Histoire de la Chirurgie: Histoire de la Chirurgie: du silex à nos joursdu silex à nos jours

Dr PL CHOUKROUN ( Vice Président Dr PL CHOUKROUN ( Vice Président de la Société Européenne de de la Société Européenne de Phlébectomie)Phlébectomie)

Prix Littré 2013Prix Littré 2013

PL CHOUKROUN et JC SCIALOM PL CHOUKROUN et JC SCIALOM et Mesdames au Sénat ( 2009) et Mesdames au Sénat ( 2009)

L’interview de l’auteur (1)L’interview de l’auteur (1) MC: tu as le mérite d’avoir écrit un livre qui MC: tu as le mérite d’avoir écrit un livre qui

intéressera aussi bien nos collègues que nos intéressera aussi bien nos collègues que nos patients et tous les non-médecins en patients et tous les non-médecins en général. En combien d’années ?général. En combien d’années ?

Merci, ma chère Michèle, pour l’intérêt que tu portes à l’Histoire de la Merci, ma chère Michèle, pour l’intérêt que tu portes à l’Histoire de la chirurgie. Ce livre a nécessité environ 2 années pour les recherches et la chirurgie. Ce livre a nécessité environ 2 années pour les recherches et la rédaction, mais j’y pense depuis plus longtemps en raison de mon intérêt pour rédaction, mais j’y pense depuis plus longtemps en raison de mon intérêt pour la chirurgie et l’Histoire en général, passion qui est mienne depuis l’enfance.la chirurgie et l’Histoire en général, passion qui est mienne depuis l’enfance.

As-tu lu les textes des savants cités in As-tu lu les textes des savants cités in extensoextenso ou en version courte ? : Par ex la ou en version courte ? : Par ex la Grande Chirurgie de Chauliac ?Grande Chirurgie de Chauliac ?

J’en ai lu beaucoup, notamment les œuvres d’Ambroise Paré rédigées en J’en ai lu beaucoup, notamment les œuvres d’Ambroise Paré rédigées en français de la Renaissance. Par contre Guy de Chauliac n’est accessible qu’en français de la Renaissance. Par contre Guy de Chauliac n’est accessible qu’en bibliothèque et bien sûr j’ai utilisé des extraits commentés de ’’la Grande bibliothèque et bien sûr j’ai utilisé des extraits commentés de ’’la Grande Chirurgie ‘’.Chirurgie ‘’.

L’interview de l’auteur (2) L’interview de l’auteur (2) MC: Aurons- nous un jour connaissance des MC: Aurons- nous un jour connaissance des

régimes alimentaires préconisés jadis.. Comme régimes alimentaires préconisés jadis.. Comme celui de Ibn Nafis ? Fera t il concurrence au celui de Ibn Nafis ? Fera t il concurrence au régime méditerranéen pour ne citer que celui régime méditerranéen pour ne citer que celui dont le dont le New England New England vient de publier les mérites?vient de publier les mérites?

Je n’ai étudié d’Ibn Nafis que sa découverte de la circulation pulmonaire Je n’ai étudié d’Ibn Nafis que sa découverte de la circulation pulmonaire qu’il a le mérite d’avoir été probablement le premier à décrypter et ainsi, à qu’il a le mérite d’avoir été probablement le premier à décrypter et ainsi, à remettre en question les dogmes erronés de Galien. Je sais toutefois qu’il a remettre en question les dogmes erronés de Galien. Je sais toutefois qu’il a fait des travaux à Damas et au Caire sur l’anatomie de l’œil et la fait des travaux à Damas et au Caire sur l’anatomie de l’œil et la diététique.diététique.

Les textes d’Ibn Nafis au 13Les textes d’Ibn Nafis au 13èmeème siècles ont été traduits au 16 siècles ont été traduits au 16èmeème siècle par siècle par Andreas Alpago, médecin du consulat de Venise à Damas. Ils semblent Andreas Alpago, médecin du consulat de Venise à Damas. Ils semblent avoir été méconnus et n’ont été retrouvés qu’en 1924 dans une avoir été méconnus et n’ont été retrouvés qu’en 1924 dans une bibliothèque de Berlin par un médecin égyptien.bibliothèque de Berlin par un médecin égyptien.

