURDISH,

Page 90: Rasprava Makedonija

born in Maras, Turkey.

Constantine V Kopronymos

(741-741) - KURDISH, son of

Leo III.

Artabasdus (741–743) -

ARMENIAN, born in Armenia,

exact village or town unknown.

Constantine V Kopronymos

(743–775) - KURDISH,

restored as emperor.

Leo IV (775–780) -

KURDISH/KHAZAR son of

Constantine V and a Khazar

mother.

Constantine VI (780–797) -

KURDISH/KHAZAR, son of

Leo IV.

Irene (797–802) - GREEK, born

in Athens and ironically

deposed and exiled to Lesbos.

Nikephoros dynasty (802-813)

Nikephoros I (802–811) -

ARAB, born in Selef, Turkey.

Staurakios (811-811) - ARAB,

son of Nikephoros I.

Michael I Rangabe (811–813) -

UNKNOWN.

Non-dynastic (813-820)

Leo V (813–820) - ARMENIAN,

born in Armenia, exact village

or town unknown.

Phrygian dynasty (820-867)

Michael II (820-829) -

ARMENIAN, Born in Amorium,

Turkey.

Theophilus (829-842) -

ARMENIAN, son of Michael II

and an Armenian mother.

Theodora (842-855) -

ARMENIAN, born in

Paphlagonia, Turkey.

Michael III (855-867) -

ARMENIAN, son of Theophilus.

Page 91: Rasprava Makedonija

Macedonian dynasty (867-

1056)

Basil I (867-886) - ARMENIAN,

born in Macedonia, exact

village or town unknown.

Leo VI (886-912) - ARMENIAN,

son of Michael III.

Alexander (912-913) -

ARMENIAN, son of Basil I.

Constantine VII

Porphyrogennetos (908-959) -

ARMENIAN, son of Leo VI

Romanos I Lekapenos (920-

944) - ARMENIAN, born in

Lakape, Republic of Armenia.

Romanos II Porphyrogennetos

(959-963) - ARMENIAN, son of

Constantine VII

Porphyrogennetos.

Nikephoros II Phokas (963-969)

- ARMENIAN, born in

Cappodocia, Turkey.

John I Tzimiskes (969-976) -

ARMENIAN, born in

Cappodocia, Turkey.

Basil II (976-1025) -

ARMENIAN, exact village or

town unknown.

Constantine VIII (1025-1028) -

ARMENIAN, son of Romanos II

Porphyrogennetos.

Zoe (1028-1050) - ARMENIAN,

daugter of Constantine VIII.

Romanos III Argyros (1028-

1034) - ARMENIAN, great

grandson of Romanos I.

Michael IV (1034-1041) -

PAPHLAGONIAN, born in

Paphlagonia, Turkey.

Michael V (1041-1042) -

PAPHLAGONIAN, nephew of

Michael IV.

Theodora (1042-1042) -

ARMENIAN, daughter of

Constantine VIII.

Constantine IX (1042-1055) -

UNKNOWN, possibly

Page 92: Rasprava Makedonija

Armenian.

Theodora (1055-1056) -

ARMENIAN, restored as

emperor.

Non-dynastic (1056-1057)

Michael VI the General (1056–

1057) - UNKNOWN.

Komnenid dynasty (1057-

1059)

Isaac I Komnenos (1057–1059)

- ARMENIAN, family originates

from Paphlagonia, Turkey.

Doukid dynasty (1059-1081)

Constantine X (1059-1067) -

PAPHLAGONIAN, born exact

village or town unknown.

Michael VII (1067-1090) -

PAPHLAGONIAN, son of

Constantine X.

Romanos IV (1067-1071) -

ARMENIAN, family originates

from Cappodocia, Turkey.

Nikephoros III (1078-1081) -

ITALIAN, descended from the

Fabii, a leading patrician family

from Rome.

Komnenid dynasty (1081-

1185)

Alexios I Komnenos (1081-

1118) - ARMENIAN, nephew of

Isaac I Komnenos, family

originates from Paphlagonia,

Turkey.

John II Komnenos (1118-1143)

- ARMENIAN, son of Alexios I

Komnenos.

Manuel I Komnenos (1143-

1180) - ARMENIAN, son of

Andronikos I Komnenos.

Alexios II Komnenos (1180-

1183) - ARMENIAN, son of

Page 93: Rasprava Makedonija

Manuel I Komnenos.

Andronikos I Michael VIII

Palaiologos 1183-1185) -

ARMENIAN, grandson of

Alexios I.

Angelid dynasty (1185-1204)

Isaac II Angelos (1185-1195) -

ARMENIAN, grandson of

Alexios I Komnenos.

Alexios III Angelos (1195-1203)

- ARMENIAN, grandson of

Alexios I Komnenos.

Isaac II Angelos (1203-1205) -

ARMENIAN, restored as

emperor.

Alexios IV Angelos (1203-1204)

- ARMENIAN, son of Isaac II

Angelos.

Nikolaos Kanabos (1204-1205)

- UNKNOWN.

Alexios V Doukas (1204-1205)

- PAPHLAGONIAN, descended

from the Ducas family who

originate from Paphlagonia,

Turkey.

Latin dynasty - Empire of

Constantinople (1204-1237)

Baldwin I (1204–06) - FRENCH,

born in Valenciennes, France.

Henry (1206–1217) - FRENCH,

born in Valenciennes, France.

Peter (

Latin dynasty - Empire of

Constantinople (1204-1237)

Baldwin I (1204–06) - FRENCH,

born in Valenciennes, France.

Henry (1206–1217) - FRENCH,

born in Valenciennes, France.

Peter (1217-1217) - FRENCH,

born in Auxerre, France.

Yolande (1217–1219) -

FRENCH, sister of Balwin I.

Robert (1221–1228) -

Page 94: Rasprava Makedonija

FRENCH, born in Flanders,

France.

Baldwin II Porphyrogennetos

(1228–1261) - FRENCH, son of

Yolande.

John (1231–1237) - FRENCH,

born in Brienne, France.

Laskarid dynasty - Empire of

Nicaea (1204-1261)

Constantine Laskaris (1204)-

UNKNOWN.

Theodore I Laskaris (1174–

1222) - UNKNOWN.

John III Doukas Vatatzes (1222–

1254) - ARMENIAN, cousin of

Isaac II Angelos.

Theodore II Doukas Laskaris

(1254–1258) - UNKNOWN.

John IV Doukas Laskaris (1258–

1261) - UNKNOWN.

Palaiologan Dynasty (1259-

1453)

Michael VIII Palaiologos (1259–

1282) - ARMENIAN,

descended from both the

Armenian Ducas and

Komnenos families.

Andronikos II Palaiologos the

Elder (1282–1328) -

ARMENIAN, son of Michael VIII

Palaiologos.

Andronikos III Palaiologos the

Younger (1328–1341) -

ARMENIAN , son of and

Michael IX Palaiologos and

princess Rita of Armenia.

John V Palaiologos (1341–1347)

- ARMENIAN, son of

Andronikos III Palaiologos the

Younger.

John VI Kantakouzenos (1347–

1354) - GREEK, born in Morea.

John V Palaiologos (1354–1376)

- ARMENIAN, restored as

emperor.

Page 95: Rasprava Makedonija

Andronikos IV Palaiologos

(1376–1379) - ARMENIAN, son

of John V Palaiologos.

