penyata rasmi parlimenpenyata rasmi parlimen parliamentary debates dewan negara senate parlimen...
TRANSCRIPT
Jilid I fi) $ Hari SelasaiL 44 Shb Januari, 1980
PENYATA RASMI PARLIMENPARLIAMENTARY DEBATES
DEWAN NEGARASENATE
PARLIMEN KELIMAFifth Parliament
PENGGAL PERTAMAFirst Session
KANDUNGANNYA
JAWAPAN-JA WAPAN MULUT BAG! PERTANYAAN-PERTANYAAN[Ruangan 43011
RANG UNDANG-UNDANG:
Rang Undang-undang Ubal (Iklan darn Penjualan) (Pindaan) [Ruangan4332]
Rang Undangwundang Jualan Makanan dan Dadah (Pindaan) [Ruangan4343j
MALAYSIA
PARLIMEN KELIMA-DEWAN NEGARA
Penvata Rasmi Parlimen
PENGGAL YANG PEIZTAMA
AHLI-AHLI DEWAN NEGARA
Yang Berhormat Tuan Yang di-Pertua , TUN DATO ' HAJI OMAR YOKE-LIN ONG , S.S.M., P.M.N.,S.P.M.S ., S.P.D.K. (Dilantik).
„ Menteri Tak Berpotfolio, DATO HAJI MOHAMED BIN NASIR, S.P.M.K., J.M.N.,J.P. (Kelantan).
„ Menteri Tak Berpotfolio , DATUK PENGIRAN OTHMAN BIN HAJI PENGIRAN RAUF,P.G.D.K., A .D.K. (Sabah).
„ Tuan (Timbalan) Yang di-Pertua , TAN SRI DATUK S.O.K. UBAIDULLA, P.S.M.,D.P.M.S ., J.M.N. (Dilantik).
77
77
77
77
77
77
77
77
7!
77
77
77
77
77
77
7!
77
77
Setiausaha Parlimen Kementerian Sains , Tcknologi dan Alam Sekitar, TUANLAW HIENG DING (Dilantik).
JENERAL TAN SRI HAJI ABDUL HAMID BIN BIDIN , P.S.M., S .P.M.K., D.I .M.P., J.M.N.,P.M.P., P . P.T., F.J.K. (Dilantik).
TURN ABDUL RAZAK BIN ABU SAMAH, A.M.N., P.J.K. (Dilantik).
TAN SRI DATO' HAJI ABDUL RAZAK BIN HAJI HUSAIN, P.S.M., D . S.W., J.S.M.,S.M.P. (Dilantik).
TUAN HAJI ABDUL SAMAD BIN SAID (Dilantik).
TUAN ABDULLAH BIN SALLEH (Perlis).
TUAN V. V. ABOo, J.S. M., A.M.N ., J.P. (Dilantik).
DATUK HAJI AHMAD BIN ARSHAD, D .P.M.J., A . M.N., S.M.J., J.P. (Johor).
DATO HAJI AHMAD BIN HAJI ITHNIN, D.M . S.M., K.M .N., A.M.N., J.P., (Dilantik).
TUAN ALEXANDER Y. L. LEE (Dilantik).
TUAN HAJI ARIFFIN BIN HAJI SALLEH, K . M.N., S.M . K. (Dilantik).
DATUK CHONG Foo KHIN, D.S.K.D., K.M.N., P.J.K ., P.P.T., J.P . (Negeri Sembilan).
DATUK CHOo CHING HWA, D.P.M.T., K.M .N., P.J.K., P.P.N., J . P. (Dilantik).
DR CHoo Kooi FooK (Dilantik).
TUAN CHUA CHING CHENG, P.J.K., J.P. (Melaka).
DATUK CHUA SONG LIM, S.P . M.J., S.S . I.J., J.M.N. , P.I.S., J.P . (Johor).
PUAN DASIMAH DASIR , A.M.N., J.P ., P.K.T. (Dilantik).
TUAN HAJI FADZIL BIN AHMAD, A.M.N. (Kedah).
PUAN HAJJAH FATIMAH BINTI HAJI SALIM , A.M.N., P.I.S., S.M.J . (Dilantik).
TUAN T. S. GABRIEL (Dilantik).
4295 8 JANUARI 1980 4296
Yang Berhormat DATUK SERI HAJI HUSSEIN BIN MOHD. NOORDIN, S.P.M.P., D.P.M.P ., J.M.N., P.J.K.,
7!
77
97
77
71
77
!7
77
?7
77
77
77
77
77
77
77
77
,,
77
77
17
77
77
77
77
77
77
77
17
77
J.P. (Dilantik).
TUAN IBRAHIM BIN ABDULLAH, A.M.N., A.M.P., P.J.K., J.F. (Perak).
DATO HMI IBRAHIM BIN HAJI YAACOB, D.P.M.S., J.S.M., P.J.K., J.P. (Dilantik).
TUAN ISMAIL BIN HASHIM, K.M.N., A.M.N., P.B.M., J.P. (Melaka).
TUAN ISMAIL BIN SHEIKH IBRAHIM, P.P.N. (Perlis).
TUAN JOSEPH UNTING ANAK UMANG, P.B.S. (Sarawak).
TUAN KAM WOON WAH, J.P. (Dilantik).
TUAN KAMARUL ARIFFIN BIN MOHAMED YASSIN (Dilantik).
TUAN K. KUMARAN, K.M.N., P.M.P., P.P.T. (Dilantik).
TUAN HAJI KHALID BIN HAJI ABDULLAH, K.M.N., S.D.K., J.P. (Dilantik).
TUAN HAJI LATIP BIN HAJI DRIS (Dilantik).
TAN SRI LEE BOON CHIM, P.S.M., S.M.S. (Dilantik).
TAN SRI DATUK LEE LOY SENG, P.S.M., D.P.M.P., J.P. (Perak).
TUAN M. MAHALINGAM, J.P. (Dilantik).
DATIN HAJJAH MAHIMON BINTI HAJI HARUN, S.M.P., A.M.N., J.P. (Pahang).
TUAN HAJI MAHMOUD alias MAHMOUD SALIM BIN HAJI MOHAMAD, S.M.T., A.M.N.,P.J.K. (Trengganu).
TUAN MICHAEL WONG KUALA LEE (Dilantik).
TUAN HAJI MOHD. AMIN BIN HAJI YAACUB, P.M.K. (Kelantan).
TUAN HAJI MOHD. AZLAN KINJAWAN alias PHILIP MEJA (Dilantik).
TAN SRI HAJI MOHD. GHAZALI BIN HAJI JAWI, P.M.N., S.P.C.M., P.N.B.S., S.P.D.K.(Dilantik).
DATUK MOHD. TAHIR BIN ABDUL MAJID, D.P.M.S., S.M.S., K.M.N., P.J.K. (Dilantik).
DATO' HAJI MUSTAPHA BIN HAJI ABDUL JABAR, D.P.M.S., J.M.N., J.P. (Dilantik).
TUAN HMI NORDIN BIN PESAH, K.M.N., A.M.N., P.J.K., J.P. (Negeri Sembilan).
TUAN OH SIEW AUN, J.P. (Pulau Pinang).
DATO HAJI OTHMAN BIN HAJI ABDULLAH, D.P.M.J., P.C.M. (Dilantik).
TOK PANGKU PANDAK HAMID BIN PUTEH JALI, P.J.K. (Dilantik).
DATO' PHUA CHENG LEONG, J.P. (Pahang).
PUAN RAHMAH BINTI OTHMAN, J.S.M., A.M.N., P.J.K. (Dilantik).
RAJA DATUK NONG CHIK BIN RAJA ISHAK, D.P.M.S., J.S.M., S.M.S., P.J.K. (Selangor).
TUAN S. I. RAJAH, B.S.I., P.I.S. (Dilantik).
PUAN HAJJAH SALMAH BINTI SHEIKH HUSSAIN, A.M.N., P.K.T. (Dllantlk).
TAN SRI DATUK DR C. SINNADURAI, P.S.M., P.S.D., P.N.B.S., D.P.M.P., J.M.N., C.M.B.,
P.J.K. (Dilantik).
TUAN S. SUBRAMANIAM (Dilantik).
DATO SULAIMAN NINAM SHAH, S.P.M.J., S.S.I.J., J.M.N., B.S.I., P.I.S., J.P. (Dilantik).
4297 8 JANUARY 1980
Yang Berhormat DATUK SYED HASSAN AIDID, D.P.M.N., J.M.N., P.J.K., J.P. (Pulau Pinang).
„ TUAN TING DIMING HIA alias TING MING HoI (Sarawak).
4298
„ PUAN HAJJAH TOM SAODAH BINTI HAJI ®THMAN, A.M.N., P.P.N. (Kedah).
„ DATUK DR WEE KHOON HOCK, D.P.M.K., A.K., SB. ST. J., Datuk Kaya Pati(Dilantik).
TUAN WONG KIE NAI (Dilantik).
„ TUAN YAP PENG alias YAP PIANG TAU (Selangor).
„ TAN SRI DATUK YEH PAO TZU, P.S.M., P.G.D.K., A.M.N. (Sabah).
„ PUAN ZAWIAH BINTI ABDULLAH, P.J.K., P.P.N. (Trengganu).
4299 8 JANUARI 1980
DEWAN NEGARA
PEGAWAI-PEGAWAI KANAN
Setiausaha Dewan Negara : Haji Ahmad Hasmuni bin Haji Hussein.
Timbalan Setiausaha: Mohd. Salleh bin Abu Bakar.
Penolong Setiausaha : Ghazali bin Haji Abdul Hamid.
BAHAGIAN PENYATA RASMI PARLIMEN
Penyunting: Yahya Manap.
Penolong Penyunting: P. B. Menon.
Penolong Penyunting: Haji Osman bin Sidik
Pemberita pemberita:
N. Ramaswamy.
Louis Yeoh Sim Ngoh.
Abdul Rahman bin Haji Abu Samah.
Suhor bin Husin.
Amran bin Ahmad.
Mohd. Saleh bin Mohd. Yusof.
Margaret Chye Kim Lian.
Puan Ng Chong Kin.
Puan Kong Yooi Thong.
Juliah binti Awam.
Supiah binti Dewak.
Ismail bin Hassan.
Shamsiah binti Mohd. Yusof.
Kalsom binti Ghazali.
4300
BENTARA MESYUARAT
Mejar (B) Shariff bin Md. Saad.
4301 8 JANUARI 1980 4302
MALAYSIA
DEWAN NEGARA
Selasa, 8hb Januari,1980
Mesyuarat dimutakan pada pukul 2.30 petang
DOA
(Tuan Yang di-Pertua mempengerusikanMesyuarat)
JAWAPAN-JAWAPANMULUT BALI
PERTANYAAN-PERTANYAAN
OPERAS! IS! PENUH
1, Datuk Haji Ahmad bin Arshad (dibawah S.O. 23 (2)) minta Perdana Menterimenyatakan:
(a) setakat manakah tindakan telah di-ambil oleh Suruhanjaya PerkhidmatanAwam dan Kementerian-kementerianmengenai jawatan-jawatan di bawahOperasi Isi Penuh;
(b) jumlah yang sebenar jawatan-jawatankosong yang akan dipenuhi; dan
(c) jumlah implikasi kewangan.
Menteri Tak Berpotfolio (Datuk PengiranOthman bin Haji Pengiran Rauf): TuanYang di-Pertua, untuk makluman Ahli YangBerhormat itu, jawapan bagi:
(a) Pada masa ini urusan Operasi IsiPenuh sedang dilancarkan, iaitu se-banyak 22,449 talon telah ditawarkanjawatan-jawatan kosong di dalam Per-khidmatan Kerajaan Persekutuan se-menjak bulan Mei, 1979. Tawaran-tawaran tersebut adalah daripadaSuruhanjaya-suruhanjaya Perkhidma-tan Awam Pelajaran, Polis, Berta ter-masuk tawaran-tawaran yang dibuatoleh Jabatan Perkhidmatan Awam me-lalui Jabatan-jabatan bagi jawatan-jawatan yang dijklankan di dalamurusan Operasi Isi Penuh, serta jawatan-jawatan Kumpulan Perusahaan danBuruh Kasar yang ditawarkan olehJabatan-jabatan sendiri.
(b) mengenai soalan kedua, di awalOperasi Isi Penuh dijalankan kekoso-ngan ialah kira-kira 40,000 jawatanyang perlu diisikan. Kira-kira 10,000dari kekosongan tersebut adalah jawa-tan-jawatan Polls serta jawatan-jawa-tan professional seperti Doktor yangtidak dapat diisikan sepenuhnya dalamtahun 1979 kerana masalah kekura-ngan tempat latihan polis dan jugamasalah kekurangan calon-talon yangbersesuaian bagi mengisi jawatan-jawatan professional dan teknikal. Inibermakna hanya kira-kira 30,000 jawa-tan kosong sahaja yang mungkin dapatdiisi dalam Operasi Isi Penuh yangsedang dijalankan.
(c) jumlah implikasi kewangan adalahdianggarkan lebih kurang sebanyak$1,116,000 iaitu termasuk perbelanjaanuntuk mencetak borang-borang SPA. 1;pembayaran untuk dua peringkat iklandi dalam suratkhabar-suratkhabar tem-patan; dan juga sebagai pembayarangaji dan elaun kakitangan-kakitanganKerajaan di Unit Operasi Isi Penuh,Jabatan Perkhidmatan Awam.
Tuan T. S. Gabriel: Tuan Yang di-Pertua,45,000 kerja kosong di Jabatan-jabatan Ke-rajaan beberapa tahun telah tidak diisikan,datang pula satu rancangan Operasi IsiPenuh. Rakyat ingin tahu, dengan jawatan-jawatan yang tidak diisi itu, apakah kesan-kesan yang telah dibawa kepada segalajabatan-jabatan berkenaan yang kekurangankakitangan dan juga bolehkah Yang Ber-hormat Menteri berjanji pada masa akandatang apabila sesuatu jawatan kosong,jawatan itu akan diisikan dengan serta-merta,tidak payah tunggu hingga angka itu sampai50000 atau 60,000 datang pula satu ranca-ngan Operasi Isi Penuh.
Datuk Pengiran Othman bin Haji PengiranRauf: Tuan Yang di-Pertua, seperti yang
4303 8 JAN'UARI 1980 4304
kita semua maklum Operasi Isi Penuh di-jalankan adalah untuk cuba menyelesaikanmasalah iaitu 40,000 kekosongan yang telahberlaku selama ini yang mana tidak di-sengajakan iaitu atas sebab-sebab tertentuseperti kekurangan tempat latihan dan lain-lain lagi.
Kesan kerana jawatan ini telah tidak diisimungkin begitu lama tidaklah begitu banyakkerana 40,000 hanya merupakan 9% sahajadaripada jawatan dalam Kerajaan pada ke-seluruhannya. Dan walaupun kita selama initelah ada mempunyai 40,000 kekosongantetapi tidaklah bermakna bahawa jenteraKerajaan telah tidak dapat berjalan denganlicin. Berbagai-bagai tindakan Kerajaantelah ambil dan sekali lagi saya ingin mene-gaskan bahawa tidak ada kesan-kesan burukyang telah menimpa perjalanan jentera Kera-jaan dengan kekosongan yang tersebut.
Mengenai dengan mengisikan sesuatujawatan apabila ianya kosong, ini memangmenjadi hasrat Kerajaan untuk mengisikanjawatan itu sebaik sahaja ianya ada kekoso-ngan tetapi inipun mengambil masa keranakita akan iklankan dia dan kita akan meng-ambil talon-talon dan mungkin ini juga ter-paksa mengambil masa berbulan-bulan.Jadi, saya inginlah, sebagaimana yang dike-hendaki oleh Ahli Yang Berhormat itu, mem-ber jaminan bahawa Kerajaan akan cubasedaya-upaya untuk mengisi jawatan kosongitu seberapa cepat yang boleh.
Datuk Haji Ahmad bin Arshad: TuanYang di-Pertua, soalan tambahan saya,dalam usaha Kerajaan hendak mengisikankekosongan sebagaimana yang disebutkanoleh Yang Berhormat tali, saya ingin tahuadakah Kerajaan dapat menimbangkan ataumelayan sungutan-sungutan yang dibuat olehsegelintir kaum dalam negeri ini bahawapengambilan jawatan yang kosong itu hen-daklah diberikan kuota mengikut kaum.
Datuk Pengiran Othman bin Haji PengiranRauf: Tuan Yang di-Pertua, saya ingatperkara ini banyak kali sudah s ya berij awapan 1aitu pengambilan kakitangan ter-paksa bergantung kepada pertama iaitu ke-lulusan dan juga pengalaman dan kesesuaian.Kita tidak boleh bergantung semata-matakepada percentage komposisi kaum keranaini melibatkan pegawai itu mesti tahu men-jalankan tugasnya, kalau kita ambil sahaja
mengikut percentagenya kalau dia tidakboleh menjalankan tugasnya itu sangat susahjuga. Jadi, saya ingin sekali lagi menegskskanbahawa pengambilan kakitangan Kerajaanitu berdasarkan kepada beberapa f aktorseperti yang saya sebutkan tali.
LEMBAGA PERPADUAN NEGARA
2. Dr Choo Kooi . Fook minta PerdanaMenteri menyatakan sama ada beliau akanmenimbang untuk menaikkan taraf LembagaPerpaduan itu ke taraf Kementerian olehsebab memandangkan peranannya yangmustahak iaitu perpaduan nasional adalahasas kukuh di mana semua bidang perkem-bangan dan kemajuan bergantungan.
Dato' Haji Mohamed bin Nasir: TuanYang di-Pertua , untuk memberi jawapankepada pertanyaan yang telah dikemukakanoleh Ahli Yang Berhormat itu, untuk mak-luman Ahli Yang Berhormat, buat masa iniKerajaan sedang meneliti kerja-kerja yang di-jalankan oleh Lembaga Perpaduan Negaradan susunan jentera pentadbirannya. Satukajian mendalam berkenaan dengan perkaraini telahpun siap dan Kerajaan sedang me-nilai perakuan-perakuan mengenai hal mi.
Tan Sri Datuk Haji Abdul . Razak binHaji Husain : Tuan Yang di-Pertua, soalantambahan saya begini, Pengerusi Majlis Per-paduan ini telah meninggal dunia beberapabulan dahulu, adakah jawatan Pengerusi itudipenuhi sekarang?
Dato' Haji Mohamed bin Nasir: TuanYang di-Pertua, oleh kerana kajian secaramenyeluruh sedang dijalankan maka jawatanPengerusi Lembaga ini belum dapat dipenuhi.
Tuan T. S. Gabriel : Soalan tambahan.Perpaduan Negara di situlah bergantungnyanyawa dan jiwa negara kita pada masahadapan. Rakyat kita ingin tahu dengansegala hormatnya, adakah Kementerian diJabatan Perdana Menteri yang berkenaaningin mengadakan satu kajian yang sedalam-dalamnya dari segi manakah perpaduanantara kaum ini kurang, dari segi manakahtidak puas hati atau dari segi mana perhubu-ngan antara kaum dengan kaum itu kurangpada masa sekarang, jadi kita dapat peluanguntuk merapatkan negara kita. lebih kokoh.
4305 8 JANUARI 1980
Dato' Haji Mohamed bin Nasir: TuanYang di-Pertua, kajian secara menyeluruhdan mendalam dan segala aspek-aspek telahdibincangkan, kenyataan itu akan dilaporkankepada Kerajaan secepat mungkin.
SOALAN NO. 3 DITARIK BALIK
Tuan Yang di-Pertua: Soalan Nombor 3sudah ditarik balik.
ANGKATAN BERSENJATA DANSENJATA NUKLEAR
4. Tuan Ibrahim bin Abdullah minta Men-teri Pertahanan menyatakan:
(a) sama ada kelengkapan dan senjataapi Angkatan Bersenjata kita cukupkuat dan mantap untuk menghadapisebarang musuh negara; dan
(b) bila masanya Malaysia akan mem-punyai senjata nuklear.
Menteri Pertahanan (Datuk Amar HajiAbdul Taib bin Mahmud): Tuan Yang di-Pertua, mengenai Soalan (a) saya telahpunmenjawab Soalan yang sama bentuknya yangtelah dikemukakan oleh Yang BerhormatDato' Dr Wee Khoon Hock pada 13hbDisember, 1979 yang lalu. Kementerian sayajuga telah menerangkan hal ini denganpanjang lebar di Dewan Rakyat pada 23hbNovember 1979 di dalam ucapan belan-jawan dan juga di Dewan ini pada 19hbDisember, 1979. Saya rasa penerangan-pene-rangan ini adalah memadai pada setakat mi.
Mengenai soalan (b) pula, Malaysia tidakakan bercadang untuk memilik senjatanuklear. Kita telahpun menandatanganiNon-proliferation Treaty dalam tahun 1968(yang kemudian telah disahkan pada ShbMac, 1970). Treaty ini melarang penyebaransenjata-senjata nuklear di kalangan antara-bangsa.
Tan Sri Datuk Haji Abdul Razak binHaji Husain : Tuan Yang di-Pertua, olehsebab selepas 13hb Disember, 1979 keadaandunia sudah berubah, pergolakan dunia jugasudah berubah dan kecemasan tiap-tiapnegara telah timbul, bolehkah Yang Ber-hormat Menteri menimbangkan dan memberipengakuan kepada Majlis ini bahawa ke-lengkapan yang ada sekarang ini mantap danboleh menjagai negara kita.
4306
Datuk Amar Haji Abdul Taib binMahmud: Tuan Yang di-Pertua, saya fikircukup, dan jawapan itu boleh kita pegangpada hari mi.
Tuan T. S. Gabriel: Tuan Yang di-Pertua,sungguhpun Yang Berhormat Menteri telahmenjawab beberapa kali, saya ingin tahudengan segala hormatnya apa sebab angkatanbersenjata Malaysia ini tidak menggunakankereta-kereta kebal oleh sebab kereta kebalini menjadi decisive factor dalam pepera-ngan moden.
Datuk Amar Haji Abdul Taib binMahmud: Tuan Yang di-Pertua, setakat inicorak peper►angan kita hanyalah bercorakgerila dan kita belum ada menempuh satucorak peperangan conventional. Dalam pepe-rangan gerila dalam hutan tebal kereta kebaltidak ada guna sama sekali.
SIMPANAN EMAS NEGARA
5. Puan Hajjah Fatimah binti Haji Salimminta Menteri Kewangan menyatakanjumlah nilaian simpanan emas negara kitadi luar negeri, khasnya di London.
Timbaian Menteri Kewangan (DatinPaduka Rafidah Aziz): Tuan Yang di-Pertua, untuk makluman Ahli Yang Berhor-mat, sukalah saya menyatakan bahawadalam keadaan ekonomi dunia yang tidakpasti sekarang ini, adalah tidak wajar darisegi kepentingan negara bagi kita meng-umumkan nilai simpanan emas negara danjuga di negara mana emas ini disimpan.
Tan Sri Datuk Haji Abdul Razak binHaji Husain: Tuan Yang di-Pertua, boleh-kah Yang Berhormat Timbalan Menterimemberi maklumat ini secara persendiriankhasnya kepada Ahli Yang Berhormat yangbertanya tadi dan yang kedua kepada sayasendiri (Ketawa).
Datin Paduka Rafidah Aziz: Boleh.
MEMBASMI KEMISKINAN DIBANDAR
6. Tuan K. Kumaran (di bawah S.O. 23 (2))minta Menteri Perumahan dan KerajaanTempatan menyatakan sama ada perhatian
4307 8 JANUARI 1980 4348
lebih dapat diberi untuk membuka lebihkawasan-kawasan perniagaan bagi mem-bantu peniaga-peniaga kecil di bandardengan mendirikan gerai-gerai dan tempat-tempat perniagaan baru untuk membasmikemiskinan di bandar.