L’interview de l’auteur (3) L’interview de l’auteur (3) Tu rapportes les difficultés des progrès de la Médecine au Tu rapportes les difficultés des progrès de la Médecine au

Moyen Age, en France, entre autre, liées aux contraintes Moyen Age, en France, entre autre, liées aux contraintes religieuses et le rôle que l’Etat a pu avoir pour sortir de religieuses et le rôle que l’Etat a pu avoir pour sortir de l’obscurantisme imposé, penses-tu qu’en 2013 nous l’obscurantisme imposé, penses-tu qu’en 2013 nous subissons aussi des contraintes « extra-médicales « freinant subissons aussi des contraintes « extra-médicales « freinant les avancées? les avancées?

Ces contraintes actuelles existent. Elles sont de deux ordres, contraintes Ces contraintes actuelles existent. Elles sont de deux ordres, contraintes éthiques concernant par exemple les cellules souches embryonnaires et les éthiques concernant par exemple les cellules souches embryonnaires et les manipulations génétiques et contraintes financières, tu sais, comme moi, manipulations génétiques et contraintes financières, tu sais, comme moi, la part réduite de la recherche dans le budget de la santé en France.la part réduite de la recherche dans le budget de la santé en France.

La France a-t-elle des contraintes de ce type différentes de La France a-t-elle des contraintes de ce type différentes de celles d’autres pays ( par ex; Etats Unis) …celles d’autres pays ( par ex; Etats Unis) …

Les Etats-Unis, malgré la crise, dépensent plus d’argent pour la recherche à Les Etats-Unis, malgré la crise, dépensent plus d’argent pour la recherche à partir de fonds publics ou privés et les lois éthiques sont différentes des partir de fonds publics ou privés et les lois éthiques sont différentes des nôtres, plus permissives en ce qui concerne les applications des avancées nôtres, plus permissives en ce qui concerne les applications des avancées génétiques.génétiques.

L’interview de l’auteur (4) L’interview de l’auteur (4) On prédit à la chirurgie vasculaire une mort On prédit à la chirurgie vasculaire une mort

prochaine. En fait en lisant les dernières pages de ton prochaine. En fait en lisant les dernières pages de ton ouvrage on imagine très bien qu’elle va s’adapter ouvrage on imagine très bien qu’elle va s’adapter aux progrès technologiques? Quel est ton avis?aux progrès technologiques? Quel est ton avis?

Même si l’on parvient à limiter la maladie athéromateuse, grande cause de Même si l’on parvient à limiter la maladie athéromateuse, grande cause de mortalité, il sera longtemps nécessaire d’aller déboucher des artères mortalité, il sera longtemps nécessaire d’aller déboucher des artères chirurgicalement ou de plus en plus par voie endovasculaire. Pour les veines, le chirurgicalement ou de plus en plus par voie endovasculaire. Pour les veines, le gêne responsable des maladies variqueuses n’a pas encore été découvert mais gêne responsable des maladies variqueuses n’a pas encore été découvert mais ceci n’est pas à exclure. Les malformations vasculaires seront encore longtemps ceci n’est pas à exclure. Les malformations vasculaires seront encore longtemps opérées ou embolisées. La microchirurgie des lymphatiques est en plein essor.opérées ou embolisées. La microchirurgie des lymphatiques est en plein essor.

A plus long terme, les ‘’grands chirurgiens’’ du futur seront des A plus long terme, les ‘’grands chirurgiens’’ du futur seront des ‘’nanochirurgiens’’, ils devront connaître le génome et sa pathologie et peut-être ‘’nanochirurgiens’’, ils devront connaître le génome et sa pathologie et peut-être pourront-ils à l’aide du ‘’scalpel moléculaire’’ modifier les séquences d’acides pourront-ils à l’aide du ‘’scalpel moléculaire’’ modifier les séquences d’acides aminés au niveau de l’ADN chromosomique dont le dérèglement est responsable aminés au niveau de l’ADN chromosomique dont le dérèglement est responsable des maladies génétiques, notamment vasculaires mais aussi du vieillissement ou des maladies génétiques, notamment vasculaires mais aussi du vieillissement ou les altérations causées par les agents extérieurs, virus, bactéries, radiations.les altérations causées par les agents extérieurs, virus, bactéries, radiations.

L’interview de l’auteur (5) L’interview de l’auteur (5) Le progrès naît- parfois – d’une succession de hasards Le progrès naît- parfois – d’une succession de hasards

comme la découverte de l’effet des RX par Roentgen, comme la découverte de l’effet des RX par Roentgen, grâce à la main de sa femme ..crois tu qu’en 2013 on grâce à la main de sa femme ..crois tu qu’en 2013 on puisse encore avoir de telles révélations ou tout est –il puisse encore avoir de telles révélations ou tout est –il acquit?acquit?