John VII Palaiologos (1376-

1379) - ARMENIAN, son of

Andronikos IV Palaiologos.

John V Palaiologos (1379–1390)

- ARMENIAN, restored as

emperor.

John VII Palaiologos (1390) -

ARMENIAN, son of Andronikos

IV Palaiologos.

John V Palaiologos (1390–1391)

- ARMENIAN, son of

Andronikos III Palaiologos.

Manuel II Palaiologos (1391–

1425) - ARMENIAN, son of

John V Palaiologos.

John VII Palaiologos (1399–

1402) - ARMENIAN, restored

as emperor.

John VIII Palaiologos (1425–

1448) - ARMENIAN, son of

Manuel II Palaiologos.

Constantine XI Palaiologos

Dragases (1449–1453) -

ARMENIAN, son of Manuel II

Palaiologos.

ТРОЈА И СЛОВЕНИ (СРБИ)

Увод

Бивши амбасадор СФР Југославије у Мексику Бранко Вукушић написао је књигу

„О тројанско-словенској мистерији”, Пешић и синови, Београд, 2003. Аутор

заступа став да Троја и тројанска земља морају бити на Балкану и да су у вези

са цивилизацијом Словена, у исто време истичући мишљење Мексиканца

Роберта Салинаса Прајса, који је одређивао место Троје у Габели у долини

Неретве 1.

Роберто Салинас Прајс је на српском језику издао нову књигу „Хомерска

шапутања”, Пешић и синови, Београд, 2007. у којој остаје код своје тезе да се

троја налази на Балкану, с тим што сада додаје да су Илијада и Одисеја

преведене са словенског језика на старогрчки.

Локација Троје у литератури

Још 1872. године, у време Шлимановог ископавања на Хисарлику, истакнути

српски историчар Милош С. Милојевић, у својој књизи “Одломци историје Срба

и српских-југословенских земаља у Турској и Аустрији”, Државна штампарија,

Београд, 1872, на страни 173 (репринт издање Никола Пашић, Београд, 1996)

тврдио је да су Тројанци Срби, а тиме и Словени и Аријевци, мислећи тиме на

Page 96: Rasprava Makedonija

Тројанце у Малој Азији, како их индиректно лоцирају Херодот и Плутарх. Новак

Андесилић и Драгољуб Андесилић су издали књигу2 у којој износе хипотезу да

је Троја на северној страни Скадарског Језера, у близини Подгорице.

О локацији Троје, можемо се посредно обавестити код Херодота, путописца и

једног од првих историчара, у његовој Историји, Матица Српска, Нови Сад,

1966, с. 450 и 451. Он говори о проласку персијске војске, коју води цар Ксеркс,

кроз илијску земљу, поред Пријамовог Илија у поход на Европу и Атину. Како се

сматра, Херодот је писао Историју око 430., а Персијски поход је био 480.

године пре Христа.

Према Елијану, Илијада и Одисеја су биле написане на бригијском језику (после

преласка у Малу Азију, по Тројанском рату, Бриги се називају Фригима) и

преведене су на старогрчки – јонски дијалект. Крајем VI века пре Христа,

Платон у Кратилу такође тврди да многе грчке речи воде порекло из

фригијског језика 3. Бригијски (фригијски) је само дијалект старомакедонског

старосрпског језика. Бриги (Фриги) су насељавали планинску област јужно од

Охрида, одакле је несумњиво Хомер (Омир). Страбон у Географији наводи да

Илири, Епирци и Македонци говоре истим језиком. Како су Бриги (каснији

Фриги) живели у граничној области Македоније, Илирије и Епира (тромеђа),

логично је да је и њихов језик истовремено илирски, македонски и епирски, јер

су разлике међу њима на нивоу дијалекта истог језика.

Велики историчар из XIX века Џон Кембел наводи: “Западно од Македоније

живели су Дардани и Илири, два имена која обележавају један исти народ –

српски 4”. Професор Сорбоне у пензији, упоредни лингвиста Милан

Ристановић, објавио је после 40 година проучавања, студију5 у којој доказује

да се Одисејево лутање збива на простору Јужног Јадрана, од Крфа до Сплита,

као и да је Посејдон илирски бог. Он се позива на истакнутог америчког

научника из XX века Мозеса Финлија, који у студији Свет Одисејев доказује да

је описани начин живота из Илијаде и Одисеје заиста постојао. Проф.

Ристановић истиче да је о Троји и хомерском проблему написано преко 5.000

књига, које у највећем броју не објављују ништа, јер је основни постулат истине

– локација тројанске земље и Троје била погрешна. Слично Херодоту и Аријану,

Плутарх наводи да при походу на Персију, Александар Македонски свраћа у

Илиј, по угледу на Ксеркса, да принесе жртве и поклони се херојима 6. О Троји

у Малој Азији пишу и Аријан у Александровој војни и Паусанија после Херодота.

Наведени антички писци су први и једини историјски извори после Илијаде,

који индиректно одређују локацију Троје (Илиона). Проф, Ристановић је потпуно

негирао наводни Шлиманов налаз Троје у Малој Азији, оштро критикујући и

саму његову личност, показујући да је преварант. Шлиман је Троју тражио на

месту на које су приближно указивали Херодот и Плутарх, покушавајући да

нађе римски град Нови Илион. Старији извори Илијада и Одисеја прецизно

показују да се Троја и место Тројанског рата налазе на обали другог мора –

Јадранског.

Херодот пише око 750 година после Тројанског рата и скоро 100 година после

превода и редакције Илијаде и Одисеје на старогрчки, а Плутарх, Аријан и

Паусанија пишу око 1.300 година после Тројанског рата, око 400 година после

Херодота, око 600 година после превођења Илијаде и Одисеје. Ко нам

гарантује да Херодот и Плутарх нису дописивани и преправљани од бројних

редактора и преписивача, да би се тројанска традиција пренела у друго

поднебље и присвојила? Извесно је само то да се према њиховом географском

Page 97: Rasprava Makedonija

одређењу не може наћи Троја, сагласна опису Илијаде и Одисеје! Како и после

треће редакције, александријске, Илијада и Одисеја прецизно описују терен

тројанске земље и града Троје на обалама Јадрана, очигледно је да су стари

писци фалсификовани, као што је то извесно када се говори о милионском

броју персијске војске, коју Ксеркс води на Европу и Атину. Никада ни једна

античка држава није имала војску од преко милион људи. римско царство у

зениту моћи, веће и многољудније од персијске империје, имало је око 40

легија, тј. око 400.000 војника. Овде је очигледно реч о жељи Хелена да се

њихова бојна слава фантастично увелича. То је учињено и са Тројом, како би се

изместила из, за њих варварског илирског света, у подручје њихових нових

колонија у Малој Азији.

Могуће је и да је Херодот доведен у заблуду неком хеленском обрадом мита,

насталом после превода Илијаде и Одисеје на старогрчки, у којој је стављено

до знања да је Троја ту негде у Малој Азији, а да је тиме обмануо и Александра,

Плутарха, Аријана, Паусанију и Римљане све до цара Константина (који је био

Илир), за које је заједничко да су поштовали стару славу својих предака.