Timbalan Menteri Perumahan dan Kera-jaan Tempatan (Dato' Haji Ramli binOmar): Tuan Yang di-Pertua, KementerianPerumahan dan Kerajaan Tempatan memangmemberi perhatian yang lebih untuk mem-buka kawasan-kawasan perniagaan bagimembantu peniaga-peniaga kecil di bandardengan mendirikan gerai-gerai untuk mem-basmi kemiskinan di bandar. Setakat iniperuntukan kewangan telah diberi untukmelancarkan sejumlah 73 projek untukmembina gerai-gerai di kawasan-kawasanbandar. Peruntukan ini teahpun diberi olehKerajaan Persekutuan seperti bantuan ke-wangan secara langsung kepada Penguasa-penguasa Tempatan di Semenanjung Malay-sia.
SEKOLAH KEBANGSAAN KAMPUNGKONGGO/CHERAS BARD
7. Tuan Abdul Razak bin Haji Abu Samahminta Menteri Pelajaran menyatakan samaada beliau ada rancangan untuk mendirikansebuah sekolah rendah kebangsaan Cherasmemandangkan kesukaran penduduk-pen-duduk Kampung Konggo, Sungai MidahCheras Batu 34 untuk menghantar anak-anakmereka ke sekolah.
Menteri Pelajaran (Dato' Musa binHitam): Tuan Yang di-Pertua, di dalamRancangan Malaysia Ketiga terdapat duabuah Sekolah Rendah Kebangsaan yangtelah diluluskan bagi kawasan Cheras iaituSekolah Kebangsaan Kampung Konggo danSekolah Kebangsaan Cheras Baru bagi me-nampung keperluan tempat belajar kanak-kanak di kawasan mi.
Projek Sekolah Rendah Kebangsaan Kam-pung Konggo mengandungi 12 bilik darjah,perpustakaan, pejabat, bilik guru dan lain-lain. Projek ini sedang dalam peringkatpembinaan.
Projek Sekolah Rendah Kebangsaan Kam-pung Cheras Baru mengandungi 12 bilikdarjah, pejabat, bilik guru, bilik TV dan
lain-lain. Peringkat perlaksanaannya ialahbahawa pelan tapak telah slap dan ujiantanah akan dijalankan oleh Jabatan KerjaRaya.
PERKHIDMATAN KERETAPI DIPANTAI TIMUR
g. Dato' Dr Wee Khoon Hock mintaMenteri Pengangkutan menyatakan samaada beliau sedar bahawa kekurangan enjinkeretapi telah mengakibatkan kelambatanperkhidmatan keretapi di Pantai Timur dankekurangan alat-alat ganti telah memburuk-kan keadaan itu; jika ya, nyatakan lama adabeliau dapat mengambil tindakan segerauntuk mengatasi keadaan mi.
Timbalan Menteri Pengangkutan (TuanMohd. Ali bin M. Shariff): Tuan Yang di-Pertua, saya sedar bahawa kelambatan Per-khidmatan Keretapi di Pantai Timur adalahjuga disebabkan oleh kekurangan enjinkeretapi. Pada masa ini Keretapi TanahMelayu mempunyai 90 buah locomotive ibu-jalan yang digunakan bagi perkhidmatankeretapi. Di dalam keadaan biasa 20% daribilangan ini memerlukan rawatan mengikutjadual penyelenggaraan di depo-depo dan dibengkel pada setiap masa. mi bermaknahanya 72 buah locomotive yang digunakanuntuk membawa train di seluruh rangkaianKeretapi Tanah Melayu.
Saya juga sedan kekurangan alat-alat gantitelah juga memburukkan keadaan olehkerana alat-alat ganti ini diperolehi dari luarnegeri dan mengambil masa yang panjanguntuk memperolehinya.
Untuk mengatasi kekurangan lokomotifini Keretapi Tanah Melayu sedang berusahadengan segera untuk mengatasi masalah-masalah kerosakan yang sedang berlaku.Keretapi Tanah Melayu juga telah me-manggil tender untuk membeli 15 buah loko-motif lagi. Langkah-iangkah juga sedangdiambil untuk membeli dan menyimpanalat-alat ganti yang diperlukan bagi bahagianloko yang mungkin rosak lebih awal dan me-nambahkan bilangan stok bagi alat-alatganti yang sedang didapati selalu rosak.
Tan Sri Datuk Haji Abdul Razak binHaji Husain: Soalan tambahan, Tuan Yangdi-Pertua. Adakah Yang Berhormat Tim-balan Menteri sedan bahawa perkhidmatan
4309 8 JANUARI 1980 4310
keretapi di Pantai Timur dengan PantaiBarat ini berbeza. Keretapi Pantai Baratlebih cantik, lebih baru, lebih kuat tetapikeretapi Pantai Timur lambat, rosak, begitu-begini. Ini sudah berjalan bukan setahun,berpuluh-puluh tahun. Adakah Kerajaanbercadang menyamakan perkhidmatan diantara Pantai Timur dengan Pantai Barat?
Tuan Mohd. Ali bin M. Shariff: TuanYang di-Pertua, saya sedar tentang adanyaperbezaan yang tersebut. Ini ialah disebab-kan oleh keadaan keperluan yang dikehen-daki dan asas-asas perkhidmatan yang di-perlukan. Walau bagaimanapun, pihakKeretapi Tanah Melayu sedang berusahauntuk mengadakan koc yang selaras denganapa yang dapat diberikan kepada perkhid-matan di Pantai Barat kepada Pantai Timurjuga.
Datuk Dr Wee Khoon Hock: Soalantambahan, Tuan Yang di-Pertua, sama adaKementerian bercadang akan memodenkanperkhidmatan keretapi di Pantai Timurseperti yang dilaksanakan di Pantai Baratdalam Rancangan Malaysia Keempat?
Tuan Mohd . Ali bin M . Shariff: TuanYang di-Pertua, sebagaimana Yang Berhor-mat maklum dalam peruntukan bagi per.-belanjaan pembangunan tahun 1980 pihakKeretapi Tanah Melayu telahpun memohonperuntukan-peruntukan, sebahagiannya ialahuntuk membeli koc-koc keretapi dan diharap-kan apabila koc-koc ini telah dapat dibelimaka perkhidmatan di Pantai Timur jugaakan disamakan dengan perkhidmatan diPantai Barat.
Puan Ha jjah Salmah binti Sheikh Hussein:Tuan Yang di-Peitua, soalan tambahan.Yang Berhormat Timbalan Menteri taditelah mengatakan sedar soal di Pantai Timur,saya ucapkan terima kasih. Soalan tambahanini apakah tindakan sekarang, Yang Ber-hormat beri soal kelambatan keretapi yangmembawa penumpang-penumpang selalubenar lewat sampai. Jadi apakah tindakanini?
Tuan Mohd. Ali bin M . Shariff: TuanYang di-Pertua, mengikut perangkaan hanyasekadar 15% sahaja kejadian kelambatankeretapi yang berlaku di tanahair kita mi.Jadi difikirkan kelambatan itu pada hitungpanjangnya tidaklah begitu buruk.
Datuk Haji Ahmad bin Arshad : (Bangun)
Tuan Yang di-Pertua : Tidak payahlah,banyak lagi soalan.
JAWATAN KERAJAANPENGAMBILAN
9. Tuan Oh Siew Aun (di bawah S.O.23 (2))minta Perdana Menteri menyatakan dasarKerajaan dalam mengambil pegawai-pegawai dalam semua kategori perkhid-matan Kerajaan dan sama ada is akan men-cerminkan komposisi kaum di negara kita.
Datuk Pengiran Othman bin Haji PengiranRauf: Tuan Yang di-Pertua, Kerajaanmemanglah memberi perhatian yang beratke atas keperluan untuk mengambil kaki-tangan Kerajaan yang berbilang kaum sertajuga memberi peluang yang sama kepadasemua talon-talon yang memohon jawatan-jawatan Kerajaan. Walau bagaimanapun,soal menentukan supaya pengambilan kaki-tangan Kerajaan itu mencerminkan kompo-sisi berbilang kaum adalah bergantungkhususnya kepada beberapa faktor; pertama,kelulusan, kelayakan dan kesesuaian ataupunprestasi talon-talon yang ditemuduga; kedua-nya komposisi kaum di kalangan pemohon-pemohon itu sendiri. Umpamanya, jikalaujumlah pemohon-pemohon untuk sesuatujawatan itu kebanyakannya adalah terdiridari satu kaum maka tidaklah logik ataumunasabah memilih pula talon-talon meng-ikut komposisi kaum kerana ada kemung-kinan besar bahawa mereka yang sesuai akanditolak dan yang tidak sesuai akan diambil.
PEGAWAI BUMIPUTRA DI KILANGPENAPIS MINYAK
10. Tuan Haji Abdul Samad bin Said mintaMenteri Buruh dan Tenaga Rakyat menyata-kan bilangan Pegawai-pegawai Bumiputradi Kilang-kilang Penapis Minyak Shell danEsso di Port Dickson.
Timbalan Menteri Buruh dan TenagaRakyat (Datuk K. Pathmanaban): TuanYang di-Pertua, bilangan pegawai-pegawaidi Kilang-kilang Penapis Minyak Shell dan
4311 8 JANUARI 1980 4312
Esso di Port Dickson adalah seperti berikutdan angka ini diberi mengikut pecahan kaum.
Shell:
Peringkat Pengurusan-5
Asing ... ...
Bumiputra ...
Cina ... ...
...
...
...
.. 2
.. 1
.. 2
Peringkat Eksekuti f
Bumiputra ... ... 10 (34.5%)Cina ... ... ... 17 (58.6%)India ... ... ... 2 ( 6.9%)
Esso:
Peringkat Pengurusan-1
Asing ... ... ... ... 1
Peringkat Eksekuti f
Bumiputra ... ... 24 (34.3%)Cina ... ... 35 (50%)India ... 11(15.7%)
Raja Datuk Nong Chik bin Raja Ishak:Soalan tambahan , Tuan Yang di-Pertua.Mengikut jawapan Yang Berhormat Tim-balan Menteri mengatakan kita tidak kirakaum, tak ada quota kaum pun dalam satu-satu jawatan , juga di private sector. Sayahendak bertanya kita tidak payahlah me-mikirkan kaum lagi, siapa yang bijak, siapayang pandai kita beri dia kerja. Kalaubegitu , rancangan kita di dalam iktisas baruKera j aan ini tidaklah ada sesuai. Adakahbegitu dijalankan dalam Kementerian Buruhdan Tenaga Rakyat juga?
Datuk K. Pathmanaban : Tuan Yang di-Pertua, soalan asal ialah mengenai pecahankaum di Kilang-kilang Penapis Minyak Shelldan Esso di Port Dickson dan saya rasasoalan tambahan itu adalah terkeluar dari-pada soalan asas.
Raja Datuk Nong Chik bin Raja Ishak:Tuan Yang di-Pertua, saya hendak bertanyaberkenaan dengan Shell juga, ini bukan ter-keluar daripada Shell, ini Shell juga. Adakahapabila kakitangan diambil di Shell ini iaitumengikut siapa yang pandai, tidak kira bumi-putra berapa, orang lain berapa, Indiaberapa, tak kira begitu. Adakah dibuatbegitu atau tidak?
Datuk K. Pathmanaban : Tuan Yang di-Pertua, sebenarnya dasar yang dilaksanakanyang di bawah pengawasan Kementeriansaya adalah untuk mencapai perseimbangandalam bidang tenaga rakyat di sektor swasta.Apabila pengambilan kakitangan berlaku disektor swasta, satu daripada faktornya ada-lah tujuan dan dasar kita untuk meman-dangkan perseimbangan di antara kaum danmungkin dalam konteks itu pegawai-pegawaiatau kakitangan-kakitangan yang sesuai danberkelayakan diambil. Jadi kedua-dua f ak-tor itu tidaklah bertentangan.
Datuk Haji Ahmad bin Arshad: TuanYang di-Pertua, dalam soalan ini daripadajawapan Yang Berhormat Timbalan Men-ten, adakah Kementerian ini berpuas hatidengan pegawai-pegawai bumiputra yang adapada kedua-dua syarikat ini yang mana sayatengok bahawa orang India sangat sedikitperatusnya. Adakah satu ketika akan di-nasihatkan syarikat ini supaya merombakpegawai-pegawai itu seimbang sebagaimanayang dikehendaki oleh Yang Berhormat itu.
Datuk K. Pathmanaban : Tuan Yang di-Pertua, saya suka ucapkan terima kasih ke-pada Yang Berhormat Senator itu yangtelah mengambil perhattan tentang kedudu-kan pegawai-pegawai keturunan India jugadalam kilang mi. Jawapan kepada soalannyaialah memang Kerajaan belum berpuas hatimengenai kedudukan kaum bumiputra atau-pun keturunan India khasnya di kilang Shell.Peratusnya yang telah diberikan tali. Nitaharus ingat bahawa dasar kita adalah satudasar yang hendak dicapaikan dalam satutempoh masa yang panjang dan kita berpuashati bahawa tindakan ke arah pencapaiandasar itu di kilang-kilang seperti ini adalahmenggalakkan.
PERKHIDMATAN PERUBATANDI SABAH
11. Tuan Haji Mohd. Azlan Kinjawanminta Menteri Kesihatan menyatakan me-mandangkan perkhidmatan perubatan diSabah, sama ada di kawasan Bandar atauterutama di luar-luar Bandar, sangat tidakmemuaskan, sama ada Kerajaan Persekutuan:
(a) menambah bilangan doktor terutamasekali pakar-pakar perubatan (Specia-list);
4313 8 JANUARI 1980 4314
(b) mempercepatkan pembinaan hospital-hospital dan kelinik-kelinik yang telahdirancangkan di seluruh Negeri;
(c) melengkapkan hospital-hospital de-ngan alat-alat kemudahan yang kemas-
ini;
(d) menambah bilangan biasiswa kepadaanak-anak Sabah untuk mengikut juru-san Perubatan di Fakulti-Fakulti Per-ubatan di Universiti;
(e) memperbaiki sekim perkhidmatan pe-gawai-pegawai perubatan;
(f) mempastikan bekalan ubat-ubatanyang cukup di setiap hospital dan dis-pensari di seluruh Negeri; dan
(g) memperbaiki mutu perkhidmatan kaki-tangan perubatan terhadap orangawam.
Timbalan Menteri Kesihatan (Dr Sulahnanbin Haji Daud): Tuan Yang di-Pertua, olehkerana soalan ini begitu banyak, ada 7 sek-syen maka jawapannya agak panjang juga.
Tuan Yang di-Pertua, terlebih dahulu sayasuka menyatakan bahawa saya tidak dapatbersetuju dengan, Ahli Yang Berhormat me-ngatakan bahawa perkhidmatan perubatandi Sabah sama ada di kawasan bandar atau-pun di luar-luar bandar sangat tidak me-muaskan.
Sebenarnya, Tuan Yang di-Pertua, keadaanperkhidmatan perubatan kesihatan di negarakita dan juga di negeri Sabah adalah ber-tambah baik dari tempoh dahulu.
(a) Pada kebelakangan ini KementerianKesihatan telah melantik doktor-doktordengan secara kontrek dari Burma danIndonesia dan beberapa orang doktortersebut termasuk jugalah pakar.-pakartelah dihantar ke Negeri Sabah. Ke-menterian ini akan terus berusahauntuk mendapatkan lebih ramai doktor-doktor dan pakar untuk berkhidmat diseluruh Negara dan kita akan memberiperhattan yang sewajar terhadap ke-perluan Negeri Sabah.
(b) Mengenai pembinaan hospital-hospitaldan klinik-klinik yang telah dirancang-kan di seluruh Negeri Sabah, adalahdidapati bahawa projek-projek pem-binaan tersebut sedang dijalankanmengikut jadual. Umpamanya, Hos-pital Daerah Tambunan dan juga
Hospital Daerah Beluran telah siapdibina dan sedang digunakan dan tigabuah hospital yang lain adalah dalamberbagai peringkat pembinaan. Ber-kenaan Pusat-pusat Kesihatan danlain-lain kemudahan, didapati di antara179 projek-projek yang diluluskan dibawah Rancangan Malaysia Ketiga,103 telah siap dan lain-lain lagi adalahdalam peringkat pembinaan dan pe-rancangan. mi menunjukkan bahawaprojek-projek tersebut adalah berkem-bang dengan baik.
(c) Sukacita saya di sini menegaskanbahawa adalah menjadi hasrat Kemen-terian Kesihatan melengkapkan hos-pital-hospital dengan alat-alat yangsesuai dan moden untuk perkhidmatanrawatan pesakit di Sabah seperti jugadi negeri-negeri lain dalam Malaysia.Walau bagaimanapun, ada lagi alat-alat perubatan yang lama yang masihada di hospital-hospital dan ini ada-lah diganti dengan yang baru danmoden dari masa ke semasa.
(d) Pemberian hadiah Biasiswa Perse-kutuan adalah diuruskan oleh JabatanPerkhidmatan Awam. Mengikut Jaba-tan tersebut semua calon-calon yangmempunyai kelayakan akademik se-perti yang ditetapkan oleh Universiti-universiti akan berkelayakan untukmemohon Biasiswa Persekutuan, sebaiksahaja mereka diterima masuk olehUniversiti-Universiti Tempatan bagimengikut kursus perubatan. Setakatini, kesemua penuntut di Fakulti Per-ubatan di Universiti Malaya dan Uni-versiti Kebangsaan Malaysia yang telahmemohon Biasiswa Persekutuan, telahpun dihadiahkan Biasiswa Persekutuan,tanpa mengira dari negeri mana merekaitu datang. Dengan yang demikian,masalah untuk menambahkan bilanganbiasiswa bagi kursus ini adalah tidaklimbul sama sekali, kerana setakat ini,permohonan untuk mendapatkan Bia-siswa Persekutuan dari penuntut-pe-nuntut Perubatan di kedua-dua Univer-siti ini tidak pernah ditolak.
(e) Sebagaimana Ahli-ahli Yang Berhor-mat sedia maklum, Sekim-sekim Per-khidmatan bagi semua jawatan ter-masuk jawatan pegawai perubatantelah diperbaiki dari segi gajinya tidaklama dahulu dalam satu kajian semula
4315 8 JANUARI 1980
(f)
yang dilakukan oleh sebuah Jawatan-kuasa Kabinet. Tambahan pula setahun"housemanship" ataupun latihan hos-pital yang dijalani oleh Doktor-doktorSiswazah telah diiktiraf oleh Kerajaansebagai setahun perkhidmatan bagituj uan perkiraan f aedah-f aedah pencen.Selain dari itu Kementerian Kesihatantelahpun membuat beberapa perakuanmengenai penyusunan semula jawatan-jawatan dalam Kementerian ini supayamemperbaiki lagi sekim perkhidmatandan menambah peluang untuk naikpangkat bagi mereka yang berkelaya-kan. Laporan ini telah dikemukakanke pihak yang berkenaan dan setakatini adalah dalam pertimbangan.
Suka saya menegaskan di sini bahawasemua hospital dan klinik di Sabah danjuga di seluruh Negara, mempunyaiubat-ubatan yang mencukupi untukmenampung keperluan masing-masing.Jika berlaku kekurangan ubat-ubatandi satu-satu tempat itu, Tanya adalahdisebabkan oleh keadaan yang luarbiasa dan masalah kekurangan ini ada-lah diatasi dengan menghantarkanbekalan ubat-ubatan dengan Bertamerta.
(g) Bagi mempastikan bahawa kaki-tangan-kakitangan perubatan dan kaki-tangan lain yang serupa dengannyamempunyai kemahiran, pengetahuandan sikap yang perlu bagi memboleh-kan mereka menjalankan tugas-tugasdengan cekap dan berkesan. Kemen-terian Kesihatan akan terus memper-baiki taraf dan kesesuaian latihandengan Cara mengkaji semula ranca-ngan-rancangan latihan yang dijalan-kan dari segi pembangunan kurikulumdan kaedah-kaedah pendidikan.
Tuan Haji Mohd. Azlan Kinjawan: TuanYang di-Pertua, izinkan saya membuat satusoalan tambahan. Disebabkan masalah per-hubungan di mana 80% daripada pendudukSabah tinggal di luar bandar dan menjadikesukaran kepada Kementerian Kesihatanuntuk menghantar kakitangan ke tempat-tempat tersebut, pada masa ini hanya per-khidmatan doktor udara Yayasan Sabahyang memberi khidmat, itupun sekali sebulandan juga mengikut keadaan cuaca. Sama adaKerajaan Pusat atau Kementerian Kesihatanbercadang untuk memberi peruntukan khas
4316
bagi menambah perkhidmatan doktor udaraYayasan Sabah yang selama ini tidak dapatmenampung keperluan penduduk-pendudukataupun pesakit-pesakit di luar Bandar.
Dr Sulaiman bin Haji Daud: Tuan Yangdi-Pertua, saya tidak tahu sama ada Kera-jaan Negeri Sabah telah mengemukakancadangan seperti yang dikemukakan olehAhli Yang Berhormat itu kepada Kemen-terian Kesihatan.
Tuan Yang di-Pertua: Hendak mintanotis?
Dr Sulaiman bin Haji Daud : Tidak, sayahendak menjawab.
Tuan Yang di-Pertua : Boleh jawab.
Dr Sulaiman bin Haji Daud: Tetapisebenarnya di negeri Sarawak umpamanya,di negeri itu juga diadakan perkhidmatandoktor udara dan ini diselenggara dan di-biayai oleh Kerajaan Pusat tetapi di Sabahasalnya perkhidmatan itu telah dibiayai olehYayasan Sabah, saya yakin bahawa kalauperkara ini dikemukakan kepada pihak Ke-menterian Kesihatan ianya akan dipertim-bangkan dengan sewajarnya.
Tuan Yang di-Pertua: Yang BerhormatTuan V. V. Aboo.
Jeneral Tan Sri Haji Abdul Hamid binBidin: Tuan Yang di-Pertua, dengan izin,soalan No. 12.
POLIS DENGAN ALAT/KENDERAAN MODEM
12..Jeneral Tan Sri Haji Abdul Hamid binBidin (di bawah S.O. 23 (2)) minta MenteriHal Ehwal Dalam Negeri menyatakan samaada beliau ada rancangan untuk memper-lengkapkan anggota-anggota polls kita de-ngan alat-alat dan kenderaan yang modensupaya mereka dapat berkhidmat denganlebih cekap.
Menteri Hal Ehwal Dalam Negeri (TanSri Haji Muhammad Ghazali bin Shafie):Tuan Yang di-Pertua, untuk makluman AhliYang Berhormat, pada hemat Kerajaan,Pasukan Polis sudahpun dilengkapkan
4317 8 JANUARI 1980
dengan alat-alat dan kenderaan yang moden,sudah memadai. Sambil begitu kajian sen-tiasa dibuat dan sekiranya dikehendaki akandipermodenkan lagi dari semasa ke semasamengikut kehendak.
Tuan Yang di-Pertua: Yang BerhormatTuan Alexander Lee.
Tuan Haji Latip bin Haji Dris:Tuan Yang di-Pertua, dengan izin, soalanNo. 13.
LAMPU ISYARAT KE LAPANGAN-TERBANG ANTARABANGSA SUBANG
13. Tuan Haji Latip bin Haji Dris(di bawah 5.0. 23 (2)) minta Menteri Kerja-raya dan Kemudahan-kemudahan Awammenyatakan sama ada Kerajaan akan me-masang lampu isyarat untuk jalan-pinggirdan Lebuhraya Persekutuan ke jalan menujuke Lapanganterbang Antarabangsa Subangclan juga papan tanda yang mencukupi dijalan pinggir mi.