Je suis certain que dans un avenir assez proche vont apparaître des découvertes Je suis certain que dans un avenir assez proche vont apparaître des découvertes insoupçonnées à ce jour. J’ai assisté assez souvent au congrès du RSNA (Sté Nord insoupçonnées à ce jour. J’ai assisté assez souvent au congrès du RSNA (Sté Nord Américaine de Radiologie)à Chicago, le plus grand congrès médical du monde et dans Américaine de Radiologie)à Chicago, le plus grand congrès médical du monde et dans certaines salles, il est obligatoire de signer un contrat de confidentialité pour que certaines salles, il est obligatoire de signer un contrat de confidentialité pour que soient présentées des acquisitions toutes récentes, étonnantes, prometteuses, avec soient présentées des acquisitions toutes récentes, étonnantes, prometteuses, avec des projections possibles dans un proche avenir.des projections possibles dans un proche avenir.

** dommage que tu ais «  squizzé «  FIZEAU co-inventeur ** dommage que tu ais «  squizzé «  FIZEAU co-inventeur de la vélocimétrie ultrasonique avec son collègue de la vélocimétrie ultrasonique avec son collègue DOPPLER DOPPLER

Tu as parfaitement raison, j’aurais dû parler ‘’d’effet Doppler-Fizeau.’’ Hippolyte Tu as parfaitement raison, j’aurais dû parler ‘’d’effet Doppler-Fizeau.’’ Hippolyte Fizeau, physicien français, nous a laissé de nombreuses inventions, en particulier, la Fizeau, physicien français, nous a laissé de nombreuses inventions, en particulier, la mesure du diamètre apparent des étoiles, ainsi que l’utilisation des longueurs d’ondes mesure du diamètre apparent des étoiles, ainsi que l’utilisation des longueurs d’ondes lumineuses comme étalon de longueur.lumineuses comme étalon de longueur.

L’interview de l’auteur (6) L’interview de l’auteur (6) Quel beau panorama de la médecine-chirurgie de demain Quel beau panorama de la médecine-chirurgie de demain

avec l’aide des robots, mais l’idée même des manipulations avec l’aide des robots, mais l’idée même des manipulations sur les cellules souches embryonnaires , comme celle des sur les cellules souches embryonnaires , comme celle des clonages est nettement moins rassuranteclonages est nettement moins rassurante!!

Les comités d’éthique, du moins en France, sont là pourLes comités d’éthique, du moins en France, sont là pour éviter tout éviter tout débordement, mais des manipulations frauduleuses sont toujours possibles.débordement, mais des manipulations frauduleuses sont toujours possibles.

A propos du clonage, il faut faire la distinction entre le clonage reproductif qui A propos du clonage, il faut faire la distinction entre le clonage reproductif qui vise à donner naissance à un individu génétiquement identique à l’autre vise à donner naissance à un individu génétiquement identique à l’autre (exemple, la brebis Dolly) et le clonage thérapeutique qui consiste à cloner (exemple, la brebis Dolly) et le clonage thérapeutique qui consiste à cloner des cellules pour recréer des tissus ou organes afin de soigner des patients. des cellules pour recréer des tissus ou organes afin de soigner des patients. Cette dernière voie de recherche pourrait être un espoir pour les greffes et le Cette dernière voie de recherche pourrait être un espoir pour les greffes et le traitement de nombreuses maladies.traitement de nombreuses maladies.

Encore un grand Bravo pour ta façon de traverser les siècles Encore un grand Bravo pour ta façon de traverser les siècles sous la conduite de ces Hommes et ( quelques ) femmes qui sous la conduite de ces Hommes et ( quelques ) femmes qui méritaient d’être mieux connus. méritaient d’être mieux connus.

Merci à toi. Les femmes vont jouer un rôle de plus en plus important dans tous Merci à toi. Les femmes vont jouer un rôle de plus en plus important dans tous les domaines et c’est très bien ainsi…les domaines et c’est très bien ainsi…

différence à faire entre le clonage reproductif et thérapeutiquedifférence à faire entre le clonage reproductif et thérapeutique

Le premier vise à donner naissance à un Le premier vise à donner naissance à un individu génétiquement identique à un autre . individu génétiquement identique à un autre . Ex : la brebis Dolly.Ex : la brebis Dolly.

Le clonage thérapeutique consiste : cloner des Le clonage thérapeutique consiste : cloner des cellules pour recréer tissus ou organes pour cellules pour recréer tissus ou organes pour soigner des patients.soigner des patients.