Од Тројанског рата до Александра Великог је протекло око 850 година. У

данашње време савремене технологије и писмености, као и интензивних

научних истраживања, веома мало и погрешно знамо о многим историјским

догађајима, старим градовима, местима битака и начину живота људи 750,

850, или 1.300 година уназад. Толико временско растојање постоји између

Тројанског рата и Херодота, Александра и Плутарха. Каква су наша знања о

историји нашег народа у XIII, XII, VII I VI веку? Признаћемо, веома оскудна и

непотпуна! Још увек учимо историју Срба према противречном, очигледно

дописаном извору какав је Порфирогенит (потпуно супротан свим другим

старијим и каснијим изворима).

Скадар – српска Троја

Како смо видели, Илири су Срби, а Срби су Словени, што значи да су Тројанци

носиоци српско-словенске цивилизације античког времена, јер је Троја српска

античка престоница Скадар. Још 1991. године, у тадашњем листу

“Комунистичка искра” објавио сам чланак “Троја је Скадар”, што је прво

лоцирање Троје на месту Скадра, 25 векова после хеленске редакције Илијаде

и Одисеје. Детаљније о овом питању биће приказано о књизи коју припремам.

У прилог наведеној тврдњи говори чињеница да је, према наводу Љубомира

Домазетовића 7, македонски лингвиста Одисеј Белчевски пронашао огроман

број речи у Илијади и Одисеји, које су сличне или једнаке речима у данашчем

македонском и српском језику. Домазетовић на истој страни констатује:

“Најстарија писана и сачувана дела хеленско-илирске књижевности свакако су

Илијада и Одисеја, писани тзв. хексаметром, који има велике сличности са

писањем јуначких песама код Срба. Употребљени језик је јонски са примесама

еолског, што указује на то да је Хомер Илир, а ови језици и писмо илирски. У

писању је употребљен илирско-хеленски алфабет”. Домазетовић не зна да је то

превод са изворног језика, али и преко превода се разазнаје да је Хомер Илир,

што је у основи тачно (Брежани – Брђани, Фрижани су савезници Тројанаца).

Фанула Папазоглу сматра да је Бригија (Фригија) гранична област илирске

државе, па је из свега јасно да је то тројанска држава. Илири су добили име по

своме престоном граду, који је имао у другом периоду и име Сарда, јер су

Илири Сарди, односно Сардани (Дардани), тј. Срби. Илирска земља је Тројанска

Page 98: Rasprava Makedonija

земља, а Илири су заправо Тројанци. Античка Србија у унутрашњости копна се

називала Дарданијом (Сарданијом) по владару Дардану, односно Сардану,

Сарбону из XIV века пре Христа, а античка Србија уз Јадранско Море називала

се Илирија, у једном периоду по граду Илију, као што се и народ називао

Тројанцима по граду Троји, другом називу за Илиј. Чест је случај у дарданском

свету да један град има више имена. Троја је добила име по владару Тросу

(Троју), из исте Дарданове династије.

Професор Радивоје Пешић и ове речи, које све говоре о српској и словенској

припадности Троје: “Компаративне лингвистичке анализе Хомеровог дела

Икономидиа и Данковског, који савршеном прецизношћу извлаче аналогије из

хеленског, латинског и словенског језика, узбуђују својом егзактношћу и

упућују на Пеласте у којима налазе снажну словенску компоненту. Ово сад

помера пелашки круг на исток, запад и север где ће они оставити свој језички

утицај и данас веома препознатљив.” Проф. Пешић наводи и истраживања

професора Харвардског Универзитета Милмана Парија, који је пронашао да

српски певачи (гуслари) певају песме дужине Хомерових песама у којима је

нашао Хомерове сцене, Хомерова средства и Хомерове предмете поезије.

Такође проф. Пешић наводи и да је пре Парија овај проблем истраживао Србин

Милан Будимир. а на крају закључује: “Икономиди и Данковски, Будимир и

Милман Пари су, дакле, указали не само на велико словенско лексичко благо

које је садржано у Хомеровим спевовима, већ и на праве изворе структуре и

ритма којима на својеврстан начин оживљавају драматичност радње, што је

производ једног духа чије зачетке традиције налазимо у несагледивој дубокој

прошлости, а чијег смо трајања сведоци”

Илијада одређује Троју као стрмени и ветровити Илион, велики град који се

налази на високом, стрмом и ветровитом брегу, испод којег се две реке спајају

рукавцем, а на великом пољу између река које одвојено утичу у море води се

грандиозна битка, у којој са тројанске стране на крају рата учествује око

50.000 бираца, а ахајска војска је знатно бројнија. Поред сукоба пешадије, на

пољу се воде и борбе бојних кола (ратних двоколица), па је потребно бојно

поље широко и дугачко најмање по 10 km, да би на њему могло да се креће и

бори преко 100.000 ратника.

Како каже Илијада, са леве стране ахајске војске, која напада од морске обале

и својих преко 1.000 малих бродова извучених на огромну морску плажу,

налази се река Скамандар, што је Бојана – Скадар – Морача, а на десној страни

је Симонет, тј. Дрим. Реке се под Тројом спајају рукавцем, који је плитак и при

изласку на бојно поље тројанска војска га прелази, како изричито наводи

Илијада.

Тројанска света планина је вреловита Ида, са које заштитник Тројанаца бог

Апулунус (Аполон) посматра бојно поље, гледајући Тројанцима у леђа, а

Ахајцима у лице. Ида је венац Проклетија, најмоћнији венац на Балкану, дуг 80

km и висок 2694 m, који је изучио Јован Цвијић, а име му је дао хришћански

народ, због бројних античких светилишта на њему. И данас су у подножју

Проклетија бројна хришћанска светилишта и стари градови на темељима

античких.

Скадарска тврђава је највеће и најмоћније утврђење брдског типа на

Средоземљу, за које се не зна време настанка. Вероватно датира из II или III

миленијума пре Христа. Њени бедеми окружују око 2 хектара, а у потпуности

одговара опису Илијаде. Град се налази на довољној удаљености од моl

Page 99: Rasprava Makedonija

 

banane

Feb 8 2009, 01:12 PM

Post #1276

Veteran

Grupa: Član

Postovi: 2 065

Registrovan/a: 16-April 08

Od: Bgd

Korisnik br: 453 729

Gde su odgovori na moja pitanja?

Za slucaj da ne znate kako funkcionise tockic na misu da ponovim -

sta je 'ovo' na podu manastira Visoki Decani? I sta to dokazuje?

hvala

 

Slavjanin

Feb 8 2009, 01:44 PM

Post #1277

Veteran

Grupa: Član

Postovi: 2 410

Registrovan/a: 9-July 07

Korisnik br: 382 914

Bastavak clanka o Troji...

Тројанска света планина је вреловита Ида, са које заштитник Тројанаца бог

Апулунус (Аполон) посматра бојно поље, гледајући Тројанцима у леђа, а

Ахајцима у лице. Ида је венац Проклетија, најмоћнији венац на Балкану, дуг 80

km и висок 2694 m, који је изучио Јован Цвијић, а име му је дао хришћански

народ, због бројних античких светилишта на њему. И данас су у подножју

Проклетија бројна хришћанска светилишта и стари градови на темељима

античких.