Timbalan Menteri Kerjaraya dan Ke-mudahan-kemudahan Awam (Tuan ClarenceE. Mansul): Tuan Yang di-Pertua, Ke-menterian saya tidak ada rancangan untukmemasang lampu isyarat untuk jalan pinggirdari Lebuhraya Persekutuan ke Lapangan-terbang Antarabangsa Subang. Adalah di-fikirkan memadai dengan papan-papantanda yang sudah didirikan di sepanjangjalan itu.
KEGELINCIRAN KERETAPITANAH MELAYU
14, Tuan Chua Ching Cheng minta MenteriPengangkutan menyatakan sepanjang tahun1979 berapakah banyak kerugian yang di-alami oleh Keretapi Tanah Melayu akibatkegelinciran dan sebab-sebabnya kegelin-ciran itu berlaku.
Tuan Mohd. Ali bin M. Shariff: TuanYang di-Pertua, jumlah kegelinciran se-panjang tahun 1979, Januari hingga Novem-ber ialah 118 dan perbelanjaan yang dialamiberjumlah $568,298.94 iaitu belanja bagimembereskan dan membaiki semua alat-alatyang terlibat di dalam kegelinciran. Ini tidaktermasuk kerugian yang ditanggung oleh
4318
Keretapi Tanah Melayu akibat kehilanganhasil disebabkan gangguan kepada perkhid-matan train dan tidak termasuk harga harta-harta Keretapi Tanah Melayu yang ter-musnah. Kegelinciran ini adalah disebabkanoleh kerosakan landasan sebanyak 26, ke-rosakan gerabak-gerabak 32, muatan tidakseimbang atau berlebihan 9, kelalaian-ke-lalaian kakitangan 7, kelajuan lebih sedikitdari yang dihadkan 6, perbuatan jahat olehorang-orang yang tidak dikenali 5, perlang-garan dengan binatang 2, lain-lain sebab 10,dan dalam penyiasatan 21.
Tuan Haji Mahmoud Salim bin HajiMohamad: Tuan Yang di-Pertua, di dalamjawapan Yang Berhormat Timbalan Menteritadi ada menyebutkan kerugian-kerugianyang dideritai oleh Keretapi Tanah Melayu.Saya bertanya satu soalan tambahan lagiiaitu pada ahun 1979, adakah KeretapiTanah Melayu ini menanggung kerugianatau keuntungan di dalam puratanya?
Tuan Yang di-Pertua: Ini soalan lain,hendak minta notis.
Raja Datuk Nong Chik bin Raja Ishak:Daripada keterangan yang diberi oleh YangBerhormat Timbalan Menteri iaitu 118 ke-gelinciran berlaku dalam setahun. Ini ber-makna tiap-tiap tiga hari sekali berlakunyakegelinciran keretapi, dengan kerugian lebihkurang setengah juta ringgit setahun. Bolehatau tidak pihak Keretapi Tanah Melayu(sebab-sebabnya is jatuh atau kegelinciran)mengatasi kesilapan-kesilapan ini supayapada tahun yang akan datang angka ini tidaklagi 118 tetapi tinggal 50, tinggal 30, tinggal20 dan tidak ada langsung. Boleh atau tidakdibuat begitu.
Tuan Mohd, Ali bin M. Shariff: TuanYang di-Pertua, walau bagaimanapun pihakKeretapi Tanah Melayu sentiasa mencariikhtiar dan jalan supaya mengurangkaninsiden-insiden ataupun kejadian kegelinciranyang berlaku itu dari semasa ke semasadengan berbagai usaha seperti membaikitrack keretapi yang sebahagian besarnyatelah begitu lama usianya. Demikian jugamembaharui, membeli dan membaiki wagonsatau sebagainya dan melatih pemandu dankakitangan dengan secara menyadakanlatihan-latihan singkat dalam masa mereka
4319 8 JANUARI 1980
bekerja dan berbagai cara lagi yang difikir-kan perlu termasuklah membaharui sebaha-gian besar jalan-jalan ataupun track keretapiyang ada sekarang ml kepada track yangbaru dari satu masa ke satu masa mengikutperingkat demi peringkat dan hasilnyamemanglah kita ketahui kegelinciran yangberlaku sekarang telah semakin lama se-makin berkurangan jika dibandingkan de-ngan tahun-tahun yang lepas.
Tan Sri Datuk Haji Abdul Razak binHaji Husain: Soalan tambahan, Tuan Yangdi-Pertua. Soalan saya begini, oleh sebabkeretapi selalu tergelincir iaitu 119 kali dalamsetahun dan kerugian $z juta, belum ter-masuk kerugian yang terdahulu, jadi olehkerana Kerajaan bercadang hendak mem-buka jalan baru iaitu Jalan dari Gua Musangke Kuala Lipis dan terus ke Bentong iaitujalan highway, adakah pihak Keretapi me-nimbangkan jalan keretapi itu digantikansahaja dengan jalanraya. Jadi Keretapi takrugi, rakyat boleh berjalan dengan cepat,kayu balak yang dikeluarkan di Kelantan punboleti beribu-ribu tan dikeluarkan. Jadi, soalpihak Keretapi untuk melatih orang taktimbul, adakah Kerajaan bercadang khasnyaKementerian Pengangkutan serahkan jalanitu kepada Kementerian Kerjaraya supayadibuat jalanraya?
Tuan Mohd . All bin M. Shari: TuanYang di-Pertua, mengikut rancangan pihakKeretapi Tanah Melayu tidak bercadanghendak mengubahkan jalan itu.
Datuk Mohd. Tahir bin Abdul Majid:Mengikut jawapan Timbalan Menteri tadikegelinciran itu kerapkali berlaku. Bolehkahsaya mendapat kepastian disebabkan ke-gelinciran itu oleh kerana pengawasan thepermanent way itu tak betul menjalankantugas. Kedua, adakah the permanent way iniberjalan dengan terus mengawasi segalalandasan yang dijalankan oleh Keretapi iaitulandasan kayu yang dilapik di bawahnyakerana baru-baru ini berlaku kegelinciran diPerak kita lihat landasannya itu sudah lapukdan oleh kerana kelapukan landasan itu diamemberi jalan retak, pecah dua dan landasanitu menyebabkan kegelinciran?
Tuan Mohd. Ali bin M. Shariff: TuanYang di-Pertua, pengawasan memanglahsentiasa dijalankan oleh pihak KeretapiTanah Melayu terhadap kerosakan landasan
4320
dan kegelinciran disebabkan kerosakan lan-dasan itu bukanlah sebahagian besar yangmenyebabkan kegelinciran keretapi, keranamengikut perangkaan sebagaimana yangsaya sebutkan tali daripada 118 kegelin-ciran yang berlaku hanya 26 daripadanyaakibat kerosakan landasan.
Datuk Haji Abmad bin Arshad: Dalamjawapan Timbalan Menteri berkenaan sayaadalah puas Kati, cuma soalan tambahansaya adakah. Kementerian ini dapat meng-akui bahawa perkhidmatan Keretapi TanahMelayu adalah satu perkhidmatan yangpaling baik sekali dalam dunia?
Tuan Mohd. Ali bin M. Shariff: TuanYang di-Pertua, itu adalah perkara mustahil.
Raja Datuk bong Chik bin Raja Ishak:Tuan Yang di-Pertua, saya pun puas hati diatas jawapan Yang Berhormat TimbalanMenteri, tetapi saya hendak bertanya olehkerana banyak sangat soal jawab tetapi tiap-tiap tahun kegelinciran semakin banyak ber-laku, jadi bolehkah dibuat satu rancanganoleh kerana jalan raga diperbaiki, diper-besarkan, dicantikkan dan sebagainya tetapikeretapi ini tidak ada perubahan landasan-nya daripada zaman penjajah sampai seka-rang track itu juga lagi. Satu daripada sebabkegelinciran yang besar sekali oleh keranatrack, boleh atau tidak dibuat satu ranca-ngan yang betul-betul sempurna supaya di-perbaiki betul-betul railway track supayatidak ada perkara ini berlaku lagi. Bolehkahdibuat satu rancangan dalam tempoh Ran-cangan Malaysia Keempat, dan RancanganMalaysia Kelima dan sebagainya.
Tuan Mohd. All bin M. Sharif: TuanYang di-Pertua, memanglah dalam ranca-ngan pembangunan lima tahun memang di-adakan dan dimasukkan usaha-usaha untukmembaiki track keretapi kita yang ada seka-rang ini, tetapi suka saya menjelaskan kepadaAhli Yang Berhormat oleh kerana trackkeretapi kita ini adalah track satu hala, jadiuntuk membuat perubahan dengan serta-merta dalam memperbaiki dan membinajalan keretapi itu pada sate ketika ataupunpada satu masa tentulah perkara yang agaksukar hendak dijalankan, melainkan ter-paksa dibuat mengikut peringkat-peringkat,tetapi sekiranya kita dapat membina trackkeretapi yang dua hala, ini barangkalimungkin usaha seperti ini dapat kita buat.
4321 8 JANUARI 1980
PENGUNDI-PENGUNDI BARU-SAMBUTAN
15. Datuk Syed Hassan Aidid mintaPerdana Menteri menyatakan bilanganpengundi-pengundi baru yang telah didaftar-kan dalam gerakan mendaf tar pengundibaru-baru ini dan sama ada Kerajaan puas-hati dengan sambutan yang diberikan ber-dasarkan bilangan yang mendaf tar dan jikatidak apakah sebab-sebab yang menjadikansambutannya dingin dan apakah langkah-langkah yang diambil untuk mengatasi per-kara ini di masa yang akan datang.
Datuk Pengiran Othman bin Haji PengiranRauf: Tuan Yang di-Pertua, untukmakluman Ahli Yang Berhormat, Suruhan-jaya Pilihanraya masih belum lagi dapatmemberikan jumlah bilangan pengundi-pengundi baru yang telah didaftarkan baru-baru ini memandangkan bahawa Tanya masihlagi di peringkat memproses borang-borangpermohonan yang dihantar oleh 4,340 buahpusat pendaftaran di seluruh negara.
Oleh itu, soal Kerajaan berpuashati atautidak dengan sambutan yang diberikan itutidaklah timbul pada masa ini kerana pe-nilaian mengenairiya hanya akan dapat di-buat sebaik sahaja semua jenis borang-borang permohonan selesai diproseskandalam sedikit masa lagi.
LEMBAGA URUSAN DAN TABLINGHAJI--KEUNTUNGAN
16. Tuan Ismail bin Sheikh Ibrahim mintaPerdana Menteri menyatakan:
(a) berapakah keuntungan yang didapatipada tahun 1979 ini oleh LUTH (Lem-baga Urusan dan Tabung Haji) danadakah LUTH bercadang menaikkankadar bonos bagi penyimpan-penyim-pan dari kadar sekarang; dan
(b) adakah LUTH bercadang melaburmodal di luar Malaysia memandang-kan kepada kegiatan-kegiatan LUTHyang menguntungkan.
Dato' Haji Mohamed bin Nash: TuanYang di-Pertua, jawapan kepada soalanyang dikemukakan oleh Ahli Yang Berhor-mat itu iaitu mengenai soalan-
(a) keuntungan sebenar yang diperolehioleh LUTH bagi tahun 1979 masih
4322
belum dapat ditentukan kerana penyatakira-kira bagi tahun tersebut belumlagi ditutup. Walau bagaimanapun,adakah dianggarkan bahawa pihakLUTH akan mendapat keuntunganbersih bagi tahun 1979 lebih kurang$10.1 juta. Mengenai bonos pula ada-lah menjadi hasrat Lembaga untukmenaikkan lagi kadar bonos yang adasekarang mi.
Berhubung dengan soalan (b) setakat iniLUTH belum lagi ada cadangan untuk me-laburkan modal di luar negeri.
Tan Sri Datuk Haji Abdul Razak binHaji Husain: Tuan Yang di-Pertua, adakahpihak Lembaga Urusan dan Tabun3 Hajibercadang berkongsi niaga dengan MASbagi membeli kapalterbang, kalau padamusim haji digunakan oleh MAS untukmenghantar ahli-ahli Lembaga Urusan danTabung Haji dan penumpang ke Mekah,selepas itu pihak MAS menguruskan pener-bangan biasa ke dalam atau ke luar negeri.Adakah Kerajaan bercadang dengan syorsaya ini?
Dato' Haji Mohamed bin Nasir: TuanYang di-Pertua, belum ada lagi cadanganseumpama mi.
RUMAH MURAH
17. Tuan Haji Arifn bin Haji Salleh(di bawah S.O. 23 (2)) minta Menteri Peru-mahan dan Kerajaan Tempatan menyatakanlangkah-langkah Kementeriannya sedang di-ambil:
(a) bagi membina lebih banyak rumahmurah untuk menghadapi kehendak-kehendak rumah daripada golonganyang berpendapatan rendah; dan
(b) untuk menjamin bahawa harga-hargarumah tidak meningkat tetapi dikawaldengan kos yang realistik.
Dato' Haji Ramli bin Omar: Tuan Yangdi-Pertua, istilah rumah murah yang sayamaksudkan di dalam jawapan saya ini ialahrumah yang dibina oleh Kerajaan dan pe-maju-pemaju swasta yang berharga kurangdaripada $25,000 seyunit. Kementeriian sayatelah dan akan mengambil langkah-langkahyang tegas bagi menambahkan lagi pem-binaan rumah-rumah harga murah untukgolongan yang berpendapatan rendah.
4323 8 JANUARI 1980 4324
Dari segi kewangan Kerajaan telah me-nambahkan lagi peruntukan bagi sektorawam di bawah Kajian Separuh PenggalRancangan Malaysia Ketiga daripada $2.4billion kepada $3.1 billion untuk membina241,300 yunit rumah.
Di bawah program perumahan awam kosrendah yang dikendalikan oleh Kerajaan-kerajaan Negeri melalui peruntukan dari-pada Kementerian saya, peruntukan jugatelah ditambah daripada $480 juta kepada$663.4 juta bagi membina 73,506 unit rumah.Bagi menambahkan lagi keupayaan Kera-jaan membina rumah-rumah awam kosrendah dengan lebih banyak dan cepat,tenaga professional dan teknikal di JabatanPerumahan Negara akan dilipatgandakanlagi. Begitu juga tenaga pengurusan danperancangan projek di peringkat negeritelah dan akan ditambah dengan penubuhanunit perumahan di pejabat-pejabat Setia-usaha Kerajaan Negeri. Bagi galakan danincentive kepada pemaju-pemaju swastauntuk membina lebih banyak lagi rumah-rumah harga murah yang mampu dibeli olehgolongan berpendapatan rendah, langkah-langkah dari segi pentadbiran dan ke-wangan telah diambil oleh Kerajaan. Disamping itu juga Kerajaan-kerajaan Negerimenggalakkan pemaju-pemaju perumahanswasta supaya membina lebih banyak rumah-rumah yang harga rendah.
Bagi menjawab pertanyaan yang keduaPula berhubung dengan tiaaa kawalan di-jalankan mengenai kenaikan harga adalahtidak berapa tepat. Sebenarnya kebanyakanKerajaan Negeri apabila meluluskan per-mohonan-permohonan untuk kemajuan pe-rumahan ada mengenakan syarat yang mene-tapkan harga bagi rumah-rumah jenis hargarendah. Walaupun dalam hal pengawalanharga ini adalah ditujukan kepada satu jenisrumah sahaja, Kementerian saya sedangmemikirkan perkara ini dan sedang mencarijalan untuk mencuba mengawal kenaikanharga mi. Dan dalam hal kemajuan peru-mahan kawalan harga melalui proses me-ngenakan harga yang standard tidak feasibleoleh kerana skim-skim perumahan adalahberbeza-beta di antara satu dengan lain, Ke,menterian saya juga menasihatkan pemaju-pemaju untuk memberi perhatian yang lebihberat kepada keperluan-keperluan rakyat dandiharapkan pada masa-masa akan datang
kegiatan kemajuan perumahan oleh pihakswasta akan mencerminkan perkara-perkarami.
Raja Datuk Nong Chik bin Raja Ishak:Soalan tambahan, Tuan Yang di-Pertua.Bagi pihak swasta dan juga bagi pihakKerajaan, masyarakat kita di Malaysia inidibahagikan kepada empat peringkat iaituperingkat yang tinggi, yang di atas, bawahdan terendah sekali. Peringkat yang empatinilah yang kita bincangkan hari-hari dandebate pada tiap-tiap mesyuarat, peringkatempat ini gajinya $3.50-$4.00 sehari. Jadijikalau rumah yang dikatakan murah olehKerajaan harganya $20,000 memang tidakmampu dibeli, walau apapun dikatakan olehKementerian memang tidak mampu dibelioleh peringkat yang bawah sekali. Jadi boleh-kah atau tidak Kerajaan memikirkan se-bagaimana di Singapura membina flat yangtinggi harga murah dengan bayaran $20-$30sebulan, bolehkah dibina di Kuala Lumpurdan juga di seluruh Malaysia ini atau sudahdibuat oleh Kerajaan Malaysia di bawahnaungan Kementerian?
Dato' Haji Ramli bin Omar : Tuan Yangdi-Pertua, memang ada rancangan padamereka yang berpendapatan rendah, sebagai-mana saya, pada masa yang lepas, telahpunmemberi Buku Panduan dan Yang Berhor-mat sudah terima, jadi kalau Yang Berhor-mat baca Buku Panduan Skim PinjamanRakyat itulah satu-satunya yang tidak ter-masuk dalam rancangan yang saya jawabkepada Yang Berhormat Senator yang me-nyoalkan soalan mi. Jadi itu satu daripadaskim yang mana kita memberi pinjamandengan faedahnya 5% dan bayar balik diantara 15-25 tahun dan barangkali hanya$20-$30 sahaja saya rasa sebagaimana kataYang Berhormat.
Tan Sri Datuk Haji Abdul Razak binHaji Husain : Soalan tambahan, Tuan Yangdi-Pertua. Adakah Kementerian Perumahandapat tahu bahawa Kerajaan Selangor adaberkongsi niaga dengan swasta kerana mem-buat rumah blok tiga tingkat dengan harga$7,600 sahaja se yunit dan kalau itu boletidibuat oleh Kerajaan Negeri Selangor me-ngapa Kementerian Perumahan tidak meng-ikuti contoh itu dan menasihati Kerajaan-kerajaan Negeri.
4325 8 JANUARI 1980
Dato' Haji Ramli bin Omar: Tuan Yangdi-Pertua, saya sedar Kerajaan NegeriSelangor ada joint venture dengan pemajuperumahan yang membuat rumah clusterlink yang harganya $7,000-$8,000 se yunit.
Tan Sri Datuk Haji Abdul Razak binHusain: $7,600.
Dato' Haji Ramli bin Omar : Kementeriansaya memberi galakan kepada pemaju swastadan juga Kerajaan-kerajaan Negeri meng-adakan joint venture macam itu. Tetapi olehkerana perlaksanaan pembinaan itu Kemen-terian memberi peruntukan wang sahaja, jadiNegeri Selangor sahaja yang menjalankanpermulaan, barangkali negeri-negeri lainakan mengikutlah. Kalau itu sebagai pilotscheme yang baik barangkali negeri-negerilain akan mengikuti rancangan-rancanganyang baik itu. Kita boleh beri peruntukanwang, kita tidak boleh laksanakan, cumaKementerian saya atau Jabatan PerumahanNegara yang dapat laksanakan, tanahnyapula adalah di bawah Kerajaan Negeri,kalau tanah itu Kerajaan Negeri beri kepadaKementerian, maka bolehlah dilaksanakanmengikut cadangan Yang Berhormat itu.
Tuan Ismail bin Hashim : Saya mintspenjelasan daripada Yang Berhormat Tim-balan Menteri Perumahan, satu daripadacara untuk meminjam daripada Kemen-terian Perumahan iaitu $7,500 menghendakicagaran anah, kalau tidak ada cagaransudah semestinya pihak Kementerian tidakakan memberikan pinjaman. Masalahnyaorang-orang yang berpendapatan rendah $300sebagaimana kata sahabat saya tali iaitumereka ini memang tidak ada tanah dankalau hendak pinjam $7,500 dengan bayaran$35 atau $30 boleh mereka bayar, tetapimereka tidak ada tanah, macam-mana pin-jaman hendak diberi, itu soalan saya. Jadi,bolehkah atau tidak Kementerian Perumahanmemberi pinjaman tanpa cagaran kepadapemohon-pemohon yang berpendapatanrendah bilamana dia ada mempunyai ke-luarga atau saudara dia mempunyai tanahuntuk diberikan tanahnya untuk dibinarumah-jadi boleh atau tidak Kementerianmi. memberi pinjaman kerana dia tidakmempunyai tanah, sebaliknya dia menum-pang' tanah untuk membina rumah di atastanah saudara dia?
4326
Satu lagi saya hendak bertanya masalahrumah murah yang dikatakan rumah murahdan rumah kos rendah adalah berlainan.Ta !' Yang Berhormat Timbalan Menteritelah mengatakan bahawa rumah yang ber-harga kos rendah ialah $20,000 ke bawahdan bayarannya lebih kurang dalam 25 tahundan masalahnya bahawa orang yang berpen-dapatan $500 ke bawah dia tidak akan ber-kemampuan untuk membeli rumah yangberkos rendah yang berharga $25,000 kebawah disebabkan satu bulan ansuranbayarannya $75 sebulan tidak termasuk api,air dan sebagainya. Bolehkah atau tidakbagi pihak Kementerian memberikan panda-ngan kepada Kerajaan-kerajaan Negeri yangmempunyai tanah, Kerajaan Negeri bagipihak Kementerian memberikan subsiditerus tanpa mengirakan apakah bayaranbalik atau pinjaman kepada Kerajaan Negeriuntuk membina rumah yang harga kosrendah ini dan boleh atau tidak bagi pihakKementerian memberikan subsidi kepadaKerajaan Negeri supaya rumah harga kosrendah ini diperendahkan harganya? Itusoalan saya.
Dato' Ha ji Ramli bin Omar : Tuan Yangdi-Pertua, Kementerian saya ini bukanlahKementerian, dengan izin, "welfare hand-out", atau kita beri welfare hand-out; kitaberi peruntukan pinjaman itu kepada orangyang betul-betul tidak mampu dan Ke-menterian pula bukan untuk mencari ke-untungan dan memang kita membuatkanrumah untuk mereka yang berpendapatanrendah. Soal boleh atau tidak boleh sepertiyang disoalkan oleh Ahli Yang Berhormatitu adalah terlalu detail tetapi Kementeriansaya ada mempunyai peraturan-peraturanyang tertentu yang mana contohnya kalauseorang itu tidak ada tanah, kemudian adaPula saudara-maranya yang membenarkantanahnya dicagarkan supaya membolehkandia mendapat pinjaman, itu boleh dan bolehdiberi pinjaman sebagaimana yang di-maksudkan. Ini cuma common sense untukhendak mendapatkan pinjaman, peraturan-nya telah ada di hadapan kita dan carahendak mendapatkannya tidaklah susah asal-kan dia sanggup membayar balik dalamtempoh yang ditentukan. Kalau Ahli-ahliYang Berhormat ada kemusykilan, bolehlahberjumpa saya dan saya akan adakan dialogdengan Ahli-ahli Dewan Negara mengenaidengan rumah awam harga murah dan kosrendah.