Скадарска тврђава је највеће и најмоћније утврђење брдског типа на

Средоземљу, за које се не зна време настанка. Вероватно датира из II или III

миленијума пре Христа. Њени бедеми окружују око 2 хектара, а у потпуности

одговара опису Илијаде. Град се налази на довољној удаљености од мора, да

би се између две реке могла одвијати описана битка две велике војске. На

овом простору се налазе све реке описане у Илијади, као и тројански

савезници: Ликијци (из Зете – “богати људи из Зелије са идске најниже стране,

што Есепа црног пију воду”, како наводи Илијада), Дардани који су источно од

Дрима, Пеонци са Вардара, Трачани, Пелазги од грудасте Ларисе, Брежани

(Фрижани) – јужно од Охрида. Сви они се налазе на растојању од само

неколико дана хода, сви путују до Троје копном, како и описује Илијада и

налазе се компактно распоређени око ње. Па и сам Енеј, који је по легенди

после рата отишао у Лацијум са делом Тројанаца, могао је да то лако изведе са

ових простора, што му из Мале Азије не би било могуће.

Page 100: Rasprava Makedonija

Како је већ истакнуто, Одисеј је лутао у Јадранском мору, што је још један

доказ да се Троја налазила на његовој источној обали, нешто јужније од

архипелага по коме је лутао. Доказ више је и чињеница да се лако утврђује

аналогија између хомерске и српске народне епске поезије, што је логично ако

је Троја престоница Тројанаца-Илира-Срба, тј. ако је Скадар престоница једног

истог народа скоро три хиљаде година, народа коме је и сам Хомер припадао.

На Медитерану не постоји ни један град, који би попут Скадра са толико

детаља одговарао описима из Илијаде. Због ограничености обима овог рада не

можемо се упуштати у детаље, који ће бити предмет књиге у припреми.

Закључци

Прва изворна Троја је била Скадар, а у Малој Азији, Италији, Балкану и

Западној Европи оснивани су касније градови са таквим именом, по угледу на

славни и свети град, ради позивања на славну традицију и порекло. Име Троје

носили су и Лондон и Падова, а и данас их има више: Кроја или Тропоље у

данашњиј Албанији, Троа у Француској, Троја код Фође у Италији. Код нас има

више топонима са именом Троје, а име Тројан, тројанка је често име код Срба, у

Бугарској, Јужној Србији и Македонији.

Хелени су из политичких разлога изместили тројанску традицију у Малу Азију,

у подручје својих колонија, које су у том пределу настале у VI веку пре Христа,

када су дали и име Хелеспонт мореузу Дарданели. Након тога је вршена

редакција Илијаде и Одисеје при превођењу на јонски хеленски дијалект у

Атини за време тиранина Пизистрата и његових синова. Све до александријске

редакције су у спевове додавани нови термини. То се, пре свега, односи на

Хелеспонт, чиме је сугерисано да је Троја у Малој Азији. О могућности да је

Херодот описао новонасталу традицију у Малој Азији, или је његов спис

преправљан, потврђује и нелогичност да Ксеркс наводно иде у Илион да се

моли и принесе жртве боговима, али ти богови нису његови, већ су то богови и

хероји његових непријатеља. Овим апсурдом се најбоље осликава цинизам

Хелена према варварима.

Биди умен да будеш човек. Ум, умее.

human ли или не.

А ево за human

human

c.1250, from M.Fr. Humain "of or belonging to man," from L. Humanus, probably related to homo (gen. Hominis) "man,"

and to humus "earth," on notion of "earthly beings," as opposed to the gods (cf. Heb. Adam "man," from adamah

"ground"). Cognate with O.Lith. Zmuo (acc. Zmuni) "man, male person." Displaced its O.E. Cognate guma (from P.Gmc.

*guman-) which survives only in disguise in bridegroom. First record of humankind is from 1645. Humanoid (1918) is a

hybrid of L. Humanus and Gk. -oeides "like," from eidos "form, shape" (see -oid).

а пример ќе кажеме: Ќе биде, само трпение.

биде = биде(н) = би ден ??? (ќе биде ден и утре и задутре)

врска имаат наше речи темно, темен, демне (демнее) со demon.

Page 101: Rasprava Makedonija

demon

from L. Dæmon "spirit," from Gk. Daimon (gen. Daimonos) "lesser god, guiding spirit, tutelary deity," (sometimes

including souls of the dead), used (with daimonion) in Christian Gk. Translations and Vulgate for "god of the heathen"

and "unclean spirit." Jewish authors earlier had employed the Gk. Word in this sense, using it to render shedim "lords,

idols" in the Septuagint, and Matt. Viii.31 has daimones, translated as deofol in O.E., feend or deuil in M.E. The original

mythological sense is sometimes written dæmon for purposes of distinction. The Demon of Socrates (1387) was a

daimonion, a "divine principle or inward oracle." His accusers, and later the Church Fathers, however, represented this

otherwise. The Demon Star (1895) is Beta Persei (in Ar. Algol "the Demon") so called because it visibly varies in

brightness every three days. Fem. Form demoness first attested 1638. Demonic is from 1662; demonize is from 1821.

Еве једен интересан интернационаена реч која означава храм Евреима: Синагога (synagogue). Можда није е

толико познато да ова реч (израз) потиче токму од хеленистичког периода. Храм (синагогата), претставља

небесно божество симнато и претставено доле на земјљу, његов земјен храм (дом) где људи иду да се молат.

Но свевишниот Бог од кого је претстављн долу на Земја у негови храм (земјен дом): од неговиот Син (божјиот

син). СИНАГОГА = СИН НА ГОГА = СИН НА БОГА.

ПОТЕКЛО / ПОРЕКЛО

Од каде потекнуваш, Кога би тргнал по течението на реката ќе стигнеш до одредена дестинација (место по -

течение). Па така ПО - ТЕК или ПО - РЕКА

Ми кажемо крст. Но Латини кажу crux, па да видимо што кажуе етимологијата:

cross

O.E. Cros, from O.Ir. Cros, probably via Scand., from L. crux (gen. Crucis) "stake, cross," orig. A tall, round pole, possibly

of Phoenician origin. Replaced O.E. Rood.

Опет имамо круг, а познато је да у најраним приказивња крста тај је увек вметнат у круг.

Eнглeзи кажу да у Илиада су записани келтске митове.

Veteris (commonly spelled Vitiris, Vheteris, Huetiris, and Hueteris) was a Celtic god attested from many inscriptions in

Roman Britain. Veteris may possibly be related to the Proto-Celtic root *weto- meaning 'air'

За ВЕТЕР не треба повеќе да се објаснува.

The Celtic god of light and healing, "Bel" means shining one, can be compared with the continental Apollo Belenus is

the Gaulish/Celtic god of light, and referred to as 'The Shining One'. His cult spread from northern Italy to southern Gaul

and Britain.

in Irish Gaelic, the name "bile" translates to "sacred tree." Наша Билјана - БИЛКА (билката е дрво)

Зошто Македонците кажу БРАН и одакле, покрај ТАЛАС, ДАЛГА

On their journey, Bran encountered his half-brother, Manawyddan, God of the Sea, and eventually reached the land of

Women. Here the goddess greeted him and they spent a whole year together happy and fulfilled. Eventually though,

some of Bran's men wished to return home, but the goddess warned them that if they were to step foot on the British

Isles, they would crumble to dust for, in reality, many centuries had passed since they had left home. Bran, however,

ignored her warning and returned home. On reaching the shore, however, the first man to step ashore found the

Page 102: Rasprava Makedonija

goddess' warning to be true, and his fellow mariners were forced to sail the seas for evermore.

Значи онај који је проколнат да плови по мору је заувек, БРАН

Llŷr is a figure in Welsh mythology, the father of Bran

Llŷr corresponds to Lir in Irish mythology, and, like the latter, he is identified as a god of the sea.

ЛИР је бог на море а БРАН је неговиот син (што је и логично).

Господ = Г С ПОД

Г = Горе

С = Средина

ПОД = поду/подземље

И тако господ је свугде на небу - горе, у средини и на поду у под земље

Можда је овај бољи из 1340.

Page 103: Rasprava Makedonija

Citat (ZOTE007 @ Feb 23 2009, 10:54 PM) [snapback]2525893[/snapback]

Мариовци у близини на Кралски град Прилеп и данас волкот го викаат в’к или в’лк. И што је ту чудно? Кажи ми само једно

Српско име В’лкашин или неки Србин што и ден денес носи то име.

Знам да си ти много усмерен на Србију па и за натписе пре Вука Караџића користиш правило читај као што је

написано али Србине писменост код нас не почиње са Вуком.

Malo da razjasnimo rodoslov Mrnjavcevica...

Page 104: Rasprava Makedonija

Mrnja,zupan u Livnu+ nn supruga

=Vukasin,zupan,despot,kralj,poginuo 26.9.1371.

=Ugljesa,serski despot,poginuo 26.9.1371.

=Jelena,umrla izmedju 1358-64.

Vukasin+Alena(monahinja Jelisaveta,shimonahinja Jevrosima)

=Marko,kralj,poginuo 17.5.1395.

=Andrijas,umro 1399.kastelan Vilagosa,predak porodice Andrasy,

=Ivanis,poginuo 1385.

=Dmitar,kastelan Debrecina,ziv jos 1407.

=Olivera,

=Rusna,

=Milica,

Ugljesa+Jelena kcerka kesara Voihne (monahinja Jefimija)

=Ugljesa despotovic umro 1370-71

Jelena+Nikola Radonja Brankovic

=nn kcerka umrla izmedju 1358-64.

=nn kcerka umrla izmedju 1358-64.

Marko+1.Jelena,kcerka Radoslava Hlapena,

+2.Teodora,zena Grgura Brankovica

+3.ponovo Jelena Hlapenova,

=nn sin

Jelena+Djuradj I Balsic

Rusna+car Matija Kantakuzen,sin protivcara Jovana Kantakuzena

=Toma

=Irina

Danas u Budimpesti zive potomci porodice Mrnjavcevic,direktni po muskoj liniji,(Mernany i Andrasy),koji ne zele ni da

cuju za svoje srpsko poreklo i proslost (slavnu),vec se zadovoljavaju s' tim sto se smatraju ostacima starog madjarskog

plemstva.

Jovan Babunski

Srpska mi truba zatrubi

U tovo selo Drenovo.

Spremte se spremte četnici,

Silna će borba da bude.

Oj napred ide pred četom

Jovan Babunski vojvoda,

Za njim ide pred četom

Vasil Veleški vojvoda.

Izvika Jovan Babunski:

Page 105: Rasprava Makedonija

Držte go selo ozdola,

Držte go selo ozdola

Tuva je Stevan Dimitrov.

Izvika Jovan Babunski:

"Predaj se, predaj, Stevane"

"Ne se predajem, Jovane,

Az sam blgarski vojvoda!"

Izvika Vasil Veleški:

Frljajte bombe četnici.

Poče im kuća da gori,

Iz kuće Stevan govori:

"Puštaj ma, puštaj Jovane,

Četa će da mi izgore."

Srpska mi truba trubaše,

Drenovo selo goreše.

Vlado Černozemski (rođen kao Veličko Dimitrov Kerin) - Bugarin, pripadnik terorističke organizacije VMRO-a i ustaški

instruktor u logoru Janka Pusta u Mađarskoj.

A zašto to je malo duža priča i nema veze sa nacionalno osvešćenim Makedoncima ako aludiraš na to.

Josh na prvi pogled se vidi da se nekoliko poima celosno podudaraju kada je pitanje ovaj nastan. to su poimovi "Marsej"

(grad gde je bio izvrshen atentat), "kralot" (Aleksandar Karachorchevih), "brodot" (zna se da je kralj Aleksandar

Karachorchevich u marseju doputovao brodom), "Galija" (drevno ime za Franciju na chiju posetu kralj je bio ubijen) , a

ovde svkako je i "mladi makedonac" , protiv koji je kralj Aleksandar "ratovao". Da se potsetimo da je to bilo vreme na

krvavim terorom protiv Makedonaca u vardarskom delu Makedonije, pri shto su mnoga makedonske familije bili u

crnom zavijeni. Stihovi "Uvremenu narodne zalosti' odnose se na ovaj period. Za ovakvim terorom je bio krivi

Aleksandar Karachorchevich. Kako najmocnija organzirana sila shto je se tada suprostavila sa oruzjem na ovom teroru u

vardarskoj Makedoniji je bila tadashnja VMRO predvochena od strane Vancho Mihajlova koji je bio etnichki Makedonac

rochen u gradu Shtip, za koga se odnosi termin "mladi Makedonac".

Према истраживањима Тоша Поповског[28] (Македонско национално малцинство во Булгарија, Грција и

Албанија, Македонска књига, Скопје 1981) у Албанији живи око 45.000 Македонаца у Голом Брду, Корчанском

крају, Малој Преспи и неким другим пределима данашње Албаније. У Голом Брду, по подацима М. Филиповића и

П. Ивића, на левој обали Дрима, како je забележио и француски конзул Лежан око средине XIX века, боравило

je словенско становништво, које je упркос исламизацији, одржало језик, обичаје и презимена.[29] У феудалном

раздобљу, многи Словени који су живели у Албанији, лагано су се прикључивали силом албанској средини, а

многи од њих исељавали су се у друге крајеве. Овакви исељеници настањивали су се по Полошком, Дебарском,

Битољском и Преспанском крају одржавајући и даље везе са сродницима који су остали и албанизирали се.[30]

Испитивања су показала да je у селу Расоке у Дебарском крају било 49 породица потомака од досељеника из

Албаније. У селу Тресонче било je 7 породица досељених из Албаније, у Лазаропољу 42, а у Требеништу 16. На

југу Горњег Полога, у селу Никифорову, живе потомци словенских породица које су досељене из Лура и Мата,

који се презивају Матошевци, Мацановци, Радичовци, Вељановци. Сви ови досељеници су били земљорадници и

чували су свој словенски језик као средство споразумевања. Иначе словенски говор у просторима данашње

Албаније имао je релативно велику традицију. Зна се, на пример да je био равноправан са арбанашким чак и у

канцеларији Кастриота који су се у службене сврхе користили и словенским језиком.[31] Међутим, временом je

Page 106: Rasprava Makedonija

све више потискивана ова пракса до те мере да je чак и забрањиван словенски говор на јавном месту тако да je

временом замењен арбанашким.

По другом светском рату Република Македонија je, за разлику од других југословенских јединица, обратила

пажњу на свој живаљ у Албанији. Уосталом, то потврђује и један докуменат из Архива Централног комитета

Савеза комуниста Југославије који je на светло дана изнедрио, и љубазно ми га уступио, др Никола Гаћеша,

професор Универзитета из Новог Сада (Сигнатура: АЦК CKJ. IX, 1 -I-160). Реч je о извештају у коме се говори о

положају македонских села у Албанији 4. фебруара 1948. године. Из документа се види да je у то време десет

села у Кочанском срезу било насељено македонским становништвом. У Врбнику, близу грчке границе било je 67

домова са 381 становником. Село Церје у истом крају имало je 19 кућа у којима je обитавало 1 74 становника.