4327 8 JANUARI 1980 4328
Raja Datuk Nong Chik bin Raja Ishak:Tuan Yang di-Pertua, oleh kerana dasarKerajaan pada hari ini untuk membasmikemiskinan terutama sekali perumahan. Imbukan welfare, kita tidak pandang sebabKementerian Yang Berhormat adalah Ke-menterian welfare, beri duit percuma-tidak.Adakah atau tidak rancangan Kerajaan olehkerana Kerajaan Federal, Kementerian YangBerhormat tidak mempunyai tanah jadiminta Kerajaan Negeri tetapi KerajaanNegeri pun tidak bertanah, cuma tanah estetyang besar-besar, jadi tidak ada tanah lagi.Boleh atau tidak difikirkan oleh KementerianYang Berhormat iaitu membeli tanah-tanah,boleh diambil tanah-tanah orang oleh keranamengikut Land Cade boleti diambil untukpublic purpose, boleh diacquire tanah di tepi-tepi pekan Kuala Lumpur, diambil tanah itudibayar mengikut harga yang berpatutanhari ini sebab barangkali beberapa tahunlagi langsung tidak boleh diberi denganharga itu. Jadi boleh atau tidak Kerajaanberfikir pada hari ini membeli dengan caraacquire untuk public purpose supaya dalam2 tahun yang akan datang kita dirikan,tegakkan oleh kerana rumah untuk orangmiskin bukan macam hendak buat istana,dia hendak buat rumah yang kecil-kecilsahaja, tidak sampai 1,700 kaki sahaja.Kalau $1 sekaki persegi; 1,700 kaki cuma$1,700, campur $7,600 jadi $9,000 sahaja.Boleh atau tidak Kementerian fikirkan diatas cadangan saya ini?
Dato' Haji Ramli bin Omar: Terima kasihkepada Yang Berhormat untuk cadangannya.Untuk makluman Ahli Yang Berhormat,Kementerian saya tidak boleh tetapi yangbolehnya ialah Kerajaan-kerajaan Negeriacquire tanah itu, sebab tanah di bawahbidangkuasa Kerajaan Negeri. Kementeriansaya boleh beri peruntukan untuk membinarumah awam kos rendah.
TENTERA VIETNAM DIKAMPUCHEA-PENDIRIAN
MALAYSIA
18. Tuan T. S. Gabriel minta Menteri LuarNegeri menyatakan pendirian Malaysia me-ngenai tindakan tentera Vietnam diKampuchea dan bagaimana akibatnya ke-dudukan di Sempadan Thai/Kampuchea ituterhadap Malaysia.
Timbalan Menteri Luar Negeri (Dato'Mokhtar bin Haji Hashim): Tuan Yang di-Pertua, pendirian Malaysia di dalam hal iniadalah sejajar dengan pendirian negara-negara ASEAN yang lain sepertimana yangterkandung di dalam kenyataan bersamaMenteri-menteri Luar ASEAN yang di-persetujui di Bangkok pada 12hb Januari,1979 serta jua kenyataan-kenyataan Bersamayang dikeluarkan di Bali dan di KualaLumpur. Resolusi Bangsa-bangsa Bersatubaru-baru ini telah jelas menyuarakanprinsip menghormati kedaulatan keutuhanwilayah serta ketiadaan campurtangan me-ngenai urusan dalam negeri, negara-negaralain termasuk jua pengunduran tenteraasing daripada negara yang berkenaan.
Mengenai situasi di sempadan Thai!Kampuchea, sepertimana seringkali diumum-kan, suasananya sungguh membimbangkan,disebabkan oleh kemungkinan melimpahnyapergolakan ini kepada negara-negara lainkiranya pertikaian ini berterusan dan penye-lesaian politik tidaa dicapai.
Malaysia berharap bahawa penyelesaianpolitik dapat dihasilkan secara aman agarkestabilan dan keamanan di rantau ini di-pulih kembali dan masa depannya terjamin.
Tuan Ibrahim bin Abdullah: Soalantambahan. Oleh sebab soal ini saya Pandangsatu soal yang serius di tanahair kita, sayasutra bertanya apakah usaha-usaha paduKementerian Luar Negeri terutama terhadapBangsa-bangsa Bersatu sebagai satu piagammenyatakan sesebuah negeri lain tidak bolehmenodai negeri-negeri lain seperti Vietnamyang telah menodai negeri Kampuchea. Ada-kah usaha-usaha Kementerian Luar Negerikita diteruskan bersungguh-sungguh diBangsa-bangsa Bersatu supaya Bangsa-bangsa Bersatu mengambil tindakan yangwajar secepat-cepatnya sebab saya pandangdi hadapan rumahtangga kita sekarang,Malaysia, nyata satu bahaya yang tidakdapat dinafikan.
Jadi saya soal balik, adakah usaha padudibuat oleh Kementerian Luar Negeri kepadaBangsa-bangsa Bersatu mengambil tindakanyang sewajarnya dengan secepat mungkinsupaya tidak merebak ke tanahair kita ini?
Dato' Mokhtar bin Haji Hashim: TuanYang di-Pertua, peringkat pertama dalam
4329 8 JANUARI 1980 4330
membuat penyelesaian melalui Bangsa-bangsa Bersatu telahpun dicapai baru-baruini apabila resolusi ASEAN telah diterimaoleh negara-negara anggota di dalam Bangsa-bangsa Bersatu. Sekarang masalahnya ituadalah terserah kepada pihak SetiausahaAgung Bangsa-bangsa Bersatu untuk melak-sanakannya. Malangnya, dalam kita telahberjaya sehingga meluluskan usul di Bangsa-bangsa Bersatu menunggukan masa untuktindakan selanjutnya, berlaku beberapa per-kembangan yang lain seperti di Iran dan diAfghanistan yang telah menarik perhatianBangsa-bangsa filers atu pindah daripadatumpuannya menghadapi masalah kitasekarang mi.
Walau bagaimanapun di samping itubeberapa perjumpaan sedang disusun dantelah dibuat oleh wakil-wakil tetap kita diBangsa-bangsa Bersatu membincangkandengan negara-negara berkenaan dare ter-masuklah mengaturkan satu perjumpaandengan Setiausaha Agung Bangsa-bangsa.Bersatu sendiri baru-baru ini yang butir-butirnya tidak dapat kita umumkan di sini.
Tan Sri Datuk Haji Abdul Razak binHaji Husain: Masalah Kampuchea denganVietnam ini adalah perkara yang serius yangtelah dikaji oleh negara kita dan dibawakepada Persidangan Negara-negara ASEAN.Dalam persidangan itu telah dipersetujuibahawa Menteri Luar Malaysia akan me-wakili ASEAN berjumpa dengan KerajaanVietnam. Akhir-akhir ini Kerajaan Vietnamhanya menerima Menteri Luar Malaysia,tidak sebagai Wakil ASEAN, dan kebetulanesok pagi Yang Berhormat Mulia Menteri.Luar kita akan bertolak. Apa pendirian kitadan bagaimana pandangan dunia terhadapkita yang kita mengaku bahawa kita pergiatas nama wakil lima buah negara ASEANdan besok kita pergi atas nama Malaysiasahaja? Apa konsep Kerajaan kita mem-benarkan Menteri Luar ini pergi ke Vietnamitu.
Dato' Mokhtar bin Haji Hashim: TuanYang di-Pertua, soal Kementerian Luarmembenarkan Menteri Luarnya pergi tidaktimbul.
Tuan Yang di-Pertua , perbincangan danpenelitian terhadap masalah yang berlaku dirantau ini sememangnya dibincang atas
nama dua negara atau atas nama negara-negara anggota ASEAN. Berbeza sedikitdengan usaha pemergian Yang BerhormatMulia Menteri Luar Negeri ke Vietnamkerana sehingga hari ini pendirian Malaysiadalam menghadapi masalah dan seterusnyaperbincangan dengan negara Vietnam ialahselaku perhubungan dua hala sama ada diBangsa-bangsa Bersatu ataupun di Havanabaru-baru mi.
Sungguhpun usaha yang dibuat itu adalahusaha yang diselaraskan dengan rakan-rakanyang menjadi anggota negara ASEAN,walaupun baru-baru ini dalam perjumpaantidak rasmi Menteri-menteri Luar NegaraASEAN telah memutuskan supaya pemer-gian Menteri Luar ke Vietnam atas namabeliau selaku Pengerusi Jawatankuasa Tetap(Standing . Committee ASEAN ) tetapi tidakada ikatan ataupun kata pemutus yangbeliau mesti pergi atas nama beliau selakuPengerusi Standing Committee ASEANkerana sehingga itu dan membawa kepadahari ini rancangan Yang Berhormat MuliaMenteri Luar Negeri hendak pergi keVietnam ialah atas nama beliau selakuMenteri Luar Negeri Malaysia dan sebarangusaha yang hendak dibuatnya itu ialah atasnaina dan usaha Kerajaan Malaysia sendiri.Walau bagaimanapun , ini tidaklah bermaknasebarang pandangan dan juga syor yangtelah disuarakan melalui Menteri-menteriASEAN tidak boleh disampaikan pan-dangan-pandangan ini kepada pemimpinpemimpin di Vietnam. Inilah approach atau-pun Cara yang akan dihadapi dalam lawatanyang akan dibuat oleh Menteri Luar Negerike Vietnam nanti.
Tuan Haji Khalid bin Haji Abdullah:Tuan Yang di-Pertua, di dalam jawapannyaYang Berhormat Timbalan Menteri tadimenyatakan bahawa masalah invasionVietnam ke dalanti Kampuchea, pandangandunia telah beralih kepada pandangan yangberlaku di Iran dan juga mungkin di negara-negara lain seperti Afghanistan. Saya inginmendapat penjelasan mengenai pendirianKementerian Luar Negeri, tidakkah Ke-menterian Luar Negeri merasa bahawa masa-lah Vietnam ini adalah melibatkan bermelionmanusia terbunuh dan beratus ribu yangmenjadi pelarian, tidakkah boleh ditekankankepada mata dunia bahawa masalah ini
4331 8 JANUARI 1980 4332
lebih penting daripada masalah orangAmerika yang terlibat di dalam pergolakandi Iran.
Tuan Yang di-Pertua: Yang Berhormatsila kemukakan soalan tambahan. mi bukanperbahasan.
Tuan Haji Khalid bin Haji Abdullah:Saya minta penentuan sikap KementerianLuar Negeri, mengenai dengan apa yang di-jawab oleh Timbalan Menteri tadi mengenaidengan masalah Vietnam telah beralihkepada Iran. Tidakkah Kementerian iniberpendapat bahawa masalah Vietnam inilebih besar daripada masalah Iran dan apa-kah tindakan-tindakan yang diambil didalam dasar luar negeri mengenai masalahmi.
Dato' Mokhtar bin Haji Hashim: TuanYang di-Pertua, sungguhpun ada peristiwa-peristiwa yang lain yang telah melencungkanpandangan mata dunia daripada apa yangberlaku di rantau ini, ini tidak bermaknabahawa Kementerian Luar Negeri atau Ke-rajaan Malaysia keseluruhannya memutuskanataupun menghentikan usaha kita menekan-kan betapa pentingnya dan meruncingnyamasalah yang kita sedang hadapi di rantauini. Usaha-usaha ini terus dibuat dan akankita cari sebarang langkah yang bolehmenentukan bahawa sesuatu penyelesaianakan terus tercapai bagi rantau kita iniwalaupun ada peristiwa-peristiwa yang lainyang mungkin akan menenggelamkan usahayang sedang kita jalankan sekarang ini. Ini-lah saya beri jaminan di sini bahawa pihakKementerian Luar Negeri dan Kerajaankeseluruhannya tidak akan berdiam dirikerana adanya peristiwa-peristiwa di lain-lain tempat sehinggakan masalah yang kitahadapi ini tercicir begitu sahaja di matadunia.
Datuk Mohd . Tahir bin Abdul Majid:Dasar Luar Negeri kita ini saya rasa patutsangat kita bincangkan panjang lebar dalamperkara mi. Pada pagi tali akhbar tempatantelah mengeluarkan satu siaran yang berupatiga negara Indo-China termasuk Burmatelah mengadakan satu rupa perundinganberkehendakkan berdailog dengan negara-negara ASEAN dengan Cara bilateral. Apa-kah pendapat Kementerian Luar terhadapperkara ini?
Dato' Mokhtar bin Haji Hashim: TuanYang di-Pertua, kita sedar atas adanya per-jumpaan di antara negara-negara Indo-Chinadi Vientiane yang telah dilaporkan di dalamakhbar dan kita sedang meneliti apakahimplikasi dan apakah sebenarnya selain dari-pada yang tersurat, apakah yang tersiratdalam sebarang perkembangan yang berlakudi sana sekarang.
RANG UNDANG-UNDANG
RANG UNDANG-UNDANG UBAT(IKLAN DAN PENJUALAN) (PINDAAN)
Bacaan Kali Yang Kedua dan Ketiga
Aturan Urusan Mesyuarat dibacakan bagimenyambung semula Perbahasan yang di-tangguhkan atas masalah "Bahawa RangUndang-undang ini dibacakan kali yangkedua sekarang" (7hb Januari, 1980).
Perbahasan disambung semula.
3.48 pstg.
Timbalan Menteri Kesihatan (DrSulaiman bin Haji Daud): Tuan Yang di-Pertua, semalam saya baru mula menggulungperbahasan ini dan oleh kerana banyak Ahli-ahli Yang Berhormat telah bercakap makajawapannya pun nampak panjang sedikit.Walau bagaimanapun, saya Cuba hendakmeringkaskannya.
Yang Berhormat Senator Datuk HajiAhmad bin Arshad telah menaxik perhatianpihak Kementerian tentang penjualan ubat-ubatan yang berleluasa di tepi-tepi jalan,begitu juga Yang Berhormat Senator HajiMahmoud Salim, Yang Berhormat Tan SriDato' Abdul Razak bin Haji Husain telahbersama-sama menyuara masalah mi.Mereka minta supaya pihak Kementerian inimengambil langkah dan tindakan yang wajardalam menentukan keselamatan kesihatanrakyat yang mungkin terancam akibat dari-pada penggunaan ubat-ubatan yang belumdapat dipastikan keselamatannya.
Tuan Yang di-Pertua, sepertimana Ahli-ahli Yang Berhormat sedia maklum penjual-penjual ubat di tepi-tepi jalan ini biasanyapetah bercakap seperti kata saya kelmarindan pandai memberi segala penjelasan me-ngenai kemujarapan ubat-ubatan ini dan
4333 8 JANUARI 1980
kepetahan ini telah menarik minat pengguna-pengguna . Daripada segi teori bercakapseperti ini oleh penjual-penjual ubat adalahjuga merupakan iklan (advertisement) dansudah tentu terkawal di bawah undang-undang mi. Tetapi yang menjadi masalah,ialah kesukaran bagi pihak kita hendakmengawalkan penjualan ubat -ubat seperti inidi tepi -tepi jalan . Walau bagaimanapun,pihak Kementerian Kesihatan telah jugamengambil tindakan-tindakan terhadapmereka dan telah membuat beberapaserbuan . Bulan lepas kita telah menyerbu diJalan Chow Kit dan telah menangkap danmerampas beberapa jenis ubat-ubat dikawasan itu dan serbuan-serbuan seperti iniakan dijalankan atau akan dibuat dari masake semasa.
Yang Berhormat Senator Datuk HajiAhmad Arshad juga telah menyarankansupaya dukun-dukun tradisional diberi satukursus dan selepas itu diberi pengiktirafan,
Tuan Yang di-Pertua , saya rasa pihakKementerian Kesihatan tidaklah mempunyaipakar-pakar ataupun kemampuan hendakmemberi kursus dalam bidang ubatan tradisidan tambahan lagi perkara ini adalah di luarbidang kuasa Lembaga Iklan Ubat-ubatan iniiaitu satu lembaga yang bertanggungjawabatas masalah pengiklanan ubat-ubatan danjuga terhadap masalah pengiklanan ke-bolehan (skill) di dalam rawatan perubatan.Beliau juga telah menyebut tentang klinik-klinik yang digunakan yang mana hanyadianggotai oleh seorang Pembantu Hospitalyang menjual ubat-ubat dan tidak adadoktor. Saya rasa kalau adalah kes specificseperti ini sila laporkan kepada Kementeriansupaya tindakan yang sesuai dapat diambilkerana setakat yang saya tahu kita tidakmembenarkan satu klinik , dalam ertikataklinik perubatan yang sebenarnya , dibukaoleh seorang Pembantu Hospital . Jika sekira-nya maksud Ahli Yang Berhormat itupharmacy atau kedai -kedai ubat yang dibukaoleh mereka yang bertauliah (qualifiedpharmacists), ini memang boleh oleh keranamereka didaf tarkan di bawah Undang-undang Pharmacy dan boleh menjalaniusaha atau perniagaan menjual ubat-ubatan.
Ahli Yang Berhormat juga telah menyen-tuh tentang pengiklanan ubat-ubatan ditempat-tempat ataupun gudang ubat yang
4334
tidak mendapat kebenaran dan juga pen-jualan ubat-ubatan oleh mereka yang tidakberkelayakan . Untuk makluman Ahli YangBerhormat , bagi pengiklanan ubat-ubat iniakan dikawal oleh satu Akta, Undang-undang ataupun peraturan-peraturan yangakan dibuat ekoran daripada satu pindaanRang Undang-undang iaitu Rang Undang-undang Penjualan Makanan dan Dadahyang akan kits bentangkan di dalam Dewanini selepas ini. Mengenai penjualan ubat-ubatan oleh mereka yang tidak mempunyaikebenaran , Kementerian ini sentiasa meng-awal penjualan ubat-ubatan yang beruparacun.
Yang Berhormat Senator Kamarul Ariffintelah meminta penjelasan atas beberapaperkara dalam Rang Undang-undang mi.Beliau telah menyentuh Seksyen 3 (a), (b) dan(c) dan juga Jadual (7) dalam Rang Undang-undang mi. Mengikut pindaan yang dike-hendaki di dalam Rang Undang-undang iniiaitu sebagai contoh , di dalam Jadualnya"diseases of the kidney" ditukarkan kepada"diseases or defects of the kidney". Begitujuga di dalam kes "sexual function orimpotency" telah ditukarkan mengikutJadual baru kepada "impairment of thesexual function or impotency".
Tuan Yang di-Pertua , pertukaran yangpenting dalam Seksyen ini ialah bahawadengan adanya pindaan ini Yang BerhormatMenteri yang bertanggungjawab dalammasalah kesihatan adalah diberi kuasa bagimenukar ataupun menambah di senaraipenyakit -penyakit dalam jadual dengantidak perlu menukar ataupun memindaundang -undang iaitu dengan Cara hanyamemberi perintah sahaja (by order) dan Carabegini cepat-senanglah sedikit tidak perludibawa ke Parlimen.
(Tuan (Timbalan) Yang di-Pertua mem-pengerusika n Mesyuarat)
Yang Berhormat Senator Kamarul Ariffinjuga telah menyuarakan kebimbangan beliaumengenai pengiklanan oleh badan ataupunoleh orang-orang tertentu umpamanya olehbadan-badan ataupun orang -orang yanghendak mencegah dan merawat penagih-penagih dadah yang mungkin akan tersekatakibat daripada pindaan Undang-undang iniiaitu "publication of advertisements by
4335 8 JANUARI 1980 4336
public bodies or groups of people, forexample , bodies involved in the treatment ofdrug addiction."
Tuan Yang di-Pertua , sebenarnya per-untukan dalam Seksyen 3 (c) (1) muka surat(2) Rang Undang-undang ini memberi YangBerhormat Menteri kuasa untuk mengeluar-kan iklan -iklan seperti yang dikehendaki.Sebenarnya pindaan ini akan mengecualikanpihak Kerajaan dan lain-lain badan daripadaperuntukan di bawah Seksyen (3). Akibatpindaan ini ialah pihak -pihak Kerajaan danbadan-badan yang diberi kuasa untukmengiklankan apa-apa yang diharamkan dibawah Seksyen (3) ini demi kebaikan kesi-hatan rakyat jelata.
Ahli Yang Berhormat juga telah menyebuttentang perlunya mengawal rawatan -rawatanuntuk penyakit -penyakit lain seperti contohyang diberinya iaitu penyakit botak(baldness). Dengan adanya pindaan ini, sayarasa Yang Berhormat Menteri bolehlah me-masukkan penyakit seperti "cure forbaldness" macam di Jadual ini jika didapatiperlu.
Saya menghargai dan berterima kasihkepada Yang Berhormat Senator KamarulArifin yang telah melahirkan kebimbangan-nya dan memberi pandangan yang baiksupaya pegawai -pegawai yang diberi kuasauntuk menyiasat dan mendakwa kes-kesberkaitan dengan kesalahan dalam RangUndang -undang ini diberikan kursus danlatihan-latihan tertentu dan dengan penge-tahuan yang mendalam supaya mereka yangdisiasat dan didakwa tidak teraniaya.
Tuan Yang di-Pertua , untuk maklumanAhli-ahli Yang Berhormat sekalian , merekayang bertugas ini telah diberi kursus -kursustertentu dengan bantuan pihak Polis darisegi bagaimana hendak membuat penyiasatandan lain-lain dan begitu juga pihak pegawai-pegawai penguatkuasa ini telah dihantarkanke mahkamah -mahkamah bagi menyaksikandan mempelajari bagaimana kes-kes itu di-dakwa di dalam mahkamah -mahkamah.Latihan seperti ini akan diperbaiki dari masake semasa supaya pegawai -pegawai ini tahusebenar-benarnya tugas mereka seperti yangdikatakan oleh Ahli Yang Berhormat ituiaitu bagi mengelakkan mereka yang terlibatdari teraniaya.
Yang Berhormat Senator Puan HajjahSalmah telah meminta supaya pihak Ke-menterian mengawal iklan - iklan yang menge-lirukan iaitu ubat-ubatan yang dijual adalahberlain daripada yang diiklankan. Inilahtujuan Rang Undang -undang ini, iaitu meng-awal iklan-iklan seperti mi. Tiap-tiap satuiklan yang hendak diiklankan di dalamsebaran am seperti suratkhabar, radio,televisyen dan lain-lain mestilah menurutperaturan-peraturan dan syarat -syarat yangtelah ditentukan oleh pihak Lembaga Peng-iklanan Ubat-ubatan ini dan kadangkala kitaminta supaya Tanya diberi dalam beberapabahasa iaitu bahasa Malaysia, bahasaInggeris, bahasa Cina dan bahasa Tamil ber-gantung kepada di mana ubat-ubat inihendak diiklankan. Dan iklan-iklan ini akanditapiskan oleh Lembaga itu menurut pan-duan (guideline) yang telah ditentukan olehLembaga ini dan iklan-iklan yang tidakmengikut atau bercanggah dengan peraturanini tidak akan diluluskan.
Yang Berhormat Senator Datuk HajiIbrahim bin Haji Yaacob telah meminta Ke-menterian ini mengawasi bomoh-bomoh danbertanya sama ada bomoh -bomoh ini men-dapat lesen daripada pihak KementerianKesihatan . Kementerian ini memang tidakada mengeluarkan lesen-lesen, Tuan Yangdi-Pertua , kepada bomoh-bomoh.
Mengenai pengawasan ubat-ubatan tradisiini memanglah ianya di dalam peraaranKementerian ini, khususnya daripada segikemungkinannya rawatan-rawatan seperti mlmenjejaskan ataupun membawa kemer-bahayaan kepada kesihatan orang ramai,terutama sekali kalau is berluasan . Beliaujuga telah bertanya tentang sama ada iklanubatan -ubatan ini mendapat kelulusan se-belum diiklankan , saya sudah pun men-jawab.
Yang Berhormat Senator Dato' HajiIbrahim telah bertanya siapa dia "authorisedofficer". Saya rasa ini ada ternyata di dalamRang Undang-undang ini sendiri dalamSeksyen 2 , muka surat 1 dan seksyen 6A iaituregistered pharmacist dalam perkhidmatanswam.