Остала села налазе се око Преспанског језера, почев од југословенске границе па до 28 километара у дубину

албанске територије. Село Зрновско се налази на обали Преспанског језера. Имало je у то време 22 дома у

којима je живело 148 становника. Село Леска бројило je 10 кућа са 64 становника. Село Прутац имало je 75

домова са 183 становника. Село Сулин je имало 58 кућа, од којих je било остало 25 а становници осталих су се

преселили у Југославију и настанили по Македонији и Војводини. Село Глобочани, распрострто на самој обали

Преспанског језера бројало je 16 кућа са 84 становника. У ствари то je био остатак од ранијих 40 кућа које су

биле попаљене у току другог светског рата. Село Туминец се такође налази на обали Преспанског језера.

Бројало je 35 домова у којима je живело 210 становника. Село Горица смештено je у подножју планине

Галичице. Пре другог светског рата бројало je 35 домова од којих je после спаљивања у време рата остало само

23 куће у којима je живело 128 становника.

Сва ова насеља су веома сиромашна. У њима je живело македонско становништво углавном лишено било какве

писмености и просвете, препуштено свом традиционалном сточарском и земљорадничком начину

привређивања које je допуњавано риболовом тамо где je за то било услова. По другом светском рату прилике

су се унеколико биле измениле. Свако од ових села добило je учитеља и основну школу на македонском језику

коју су похађала деца из дотичног насеља. Школе су отваране по приватним кућама a учитеље je плаћала наша

земља. Међутим, током 1948. године после резолуције информбироа вероватно прилике су се измениле

углавном на штету наставе на македонском језику, отварања књижница и снабдевања њиховог публикованом

македонском речју.

Vinčanska kultura je, bez sumnje, potvrdio je g. Starović sa ubeđenjem koje je kao svež dah uneo u skup i dr Vin, imala

sistem pismene komunikacije koji je svima bio dostupan, jer pronađeni komadi dečijih figurica sa znakovima kao da

ukazuju da je u nekoj školi za najmlađe gde se našlo mogućnosti za poučavanje u iscrtavanju tih znakova. Profesor

Harman je izneo zanimljiva poređenja vinčanskog (on koristi i pojam staroevropskog ili dunavskog) pisma sa

znakovima nađenim u Troji, na Kritu, u Knososu, Mesopotamiji, dakle, o povezanosti staroevropskih i

drevnoegejskih zapisa. Oni su našli svoj kasniji put, čak posle hiljadu godina od upotrebe u Evropi, do Mesopotamije i do

sumerske piktografije, i to putem trgovine i razmene, sasvim izvesno u višestrukoj funkciji. S time su dovedeni u vezu i

nalazi na lokalitetu Vlasac s početka sedmog milenijuma pre rođenja Hristovog, koji su otud stariji su od lepenskih, a

pismo koje je nedavno nađeno na otkrivenom žrtveniku su najstarija evropska poruka praistorijskog čoveka. Treba

podsetiti da je vinčansko pismo za punih 20 vekova starije od onog protosumerskog iz 3100. godine pre rođenja

Hristovog.

Izlaganje g. Marka Merlinija o preliminarnim antropometričkim analizama „Projekta Tartarija” ne može da se kaže da je

bilo na nivou već sprovedenih istraživanja. Davno su, kod seoceta Tartarija, pronađene u jami za žrtvovanje tri glinene

napukle tablice pored sprženih ljudskih kostiju, zajedno sa 26 glinenih, ranovinčanskih figura, dve alabasterske figure i

jednom narukvicom sa zagonetnim znacima. Rumunski arheolog Nikolae Vlasa, objavio je rad o ovom lokalitetu(1963),

gde je pokazao da su znaci urezani na Tartarske tablice bili vrlo slični, a neki i identični sa znacima sumerskog

piktografskog pisma (oko 3100. godine pre Hrista), koje je i danas uobičajeno smatrano za prvo pismo u ljudskoj istoriji.

Nemački sumerolog Adam Falkenštajn 1965. godine je utvrdio da je pismenost u Tartariji ponikla pod uticajem

Sumeraca, a dve godine kasnije arheolog M. S. Hud zaključio je da ove tablice nemaju nikakvih dodira sa pismenošću.

Epicentar ove kulture je u Vinči, gde je prva iskopavanja obavio profesor Miloje M. Vasić 1908. godine, od početka

tvrdeći da znaci urezani na vinčanskoj keramici mogu da budu slova nekog nepoznatog pisma. Tek sa otkrićem

Page 107: Rasprava Makedonija

Tartarskih tablica, optika arheološke nauke okrenula se toj pretpostavci. Nemerljiv doprinos razumevanju znakova

vinčanske civilizacije dao je profesor dr Radivoje Pešić, sistematizujući davne 1985. godine znake u vinčansko pismo, sa

čime je dokazao da je to najstarije pismo u svetu, mnogo starije od egipatskih hijeroglifa i feničanskog klinastog pisma.

Ruski arheolog B. Perlov uspeo je da odgonetne i da suvisli prevod jedne od Tartarskih tablica zahvaljujući upornim

istraživanjima jednog drugog sumerologa, A. Kifišina: „Za vreme četrdesetog kneževanja, u počast boga Ša, starešina je

ritualno spaljen. On je deseti po redu”. Posle dugogodišnjih istraživanja, on je zaključio da su Tartarske tablice izraz

široko rasprostranjenog sistema pismenosti lokalnog stanovništva, a da zapise na tablicama treba čitati kružno, obrnuto

od smera kazaljke na časovniku. To svedoči i o mogućnosti postojanja prve organizovane države u ljudskoj istoriji, na

prostoru između reka Dunav i Dnjepar(?), koja se zvala Arata (Арији), sa stanovnicima kojima je bila poznata tajna

obrade metala, upotreba točka, znanja iz astronomije i svakako pismenosti. Aratu valjano potvrđuju artefakti iz Vinče

koja je bila njena prethodnica u samom epicentru ove organizovane zajednice. Slabo je šta u referatu g. Merlinija

doprinelo upoznavanju sa drevnom pismenošću, ali je zato opet onaj kalem orijentalnih primata krenuo sa

namotavanjima sve do tumačenja navodnog čina žrtvovanja i kanibalističkog mentaliteta koje te tablice izražavaju. Na

to su reagovali i g. Vin, Harman, Brukner i Starović, tako da je propao pokušaj očitog zastranjivanja, bez obzira na

višesatnu žilavost održavanja tribalističkog atavizma i tipično zapadnoevropskog animoziteta prema navodnom

istočnoevropskom varvarstvu.

Pravo iznenađenje priredio je i dr Duško Aleksovski sa svojim refratom: „The origin of the Vinca script in rock art

symbolism”, u kome je potvrdio izvor pismenosti na Balkanu. Na to se osmelio proučavanjem radova Harolda Harmana i

Marije Gimbutas, nalazeći u Kamenoj umetnosti dopunu koja baca neizmerno važno svetlo naistoriju vinčanskog pisma.