Yang Berhormat Senator Tan Sri DatukDr C. Sinnadurai yang telah menyebuttentang drug explosion iaitu banyak ubatan-ubatan didapati sekarang jika dibandingkan
4337 8 JANUARI 1980
dengan 40 tahun dahulu dan akibat daripadaini timbullah beberapa masalah . Tuan Yangdi-Pertua, Ordinan yang ada ini merupakansatu langkah bagi menentukan bahawa orangawam tidak akan diberi maklumat yangsalah oleh pengiklan -pengiklan. Dengan Caraini kita berharap akan dapat mengatasi serbasedikit kebimbangan yang telah disarankanoleh Yang Berhormat Tan Sri Datuk DrC. Sinnadurai . Beliau juga telah menyebuttentang laporan terhadap reaksi yang tidakbalk iaitu . Adverse Report on DrugsReaction dan telah mencadangkan supayyapihak pharmacist memainkan perananmereka bagi memberi information yang tepatkepada doktor -doktor yang many katanyaadalah kadang-kadang begitu sebuk untukkeeping up with the development of newdrugs.
Tuan Yang di-Pertua, adalah menjaditujuan dan hasrat Kementerian ini supayaf armasi-f armasi , terutama sekali mereka didalam Kerajaan yang mempunyai penge-tahuan dalam bidang ubat-ubatan dengancara mendalam memberi maklumat-mak-lumat yang baharu dan tepat kepada paradoktor kita supaya dapat mereka memilihubat-ubat yang sepatutnya digunakan danjuga mengelakkan reaksi yang tidak baik.
Yang Berhormat Senator Raja DatukNong Chik bin Raja Ishak telah memintaKementerian Kesihatan supaya dibuatkawalan yang rapi terhadap penjualanubatan dan meminta supaya ubat-ubat inidisiasat dengan sebenar-benarnya. Beliaujuga meminta supaya kita mempunyai per-siapan dan alat-alat untuk menganalisaubatan-ubatan ini. Tuan Yang di-Pertua,pihak Kementerian Kesihatan telah menu-buhkan satu makmal iaitu Makmal KawalanUbat Kimia Kebangsaan (National Phar-maceutical Laboratory) di Petaling Jaya bagimenganalisa ubatan -ubatan yang dijual didalam pasaran yang digunakan oleh kita,makmal ini hanya baharu berumur setahundan dalam masa setahun ini kita telah dapatserba -sedikit menjalankan penyiasatan.Dengan adanya makmal ini maka dapatlahkita menjalankan pengegahan dengan ber-makna dan lebih efektif lagi. Setakat ini kitahanya menyiasat daripada segi keselamatanubat (safety of the medicine) yang dijual danjuga kita berharap kemudahan serupa inijuga dibuat dalam bidang lain pada masa-masa akan datang.
4338
Suka saya menyaakan di sini, Tuan Yangdi-Pertua , dengan tertubuhnya makmal inikita telah dapat melaksanakan penyiasatankita dengan pihak pegawai Penguatkuasadari Kementerian ini dengan lebih berkesankerana dengan adanya makmal kita sendirikita tidak begitu sangat bergantung kepadamakmal-makmal lain, walaupun kita masihmenghendaki pertolongan dari makmal-makmal lain . Beliau juga telah meminta kitamenyiasat tentang minuman Coca . Cola, ubatnyamuk dan beberapa benda lain, kalautidak salah saya cosmetics ataupun eyelashesatau eye-shadow . Saya rasa, Tuan Yang di-Pertua, perkara ini tidak termasuk di dalamRang Undang-undang mi. Walau bagaimana-pun, Kementerian Kesihatan sentiasa me-nyiasat kes -kes yang telah dilaporkan kepadaKementerian tentang bahayanya benda-bendaseperti ini terhadap kesihatan rakyat.
Beliau juga telah meminta kita supayamengambil perhatian dan menyiasat tentangiklan-iklan , dan telah menyebutkan iklanmajun yang menyegarkan daya sex manusiaiaitu apa yang disebutkan Yang BerhormatSenator semalam . Tuan Yang di-Pertua, kitaada seksyen 3 dalam Rang Undang -undangini melarang pengiklan-pengiklan memberisatu pengakuan atas satu -satu ubat itu mem-baiki sex seseorang. Jadi, ini terkawallah didalam Rang Undang-undang mi.
Yang Berhormat Senator Tuan HajiMohd . Amin bin Haji Yaakub telah me-minta Kementerian kita mengkaji cara-caralain untuk merawat satu penyakit dengantidak payah menggunakan ubat-ubat danbeliau telah menyebutkan homeopathy se-bagai cara rawatan yang tidak menggunakanubat ataupun dadah langsung. Tuan Yang di-Pertua, saya tidaklah tahu bagaimanarawatan homeopathy ini yang disebutkanoleh Yang Berhormat itu, tetapi dalampengetahuan dan pengalaman saya adapenyakit -penyakit yang mesti menghendakirawatan dengan ubat yang tertentu.Umpamanya , satu infection itu menghendakianti-biotic . Tidak tahulah saya sama adadengan cara homeopathy kita dapat merawatpenyakit macam itu. Jikalau kita dapatmengadakan satu-satu rawatan dengan tidakmenggunakan ubatan -ubatan (medicine)ataupun dadah , saya rasa ianya akan dapatmenyelamatkan Kerajaan kita daripada
4339 8 JANUARI 1980
membelanjakan berjuta-juta ringgit untukmembeli ubat-ubat bagi menjaminkan kesi-hatan rakyat.
Yang Berhormat Senator Puan Rahmahbinti Othman telah meminta supaya Ke-menterian mengkaji dan mengawal ubatan-ubatan sebelum ianya dijual dan digunakanoleh setiap masyarakat dan beliau telahmengambil contoh slimming tablet iaitu pilkononnya menurunkan berat badan.
Tuan Yang di-Pertua, masalah penga-wasan, penyiasatan dan pengawalan yangdisebutkan oleh Ahli Yang Berhormat ituadalah termasuk di dalam pindaan RangUndang-undang Jualan Makanan dan Dadahyang akan dibentangkan di dalam Dewan ininanti.
Mengenai slimming tablet, Tuan Yang di-Pertua , saya telah dapat tahu bahawa adaside effectnya , tetapi saya rasa cara yang baiksekali bagi kita menguruskan badan(slimming) ialah kurangkan makan terutamamakanan lemak-lemak dan kanji bahkankelmarin Yang Berhormat sendiri telahmenyatakan bahawa makan ubat pil yangbeliau sebutkan itu naf su kita hilang. Se-benarnya naf su hilang , tidak mahu makanitu yang menjadi kita kurus , jadi kalau tidakpercaya pengurangan makanan berlemak danberkanji akan menguruskan , tuba tak makandua minggu, insya Allah kita akan kurus danberat badan akan turun.
Yang Berhormat juga telah memintasupaya Menteri menyiasat Health Centreataupun Pusat Kesihatan di beberapa tempatdi negara kita ini dan meminta saya melawatdi tempat-tempat ini sebelum mengeluarkanlesen. Tuan Yang di-Pertua, istilah PusatKesihatan ataupun Health Centre yang kitadengar yang digunakan di hotel-hotel sayarasa, Tuan Yang di-Pertua, adalah menge-lirukan. Dalam konteks apa yang kitamaksudkan dengan Pusat Kesihatan yang di-sediakan oleh Kementerian Kesihatan iniadalah berlainan. Kita mempunyai PusatKesihatan Besar dan Pusat Kesihatan Kecildan lain-lain tetapi Health Centre yangdisebut oleh Yang Berhormat Senator itumungkin lain maksudkya. Mungkin ianyamerupakan satu misnomer. Walau bagai-manapun, terpulanglah kepada seseorang itumenterjemah apa yang sebenarnya healthcentre atau pusat kesihatan yang disebut
4340
tali. Bahkan ada juga di tempat-tempatseperti di hotel menyebutkan atau menama-kan tempat itu dengan nama health club,recreation club dan lain-lain.
Untuk makluman Yang Berhormat, kuasamengeluarkan lesen ini bukannya Kemen-terian Kesihatan, kalau tak salah saya Ke-menterian Perumahan dan KerajaanTempatan.
Yang Berhormat Datuk Seri Haji HusseinNoordin telah mencadangkan supaya me-nimbangkan iklan ubat-ubatan itu betul-betul dari semua aspek, sama ada herbal ataulain-lain. Tuan Yang di-Pertua, semua ubat-ubat yang diiklan (advertised) sama ada ubatherbal atau lain-lain mestinya diluluskan olehLernbaga Iklan terlebih dahulu iaitu samaada pengiklanan menerusi suratkhabar, tele-vision, radio dan sebagainya. mi bertujuansupaya kita dapat meneetukan bahawa iklan-iklan yang mengeluaukan (misleading) tidakterkeluar. Sepertimana kita sedia maklumsemua ubat akan menjadi racun jika sekira-nya disalahgunakan dan adalah menjadidasar Kementerian Kesihatan mencegahkanorang ramai daripada mendapat maklumatyang terkeliru mi.
Yang Berhormat Datuk Seri Haji HusseinNoordin juga telah bertanya tentang registra-tion of pharmacies (pendaftaran kedai-kedaifarmasi) meminta supaya bumiputra juga di-galakkan dalam bidang ini. Sebenarnya kitamemang menggalakkan mereka dalam per-kara ini, siapa sahaja boleh membuka satufarmasi tetapi hanya mereka yang merupa-kan farmasi yang berdaftar (registered phar-macies) di bawah Undang-undang Farmasi,iaitu mereka yang mempunyai kelulusanyang diiktiraf, boleh membuka farmasi-f armasi mi.
Mengenai perlaksanaan Undang-undangini, saya rasa Undang-undang Pengiklananini kita telah melaksanakannya semenjaklhb Julai, 1977 dan mengikut angka yangada pada saya di sini;
Julai hingga Disember,1977 1,269 permohonan
Januari hingga Disember,1978 766
Januari hingga September,1979 451
4341 8 JANUARI 1980
Tuan Yang di-Pertua, Yang BerhormatSenator V. V. Aboo telah bertanya tentangpenjualan ubat -ubat yang qualitynya kurangbaik yang dijual oleh f armasi -f armasi yangtidak bertanggungjawab , kata beliau. Semuaf armasi yang mempunyai kelayakan yangberdaftar sahaja dengan Pharmacy Boardboleh menjual ubat-ubat ini dan jika sekira-nya ada kes -kes tertentu seperti yang dikata-kan oleh Yang Berhormat itu, iaitu allegationof improper conduct oleh para prof esionalini yang menjual ubat yang qualitynya tidakbaik, sila laporkanlah kepada Kementerianini supaya kita dapat mengambil tindakanyang sewajarnya.
Yang Berhormat Tuan Haji MahmoudSalim bin Haji Mohamad telah bimbangtentang Kementerian ini diberi kuasa yangkadangkala tidak dapat melaksanakan kuasaini dan meminta supaya Kementerian inimenyerbu ke kedai-kedai ubat , Tuan Yangdi-Pertua, ini sentiasa dijalankan. Satuperkara yang saya telah sebut tadi kes diChow Kit Road . Selain daripada itu banyakkedai-kedai yang tidak berlesen bagi men-jual ubat-ubat racun yang berjadual telah di-serbu oleh Yunit Penguatkuasa di Kemen-terian Kesihatan dan untuk makluman YangBerhormat pada bulan Julai, 1978 sehinggaJun, 1979 (dalam masa setahun) kita telahmenggelidah 200 buah kedai dan merampas1,551 item ubat yang berharga lebih kurang$162,000. Begitu juga pada bulan Julai se-hingga September , 1979 (dalam masa 3bulan) kita telah menggelidah 62 kedai danmendapat 1 ,289 item ubat-ubat yang ber-harga lebih kurang $96,529. Daripada angka-angka ini jelaslah bahawa penguatkuasaanini adalah dijalankan oleh pihak Kemen-terian Kesihatan.
Saya tertarik hati dengan apa yang di-sebutkan oleh Yang Berhormat kelmarindalam masalah salah seorang daripadakawannya, Encik Ali kalau tak salah sayatelah menjalani satu rawatan mata (eyepoaching) yang mengakibatkan dia buts.Saya pernah mendengar perkara ini dankalau dapat kita mahu tahu siapa orang itusupaya tindakan yang sewajarnya akandapat diambil. mi merupakan satu perkarayang illegal bahkan saya pernah mendengardi Pulau Pinang dahulu di mana seorangpakar mata telah menyebutkan masalah mi.Perkara begini kalau ada kerjasama daripada
4342
pihak orang ramai ianya akan dapat men-cegah merebaknya perkara seperti ini yangmerupakan perkara yang selalu merbahayadan tidak sihat sama sekali.
Tuan Haji Mahmoud Salim bin HajiMohamad: Untuk penjelasan. Perkara iniYang Berhormat Timbalan Menteri, telahberlaku di Hospital Besar Kuala Trengganu.Encik Ali itu dirawat di Hospital BesarKuala Trengganu dan segala keterangannyaada di situ, jadi tidak payah ambil kenyataandaripada orang luar, memang ada segala-galanya.
Dr Sulaiman bin Haji Daud : Tuan Yangdi-Pertua, saya akan menyiasat kes ini supayakita dapat tahu siapa yang membuatnya.
Mengenai cadangan mengadakan makmalsaya rasa saya sudah jawab tali.
Yang Berhormat Tan Sri Datuk HajiAbdul Razak bin Haji Husain telah memintasupaya kuasa yang diberi kepada Kemen-terian 1111 dijalankan dengan penuh teliti.Saya sukalah memberi jaminan kepada AhliYang Berhormat bahawa inilah yang men-jadi hasrat kita, kita tidak bertujuan hendakmenganiayakan mereka yang terlibat.
Tuan Yang di-Pertua, sekianlah sahaja,terima kasih.
Tuan Kamarul Ariffin bin MohamedYassin: Tuan Yang di-Pertua, saya mintapenjelasan sedikit berkenaan jawapan YangBerhormat Timbalan Menteri terhadappusat kesihatan. Tadi beliau mengatakanperkataan "pusat kesihatan" ini mengeliru-kan. Memang ada pusat kesihatan (healthcentre) yang diiktiraf oleh Kementerian Ke-sihatan sendiri, memang digelarkan pusatkesihatan tetapi kalau yang diadakan dihotel-hotel itu, rasa saya bukanlah pusatkesihatan, mungkin tempatnya Pusat Rekreasi(Recreation Centre). Tadi juga Yang Berhormat Timbalan Menteri mengatakan inibukan kuasanya tetapi kuasa Majlis Tem-patan. Saya suka bertanya sama ada bolehbeliau menasihatkan Majlis-majlis Tempatansupaya tidak membenarkan penggunaanpusat kesihatan seperti yang berlaku se-karang ini di hotel-hotel tetapi menggunakannama lain seperti "Pusat Rekreasi" supayatidak mengelirukan orang ramai.
4343 8 JANUARI 1980 4344
Dr Sulaiman bin Haji Daud: Terima kasih,Tuan Yang di-Pertua. Saya sangat bersetujudengan cadangan Yang Berhormat bahkanmemang sudah menjadi niat saya keranaperkara 1111 ditimbulkan kelmarin supayaperkataan "pusat kesihatan" yang digunakanoleh pihak yang berkenaan tidak mengeliru-kan.
Tuan (Timbalan) Yang di-Pertua: Ahli-ahli Yang Berhormat, sekarang saya kemuka-kan masalah kepada Majlis bagi diputuskan.Masalahnya ialah bahawa Rang Undang-undang 1111 dibacakan kali yang keduasekarang.
Usul dikemuka bagi diputuskan, dan di-setujukan.
Rang Undang-undang dibacakan kali yangkedua dan diserahkan kepada Dewan se-bagai Jawatankuasa.
Dewan bersidang sebagai Jawatankuasa.
Rang Undang-undang ditimbangkan dalamJawatankuasa.
(Tuan (Timbalan) Yang di-Pertua mem-pengerusikan Jawatankuasa)
Fasal 1 hingga 7 diperintahkan menjadi se-bahagian daripada Rang Undang-undang.
Rang Undang-undang dilaporkan dengantidak ada pindaan; dibacakan kali yang ke-tiga dan diluluskan.
RANG UNDANG-UNDANG JUALANMAKANAN DAN DADAH (PINDAAN)
Bacaan Kali Yang Kedua dan Ketiga
4.21 ptg.
Dr Sulairnan bin Haji Daud: Tuan Yangdi-Pertua, saya memohon untuk memben-tangkan satu Rang Undang-undang yangbernama suatu Akta untuk meminda OrdinanJualan makanan dan Dadah 1952 dibacakali yang kedua.
Ordinan ini bertujuan untuk mengawalpenjualan makanan dan ubat-ubatan danmeskipun kebanyakan perbekalan-perbekalan
di dalam undang-undang adalah berkaitandengan makanan dan ubat-ubatan, Ordinanini tidak digunakan dengan luasnya dalamkawalan ubat-ubatan setakat mi.
Pada masa sekarang di bawah seksyen28 (1) (i), peraturan-peraturan hanya bolehdibuat bagi mencegah penjualan, iklan untukjualan dan pengimportan sebarang makananatau ubat-ubatan dan juga menubuhkan satubadan atau pihak berkuasa untuk tujuan mi.
Pindaan yang dicadangkan terhadapseksyen 28 (1) (i) adalah untuk membenar-kan kawalan berkenaan dengan pengilangan,penjualan, iklan untuk jualan, pembekalan,pengimportan dan pengeksportan sebarangmakanan atau ubat-ubatan dan menubuhkansatu badan atau pihak berkuasa bagi maksudin!.
(Tuan Yang di-Pertua mempengerusikanMesyuarat)
Pada masa hadapan peraturan akan diada-kan yang bertujuan untuk mengawal pengi-langan, penjualan, ikian-iklan untuk jualan,pembekalan, pengimportan dan peng-eksportan semua ubat-ubatan oleh satusistem pendaftaran ubat-ubatan di bawahPihakberkuasa Kawalan. Tugas-tugas pihakberkuasa ini adalah diselenggarakan olehkakitangan dan kemudahan-kemudahan dariMakmal Kawalan Kimia Ubat Kebangsaanyang ditubuhkan baru-baru ini oleh Kemen-terian Kesihatan. Semua ubat-ubatan yangdiimport atau dibuat di dalam negara mestidiperiksa (vetted) ole l Makmal KawalanKimia Ubat Kebangsaan untuk menentukanmustajab dan keselamatannya sebelum di-daf tarkan oleh Pihakberkuasa Kawalan.Hanya ubat-ubatan yang telah didaf tarkanboleh diimport, eksport atau dijuaskan.
Dengan itu Kementerian Kesihatan akanmempunyai satu Cara yang berkuasa bagimencegah penjualan ubat-ubatan yang tidakbermutu dan yang boleti memberi kesan-kesan yang buruk kepada kesihatan awam.
Tuan Yang di-Pertua, saya memohonuntuk membentangkan Rang Undang-undangini supaya diluluskan.
Tuan Law Hieng Ding: Tuan Yang di-Pertua, saya mohon menyokong.
4345 8 JANUARI 1980
Tuan (Timbalan) Yang di-Pertua: Ahli-ahli Yang Berhormat, masalah di hadapanMajlis ialah Rang Undang-undang bernamasuatu Akta untuk meminda Ordinan JualanMakanan dan Dadah, 1952 dibacakan kaliyang kedaa sekarang dan terbuka untuk di-bahas.
4.25 ptg.
Tuan Kamarul Arifn bin MohamedYassin: Tuan Yang di-Pertua, sungguhpunRang Undang-undang ini agak pendek tetapidla mempunyai implikasi yang besar.
Pindaan yang diminta di bawah Fasal 2ialah memperkemaskan seksyen 28 (1) (i)dan saya sangatlah bersetuju supaya kuasadiberi kepada Kerajaan untuk memperketat-kan lagi Rang Undang-undang mi. Namundemikian inilah salah satu daripada kuasa-kuasa yang kita serahkan kepada Kerajaanuntuk membuat peraturan-peraturan dibawah apa yang lazimnya dikenal sebagaidelegated legislation.
Kita tidak berpeluang nanti kecualimenyoal semasa coal jawab peraturan-per-aturan yang dibuat oleh Kerajaan keranakita di sini hanya membincangkan Undang-undang Ibu sahaja ataupun Akta Ibunyatetapi undang-undang yang penting, yangsama kuasanya dan dibuat di bawahdelegated legislation ini atau di bawah per-aturan (regulation) ini memang banyakkaitannya dan di sinilah saya rasa patut sayakemukakan kepada Yang Berhormat Tim-balan Menteri supaya apabila peraturan-peraturan sedemikian dibuat dan olehkerana 11'11 melibatkan orang-orang yangberkaitan seperti pembuat bahan-bahan itu,penjual dan sebagainya, Saya rasa ada baik-nya mereka yang terlibat di dalam bidangswasta dijemput bersama berunding, ber-tanya kepada mereka balk buruknya, bolehatau tidak dilaksanakan peraturan-peraturanyang akan dibuat itu kelak. Ini rasa sayapenting, kalau tidak apa yang akan berlakumungkin hanya satu peraturan yang dibuatoleh Kerajaan sahaja tanpa mengkaji samaada peraturan itu adil atau sebaliknya. Inilahkelemahan yang kita terpaksa akui di dalamsistem perundangan kita kerana banyaksangat peraturan-peraturan yang kita buatmelalui delegated legislation. Sebenarnyalebih banyak undang-undang yang dibuat dibawah kuasa delegated legislation daripada
4346
yang dibuat oleh Dewan Rakyat dan DewanNegara kerana kita di sini hanya membuatAkta Ibu sahaja tetapi peraturannya dibuatoleh Kementerian sendiri.
Saya sedar dalam masalah makanan kitamemang tidak boleh memberi apa-apakompromi demi kesihatan rakyat kita sendiri.Kita lihat banyak sangat makanan-makananyang dibuat tanpa kawalan yang rapi.Barang-barang dalam tin, barang-barangdalam plastik dijual tanpa kawalan yangrapi. Saya maksudkan dengan barang-barangmakanan yang telah dipertinkan atau di-botolkan atau dibungkus dalam plastik tetapidibiarkan dljual beberapa lama tanpamenentukan yang barang-barang itu mungkinsudah tidak boleti dimakan lagi. Kita patutmengadakan peraturan yang mana barang-barang makanan yang kita tahu tidak bolehtahan lama mestilah ada tarikh diletakkan ditin itu ataupun di kantung plastiknya ataupunbarang apalah kantung. Ini supaya menentu-kan barang-barang yang dijual itu barang-barang yang boleh lagi dimakan.
Sekarang ini kalau kita pergi ke kedai-kedai terutama sekali kedai-kedai dikampung, kita lihat botol yang mengandungiorange juice umpamanya, kita tidak tahuberapa lama telah dibuat sama ada boleh di-minum atau tidak boleh diminum. Inimungkin menjadi satu bahaya.
Begitu juga susu-susu, barang-barangmakanan lain, kita tak tabu berapa lamabarang-barang itu telah ditinkan dan telahdiletakkan di atas me ja-meja kedai-kedai itu.Ini rasa saya untuk menjaga kesihatan peng-guna-pengguna ada baiknya satu peraturandibuat supaya barang-barang yang telahlapuk itu pada pandangan Kementerian danjuga dengan kerjasama daripada pengeluar-nya kita boleh mengetahui berapa lamabarang-barang makanan itu boleh bahan.Kalau selepas daripada barang-barang itutak boleh dijual dan sesiapa yang menjualnyamestilah dihukum.
Sambil kita membuat peraturan sedemi-kian kita juga mesti berwaspada supayamereka yang menjual ini ataupun pengilang-pengilang ini tidak bertanggungjawab supayamereka boleh menukarkan cabel itu ataumenukar cap tarikh itu. Saya rasa perkarasemacam ml bolehlah dirundingkan di
4347 8 JANUARI 1980 4348
antara pihak Kementerian dan pihak penge-luar barang-barang makanan dan sebagainya.Rasa saya seperti saya katakan tali demikeselamatan pengguna barang -barangmakanan kita tak boleh memberi apa-apakompromi langsung, biarlah kita berkerassedikit dalam perkara ini supaya kesihatanpenduduk negara kita terjamin kerana kalaukita pandang dalam masa yang akan datangini lebih banyak lagi barang -barang makanantidak dijual seperti dahulu yang mana kitaboleh dapat fresh vegetables dan sebagainya.Tetapi kebanyakan barang-barang ini akanterpaksa memandangkan bertambah pen-duduk di negara kita ini, terpaksa disediakanterlebih dahulu sama ada dimasukkan dalampeti ais , sama ada ditinkan , sama ada di-bungkus dan sebagainya.
Itulah sebabnya rasa saya kedatanganpindaan kepada Rang Undang -undang inisudah tepat pada masanya dan saya dengansepenuh sukacita menyokong.
4.32 ptg.
Tuan Haji Mohd. Amin bin Haji Yaakub:Tuan Yang di-Pertua, saya suka menyatakanj uga sokongan saya terhadap Bil yang barusekejap dikemukakan.
Saya suka menarik perhatian pihak Ke-menterian terutama Yang Berhormat Tim-balan Menteri sendiri tentang masalah yangperlu diawasi dalam melaksanakan undang-undang ini bila diluluskan nanti iaitu soalpengedaran makanan , membuat makanan,menjualnya , mengiklan dan sebagainya. Imadalah menyentuh kedudukan rakyatMalaysia sendiri , terutama saya suka me-narik perhatian khusus kepada kegunaanorang-orang Islam di Malaysia ini yang manadalam perhatian saya banyak makanan yangdiedarkan dalam pasaran di Malaysiasekarang ini tak dapat penggunanya hendakmenentukan di antara satu jenis barang samaada makanan ataupun minuman ataupunapa sahaja yang digunakan oleh orang Islamtentang sama ada barang itu bercampurdengan barang-barang yang tidak diharuskankepada orang Islam ataupun dicampurkan.Jadi dengan sebab itu, saya suka menyaran-kan supaya dalam penguatkuasaan ini perlu-lah pihak Kementerian mensyaratkan kepadatiap-tiap pembuat ataupun pengilang atau-pun pengimport barang-barang itu dari luarnegeri supaya menentukan bukan sahaja
tarikh ataupun had masa kegunaannya atau-pun yang boleh digunakan bagi barang itutetapi juga jenis-jenis campuran, ramuan dansebagainya secara detail dan hendaklah di-catitkan secara detail itu dalam Bahasa Ke-bangsaan kita supaya dapat diketahui betul-betul oleh pengguna-pengguna kits, terutamapengguna -pengguna Muslim di Malaysia mi.
Sebagai satu contoh , Tuan Yang di-Pertua,suratkhabar dalam seminggu ini ada menyiar-kan suatu kejadian peristiwa biskut ayam.Umpamanya Baru-baru ini didapaticampuran daging babi dan telah diketahuiumum , pegawai berkenaan mengikut beritaakhbar itu telah meminta maaf di atas ke-jadian itu. Jadi soal kejadian seperti iniperlulah menjadi perhatian pihak yang ber-kenaan terutama Kerajaan sendiri dalammengawal dan mengawasi supaya kekeliruanyang mungkin mendatangkan keadaan yangtidak menenangkan kepada pengguna, ter-utama umat Islam sendiri.
Selain daripada itu, Tuan Yang di-Pertua,saya suka menarik perhatian dalam masalahiklan . Iklan ini kalau semasa penjajahdahulu sepanjang ingatan saya minumankeras seperti "Guinness Stout" tidak pernahdisiarkan dalam akhbar berbahasa Melayu.Tetapi saya perhatikan tiga, empat hari lepasini Berita Harian--maaf kalau ada pihaksuratkhabar yang berkenaan di sini--me-nyiarkan iklan "Guinness Stout Baik untukAnda" dalam Bahasa Malaysia . Bagi sayakalau diiklankan dalam bahasa Malaysiasudah tentulah ditujukan kepada orangMelayu , kalau hendak ditujukan kepadasaudara kita orang Cina cukup dalam akhbarCina sahaja ; kalau hendak ditujukan kepadaorang lain daripada orang Melayu cukup di-iklankan dalam Straits Times sahaja. Jadiapakah perlunya diiklankan dalam akhbarberbahasa Melayu , sama ada tulisan jawiatau tulisan rumi itu soal kedua, tetapiakhbar itu akan tersibar di luar bandar dansebagainya . Jadi secara langsung mengiklan-kan bahawa minuman itu baik sedangkanminuman itu tidak ada tolak ansur dalamugama tentang haramnya . Masalah ini, TuanYang di-Pertua , sudah menyentuh kehor-matan ugama Islam itu sendiri.
Saya rasa eloklah pihak Kerajaan meng-awasi masalah ini supaya jangan perkara-perkara yang dilarang bagi orang Islamsengaja diusahakan supaya orang Islam me-langgar hukum-hukum ugamanya.
4349 8 JANUARI 1980
Tuan Yang di-Pertua, sekali lagi sayadalam masalah pengiklanan ini menyerusupaya mendapat perhatian pihak yang ber-kenaan.
4.39 ptg.
Datuk Haji Ahmad bin Arshad: TuanYang di-Pertua, saya bangun memberikansokongan atas Rang Undang-undang yangdibawa oleh Yang Berhormat TimbalanMenteri Kesihatan dan sebelum daripada ini,sebelum daripada saya berucap telah ada di-berikan huraian oleh rakan sejawat saya.
Rasa saya itulah juga kurang lebih tajukyang saya hendak kemukakan berhubungdengan perbahasan atas Rang Undang-undang mi. Walau macammanapun, TuanYang di-Pertua, saya gemar memberikanbeberapa pandangan sebab kuasa ini telahdiberi oleh Rang Undang-undang ini kepadaYang Berhormat Menteri membuat per-aturan-peraturan bagi mengawal, mencegahbarang-barang pengilangan, pembungkusandan pengekspartan, Masalah ini kalau padamast yang lalu telah dirasai oleh pengguna-pengguna dalam tanahair kita ini kurangmenyenangkan sama ada pada segi kesihatantermasuklah juga pada segi sosial hidupnya.Jadi saya harapkan kuasa peruntukan yang,diberikan oleh Rang Undang-undang mlkepada Yang Berhormat Menteri supayadapat memikirkan sedikit-sebanyak pan-dangan-pandangan yang says berikan ataspengetahuan saya yang cetek ini mudah-mudahan peraturan-peraturan itu bilamanadilaksanakan kelak akan memberi gunakepada pengguna khasnya kepada negara iniamnya.
Tuan Yang di-Pertua, peruntukan dalamperaturan-peraturan yang memberikankepada Kementerian Kesihatan ini tidakakan berjaya, tidak akan sempurna, tidakakan berkesan kalau tidak dapat kerjasamadaripada Kementerian Perdagangan danPerindustrian sebab melalui Kementerian ini-lah juga pengilangan bahan-bahan makanan,pembungkusan dan pengeksportan barang-barang dari luar negeri dan selama ini jugakuasa yang ada pada Kementerian Per-dagangan dan Perindustrian ini yang men-jadikan sungutan banyak kepada rakyat danmereka cedar bahawa ini bukan kesalahandaripada Kementerian Kesihatan. Apa yang
4350
saya pandang dalam membuat barang-barang makanan dalam negeri ini, peraturanini hendaklah mengambilkan satu panduanasas hidup rakyat Malaysia yang seramai 12million ini dan hampir 60% rakyat negeri iniberugama Islam, 40% tidak berugama Islam.Bila disebut Islam makanannya adalahterhad, bukan semua makanan-makananyang disajikan atau yang diperkilangkan,yang diperbungkuskan itu boleh dimakanoleh umat-umat Islam.
Yang kedua, Tuan Yang di-Pertua, dalampengilangan ini juga, membuat barang-barang makanan, peraturan ini hendaklahjuga diperhatikan bahawa penduduk didunia ini hampir 1,000 million berugamaIslam dan 2/3 yang bukan berugama Islam,jadi bersesuailah sangat dengan negara yangbanyak bahan-bahan mentah yang bolehmembuat barang-barang makanan daripadakilang-kilang yang boleh dibungkus kiranyadapat dikeluarkan barang-barang ini yangbercorak halal maka bukan sahaja memberimunafaat kepada pengguna orang Islamkhasnya di tanahair kita ini tetapi akanmemberi munafaat kepada pengguna-peng-guna Islam di seluruh dunia mi. Dan denganitu secara tidak langsung faedah dammunafaat ini akan diterima oleh rakyajelata peladang-peladang kita yang meng-usahakan pertanian, nelayannya, minyaknyadan lain-lain. Sebab setengah-setengab,negara Islam itu menumpukan bahan-bahanyang dalam tin, dalam botol, bungkusan.Kalau datang daripada negeri Islam denganmudah mereka itu membeli dan mengedarkepada pengguna dalam negeri itu, kadang-kala barang-barang ini kurang mencukupi,barang-barang yang diedarkan dalam negaraIslam, dalam negeri kita khasnya.
Ketiga, saya harapkan peraturan ini jugamemperhatikan bahan-bahan makanan yangdikeluarkan dari kilang-kilang di tanahairkita ini yang kita akan eksportkan dalamnegeri yang dapat men jamnkan bahawabarang makanan itu bersih dan tidak mem-punyai racun sebab banyak barang-barangyang dalam tin kita ini dieksportkan keluarnegeri, negeri-negeri itu enggan menerima,mereka ragu bahawa barang-barang dalamMalaysia ini ada mempunyai racun ataukurang bersih. Saya contohkan seperti nenasdalam tin, nenas dalam tin orang-orang diAmerika dan Kanada ragu-ragu, merekamengatakan bahawa nenas ini kurang bersih.
4351 8 JANUARI 1980 4352
Selain daripada itu juga ikan dan udangdalam tin daripada Malaysia ini merekaragu untuk membelinya dan mengedarkankepada pengguna dalam negeri tersebut. Jadimasalah ini saya mengharapkan peraturanini Kementerian Kesihatan akan dapat me-nasihatkan, akan dapat memberikan jaminanbahawa barang-barang makan pengeluaranMalaysia ini adalah bersih daripada ke-kotoran dan bersih daripada yang bercorakracun.
Tuan Yang di-Pertua : Ahli-ahli YangBerhormat, mesyuarat ditempohkan selama,15 minit.
Persidangan ditempohkan pada pukul 4.50petting.
Persidangan disambung semula pada pukul5.07 petting.
(Tuan (Timbalan) Yang di-Pertua mem-pengerusikan Mesyuarat)
5.07 ptg.
Datuk Haji Ahmad bin Arshad: TuanYang di-Pertua, menyambung ucapan sayatali bahawa ini juga patut diadakan per-untukan dalam peraturan yang akan diberioleh Rang Undang-undang yang kita bahas-.kan ini supaya dapat dipastikan dengansahih bahawa barang-barang makanan yangdibuat daripada Malaysia ini terjamin ke-bersihan dan terjamin keraguan yang kitafikirkan beracun.
Selain daripada itu dalam masalah pe-makanan ini saya mengharapkan dalamperaturan ini juga supaya memerhatikantukang-tukang masak yang digunakan dari-pada sekecil-kecil restoran hingga serendah-rendahnya supaya mempunyai kebersihanpada dirinya, pada tempat-tempat makananyang dia menyajikan orang ramai di kedai-kedainya, di restorannya atau di gerai-gerai-nya. Dengan memerhatikan ini bulan sahajadapat menaikkan taraf restoran di Malaysiaini mempunyai taraf kebersihan yang tinggitetapi dapat dijaga kesihatan pelanggan-pelanggan yang makan dan minum di situ.
Perkara ini patut diberi perhuran khas,kita sekarang banyak mengadakan gerai-gerai di bandar-Bandar di seluruh tanahairkita ini dengan mengadakan jualan makanan
yang terdedah. mi adalah satu perkara yangpatut diperhatikan oleh Kementerian Kesi-hatan ini dan satu peraturan yang tertentukepada tukang masak ini ataupun juga tuan-punya kedai itu kerana telah ghalib setengah-setengah masyarakat di Malaysia ini lebihgemar makan di tempat-tempat yang ter-dedah bukan sahaja harganya murah, tetapibarang-barangnya panas dan rasanya enak.
Jadi keadaan ini kalau disertai denganpenuh kebersihan, penuh tanggungjawab ke-sihatan kepada barang-barang yang disajikanitu akan dapat menyihatkan orang yangmakan di situ dan juga akan dapat tuan-punya kedai ini meneruskan perusahaannyadengan berlanjutan.
Berbalik saya dalam masalah restoranyang besar-besar yang duduk di angkasa-angkasa itu, yang pernah menjadi sungutanrakyat khasnya orang Islam bahawa tukangmasak di situ ataupun tuanpunya restoranitu kurang memahami hajat seseorang pe-langgan khasnya orang Islam, kadang-kadangmereka campur barang-barang makananyang bukan halal di sisi Islam. Kepadamereka tidak salah sebab mereka tidak tahu.Mereka sudah tahu bahawa ini adalahdaging. Taraf daging adalah sama. Daginglembu, daging ayam, daging kambing lama.Tetapi kepada Kementerian, peraturan inihendaklah ditentukan sekiranya restoran itudipenuhi banyak . peminat orang-orang Islamdibuntkan satu peraturan yang boleh men-jamin bahawa baranb barang sajiannya ituterns halal dan boleti dimakan oleh orangIslam. Saya tidak hendak menyentuh masa-lah ini lebih jauh, sebab makan ini ada kalaorang kata: saya tidak kira makan, apabilasaya tengok barang itu boleh makan, sayamakan. Tetapi sebagai negara Islam, sebagainegara yang memegang prinsip hendak mem-bersihkan barang makanan yang bercampurbarang-barang yang tidak halal maka per-aturan ini patut diperhatikan. Kalau direstoran itu juga berkehendakan supaya di-sajikan daging daging yang orang Islam tidakboleh makan, tempat masaknya itu hendak-lah diasingkan. Kepada mereka tidak sama.Jadi diasingkan tempat masaknya itu, danadakan peraturannya supaya, diasingkantempat masaknya. Bila orang Islam minta,digunakan tempat masak bagi orang Islam.
4353 8 JANUARI 1980 4354
Tuan Yang di-Pertua, akhirnya saya mem-berikan satu pandangan berhubung dengandadah yang ada kaitan dalam Rang Undang-undang pindaan mi. Dadah satu ketika boletidigunakan untuk membasmikan penyakit.Dan sate ketika barang yang berbentukdadah ini boleh menyelerakan barangmakanan yang dicampurkan sedikit kepadabarang-barang mi. Macam makanan nasi di-campur dengan ganja. Sebab daripada wapganja itu menjadikan kelazatan kepadamasakan-masakan itu. Bila sudah lazat makaramailah pelanggan-pelanggan datang kesitu sebab mereka ketagih dengan sajianbarang makanan itu. Masyhur! Kalau diPenang, pergilah ke kedai si-Anu, tempat inibalk. Jadi keadaan ini juga saya kurang arifdalam masalah ini, adakah dadah yang di-campurkan ganja ini sedikit kepada barang-barang makanan ini diluluskan oleh per-aturan ini, dibolehkan. Sebab setengah-se-tengah negara masalah ganja ini dia tidak di-jadikan larangan ataupun tegahan. Jadi bagipihak tuanpunya kedai itu mengambil ke-simpulan ini bahawa mencampur sedikitganja kepada barang-barang makanan itumenurut pendapat mereka tidak salah danmi mendatangkan keuntungan kepada per-usahaan mereka.
Tuan Yang di-Pertua, dengan ini sayamemberikan sokongan.
Tuan (Timbalan) Yang di-Pertua: YangBerhormat Raja Datuk Nong Chik.
5.15 ptg.
Raja Datuk Nong Chik bin Raja Ishak:Tuan Yang di-Pertua , saya menyokong RangUndang-undang ini dan memberi sedikitteguran , iaitu di Seksyen (2):
"2. Seksyen 28 Ordinan Jualan Makanandan Dadah 1952 adalah dipinda denganmenggantikan perkataan-perkataan "sale,advertisement for sale or importation"dalam pelenggan (i) seksyen -kecil (1)dengan perkataan-perkataan "manufacture,sale, advertisment for sale, supply,importation or exportation".
Ini bukan technical words, yang tidakboleh dipakai , yang tidak ada di dalambahasa Melayu . Kalau dikatakan tidak ada,sebenarnya ada di dalam bahasa Melayuyang dipakai hari-hari . Tetapi apa sebabnyadigunakan perkataan ini di dalam bahasa
Inggeris juga? Kalau misalnya satu perkataan;yang tidak dapat atau tidak boleh liter-.jemahkan, oleh kerana itu adalah dikatakantersangat tinggi, tidak ada perkataan bahasaMelayunya, kalau tidak begitu apabila perkataan itu dibawa ke Court nanti tidak adakesesuaiannya. Itu bolehlah, Tuan Yang di-Pertua. Ini perkataan dalam perenggan (i)Seksyen-kecil (1) "manufacture, sale,advertisement" ini semuanya adalah perkataan harian. Ini cuma teguran saya di atasperkara ini untuk diambil ingatan oleh pihakyang bertanggungjawab.
Tuan (Timbalan) Yang di-Pertua: Ini olehkerana original Bill adalah dalam bahasaInggeris.
Raja Datuk Nong Chik bin Raja Ishak:Itu sebabnya kalau boleh digantikan denganperkataan dalam bahasa Melayu sahaja.
Tuan Yang di-Pertua, saya sokong RangUndang-undang ini dan saya yakin danpercaya kebanyakan penyakit datang dari-pada makanan, daripada minuman dan dari^pada angin. Inilah tiga perkara yang selaludatang penyakit. Dengan sebab itu tentangmakanan di sini dikatakan "sale", "adver-tisement", "supply", "importation" dart"exportation". Apa yang dikatakan tentangmakanan terutama sekali oleh Yang Berihormat Senator Kamarul Ariffin itu adalahbenar tetapi saya sudah lama memperkatatentang perkara mi. Ini adalah salah, iaituKementerian Kesihatan mestilah ada liaisondengan Kementerian Perdagangan dan Per-industrian. Sekarang ini tidak ada. Kalaubuat undang-undang ini tanpa adanya kerja^sama di antara Kementerian Kesihatandengan Kementerian Perdagangan dan Per-industrian, perkara ini tidak boleh buat.Letakkan haribulan ini misalnya 8hbJanuari, 1980, makanan ini tidak boleh di-pakai tahun yang akan datang iaitu 8hbJanuari, 1981. Oleh itu mestilah ada per-undingan di antara Kementerian Perdagangandan Perindustrian dengan Kementerian Ke-sihatan. Tetapi tidak ada apa yang dibuatnyamengenai perkara mi.
Letakkan haribulan, misalnya 8-1-1980,makanan ini tidak boleh digunakan lagi padatahun yang akan datang iaitu 8-1-1981. Inimestilah ada perundingan di antara Ke-menterian Perdagangan dan Perindustrian
4355 8 JANUARI 1980 4356
dengan Kementerian Kesihatan tetapi per-kara ini tidak ada apa yang dibuat. Sayaminta diadakan perundingan . Di kilang-kilang sepertimana salah seorang daripadaAhli Yang Berhormat mengatakan iaitu diAmerika orang-orang tidak suka makannenas kita dalam tin , oleh kerana merekatakut nanti terkena racun makanan (foodpoison). Kalau kita bandingkan tin-tin nenaskita dengan tin nenas yang datang daripadaHawaii; ini kita bukan hendak mengatakantin-tin nenas daripada Hawaii tidak baik,tetapi tin-tin nenas kita lebih baik daripadatin-tin nenasnya , itulah yang ditakuti olehorang-orang di Amerika . Dan KementerianPerdagangan dan Perindustrian serta Ke-menterian-kementerian yang bertanggung-jawab hendaklah mengadakan satu pakatan(liaison) supaya perkara ini boleh diperiksa.
Kemudian daripada itu jagaan jugahendaklah diadakan terhadap kilang-kilangyang mengeluarkan makanan di dalam negeriini, sebab pekerja -pekerja di kilang-kilang inimenggunakan tangan , maka hendaklah di-siasat , adakah mereka ini memakai sarungtangan , adakah mereka itu bersih betul-betul,adakah mereka itu diperiksa pada tiap-tiapbulan ataupun dua tiga bulan sekali diperiksaoleh doktor yang dihantar oleh KementerianKesihatan pergi ke sana atau diadakanklinik-klinik bergerak pergi ke factory itumemeriksa pekerja -pekerja di sana. Olehsebab kalau seorang kena typhoid , seluruhpekerja dalam factory itu akan kena typhoid.Bukan itu sahaja , barang makanan yang di-masukkan dalam tin itu boleti jadi mengan-dungi kuman typhoid dan orang-orang luarnegeri yang makan barang itu boleh jadikena juga. Ini telah terjadi di negeri Jepun,bagaimana orang -orang di negeri Jepunheboh kena typhoid oleh kerana udang dari-pada Indonesia. Apabila mereka tidak mahumakan udang , maka udang-udang kitadaripada Malaysia juga tidak mahu dibeli,oleh kerana ada mengandungi typhoid kata-nya. Oleh sebab itu Kementerian yang ber-tanggungjawab hendaklah memerhatikanperkara mi.
Tuan Yang di-Pertua, mengenai geraijualan makanan sepertimana yan T dibanakit-kan oleh Yang Berhormat Datuk HajiAhmad bin Arshad sebentar tadi. Saya tahumereka itu adakah terdiri dari orang-orangmiskin, kita tidak hendak menyekat rezekiorang-orang miskin tetapi dalam sebuah
negara yang membangun , kita juga berke-hendakkan rakyat kita sihat sejahtera. Kitaberkehendakkan tenaga rakyat kita untukbekerja dan sebagainya, jangan nanti hospitaldipenuhi oleh pesakit; ini dikatakan preven-tion is better than cure , kata bahasa Inggeris-nya. Jadi, biarlah kita adakan preventiondahulu . Kita tengok sahaja orang-orang yangjual barang makanan . Tiada siapa pun yangambil peduli. Cuba pihak Pejabat Kesihatanberi lecture kepada mereka itu , katakanperlunya menjaga kebersihan makanan. Iniyang mustahak.