On je u širokom luku upozorio slušaoce kako je svestan da ovo obogaćivanje istorijskih znanja koje dolazi sa regije

Balkana (Srbije i Crne Gore, Makedonije, Bugarske, Grčke, Rumunije, Mađarske, čak delom i Hrvatske)...will felicitate in

the comprehensive defining the Vintcha letter. U tom pismu ugrađen je i kolektivni duh koji će region Balkana dalje da

razvija i sprovodi, a ima neke sličnosti sa rock-art persoektivom koja podrazumeva duševnost emocionalne inteligencije,

ali i apstraktnu moć definisanja značenja koja će kao poruka mudrosti da opstane upućena i u vekovnu budućnost

beskraja. I dr Pešić je ranije u sličnom duhu (ne valja zaboraviti da je i sam veliki deo života proveo u Makedoniji),

upozorio na dijagram poimanja zajednice australijskih Aboridžina koji predstavlja i njihov društveni prostor i vreme koji

je analogan onom kod drevnih Vinčanaca, a vremenovanja tog vremena sadržano je u porukama umrlih, iscrtanih na

njihovim telima ili urezanog u kamenju pored njega kao reprezenti ili "kamičci duše": «Pravila ove zakonitosti iscrtana

su na njihovim telima, ali i na kamičcima sa kojima su sahranjivali pokojnike i na kojima je bio urezivan ili upisan znak

koji je bio "otisak duše pokojnika", otud i naziv "kamičci duše". Takvi "kamičci duše" otkriveni su i u pećini Mas d` Asil u

Ariježu, čija je hronologija determinisana na oko 10.000 godina starosti. Na njima je crvenim okerom ispisano još

nepoznato pismo, koje možda nije samo "otisak duše predaka", već i sistem jednog linearnog pisma koje ćemo naći i na

ostalim arheološkim lokalitetima u svetu." /dr Redivoj Pešić, Optužujem ćutanje, Beograd: pešić i sinovi, 2001., str. 30-

31/». Smatrajući zajedno sa Andre Leroa-Guranom da je sasvim ispravna teza kako je pismenost čovečanstva (crtice i

urezi skoro iste kao na keramici Vinča-kulture) stara 28 milenijuma pre rođenja Hristovog, on je izneo uverenje da je

vinčansko pismo staro devet milenijuma prirodan produžetak te pismenosti. To urezivanje nije dekorisanje koje bi

pretpostavljalo izmišljanje znakovnih sistema, jer je ostvareno kao pismo u kontinuiranoj komunikaciji na celom

prostoru Balkana, što je moguće dokumentovati artefaktima, što je g. Aleksovski i učinio za oblast istočnog dela

današnje Makedonije. I ne samo to, pozitivna energija njegovog uverenja da taj kontinuitet traje u jugoistočnoj Evropi i

do danas, prosto nas je zapljusnula u snažnom zamahu. Tome su se pridružili dr Harman sa odličnim uočavanjem kako

pobornici teze o uticaju feničkog na konstituciju grčkog „Lineara Be” pisma nemaju obrazloženje za postojanje glasova

hi, psi i fi, te dr Adamantios Sampson iz Grčke sa svojim dokazima o uticaju vinčanske kulture u primorskoj i

ostrvskoj Grčkoj (Kikladi, Jura i Keos,Filakopi), pokazujući i jednu pločicu sa četiri reda natpisa, kao dokaz vinčanske

pismenosti iz perioda neolita, koju je pronašao kustos muzeja Aleksandara Velikog . I dr Brukner se na ovom

skupu vidno osmelio i pozitivno otvorio za heuristički smisao istraživanja, sa opaskom da je to «gotovo ćirilica». Dr

Aleksovski je nalazio dokaze u pećinskoj umetnosti na visokim planinama, kao i neposredno na terenu u Makedoniji

(Kratovo, Bitolj, Rosulja, Guganci), sa dosada nepoznatim pločicama koje svedoče o rasprostranjenosti vinčanske

pismenosti po našim krajevima. Zanimljivo je njegovo tumačenje pravljenja znaka tačke kao malih udubljenih kupica,

kojima nisu prošarani samo artefakti sa pismom, već i prikazane figure u prostoru iz doba vinčanske kulture. To su

zvezde koje simbolišu dušu novorođenog ili pak pokojnika, a na artefaktima nađenim u bitoljskom regionu, urezivane su

Page 108: Rasprava Makedonija

i zajedno sa znakom krsta predstavljajući konkretan život pojedinca.

Drugi referati su potcrtavali neolitsku umetnost i moguće odraze u savremenoj folkloristici uglavnom kroz referentni

okvir radova Marije Gimbutas, kao što je g. Vitautas Tumenas učinio za litvansku ornamentiku ili Taras Tkačuk za

tripoljsko-kukutensko keramičko slikarstvo, ne tematizujući vinčansku pismenost kao presudnu, već više kao ilustraciju

(da se ona sa time baš i ne bi složila, uporedi rad - Gimbutas Maria, The Sign System of Old Europe, 5500-4000 B. C.,

”Quoterly Rewiew of Archeology”, Williamstown, Massachusetts, 1984.). Florin Drašovean izvestila je o znacima

pismenosti iz kasnog neolita, podsećajući nas na značajnu 1875. godinu, kada je pre 126 godina Sofija fon Torma javno

saopštila da su znaci urezani na arheološkom materijalu iz Tordoša u Rumuniji takvi da imaju svoje značenje i namenu.

Kao da je „fire from within” bio i uslov za preferencije značaja uočavanja protofenomena. Paleografski podatak otkriven

na keramičkim fragmentima iz Vinče, omogućuje daleko šire sagledavanje prostiranja i razvojnog puta prirode etnika.

Arheologija se na ovom skupu nije bavila tim pitanjem, nije utvrdila etničku pripadnost sveta vinčanske kulture, ali nam

u tome mogu pomoći upravo tragovi sarmatske kulture i pored toga što je ona vremenski toliko mnogo udaljena od

Vinče. Paleografski podatak iz Vinče, otkriven je i u sarmatskom materijalu sa područja azijskog dela Rusije

predstavlja monogram pelaškog božanstva Domatrios, kako su to utvrdili ruski paleografi. Nauka je već

dokumentovano utvrdila da je Domatrios kao pelaško htonsko božanstvo, jedno od najstarijih poznatih

božanstava na Balkanu, koje su pored Pelasta i po ugledu na njih, poštovali i Krićani, ako to nisu bili i sami

Pelasti na Kritu. Sem sarmatskog monograma koji je svrstan u sistem sarmatskog pisma i vinčanskog keramičkog

fragmenta na kome je urezan monogram pelaškog božanstva, postoji i tzv. «M-pitos» kao matrilinearno božanstvo

koje je shodno slovenskom uvažavanju ženskog pola. Dr Aleksovski pokazao nam je na elektonskom projektoru

amuletnu pločicu koja upućuje da na pecanje povoljno ići kada izađe sunce, ali takođe i amulet na kome je urezan znak

krsta i sunce iznad njega koje sasvim podseća na tzv. «pobedničko sunce» ili ono koje se nalazi na grbovima i

zastavama makedonkih dinastija i današnje države. Domatros (znak može da se opiše kao kapitelno slovo

«delta» sa slomljenim rogovima na vrhu, sugeriše nam stanište koje je u isto vreme i središte vatre, «ognjište»-