Dengan kebersihan ini juga, Tuan Yangdi-Pertua , baharulah kesihatan mereka dapatdijaga dan orang -orang yang memakannyajuga terpelihara , sepertimana yang diamalidi negeri-negeri barat. Saya bukanlah hendakmenyekat orang -orang kita berniaga denganmengatakan itu dan ini, nanti rezekinya ter-tutup, tidak sekali-kali tetapi Kerajaan jugabertanggungjawab . Orang-orang ini orang-orang miskin dan Kerajaan hendaklah mem-basmi kemiskinan . Cuba kita tengok gerai-gerai di belakang Hilton Hotel, saya adamakan di sana ; makanannya sedap tetapidi gerai ini lebih sedap lagi. Jadi, kita ber-kehendakkan kebersihan , sebab kita tengokbanyak pelancung -pelancung yang datang kenegeri kits , bukan sahaja kita hendak adakanundang-undang ini tetapi pelancung-pelan-cung itu datang di sini mereka juga hendakmakan. Saya harap Kementerian yang ber-tanggungjawab hendaklah menengokkan ke-adaan mi . Mereka itu tidak mampu hendakmembuat gerai yang elok-elok. Cuba kitatengok di Singapura ; apabila saya bercakapf asal Singapura , nanti orang kata saya ber-pakat dengan Lee Kuan Yew . Kita bolehtengok bagaimana Singapura telah membuatgerai-gerai untuk orang-orang miskin ber-niaga . Cubalah tengok , bersih, elok dankemas. Cuba tengok Walikota kita di KualaLumpur, ada Pegawai Kesihatannya. Cubakita tengok dekat Bank of Tokyo, keadaan-nya kotor dan baunya busuk . Cuba tengokPula bagaimana gerai-gerainya. Jadi, kalauada terjadi satu wabak penyakit besok,barangkali Kementerian Yang Berhormatnanti bertanggungjawab di atas perkara mi.Dengan sebab itu, hart ini terpaksalah Ke-menterian yang bertanggungjawab berjaga-jaga bukan sahaja kebersihannya tetapi jugamembuatkan gerai-gerai yang baik dan
4357 8 JANUARI 1980 4358
tempat itu mestilah dielokkan supaya tidakada air bertakung . Ini airnya busuk tam-bahan pula tempat orang lalu-lalang di situ,Kementerian Wilayah Persekutuan tidakambil peduli langsung . Di Wilayah bukantidak ada Pegawai-pegawai Kesihatan-adabanyak dan menerima gaji yang tinggi, apayang dibuatnya . Kita buatlah undang-undangdan Menteri menjawablah berjam-jam, ber-hari-hari membuang masa , tetapi implemen-tation undang -undang itu tidak ada. Ber-niaga di situ tidak boleh , itu tidak boleh, initidak boleh , tetapi jalan -jalan di pekanKuala Lumpur kotor , tempat jualan kotordan sebagainya , habis begitu sahaja, jaditidak ada guna membuat undang-undang mi.Itulah sebabnya implementation itu adalahpenting sangat saya fikir . Ini adalah tang-gungjawab Kementerian-kementerian, bukansahaja Kementerian Kesihatan tetapi adalahjuga Kementerian-kementerian lain dapatbekerjasama di atas perkara-perkara yangserupa mi.
Tuan Yang di-Pertua , di dalam perkaraundang-undang ini kalau hendak menjadikansatu Undang-undang yang of ektif sekali, sayaberi satu contohnya . Kita hendak tiru-tirusahaja tak boleh jadi. Apa telah jadi keranatiru-tiru? Dahulu kita di sini telah bercakappanjang lebar , ini lain sedikit tetapi adakena-mengena, kita kata tak usah dahulu,jangan buat Undang-undang dahulu, nantidahululah, hendak tiru Singapura supayakereta-kereta tidak boleh masuk pukul 10.00pagi dalam bandar . Kita mengatakan di sinijangan , tak usah dahulu. Dewan Rakyatmeluluskan tetapi kita kata nanti dahululah,sabar sedikit , boleh kita ikut Singapuratetapi kaji dahulu betul-betul , jangan kitaluluskan , tiba lulus-lulus sahaja , tetapitidak boleh berjalan , sebab kita di sini orangtua-tua sedikit , macam Yang BerhormatTuan Kamarul Arifin sudah ada janggut,sudah tualah sedikit , orang-orang yang adakesabaran , urut-urut dada sahaja , bersabar,ada imanlah tetapi berjalan mesti berjalan,kemudian sudah berjalan, apa jadi ? Melionringgit habis . Tengok terbengkalai di pekanKuala Lumpur , nampak besi sana-sini, satumelion ringgit habis, tidak berjalan apa-apa,tidak boleh buat apa-apa.
Inilah yang saya katakan tadi kita di sinisokong sahajalah tetapi boleti buat atau takboleh . Kalau hendak buat, buat betul -betul;kalau hendak tegas, tegas betul-betul , jangan
satu orang ditegaskan , yang lain tak tega^;kalau hendak tegas, tegas keseluruhan, itusahaja. Tetapi tegas di situ, tidak tegas disini, jadi macam pakai kain, sini singkat, disana laboh , buat apa? Ini yang saya hendakmenekankan. Kalau hendak buat biarlahdengan setegas -tegasnya , kalau hendakimplement-implementkan, jadi effect ditengah-tengah itu adalah penting di dalamsebuah negara yang hendak membangun.
Tuan Yang di-Pertua, begitu juga dalamperkara apa yang dikatakan oleh beberapaYang Berhormat tadi saya pun ingat begitu.Di dalam Perlembagaan kita mengatakanMalaysia ini negeri Islam , ugama rasmi ada-lah ugama Islam, ini dia, kalau tidak begitu,saya tak bercakap.
Kita juga tahu , kita tidak melarang siapahendak sembahyang , siapa tak makan itu,kita tak larang tetapi kepada orang Islamjikalau dikatakan babi itu haram--haram,kalau kata arak itu haram--haram, kalaukata judi itu haram-haram , tak ada dikata-kan ini tak ada fasal, judi haram, babiharam . Kalau dikatakan babi ini dijualsahaja, mestilah ada begitu-begini , kalau arakdi kedai-kedai kopi bagaimana? Samasahaja haramnya , bahkan lebih haram satutingkat daripada babi oleh kerana arak inimabuk , bila mabuk , fikiran kita tak tentuarah , isteri orang , kita ingat isteri kita, ber-macam-macam . Ini satu tingkat lebih haramlagi. Itu sebabnya saya kata kalau dikatakanugama Islam adalah ugama rasmi, ter-paksalah kalau dikatakan haram, haramsemua , yang lain itu makanlah, minumlah,ini tak apa hal . Orang lain yang bukanIslam-minum dan makan apa yang merekasuka . Kalau misalnya daging daripadaAustralia , sebab daging dikatakan makanan,bukan dadah sahaja merbahaya tetapikepada orang Islam daging yang dipotongoleh orang lain itu merbahaya juga kepadaorang Islam.
Saya tengok di England , Tua.n Yang di-Pertua , bagaimana mereka ini memotonglembu . Mula-mula di tempatnya ditembak,kemudian dipotong lehernya supaya keluardarah, sebab mereka telah mempelajari diEngland banyak orang-orang Yahudi dudukdi England . Orang Yahudi inipun tidakboleh makan segala yang mati habis darah-nya, mereka mesti potong keluarkan darah-nya habis -habis macam orang Islam juga, itusebabnya orang Yahudi memotong, orang
4359 8 JANUARI 1980
Islam boleti makan. Apa sebabnya? Olehkerana kita tidak mahu darah itu beku dalamdaging. Cuba kita tengok orang lain me-motong ayam, Cuba pergi makan di kedaiCina misalnya, saya pun ada makan, bukantak makan, dipotong begitu, dimasak, tengokdarah di dalam daging itu, di dalam tulangitu darahnya tak hilang tetapi kalau dipotongoleh orang-orang Islam darah itu habishilang, sebab bila kita potong perlahanmemancut darah itu, nanti semua darahkeluar, jadi daging itu bersih. Sebab iniorang yang siasat, kerana darah ini kalaudimakan oleh manusia tidak merbahayakepada manusia oleh kerana dia tidak bolehmemutar, tidak dapat diputar oleh perut kita.Saya bukan doktor, nanti Yang BerhormatDoktor (Timbalan Menteri) boleti jawab diatas perkara mi. Itu sebabnya juga makananyang datang daripada Australia ini jugauntuk orang-orang Islam mestilah ditanggunghalal betul-betul, bukan sahaja dadah tetapimakanan-makanan serupa ini mestilah di-perhatikan selain daripada yang dalam tinmi. Saya minta kepada Yang BerhormatTimbalan Menteri dapat bekerjasama denganKementerian Perdagangan dan Perindustriandi atas perkara mi.
Selain daripada itu, Tuan Yang di-Pertua,semalam saya telah berkata tetapi tidakdapat jawapan, iaitu berkenaan denganjualan makanan dan juga lain-lain supplyquotation berkenaan barang-barang dadahdan makanan dan sebagainya. Di sini jugasaya hendak minta oleh kerana makanan-makanan yang datang daripada luar negeri,terutama sekali daripada Red China. Ini adaorang mengatakan betul atau tidak betultidak tahulah saya, jeruk-jeruk yang diwarna-kan, ada yang berwarna biru, ada merah,ada kuning jeruk-jeruk ini dikatakan tidakboleh oleh kerana ini ada mengandungisejenis ubat. Jadi untuk kesihatan badan itutidak betul. Ini dikatakan punca cancer.Dengan sebab itu terpaksalah Kementerianjuga menerusi Kementerian Perdagangan danPerindustrian menyiasat di atas perkara inioieh kerana kita bukan bertujuan hendakmenyekat orang-orang lain memakannya-saya pun suka memakan jeruk daripadanegeri China-tetapi makan itu menyihatkanbadan ataupun menyakitkan badan kepadarakyat kita keseluruhannya. Ini mestilah di-periksa oleh Kementerian Perdagangan danPerindustrian dengan Kementerian Kesihatan.
4360
Tuan Yang di-Pertua, oleh kerana kitamembahaskan Rang Undang-undang Ma-kanan dan Dadah, saya ingat bolehlah di-masukkan dadah mi. Apa sebabnya dadahini, selain daripada dadah yang dikatakandalam ubat ada dadah-itu lain, tetapi apasebabnya di negeri-negeri komunis, negeriRussia, negeri China Komunis tidak ada se-orang pun yang menghisap dadah. DiRussia dan di negeri-negeri komunis tidakada orang yang menghisap dadah. Inipunmesti disiasat dan jikalau ada dadah ini adapepatah Melayu mengatakan: kalau sakitada ubatnya. Jadi tentulah sekali kalaupenyakit dadah ini tentu Kementerian Kesi-hatan mencari jalan supaya ada ubat untukorang menghisap dadah ini supaya lekas baikbukan sahaja dihantar ke satu-satu tempatitu berbulan-bulan duduk di sana tetapi bilabalik, dia menghisap lagi. Jadi ada atautidak anti dadah ini apa ubatnya yang bolehmengubati orang yang berpenyakit dadah inioleh Kementerian Kesihatan dan PerubatanKesihatan mi. Itulah sahaja dan saya meng-ucapkan terima kasih.
Tuan (Timbalan) Yang di-Perttua: YangBerhormat Puan Hajjah Salmah.
5.43 ptg.
Puan Hajjah Salmah binti Sheikh Hussain:Tuan Yang di-Pertua, saya bangun denganmemberi kata terima kasih di atas pindaanRang Undang-undang yang penting mi.
Apa yang patut saya bahaskan di sinitidak lain rasa saya dengan saudara-saudarasaya Yang Berhormat yang sudah bercakaplebih dahulu dari saya, tetapi walau bagai-manapun sebagai kita rasa tanggungjawabdalam memberi sokongan Rang Undang-undang ini, maka ingin saya menyatakanpatutlah pihak Kerajaan dengan melaluiKementerian berkenaan ini selain daripadabarang-barang yang sudah lama disimpandan dijual yang akan membawa penyakitkepada pengguna-pengguna itu, sebagaimanayang dikatakan oleh saudara saya YangBerhormat Senator Kamarul Ariffin tali,maka paling penting sekali ialah kepada kitalebih-lebih lagi kepada Kementerian yangberkenaan untuk mengambil perhatian.dalam makanan-makanan yang ada dalamtin ini sebab pernah saya sendiri membelimakanan-makanan dalam tin ini bila kitamembukanya didapati sudah berkarat.
4361 8 JANUARI 1980 4362
Kadangkala benda-benda ini terpaksa kitabuang dengan diistilahkan membazir sahajabarang yang kita bell begitu mahal. Walau-pun senang dijawab, kalau sudah berkaratdan rosak dibuang sahaja, tetapi kenapaperkara ini boleh berlaku kepada penjual-penjual yang berkenaan.
Tuan Yang di-Pertua, saya hendak menye-but pepatah Arab mengatakan : al'aglu-salimfil-jismis salim. Ertinya, akal yang sihat ter-letaknya pada tubuh badan yang sihat. Jadikita juga berterima kasih kepada Kemen-terian Kesihatan yang sentiasa memberipenerangan, iklan, teguran kepada penjual-penjual makanan ini jangan menjual barangyang terbuka kerana penyakit, tetapi yangterbuka boleh dipelihara, boleh dijaga sepertibarang-barang di dalam tin yang tertutup inirasa saya tidak dapat kita rapikan. Dalammasalah ini patutlah Kementerian yang ber-kenaan dengan adanya pindaan RangUndang-undang ini mengambil perhatianyang berat.
Selain daripada itu, yang paling pentingsekali kepada pengguna-pengguna kitakhususnya pengguna Islam patut kita meng-ambil perhatian soal barang-barang makananyang selalu diiklankan dengan memperkata-kan "Ditanggung Halal" sedangkan barang-barang itu tidak halal. Kita selalu mendapatijaminan "halal" dan "Ditanggung Halal"tetapi bila kita membuat penyelidikan, ter-utama bagi orang-orang Islam di negara iniyang hendak memakan makanan di jamuan-jamuan (dinner) dan jamuan-jamuan rasmikita bertanya, dijawab "Ditanggung Halal".Tetapi dalam masalah "Ditanggung Halal"ini saya mengharapkan supaya dapatlahpihak yang berkenaan membuat penyelidikanyang sedalam-dalamnya, biarlah halal ituhalal betul-betul bagi pengguna pihak orang-orang Islam supaya perkara yang seperti initidaklah pengguna sahaja yang akan terlibatbertanggungjawab sedangkan, Tuan Yang di-Pertua, terlibat sama kepada pihak yangbertanggungjawab. Alangkah baiknya di-awasi jika barang-barang itu berlawanandengan hokum Islam. Apa salahnya berterusterang sahaja kepada saudara-saudara kitayang rammi ada di negara kita ini yang bukanIslam, kita berterus terang sahaja denganmembuat iklan bahawa di dalam jenismakanan ini ada campuran yang tidak halalsupaya dapat saudara-saudara kita, peng-guna-pengguna yang berugama Islam dapat
kita membuat perbezaan yang tidak bolehmakan kita tidak makan, janganlah di-tanggung halal tetapi benda itu sebaliknya.
Saya juga sama berpendapat dengansaudara-saudara saya yang terdahulu taliiaitu patut sekali pihak Kementerian ini dimana dapat kerjasama dengan KementerianPerdagangan dan Perindustrian masa untukmengeluarkan lesen-lesen kepada pengilang-pengilang itu kerana ini adalah penting sebabseperti beberapa bulan yang sudah menjadiribut di negara kita soal pengeluaran minyakdi dalam tin sahaja sehingga kita pengguna-pengguna ini menjadi terkeliru bagaimanaCara yang hendak kita gunakan. Jadi dalammasalah ini termasuk barang makanan dalamiklan ini patutlah diselidiki dengan men-dalam. Dalam masalah ini juga saya hendakbincang iaitu seperti memasukkan dadahdalam makanan. Saya rasa saudara sayamengatakan tali iaitu dalam makanan-makanan ini ada juga dimasukkan ganjawalaupun tidak disebut dadah. Memanglahdi Pulau Pinang jelas seperti nasi kandaryang dijual di Pulau Pinang apakah sebaborang menjadi ketagih kepada pengguna-pengguna kita sehingga sehari tidak makanmereka tidak boleh duduk. Padahal bukansedap nasi kandar itu kalau dibandingkandengan nasi yang dijual daripada penjualpenjual di Selangor ini, tetapi oleh keranakita dapat tahu mereka memasukkan bendayang boleh menjadi ketagih kepada peng-guna-pengguna ini kadangkala kerana bendaitu ditaruh lebih sehingga pengguna mengidappenyakit di dalam perut. Ini juga patutlahdiberi amaran sedikit supaya janganlahbenda ini kepada orang-orang di PulauPinang bolehlah cuba dengan sendirinyamembuat penyelidikan, tetapi yang kita rasacuriga kalau orang yang datang daripadaluar.
Tadi saya juga tidak mahu menyentuhperkara ini kerana saya rasa barangkali ber-lainan dengan Rang Undang-undang ini,tetapi saya minta izin kepada Tuan Yang di-Pertua dan kepada Kementerian berkenaanwalaupun benda ini dianggap keluar dari-pada perkara dalam Rang Undang-undangini, tetapi kerana saya memandangkanpenting iaitu ada satu masalah Baru-baru iniapabila saya sebutkan "ditanggung halal"ialah kita tahu penjual-penjual daging dipasar di mana kita tabu adalah datangdaging itu daripada pusat penyembelihan
4363 8 JANUARI 1980 4364
Majuternak, tetapi saya dapat tahu beberapaminggu ini ada bekalan daging di pasarbesar kita, sedangkan Majuternak tidakmenyembelih lembu dan kerbau hampir se-minggu lebih, tetapi ada dijual di pasardaging Majuternak itu. Jelaslah kalau adadijual daging itu datangnya dari Australia.Pada masa itu saya bertemu dengan peng-guna untuk membeli daging dan bertanyakepada penjual: "Halalkah ii?" Jawabnya:"Halal, jangan susah hati." Jadi, perkara inijuga saya minta Kementerian berkenaanmenentukan bagaimanakah hukum penyem-belihan itu kalau daging datang dariAustralia.
Saya yakin tentulah Menteri akan men-jawab, sudah diperiksa, halal, semua beresdan sebagainya. Tetapi dalam hal inijanganlah kita menanggung beban yang berat.Kalau kita membuat penyelidikan, selidiklahbenar-benar jangan sampai pengguna ber-tanggungjawab dan sampai pihak yang ber-kenaan lebih berat lagi tanggungjawabnya.
Sekianlah sahaja saya memberikan beber-apa teguran di dalam Undang-undang JualanMakanan dan Dadah (Pindaan). Akhirnya,saya berterima kasih dan menyokong penuhRang Undang-undang mi.
Tuan (Timbalan) Yang di-Pertua: TuanHaji Mahmoud Salim bin Mohamad.
5.52 ptg.
Tuan Haji Mahmoud Salim bin HajiMohamad: Saya bangun, Tuan Yang di-Pertua, ialah untuk mengambil bahagian danmenyokong Rang Undang-undang yangringkas mi. Undang-undang ini sebenarnyadi antara undang-undang yang dibawa diMajlis ini, inilah yang paling ringkas didalam bentuk sehelai sahaja.
Kepada saya tidaklah saya tahu undang-undang asal iaitu Undang-undang PenjualanMakanan dan Dadah (1952) kerana dicatit-kan di sini cuma satu fasal sahaja yanghendak diubahkan, yang lain tidak ada. Jadioleh kerana saya bukan seorang ahli undang-undang, dan saya tidak menyimpan undang-undang ini, saya tidak tahulah apakahkandungan selain daripada apa yang dibacaoleh Timbalan Menteri di sini.
Ada baiknya pada masa yang akan datangkalau sekiranya Ahli-ahli Dewan ini diberiundang-undang asal itu pada masa hendakdipindakan mana-mana undang-undangsupaya dapat diteliti dan dibaca. Kalau takdapat begitu moleklah dicabutkan beberapaf asal yang penting daripada undang-undangasal itu supaya menjadi kajian kepada Ahli-ahli Dewan ini, tetapi seperti apa yang adadi depan sekarang ini tak dapatlah, sehingga-kan daripada namanya sahajalah kita bahas-kan oleh kerana nama undang-undang iniundang-undang Penjualan Makanan danDadah, maka telah timbul masalah sebagai-mana yang disuarakan oleh Ahli-ahli YangBerhormat tadi yang bercakap terdahuluapakah undang-undang ini merangkumimakanan yang halal dan haram ataupun ter-masuk ataupun tidak, kita tidak tahu. Tetapimenurut f ahaman saya Kementerian Kesi-hatan tentulah tidak akan membicarakanmasalah halal haram, kerana KementerianKesihatan hanyalah membicarakan masalahmutu makanan itu sahaja, sama ada balkatau tak baik daripada segi kesihatan.Tentang halal haram itu terpulanglah kepadakementerian yang lain, barangkali Menteriakan menjawab begitu. Sungguhpun begitu,ada hak bagi Ahli-ahli Yang Berhormat inimengemukakan pendapatnya dengan sebabdi dalam Undang-undang ini terlampauringkas dan tidak dijelaskan satu persatu.
Sebagaimana yang saya semalam menyata-kan di sini tentang meluluskan Undang-undang di sini barangkali tak ada siapapunyang hendak membangkang cuma kepadaMenteri yang meminta supaya undang-undang ini diluluskan sepatutnya selepas di-luluskan kita hendak melihat implikasinyasupaya undang-undang ini tidaklah selepasdiluluskan dibiarkan begitu sahaja dengankeadaan yang tidak berubah apa-apa se-bagaimana biasa juga. Saya sukalah mem-ber pandangan kepada Menteri Kesihataniaitu dengan meluluskan undang-undang inipatutlah ada kerjasama yang erat dan rapatdi antara kementerian-kementerian yang lain,lebih-lebih lagi Kementerian Perdagangan,Kementerian Pertahanan, Kementerian Pela-jaran dan Kerajaan Tempatan kerana didalam undang-undang ini ada membawaikatan yang sangat teguh di antara satukementerian dengan Kementerian yang lain.
Misalnya, saya bawakan contah Ke-menterian Pertahanan, walaupun di dalamKementerian Pertahanan ini ada doktor dan
4365 8 JANUARI 1980
ada pegawai kesihatan sendiri tetapimakanan-makanan yang disediakan kepadaaskar atau tentera kita yang terlampau besarsekali. Jadi pihak Kementerian Kesihatansepatutnya berdasarkan undang-undang inipatut juga mengambil tahu bukan sahajakepada rakyat jelata tetapi juga kepadaaskar kita kerana mutu makanan yang di-sediakan kepada askar itu. Apa yang sayatahu askar-askar itu dihidangkan--saya tidaktahulah mungkin sangkaan saya silap-ada-lah berdasarkan mutunya itu bukan ditengok-kan mutunya yang asasi sangat tetapi di-campur dengan selera juga.
Saya teringat dalam masa PeperanganJepun dahulu askar-askar Jepun makanannyadiasaskan kepada bubur kanji. Bubur kanjiitu makanan asasi kepada askar Jepun, yanglain itu cuma tambahan begitu sahaja, tidakmenjadi makanan asasi. Askar-askar Jepunapakala datang berperang masing-masingbawa periuk di belakangnya, apabila sampaike satu tempat dia sendiri memasak danmakan bubur kanji yang telah disediakanubat yang cukup, boleh menahan penyakitdan boleh mengenyangkan. Inilah asasmakanan dia tetapi makanan itu hanyabubur kanji barangkali kepada askar kitatidak boleh makan bubur kanji kerana tidaksesuai kerana tidak ada askar kita yanghendak makan bubur kanji, kerana tidaksedap dan juga berlawanan dengan selerakita. Daripada segi mutunya bubur kanji itubagus tetapi dari segi selera memang takbagus. Jadi begitulah saya katakan kalausekiranya pada pendapat Kementerian Kesi-hatan ini makanan bagus, walau macammanapun carilah jalan, masukkan di dalamkanji itu barangkali ada ubat yang bolehmendatangkan selera supaya askar-askar kitadi dalam hutan itu tidak terkena penyakitdan kalau sekiranya terputus makanan puladia boleh tahan dengan sebab makanan inisenang sahaja didapati.
Kementerian Pelajaran misalnya sekarangini ada peruntukan untuk memberi makanankepada kanak-kanak sekolah sampai berjuta-juta ringgit setahun, tetapi bantuan itu diberikepada sekolah-sekolah dan terpulangkepada sekolah masing-masing untuk meng-adakan makanan itu. Ada sekolah menyedia-kan nasi lemak kepada budak-budak itu, adayang menyediakan nasi dagang dan berbagaiCara lagi. Tidakkah perkara seumpama iniapabila peruntukan sudah diberi kepada
4366
Kementerian Pelajaran berjuta-juta ringgit,itu melibatkan anak-anak kita, maka itutermasuk juga di dalam Undang-undangKawalan Jualan Makanan di bawah Kemen-terian Kesihatan , sepatutnya KementerianKesihatan tidak boleh berlepas tangan danmesti pergi memeriksa dan menengok apayang dimakan oleh kanak -kanak sekolah itu.Kalau makanan itu seumpama nasi dagangatau nasi lemak dan pulut-pulut yang bolehmelemahkan tubuh tukarlah denganmakanan -makanan yang berzat , makananyang cukup berzat , tetapi murah. Itu yangsaya maksudkan . Begitu juga berkenaandengan Kementerian Perdagangan. Jadi,masalah halal haram ini , perkara ini telahdihebohkan lama, saya ada satu cuttingsuratkhabar daripada Pengarah JabatanUgama Islam Selangor, saya buat cutting inidaripada akhbar Utusan Melayu bertarikh5hb November , 1979. Jadi dalam perkara iniPengarah Jabatan Ugama Islam NegeriSelangor telah memberi laporan dan mem-beritahu kepada pihak suratkhabar.
Katanya Jabatannya tidak akan menge-luarkan lagi sijil-sijil halal kepada kilang-kilang di negeri ini yang memperosesmakanan . Keputusan ini diambil keranaJabatannya tidak ada kuasa untuk membuatpemeriksaan mengejut kepada kilang -kilang,oleh kerana Jabatannya tidak dapat ke-pastian sama ada syarat yang dikenakankepada kilang-kilang semasa memohon sijil-sijil tersebut dipatuhi atau tidak, makaJaba .tan itu telah menarik semula sijil-sijilhalal yang telah diberikan kepada kilang-kilang yang memproses makanan . Menurutbeliau setakat ini hampir 30 buah kilangdaripada seluruh Petaling . Jaya, Shah Alamdan juga pendamaran telah diberikan Sijilseperti itu kepada mereka spmenjak tahun1960 lagi . Banyak kilang-kilang yang me-mohon sijil akuan halal memproses minyakmakanan , biskut dan berbagai jenis sambaldan kari yang telah diti,nkan ataupun di-botolkan.
Bagaimanapun, kata beliau, untuk penge•tahuan orang ramai beliau telah memberi-tahu kepada semua tuanpunya-tuanpunyakilang yang berkenaan supaya merujuksemula kepada Kementerian Perdagangankuasa untuk menjalankan pemeriksaankepada kilang-kilang hanya boleh dilakukanoleh Pegawai Penguatkuasa dari Kementerianitu sahaja.
4363 8 JANUARI 1980 4368
Jadi di situ banyak sangat kuasa Ke-menterian-kementerian dalam neg ra kita.Jabatan Ugama kalau sekiranya kita tanyaberkenaan dengan ugama Islam pihakPerdana Menteri, wakil Perdana Menteriakan menjawab : Masalah ugama ini masalahnegeri masing-masing, maka masalah ininegeri yang membuatnya. Tetapi apakalaberlaku seumpama ini seperti yang dikatakanoleh Pengarah Jabatan Ugama Islam NegeriSelangor, Jabatan Ugama Negeri tidak adakuasa pula, Jabatan Ugama tidak ada kuasahendak memberi sijil untuk mengatakanbarang ini halal kerana alasannya dia tidakada kuasa boleh memeriksa kilang-kilang itu.Kalau sekadar beri sijil sahaja dan mengata-kan barang ini halal dia hendak juga buatpemeriksaan mengejut ke kilang-kilang itubenarkah dibuat sebagaimana petua di atasatau tidak sebab itu dia tidak ada kuasa dankuasa ini ialah di Kementerian Perdagangandan Perindustrian. Tetapi Kementerian Per-dagangan tidak ada orang-orang ugama, yangada di situ ialah Merinyu-merinyu atauInspektor yang semua sekali setahu sayabukan ahli ugama. Jikalau dia membuatpemeriksaan mengejut pun dia tengok sahajadia tidak dapat hendak membeza di antarahalal/haram, kalau dia mengatakan haramdia bukan Mufti.
Mengikut undang-undang ugama pula,Mufti sahaja yang boleh memberi fatwa,sesiapa yang memberi f atwa selain daripadaMufti adalah salah dan boleh dihukum.Barangkali Inspektor Kementerian Perda-gangan kena hukum kerana memberi f atwahalal/haram. mi satu macam pula. Kemu-dian timbal pula Kementerian Kesihatanberkenaan dengan makanan juga, kitahendak kata tolonglah tengok macam manamakanan halal/haram. Nanti dia jawab: itubukan kekuasaan saya kerana kekuasanKementerian Kesihatan hanyalah semata-mata berkenaan dengan mutu (kualiti)sahaja, adapun perkara halal/haram bukantugasnya tetapi terpulang kepada Muftiwilayah ataupun terpulang kepada Kemen-terian mi. Jadi kalau sekiranya berlakuperkara seumpama ini seperti apa yang di-katakan oleh Yang Berhormat Raja DatukNang Chik itu betullah, akhirnya kita akanpergi kepada cerita "Oh! bangau, ohbangau, jangan makan seluang", begitulahgayanya (Ketawa). Saya harap perkaraini janganlah seperti orang Trengganukata "main tol" orang ini lari ke sini
dikejar ke sini, akhirnya "tang tu" jugasudahnya (Ketawa). Jadi mestilah adakerjasama yang rapat di antara Kemen-terian Kesihatan bersama-sama KementerianPerdagangan dan Perindustrian, KementerianPertahanan dan juga Kementerian Pelajaran,begitu juga mana-mana Kementerian yangada hubungan dengan undang-undang ini,barulah kita boleh jalankan perkara mi.
Kementerian Perumahan dan KerajaanTempatan di bawahnya ialah Majlis-majlisBandaran, Majlis-majlis Bandaran ini telahdinaikkan mutunya dalam tiap-tiap negerimenjadi Perbandaran, daripada Perbandaranbarangkali akan dinaikkan lagi menurutmasanya atau hendak dijadikan macam ibu-kota (city). Jadi bagaimana kalau tidak adahubungan rapat kerana yang kita tahu Ke-menterian Perumahan dan Kerajaan Tem-patan ini di bawahnya Majlis-majlis Ban-daran. Majlis Bandaran ini yang menguasa-kan pasar-pasar, yang menguasakan tempat-tempat jualan dan sebagainya ddalah yangmemberi lesen.
Tetapi kalau kita tengok pukulrata diseluruh Malaysia kita tidak ada pasar-pasaryang mutunya boleh sampai kepada darjahyang kita boleh berbangga misalnya sepertidi Singapura. Tidak usah kita pergi jauh,kita pergi ke Pasar Chow Kit yang dekat,kalau kita masuk daripada hujung sini,keluar hujung sana bermacam-macam baubusuk dan sebagainya selain daripadajualan-jualan. Kalau kita pergi di KualaTrengganu negeri yang saya wakili, kalaukita pergi pasar terutama di tempat menjualdaging, ada ayam yang sudah disembelih,daging yang sudah siap sedia, kita tanyaberapa sekati? Dia kata: Daging sekati $4,kita tanya ada harga murah? Dia kata : Ada.Daging bila? Daging kelmarin, orang Treng-ganu tidak kata semalam itu ialah kelmarin.Jadi kita boleh bell dengan harga separuhiaitu yang $4 boleh dibeli dengan harga $2iaitu daging lama tetapi dia susut (suruk) dibawah, begitulah gayanya. Kalau kita tanyaayam berapa harga? Ayam harganya $3sekati. Tidak ada yang kurang? Ada, tetapiayam kelmarin boleh dengan harga $2 sekati.Tuan Yang di-Pertua, ini adalah songlapterang-terang di pasar boleh jadi begini, adayang barang semalam, kelmarin dan adayang hari mi.
4369 8 JANUARI 1980
Di sini saya ingin menarik perhatian Ke-menterian Kesihatan janganlah apakalaUndang-undang ini lulus, Undang-undang inimolek di atas meja sahaja tetapi orangKementerian Kesihatan tidak membuat pe-meriksaan. Kalau kita tanya dia mengapatidak membuat serbuan dan lawatan? Kata-nya ini bukan tugas Kementerian saya, iniadalah di bawah Majlis Perbandaran, diamempunyai Merinyu Kesihatan, Inspektordan sebagainya, mengapa dia tidak men-jalankan tugas. Jadi yang ini kata begitu,yang itu kata begini, maka rakyat jugalahyang menderita, makan daging lama terpaksamenderita, kalau daging itu beracun walla-hualam sakit perut. Apabila pergi jumpadoktor, dia tanya sakit apa? Sakit perut, di-beri ubat sakit perut, begitu sahajalah, jaditidaklah sebagaimana yang dikatakan olehYang Berhormat Raja Datuk Nong Chiktadi iaitu "prevention is better than cure",iaitu hendak kena penyakit dahulu, selepasitu baru beri ubat.
Saya bimbang perkara-perkara yang se-umpama ini janganlah dalam kita melulus.kan undang-undang ini maka masing-masinglari daripada tanggungjawabnya, yang lebihaneh Tuan Yang di-Pertua, kalau kita pergidi hospital-hospital pada masa sekarang kitadapati kantin-kantin hospital itu sendiritidak merupakan satu kantin yang menjadicontoh kepada rakyat, di situlah lalat bolehbermaharajalela, di situlah tempat kekotaran,tetapi bagaimana boleh jadi begini? Kalaukita tanya Pengarah Kesihatannya doktorbesar tidak pernah sampai ke kantin itu.,makanan hanya sampai di biliknya macamTuan Yang di-Pertua juga (Ketawa), kalaumakan tidak pergi ke kantin tetapi teh di-bawa ke sini. Bagaimana Tuan Yang di-Pertua, boleti tahu apa yang berlaku dikantin kita di sini? (Ketawa). Maka begitu-lah juga Pengarah Kesihatan Negeri, diaberihat dalam biliknya, apa yang ada dikantin-wallahualam, walaupun nyamuk danlalat bermaharajalela itu bukan tugasnya.Jadi macam mana ini, Tuan Yang di-Pertua,dalam meluluskan Undang-undang yang se-umpama ini kita mahu Kementerian Kesi-hatan menjalankan tugasnya supaya menjadicontoh.
Begitu juga kedai-kedai makan yang disekeliling hospital. Kalau di kantin hospitalsendiri tidak boleh menjadi contoh, maka
4370
kedai-kedai di sekeliling itu adalah merupa-kan kedai-kedai makan yang lebih lagikotornya. Tidak payahlah saya menceritakanyang lain sebagaimana yang diceritakan olehYang Berhormat terdahulu daripada saya,berapa banyak kita tengok makanan yangterdedah. Makanan yang sudah dimasak ituterdedah dikerumuni oleh lalat-lalat danlangau, kemudian dijual kepada orangramai(public). Patutkah aiskrim-aiskrim colekyang dijual, tidak habis hari ini ditaruh lagisarnpai esok, kemudian campur lagi; siapayang menjadi mangsa-anak-anak kita.
Perkara-perkara yang seumpama inilah,Tuan Yang di-Pertua, saya dalam menyo-kong Rang Undang-undang ini memberiingat, itu tugas saya; saya sudah menjalan-kan tugas saya memberi ingat kepada pihakKementerian ini. Janganlah sebagaimanamasa yang lepas, marilah kita menjalankanmengikut cara baru di bawah Undang-undang baru mi.
6.11 ptg.
Tan Sri Datuk Dr C. Sinnadurai: TuanYang di-Pertua, biarlah saya menambahsedikit di sini iaitu pada fikiran saya kitatidak patut menahan dari membuat dadahini tetapi sebarang dadah yang dibuathendaklah diuji dengan teliti sebelum diguna-kan.
Tuan Yang di-Pertua , kita semua ber-setuju bahawa drug trials in man are acritical point in all drug testing. Tetapi padamasa ini percubaan dilakukan oleh sepasu-kan ahli-ahli peneliti tidak seperti zamandahulu . Di sini benarkan saya menyebutkansemula apa yang telah dikatakan oleh LouisPasteur beberapa lama dahulu. (Deegan izin)"My hand should certainly shake if I wantedto go on from animal experiments to workin man" and he was right. Even today, it isthe most critical step in clinical pharma-cology. It is, however , an unavoidable stepthat must be taken. In every case , there hasto be someone somewhere and happily now-adays it is usually a team which would bethe first to use a new drug in man. There isthis saying, "Do not be the first to use a newdrug nor the last to discard the old one."
Tuan Yang di-Pertua, however , it wouldbe impossible to attain drug status withoutstudies in man. True, as I said yesterday in
4 371 8 JANUARI 1980
this noble House, risk cannot always beavoided but can often be reduced and toreduce unavoidable risk to a minimum is anobvious part of man's striving for safety.
Tuan Yang di-Pertua, if I may recall, ifJenner had not decided to vaccinate a childin its harbour on i4tth May, 1796 but hadhesitated and delayed, he would have beenguilty of culpable negligence that wouldhave led to many more unnecessary deathsfrom smallpox. So, Tuan Yang di-Pertua, inlife we must face up to the facts and it hasits rewards too.
Ini telah membawa kepada penubuhanbeberapa banyak pusat pertubuhan klinikaldi seluruh dunia where in these multi-centres,clinical trials are going on day and night byteams of dedicated workers all over theworld. Therefore, it is no wonder, Tuan Yangdi-Pertua, Goethe once remarked that "withthe self-effacement of the wise and thewisdom of the self-effacing I have oftenreaped where others have sown, my work issomething that many have had a part in."
Tuan Yang di-Pertua, pada hari ini tugas-tugas ini biasanya dijalankan secara usahabersama, yang demikian researches' handswill hardly need to shake like the greatscientist Louis Pasteur if they undertake itwith a humanitarian end in view.
Tuan Yang di-Pertua, sebagai perlin-dungan selanjutnya kita bukan hanya meng-adakan Undang-undang ini yang saya sokongdengan penuhnya tetapi the NationalPharmaceutical Control Laboratory Projecthas been established and I am very pleasedto say it here that it has introduced its drugregistration procedures with emphasis onsafety aspects rather than on efficacy aspectsof the various preparations, manufacturedand used mainly in the native systems oftherapeutics. So, Tuan Yang di-Pertua, oneof the most serious problems in medicalpractice is how to keep abreast of the drama-tically advancing front of medical therapyto enable the practising physician, whereverhe may have been qualifed or trained, tomake the wisest decision on treatment andthe correct drugs to use and gain the con-fidence of his patients. Even then, TuanYang di-Pertua, the best drugs cannot serveas a complete substitute for the physician--patient interaction, for many patients come
4372
to see doctors these days not only sufferingfrom damaged bodies but with bruised minds,lacerated consciousness and broken hearts.Here the best drug, Tuan Yang di-Pertua, isthe doctor's spoken word. Ini tidak boleh di•elakkan.
Akhirnya, Tuan Yang di-Pertua, sayamenerangkan lagi bahawa pesakit itu makanubat sedikit sahaja dan sekali lagi sayasokong dengan sepenuhnya.
6.17 ptg.
Paan Dasimah Dasir : Tuan Yang di•Pertua, saya juga kalau tidak menyokong,tidak patut juga kerana sebagai wanita yangsekarang menggunakan makanan atau per-ubatan itu. Terlebih dahulu saya ucapkanterima kasih kepada Timbalan Menteri yangtelah meminda Undang-undang ini tetapiapa yang saya harapkan kepada TimbalanMenteri ini bukanlah di luar sahaja yangakan dilihat tetapi di dalam hospital-hospitalyang telah berlaku bermacam-macam yangtelah dijalankan oleh tukang-tukang masakitu.
Setengahnya saya juga melihat di hospital-hospital banyak sayer-sayur, ikan-ikan atauudang-udang yang tidak dibasuh denganbersih, sayur itu setengahnya berbau selut.Ini patutlah Kementerian pergi menyiasat,tidak usahlah beritahu mengatakan hendakmelawat ke hospital dengan membuat sam-butan yang meriah tetapi dengan sendirian,pergilah melihat kalau pesakit-pesakithendak mati lagi sebulan, hari ini sudahpunmati kerana makanan yang kotor dimakanoleh pesakit-pesakit itu, malahan pula ditempat yang tidak membayar Wang.
Jadi kita tidak usahlah hari ini mem-bahaskan Undang-undang ini keranamakanan atau perubatan kita tidak usah kirabenda itu haram , benda ini haram, kitasendiri "Tepuk dada , tanya selera". Apayang kita boleh makan kita makan; apayang kita tidak boleh makan kita tidak usahmakan . Kalau kita hendak kira itu haram,ini haram; saya duduk bertentang dengantuan-tuan inipun haram (Ketawa). Keranadalam ugama ini bermacam -macam, TuanYang di-Pertua, kalau kita hendak meman-dang atau hendak memberi arahan kepadasegala kilang-kilang yang telah membuatmakanan -makanan yang telah mengeluarkan
4373 8 JANUARI 1980
beberapa ratus juta wang mereka , adakahkita pergi melihat yang setengah bends ituditaruh arak dan setengah-setengahnya di-taruh benda haram baru boleh menahanbenda-benda itu supaya tahan lama. Tetapikita tidak lihat dan seperti saya katakantadi, kalau benda itu kits tidak lihat, kitajangan makan . Macam di hotel -hotel hariini, kita pergi dinner, saya sendiri kalau sayatidak lalu makan , saya buang bawah meja.Ini oleh kerana says was-was. Kita hariini bercakap tentang perkara haram, kitabahaslah secara ugama betel-betul , apa yangharam dan apa yang tidak boleh . Hari iniKerajaan meminda Rang Undang-undangmakanan yang boleh dimakan . Bagaimana-kah makanan yang boleh dimakan atau yangtidak boleh dimakan , yang baik atau yangtidak baik. Ini sahaja.
Dalam Dewan yang mulia pada hari ini,saya percaya ramai Ahli-ahli Yang Ber-hormat telah bercakap tetapi saya dengarbanyak sangat mengatakan itu Karam, iniharam; saya sudah katakan tadi banyakyang haram daripada yang halal. Jadi sayamenyokong.
Saya harap Menteri janganlah berdiam,janganlah lengah, melawatlah ke hospital-hospittal--itu yang penting sekali, tak usahmenggunakan jawatan Menteri. BiasaMenteri dan Timbalan Menteri pergi me-lawat tetapi jangan pakai jawatan Menteri.Sebab, saya lihat beras-beras itu dibasuhdengan di kocak-kocak sedikit, terus di-masak. Sayur bayam begitu juga merekapotong, terns rebus. Jadi inilah yang men-jadi sakit dan orang yang sakit sedikit jadibertambah banyak. Setengah-setengahnyaubat tiaaa, mereka beri panadol, ubat yangsebenar sudah ditolak dijual. Ini banyakberlaku. Saya biasa masuk di dalam hospital.Sebelas tahun sudah perut saya telah di-bedah tetapi ubat yang penting itu tiaaa,mereka terpaksa pergi ke luar mencari ubat.Ini semua hendaklah diawasi. Kalau hari inikita bercakap di Dewan, macaw kata UstazMahmoud Salim tali, bercakap dalamDewan itu, kita tinggalkan Rang Undang-undang, Menteri duduk dalam bilik, Menteritidak pergi melihat, lagu itulah juga akanterjadi seperti saya katakan tali. Kita iniasyek bercakap sahaja, jadi kalau kita ber-cakap, kerja mesti jalan, baharulah Kerajaankita dipandang lebih mulia kerana Menteri-menteri tidak membesarkan din. Janganlah
4374
bila hendak pergi sahaja ke hospital atauMenteri Pelajaran pun yang ada di depansaya ini, kalau hendak pergi, jangan beritahu sekolah-sekolah yang is hendak lawati.Pergi lihat secara orang biasa ke sekolah-sekolah, pergi melihat tempat-tempat yangmustahak dan penting-penting. MalahanMenteri Pertahanan boleh pergi melihattempat tentera-tentera, bagaimana keadaanmereka. Selalunya apabila diberitahu Menterihendak datang, mereka siapkan, dan semua-nya bersih. Saya biasa lihat keadaan ini danapabila saya bertanya, siapa hendak datang,mereka mengatakan Menteri hendak datang.Oh! Menteri hendak datang, baru hendaksiap. Ini semua patut kita baiki keranabanyak sudah dipinda undang-undang, asyekpinda sahaja, terutama berkenaan dengandadah, sepuluh kali pinda, tetapi makinbanyak anak kita yang telah melencongmakan dadah. Tiada pun Menteri kitahendak ambil tabu, adakah ubat hendak di-ben. Apabila pergi ke hospital dihalaukerana ubat tidaa. Ini semua patut diambiltahu dan says berharap kepada Menteriyang berkenaan mudah-mudahan denganpindaan Rang Undang-undang ini akanmenjadi balk kesemuanya di dalam hospitaldan kita semua sihat-sihat sahaja.
Sekianlah ucapan saya yang rengkas inidan diucapkan terima kasih kepada Yang di-Pertua dan juga kepada Timbalan MenteriKesihatan.
6.25 ptg.
Tuan Ibrahim bin Abdullah : Tuan Yangdi-Pertua, saya hendak bercakap sedikitsahaja menyokong pindaan mi.
Saya amat tertarik dengan Huraian RangUndang-undang yang tersebut di bawah. "Dibawah perenggan (1) Seksyen 28 (1) OrdinanJualan Makanan dan Dakah 1952 , Menteriadakah diberi kuasa membuat peraturan-peraturan untuk melarang atau mengawalpenjualan, pengiklanan untuk jualan ataupengimportan bahan-bahan makanan ataudadah. ma juga diberi kuasa membuat per-aturan -peraturan untuk menubuhkan apa-apa bahan atau pihak berkuasa bagi maksudpengawalan tersebut. Rang Undang -undangini bertujuan untuk meminda perenggan (i)".Ini dia yang hendak dipinda , yang menarik
4375 8 JANUARI 1980 4376
perhatian saya. Pindaan ini begini : "Ter-sebut bagi menyertakan pengilangan, pem-bekalan dan pengeksportan sebagai se-bahagian daripada aktiviti-aktiviti yang bolehdikenakan kawalan sedemikian."
Saya menyokong Rang Undang -undangpindaan ini dengan sepenuhnya , sebab sayarasa dalam pengilangan , dalam pembekalandi seluruh tanah air kita ini, dan begitu jugapengeksportan , memang saya rasa tidakbegitu terkawal dalam bahagian jualan mi.Tetapi saya suka menarik perhatian dalamaspek implikasi kewangan . Ini saya terkejutdengan undang -undang yang demikian. Disini dikatakan bahawa "Rang Undang-undang ini tidak akan melibatkan Kerajaandalam apa-apa perbelanjaan tambahan.
Tuan Yang di-Pertua, tiap -tiap satuUndang-undang yang hendak kita jalan-kan ialah daripada kurang balk kepada baik,daripada kurang sihat menjadi lebih sihat,kita terpaksa menggunakan kewangan dantenaga serta daya usaha yang lebih aktif,yang lebih bermakna, yang lebih mendalam.
Tetapi saya hairan kalau kita hendak men-jalankan satu peratran Undang -undangyang lebih baik, satu jalan dan usaha yanglebih mendalam secara praktikal yang benar-benar, tentu sahaja kita terpaksa mengguna-kan wang dan tenaga. Tetapi yang menge-jutkan saya ialah Rang Undang -undang initidak melibatkan apa-apa tambahan ke-wangan. Saya mengesyorkan dalam Majlisini bahawa apabila hendak mempersetujuiRang Undang -undang ini, jikalau perlu bagimemperbaiki perkara yang penting demi ke-sihatan manusia , penduduk-penduduk kita diMalaysia ini, tambahkan wang. Sebab wangadalah mustahak bagi memperbaiki keadaan-keadaan kesihatan dalam negara.
Saya sokong Rang Undang-undang inidengan sepenuhnya.
Tuan (Timbalan) Yang di-Pertua: Ahli-ahli Yang Berhormat, mesyuarat ditangguh-kan sekarang hingga pukul 2.30 petang hariesok, 9hb Januari, 1980.
Dewan ditangguhkan pada pukul 6.30petang.