читајте горе за изведените зборови од Вагх(Ар), kao inicijalnu energiju (otud i izvor svetlosti)-БЕЛ, ali i

stanište kao mikrokosmos i kao centar sveta /moglo bi se reći da je egzistencija pozicija suštine i istovremeno samo

stanje viđenja stvarnosti tj. svetovanja sveta- СВАСТИКАТА/. Slova «M», «Psi», «Ni» i «Fi» kao i starolepenski «LAD»

zasigurno su imenska naznačenja primodijalnih energija Božijih koje su na taj način rudimentarno naznačene, ali takođe

kazuju dovoljno o srčanosti i usuđivanju da se počne i započne, da se kao u poznijem «imenoslaviteljstvu» utemelji

civilizacija i kultura. Otkrića tragova drevnih kultura s ovoga prostora, očigledno će dodatno snažiti temelje teorije još u

prošlom milenijumu objavljene kao rezultati istraživanja dr Vina i Pešića, čiji su radovi ovim skupom stekli prvorazredan

status bibliografskih jedinica, prevazilazeći time onaj koji su imale kao alternativne teorije na internetovskim

enciklopedijama. Ako nam i ovih interpretativno potvrdivih devet milenijuma vičanske pismenosti u budućnosti budu

pred očima, sadašnji sporni kontinuitet te pismenosti do današnjih dana kao nešto još uvek teško prihvatljivo u

savremenim teorijama i idejnim strujanjima, možda će pre da se suvislo dokaže, nego što bi i najpristrasniji navijači

mogli da požele.

Cene Marković,

četnički vojvoda:

Rođen je u okoli Tetova 1864. Do svoje 15 godine živeo je u rodnom mestu. Zatim je pečalbario u Bugarskoj i Rusiji. U

Rusiji je završio podoficirsku školu i tamo bio vojnik pa se opet vratio u Bugarsku. Život u toj zemlji nije delovao na

njegovu nacionalnu svest. On je bio i ostao tetovski Srbin. Kada je VMRO počeo da bugarizuje Makedoniju, prišao je

srpskim četnicima i postao vojvoda Cene. Vojevao je na levoj obali Vardara. Kada je počeo Prvi balkanski rat, on je kao

prethodnica, porušio turske karaule na Merdarima, što je dokaz da su četnici uvek bacani na najteža mesta. U početku

Prvog svetskog rata tukao se u Beogradu protiv Austrijanaca, zatim je poslat u svoj kraj da kontroliše rad tajne

bugarske organizacije. Prilikom sloma Srbije 1915. Bugari su ga napali kod Tetova, ubili konja pod njim. Ostao je živ i

peške je prešao Albaniju. Bio je na Solunskom frontu i doživeo oslobođenje. U prolazu se u Bitolju oženio, ali je morao

da napusti ženu i da ide sa vojskom dalje na sever. Kada su se smirile ratne strasti vratio se kući i zatekao pravu

pustoš. Bugari su mu zapalili kuću. Požar se raširio i izgorelo je celo selo koje se zvalo Jelošnik.

Page 109: Rasprava Makedonija

Doksim Mihailović, četnički vojvoda

Rođen je u okolini Tetova. Bogoslovsnko-učiteljsku školu završio je u Prizrenu. Bio je učitelj u rodnom kraju do 1904.

Učestvovao je u boju na Čelopeku koji je bio slavan po velikoj pobedi. Zatim je otišao na Svetu Goru i bio upravnik

imanja manastira Hilandara. Ponovo se vratio u Makedoniju i oženio. Bio je upravnik srpske škole u Đevđeliji. Zatim je

trgovao po Grčkoj i Malti. Grčki i turski jezik je govorio od malena a naučio je i arapski i italijanski. Kada je počeo

Balkanski rat odmah je osnovao četu i priiključio se vojvodi Vuku, kao prethodnici srpske armije. Tukao se protiv Turaka

na Kozjaku. Poginuo je drugog dana Kumanovske bitke. Sahranjen je na jednom brdu iznad sela Mlado Nagoričane.

Jovan Stojković, vojvoda Babunski:

Rođen kao Jovan Stojković, nadimak je dobio po planini Babuni, u Makedoniji. Živeo je 42 leta (1878-1920). Počeo je da

ide u školu tek u desetoj godini, zatim ga je otac odveo u Veles, koji je bio bugarska tvrđava u Makedoniji. Učio je nešto

bugarske škole. Završio je četiri razreda.

Došao je u Beograd, u gimnaziju i učio godinu dana, pa prešao u bogfoslovsko-učiteljsku školu, otvorenu za Srbe iz

Turske. Zatim je opet nešto učio u Valjevu, tamo završio nižu gimnaziju, pa učiteljsku školu u Nišu i Beogradu. Postao je

srpski učitelj u Tetovu (zapadna Makedonija je i danas etnički srpska, ukoliko je slovenska, kao što je istočna

Makedonija i danas etnički bugarska). Protiv vojvode Ba-bunskog odmah se digla VMRO. Imao je više sukoba sa njima i

zajedno sa vojvodama Gligorom Sokolovićem iz okoline Prilepa, Trenkom Tujanovićem, Josifom i Mihailom iz Broda,

Dolgačem, Vasilijem Trbićem i Cenom Markovićem očistio je desnu obalu Vardara od bugar-skih četa ili VMRO-a. Treba

znati da su ove borbe bile strašne, na nož. Da je godišnje ginulo u Makedoniji po dve hiljade srpskih, bugarskih ili grčkih

četnika.

Kada je 1908. godine u Turskoj izvršen prevrat i kada su došli na vlast Mladoturci, proglasili Ustav i opšte pomi-renje,

vojvoda Babunski je neko vreme prekinuo četovanje. Međutim, balkanski čir se nije mogao lečiti frazama. Mlado-turci su

uhapsili vojvodu Babu-nskog ali je uspeo da pobegne u Srbiju, odakle je 1912. na čelu srpske vojske sastavljene od

elitnih četnika prošao Bal-kanski rat od Kumanova do Bi-tolja. Isto tako se istakao i na Solunskom frontu i dobio najviša

srpska i francuska voj-na odlikovanja. Umro je u Velesu gde mu je između dva svetska rata podignut spomenik.

Micko Krstić, četnički vojvoda: Robijao 17 godina, pomilovanje odbio rečima - ja nisam Bugarin

Rođen je i poginuo u Makedoniji. Poreklom je iz okoline Ohrida. Još u mladosti je četovao protiv Turaka i Arnauta. Zatim

se borio protiv Bugara koji nisu imali prolaz u njegovom Poreču. Turci su ga uhvatili na prevaru i osudili na doživotnu

tamnicu. Robijao je 17 godina. Pomilovan je kao Bugarin i odbio pomilovanje rečima: "Ja nisam Bugarin". Posle dve i po

godine je pomilovan - ali kao Srbin.

Odmah je otišao u četničku majku - goru. Stvorio je četu i zarobio čuvenog bugarskog vojvodu Damnjana Grujeva i

poklonio mu život.

Kada su stigle mlade četničke snage Gligor Sokolović, vojvoda Babunski i Dovezenski, vojvoda Micko je kao star čovek

otišao na odmor u Srbiju. Živeo je tri godine u Kragujevcu i Požarevcu. Vratio se u Makedoniju. Ubili su ga Turci između

Kičeva i Broda.